Contenu du Sujet 32142

Auteur : megaaabolt
Date : 07 déc.14, 12:13
Message :

Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?

Dieu à tous créé toutes les entités.

ps: n'écoute pas artillo

C'est Dieu qui a mis dans le coeur de l'ange de se rebeller contre dieu, Dieu au sommet, le très haut, il gère tous et toute choses, bonne et mauvaise, c'est sa création, son plan et à nulle autre

romains 11
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen !

Auteur : vic
Date : 07 déc.14, 12:21
Message : Bonjour ,

Dans le bouddhisme mara ou satan est une illusion de l'esprit , il représente nos peurs qui prennent forme dans l'illusion.
Une fois notre esprit libéré des peurs mara disparait .
Bien sûr la colère nait aussi de la peur , etc .....
En réalité seule la vacuité existe dans l'absolu , le reste n'est qu'illusion ou perception relative .
Mara se nourrit de vos peurs , sans vos peurs mara ne trouve plus sa nourriture et disparait au sein de la vacuité .
Le but des religions monothéïstes est d'entretenir vos peurs , par la crainte d'un chatiment , punition etc ...et de se faire passer pour des moyens libérateurs afin d'obtenir votre complète soumission .

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 02:13
Message :

Arlitto 1 a écrit :Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.

Veloth a écrit :

Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?

Si vous croyez que Dieu a créé Satan le diable, qui veut dire opposant et calomniateur, puisqu'il selon la Bible, il s'est opposé au dessein divin et a calomnié Dieu en l'insultant de menteur.

Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.

Auteur : coalize
Date : 08 déc.14, 02:30
Message :

Veloth a écrit :Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?

Sans Satan, Dieu aurait été forcément le responsable du Mal...

Il était donc obligatoire de créer un Dieu du Mal!

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 02:48
Message : Ces croyances sont des légendes urbaines totalement invérifiables , n'importe qui peut en inventer d'autres et prétendre qu'elle sont vraies puisque le principe de la croyance c'est pouvoir se passer de preuve formelle .
Sans preuve on parle de légende , la bible est une légende tout comme le coran, pour passer au stade de la légende à la preuve il reste beaucoup à faire .

Auteur : 7 archange
Date : 08 déc.14, 02:52
Message :

Vic a écrit :Ces croyances sont des légendes urbaines totalement invérifiables

As-tu des preuves formelles concernant tes croyances bouddhistes ?

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 02:58
Message :

Si vous croyez que Dieu a créé Satan le diable, qui veut dire opposant et calomniateur, puisqu'il selon la Bible, il s'est opposé au dessein divin et a calomnié Dieu en l'insultant de menteur.

Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.

Dieu à créé les bons et les méchants, et il contrôle tout.

Apocalypse 17
15 Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

Jérémie 30
12 Ainsi parle l'Eternel : Ta blessure est grave, Ta plaie est douloureuse. 13 Nul ne défend ta cause, pour bander ta plaie; Tu n'as ni remède, ni moyen de guérison. 14 Tous ceux qui t'aimaient t'oublient, Aucun ne prend souci de toi; Car je t'ai frappée comme frappe un ennemi, Je t'ai châtiée avec violence, A cause de la multitude de tes iniquités, Du grand nombre de tes péchés. 15 Pourquoi te plaindre de ta blessure, De la douleur que cause ton mal ? C'est à cause de la multitude de tes iniquités, Du grand nombre de tes péchés, Que je t'ai fait souffrir ces choses.
16 Cependant, tous ceux qui te dévorent seront dévorés, Et tous tes ennemis, tous, iront en captivité; Ceux qui te dépouillent seront dépouillés, Et j'abandonnerai au pillage tous ceux qui te pillent. 17 Mais je te guérirai, je panserai tes plaies, Dit l'Eternel. Car ils t'appellent la repoussée, Cette Sion dont nul ne prend souci.

Tout est bon car tout viens de Dieu, bien comme mal.

En tout cas c'est mon point de vue.

Job 2:10
Mais Job lui répondit : Tu parles comme une femme insensée. Quoi ! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal ! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres.

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 03:13
Message : Esaie 45
4 Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses. 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses. 8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Eternel, je crée ces choses.

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 03:15
Message :

7 Archange a dit :As-tu des preuves formelles concernant tes croyances bouddhistes ?

Non , mais je n'oriente pas la vérité sur la vacuité , je la laisse vide de tout concept .
Je ne part pas de l'idée que n'ayant pas de preuve formelle, à défaut je vais en inventer une .
Fabriquer des preuves ça n'est pas donner une preuve .
Si on n'a pas de preuve alors on se tait .
Il y a cependant des preuves scientifiques sur les bienfaits de la méditation bouddhistes , c'est un début de preuve bien avancé .
Hors la méditation bouddhiste consiste essentiellement à laisser reposer l'esprit dans la vacuité, aucun dieu n'est requis ni nécessaire à cette pratique ni aucune croyance particulière , ce qui en fait une pratique possible pour tous .

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 03:24
Message :

Hors la méditation bouddhiste consiste essentiellement à laisser reposer l'esprit dans la vacuité.

et après lol ?

Ton esprit repose dans le vide, c'est ça, la mort, le non choix, le néant, un "Qi d'huitre" lol

C'est pour cela qu'il est dit : Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 03:31
Message : Et après , ben on ne personnifie pas la réalité c'est tout , on n'en éprouve pas ce besoin, qu'est ce qui nous prouve que la vacuité est une personne ?

megaaabolt a dit :Ton esprit repose dans le vide, c'est ça, la mort, le non choix, le néant, un "Qi d'huitre" lol

La vacuité est vide de tout concept , elle n'est pas formalisable par des images .
Tu colles des images sur la vacuité c'est tout .
Peut être te faudrait il un père noël merveilleux , un dieu c'est ça ?

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 03:41
Message : t'es aveugle, qu'est ce que j'y peut moi ?

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 03:42
Message :

megaaabolt a écrit :t'es aveugle, qu'est ce que j'y peut moi ?

C'est ton point de vue , "ta vérité", le visage que tu y mets derrière .
En ce qui me concerne il n'existe que des points de vue , la vacuité n'a pas de visage , c'est nous qui lui en attribuons .

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 03:45
Message : apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : 15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! 16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, 18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !

C'est aussi le point de vue de mon Dieu

Psaumes 53 : 2
L'insensé dit en son coeur : Il n'y a point de Dieu !

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 03:51
Message :

megaaabolt a cité l'apocalypse 3 :"Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche"

Tu sais les psychopathes sont tous des gens excessifs , la personnification et la description faite du dieu des chrétiens dans la bible ne laisse pas de doute sur son caractère de démence .

Peut être manque t'il de tempérance ??!!!!

Maintenant le dieu d'indian parait plus cool et plus tempéré , donc va savoir lequel est le bon ?
En fait à chacun son grigri comme on dit .
Mais la bible n'a pas un caractère de preuve .
Tout ce que je sais c'est que personnellement je ne reconnais en rien dans le dieu chrétien un caractère de sagesse , j'y vois clairement un tyran pervers narcissique .

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 04:04
Message : ouep soit c'est le bon Dieu soit c'est le mauvais, mais y'a pas de centre, "ta vacuité" !

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 04:07
Message :

megaaabolt a écrit :ouep soit c'est le bon Dieu soit c'est le mauvais, mais y'a pas de centre, "ta vacuité" !

Personnellement je ne crois pas en un dieu personnifié .

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 déc.14, 04:11
Message : @ vic,

En un 'Dieu' personnel tu veux dire? Si oui, moi non plus s'il est en plus décrit comme le 'Créateur'... Mais je crois en la personne humaine, qu'elle soit d'ici ou d'ailleurs.

(À ne pas confondre avec l'être humain qui est souvent un monstre...)

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 04:25
Message : La création ca vous parle ?

Même schéma que notre monde ! wake up ! si c'est rien pour vous ça bah resté dans votre vide, pas sidéral mais sidérant lol

Bébé-Athée : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?

Bébé-Croyant : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Et ici nous sommes juste pour devenir forts et prêts à ce qui nous attend après.

BA : Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement… Est-ce que tu peux toi imaginer ...à quoi une telle vie pourrait ressembler ?

BC : Eh bien, je ne connais pas tous les détails. Mais là-bas il y aura beaucoup de lumière, beaucoup de joie. Et par exemple là-bas on va manger avec notre bouche.

BA : Mais c’est du n’importe quoi ! Nous avons notre cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Et de cette autre vie, il n’y eu encore aucun revenant. La vie tout simplement se termine par l’accouchement.

BC : Non ! Je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler. Mais dans tous les cas, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.

BA : Maman ? Tu crois en maman ??? Et où se trouve-t-elle ?

BC : Mais elle est partout ! Elle est autour de nous ! Grâce à elle, nous vivons. Et sans elle, nous ne sommes rien.

BA : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.

BC : Non, je ne suis pas d’accord. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante… sentir quand elle caresse notre monde… Je suis certain que notre Vraie vie ne va que commencer après l’accouchement…

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 05:21
Message : Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.

Jésus :

Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 05:51
Message :

Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.

Jésus :

Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…

Il à créé le diable de nature mauvaise, menteur, meurtrier.. comme le tiers des anges qui le suivent. Tu crois que Dieu ne sait pas ce qu'il faut ou bien ? c'est toi qui abaisse Dieu !

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 05:55
Message : Sans commentaires.

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 06:36
Message :

Arlitto 1 a dit :Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.

Votre Dieu ne sait pas lire dans le futur de ses créatures ?
Décevant pour un superman omniscient non ?
Votre dieu superman aurait il pu ignorer qu'il créerait des anges qui allaient mal tourner ?

Je ne crois ni en dieu ni en satan , mais vous n'êtes pas logique .
De toutes façons tout est invraisemblable dans la bible .

Auteur : Veloth
Date : 08 déc.14, 06:54
Message :

Arlitto 1 a écrit :Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.

C'est bien ça. Mais si je prétends que Satan n'est pas une création de Dieu je blasphème car Dieu est tout-puissant et a tout créé.

megaaabolt a écrit :La création ca vous parle ?

Même schéma que notre monde ! wake up ! si c'est rien pour vous ça bah resté dans votre vide, pas sidéral mais sidérant lol

Bébé-Athée : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?

Bébé-Croyant : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Et ici nous sommes juste pour devenir forts et prêts à ce qui nous attend après.

BA : Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement… Est-ce que tu peux toi imaginer ...à quoi une telle vie pourrait ressembler ?

BC : Eh bien, je ne connais pas tous les détails. Mais là-bas il y aura beaucoup de lumière, beaucoup de joie. Et par exemple là-bas on va manger avec notre bouche.

BA : Mais c’est du n’importe quoi ! Nous avons notre cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Et de cette autre vie, il n’y eu encore aucun revenant. La vie tout simplement se termine par l’accouchement.

BC : Non ! Je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler. Mais dans tous les cas, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.

BA : Maman ? Tu crois en maman ??? Et où se trouve-t-elle ?

BC : Mais elle est partout ! Elle est autour de nous ! Grâce à elle, nous vivons. Et sans elle, nous ne sommes rien.

BA : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.

BC : Non, je ne suis pas d’accord. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante… sentir quand elle caresse notre monde… Je suis certain que notre Vraie vie ne va que commencer après l’accouchement…

Fichtre.

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 06:59
Message : Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.

Satan = Opposant.

Diable = Calomniateur.

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 07:05
Message : Donc pour toi il a créé l'ange ne sachant pas qu'il se retournerai contre lui ?

N'oublie pas que tu parle de Dieu vois tu et qu'il connais tout, et l'avenir surtout, et que la création est SA création.

???

Auteur : Veloth
Date : 08 déc.14, 07:07
Message :

Arlitto 1 a écrit :Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.

Satan = Opposant.

Diable = Calomniateur.

J'en reviens à ma question de base : pourquoi Dieu a-t-il créé ce chérubin, s'il savait qu'il allait se rebeller ?

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 07:10
Message :

Arlitto a dit :Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.

Si dieu sait lire dans le futur de ses créatures il peut voir leur destiné au moment où il les crée non ?
Dire qu'il n'est pas responsable de ce qu'il crée c'est faire de ce dieu un créateur qui avance dans sa création à l'aveugle .

Veloth a dit :J'en reviens à ma question de base : pourquoi Dieu a-t-il créé ce chérubin, s'il savait qu'il allait se rebeller ?

Bonne question .

Pour se faire élire?
Imagines que françois hollande crée une mafia pour créer de la délinquance et du chomage , après il rappelle ses troupes et lorsque les affaires de ce fait même s'arrange il va dire , " c'est moi qui suit votre sauveur" . Quel enfoiré !

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 07:17
Message : Dieu a créé des créatures dotées du libre-arbitre, que ce soit au ciel "les Anges" ou sur la terre "les Humains", sinon, nous ne serions que des robots.

Genèse 1:26
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ”

Isaïe 48:18
18 Ah ! si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer.

Genèse 1:31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 07:23
Message :

Arlitto a dit : Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Ben ça prouve qu'il a crée le diable et qu'il s'en satisfait .
Ou alors c'est qu'il n'a pas vu et il est un peu à coté de ses pompes .

18 Ah ! si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer.

Un monde parfait ne nécessite pas de faire d'effort particulier pour demeurer en paix , si c'est le cas c'est qu'il y a un défaut quelque part .
C'est ce qu'on appelle le "non agir" dans les philosophies orientales .

Auteur : Estrabolio
Date : 08 déc.14, 07:37
Message : Bonsoir,
Le problème est que beaucoup confondent perfection et impossibilité de choisir !
La perfection n'empêche pas le libre arbitre.
Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Veloth
Date : 08 déc.14, 07:41
Message :

Estrabolio a écrit :Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres

Quelle belle jambe ça nous aurait fait ! On n'aurait pas existé, de toute façon, alors... Dieu n'a pas créé monsieur Robert Cepersonnagenexistepas. Est-ce que Robert s'en plaint ?

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 07:43
Message :

Estrabolio a écrit :Bonsoir,
Le problème est que beaucoup confondent perfection et impossibilité de choisir !
La perfection n'empêche pas le libre arbitre.
Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres.
Bonne soirée,
Pierre

Donc tu nous parles de la loi du plus fort qui gagne toujours contre le plus faible, ouai chouette belle liberté allez louia .
Ton dieu afin de respecter la liberté du tueur d'enfant laisse accomplir le crime , mais la liberté de l'enfant où est elle ?
Si tel était le cas ton dieu justicier interviendrait pour faire en sorte que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres non ?
On parle dans la bible de choses qui n'existent pas sur le terrain.
Ce dieu parfait dont parle la bible , il est où ?

Auteur : Estrabolio
Date : 08 déc.14, 07:46
Message : Veloth, Il aurait pu aussi créer des êtres incapables de faire autre chose que de Lui obéir et L'adorer et même si les conséquences ont été lourdes, je trouve que c'est une preuve d'amour de créer des créatures qui soient capables de faire des choix.
Maintenant, ce n'est que mon opinion et je respecte la tienne.

Auteur : vic
Date : 08 déc.14, 07:49
Message :

Estrabolio a dit : Veloth, Il aurait pu aussi créer des êtres incapables de faire autre chose que de Lui obéir et L'adorer et même si les conséquences ont été lourdes, je trouve que c'est une preuve d'amour de créer des créatures qui soient capables de faire des choix.

De quel choix parle tu ?

Donc tu nous parles de la loi du plus fort qui gagne toujours contre le plus faible, ouai chouette belle liberté allez louia .
Ton dieu afin de respecter la liberté du tueur d'enfant laisse accomplir le crime , mais la liberté de l'enfant où est elle ?
Si tel était le cas ton dieu justicier interviendrait pour faire en sorte que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres non ?
On parle dans la bible de choses qui n'existent pas sur le terrain.
Le choix de l'enfant il est où ?
En fait la victime n'a jamais le choix sauf de subir la loi du plus fort .

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 08:06
Message : Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 08:29
Message : Genèse 6

6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Paroles de Jésus

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 08:32
Message :

Genèse 6

6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

C'est pour la compréhension, Ancien monde, nouveau monde, Ancienne alliance, nouvelle alliance, les morts et les vivants, dualité ..etc..

Dieu ne change pas !

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 08:33
Message : Matthieu 24

36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…

39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 08:38
Message : et ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.14, 08:51
Message : Si Dieu savait tout à l'avance comme vous semblez le croire tout en l'accusant de tous les maux et de tous les malheurs de la terre qui sont dus au mauvais comportement de l'homme, pourquoi a-t-il regretté d'avoir créé l'homme à tel point qu'il n'avait d'autres choix que de l'éliminer.

Ps : Ce n'est pas une question.

Genèse 6

6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Paroles de Jésus

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Auteur : megaaabolt
Date : 08 déc.14, 08:56
Message :

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme

il dit que Dieu viendra comme un voleur, au moment ou personne ne l'attend, et il compare cela avec le déluge ou ce fut de même.

"J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté." Esaïe 46:10

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