je n'arrive pas à trouver la fonction recherche, désolé si c'est un doublon.
je poste içi vu que le sujet concerne les trois religions "révélés"
Je viens de voir un documentaire sur l’Égypte antique sur RMC decouverte, les égyptologues qui y sont interrogés, affirment qu'il n'y a jamais eu d'esclaves (à grand échelle) en Égypte.
se pose alors la question de l'exode et de la fuite des esclaves hébreux d’Égypte: conte métaphorique ou réalité ?
Auteur : megaaabolt Date : 09 déc.14, 19:07 Message : Ils disent aussi que Dieu n'existe pas lol
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.14, 19:32 Message :
Djamel a écrit :Bonsoir,
je n'arrive pas à trouver la fonction recherche, désolé si c'est un doublon.
je poste içi vu que le sujet concerne les trois religions "révélés"
Je viens de voir un documentaire sur l’Égypte antique sur RMC decouverte, les égyptologues qui y sont interrogés, affirment qu'il n'y a jamais eu d'esclaves (à grand échelle) en Égypte.
se pose alors la question de l'exode et de la fuite des esclaves hébreux d’Égypte: conte métaphorique ou réalité ?
Nous partons du principe militaire, lorsqu'une armée a vaincu une autre armée, celle ci s'approprie le territoire.
Moise a vaincu Pharaon par l'aide de dieu suivie de l'anéantissement de toute son armée engloutie par la mer rouge.
Si les hébreux ont vraiment connu l’exil , ils n'ont pas pu s’éloigner de l’Égypte ou de l’Arabie.
Petit image intéressante, des fois je me demande si les Palestiniens morphologiquement ne sont pas des vrais descendants des tribus d’Israël, parce que couleur de peau, yeux clair , taille et culture , c'est complètement différent des arabes de la péninsule arabique.
Les palestiniens témoigné qu'il y'avait beaucoup de juifs qui vivait parme eu bien avant l'inquisition espagnol.
Auteur : Djamel Date : 09 déc.14, 20:20 Message :
megaaabolt a écrit :Ils disent aussi que Dieu n'existe pas lol
Détrompe toi, ils en parlent tout le long du documentaire, au pluriel certes, les dieux, mais si si, ils en font référence tout le temps.
je n'arrive pas à trouver la fonction recherche, désolé si c'est un doublon.
je poste içi vu que le sujet concerne les trois religions "révélés"
Je viens de voir un documentaire sur l’Égypte antique sur RMC decouverte, les égyptologues qui y sont interrogés, affirment qu'il n'y a jamais eu d'esclaves (à grand échelle) en Égypte.
se pose alors la question de l'exode et de la fuite des esclaves hébreux d’Égypte: conte métaphorique ou réalité ?
Bonjour Djamel...
Moi j'ai vu une émission sur Arte qui dit tout le contraire....
Auteur : Djamel Date : 09 déc.14, 20:56 Message :
Bonjour Djamel...
Moi j'ai vu une émission sur Arte qui dit tout le contraire....
Merci pour cette source que je regarderais attentivement des que j'aurais du temps
J'ai visionné un bon quart d'heure et pour l'instant rien ne prouve que les hébreux n'étaient pas des égyptiens tout simplement.
j'ai aussi repéré cet échange entre une "lumière" une historienne et "Etoile Célèstes" la personne qui a posté la video (qui se dit croire fermement au dieu de jacob, d’abraham...)
lumière: "Cette vidéo est intéressante, mais en tant qu'historienne certaines choses sont un peu tirées par les cheveux. La vidéo explique les dix plaies d'Egyptes, y compris le ciel qui s'assombrit avec le volcan de Santorin. Or, ce fait est daté en 1531 dans la vidéo alors qu'il est situé vers 1645 (soit presque 100 ans d'écart). Mais dans la même vidéo on veut nous faire croire des choses étranges puisque l'on nous dit ensuite que la découverte d'un camp avec 12 stèles au pied de la Montagne de Dieu, date lui de 2000 avant JC. La vidéo dit alors "l'exode aurait donc eu lieu avant".
Mais alors ? comment expliquer toutes les plaies que la vidéo vient de nous dater 500 ans plus tôt, les unes après les autres ? En fait le récit de l'exode et tout le reste est certainement un récit condensé d'évènements historiques, mais il ne faut pas être à cheval sur les dates ! compter entre 500 et 1000 ans pour rafistoler les lacunes.... mais si vous avez la foi... vous soulèverez des montagnes...."
la réponse de la croyante Etoile Célèstes : " Absolument, la narration est à revoir. Cela ne fait pas professionnel."
Djamel a écrit :J'ai visionné un bon quart d'heure et pour l'instant rien ne prouve que les hébreux n'étaient pas des égyptiens tout simplement.
Tu sais en histoire, on n'est jamais sur de rien, mais regarde là en entier; tout laisse à penser que ce n'est pas un récit métaphorique.
j'ai aussi repéré cet échange entre une "lumière" une historienne et "Etoile Célèstes" la personne qui a posté la video (qui se dit croire fermement au dieu de jacob, d’abraham...)
C'est moi qui est posté la vidéo et les commentaires.
Et effectivement, il y a des erreurs dans les dates, mais au delà des dates; des preuves matériels ont été retrouvé,
et franchement il y a de quoi se poser des questions...
Je ne dit pas que la vidéo dit vrai de a à z, mais personnellement, elle m'a laissé sur cul sur bon nombre de points...
Auteur : Djamel Date : 10 déc.14, 06:23 Message : @Etoiles Célestes
Oui tout à fait, mais comme je te l'ai déjà dit rien ne prouve que les hébreux n’étaient pas des égyptiens, ou plus précisément une sorte de caste très spéciale qui vivaient en Egypte et en toute liberté.
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.14, 07:32 Message : Ou l'inverse, rien ne prouve que les égyptiens n'aient pas été la classe inférieure en Egypte et dont la classe sacerdotale supérieure était juive.
Rappelons que les égyptiens il y a plus de 2000 ans n'avaient rien en commun avec les nomades arabes qui envahirent l'Egypte bien après l'installation du christianisme paisible.
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 07:37 Message :
megaaabolt a écrit :Ils disent aussi que Dieu n'existe pas lol
Et d'autres bêtises aussi.
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.14, 07:40 Message : Une fois encore, quand un sujet est lancé sans aucune référence sérieuse de support, il vaut lieux laisser tomber car on risque de perdre son temps
Auteur : Djamel Date : 10 déc.14, 07:57 Message :
Marmhonie a écrit :Une fois encore, quand un sujet est lancé sans aucune référence sérieuse de support, il vaut lieux laisser tomber car on risque de perdre son temps
Un indépendant, descendant d'une longue ligné de rabbins peut il être une référence sérieuse à vos yeux ?
vous devez surement le connaitre
A noter que l'interview audio date de 2004, son point de vue s'est surement un peu plus affiné depuis.
Ps: apparemment la fonction "youtube" ne fonctionne pas.
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.14, 08:15 Message :
Oui tout à fait, mais comme je te l'ai déjà dit rien ne prouve que les hébreux n’étaient pas des égyptiens
Les Hébreux sont issus du Pays de Sumer où Dieu a appelé pour la première fois, Abram, l'hébreu.
Genèse 14:13
Louis Segond Bible
Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.
Genèse 12
1 Yahweh dit à Abram: " Va-t-en de ton pays, de ta famille et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai de toi une grande nation, je te bénirai et je rendrai grand ton nom.
3 Tu seras une bénédiction: je bénirai ceux qui te béniront, et celui qui te maudira, je le maudirai, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. "
4 Abram partit, comme Yahweh le lui avait dit, et Lot s'en alla avec lui. Abram avait soixante-quinze ans quand il sortit de Haran.
5 Abram prit Saraï, sa femme, et Lot, fils de son frère, ainsi que tous les biens qu'ils possédaient et les serviteurs qu'ils avaient acquis à Haran, et ils partirent pour aller au pays de Chanaan. Et ils arrivèrent au pays de Chanaan.
Auteur : Djamel Date : 11 déc.14, 02:27 Message :
Les Hébreux sont issus du Pays de Sumer où Dieu a appelé pour la première fois, Abram, l'hébreu.
Genèse 14:13
Louis Segond Bible
Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.
Genèse 12
1 Yahweh dit à Abram: " Va-t-en de ton pays, de ta famille et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai de toi une grande nation, je te bénirai et je rendrai grand ton nom.
3 Tu seras une bénédiction: je bénirai ceux qui te béniront, et celui qui te maudira, je le maudirai, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. "
4 Abram partit, comme Yahweh le lui avait dit, et Lot s'en alla avec lui. Abram avait soixante-quinze ans quand il sortit de Haran.
5 Abram prit Saraï, sa femme, et Lot, fils de son frère, ainsi que tous les biens qu'ils possédaient et les serviteurs qu'ils avaient acquis à Haran, et ils partirent pour aller au pays de Chanaan. Et ils arrivèrent au pays de Chanaan.
Qu'il y eu un lien entre l’Égypte et sumer commence à être un fait. que les hébreux eu été ce lien aussi, du moins pour certain.
mais qu'ils eu été esclave, rien ne le prouve. mon lien plus haut du chercheur indépendant juif prétend tout le contraire. écoutez le ça dure 5 mn.
Moïse n'a fait qu'introduire dans l'histoire d'israel une révélation remontant aux temps préhistoriques" Alexandre Safran, la cabale.
Marmhonie a écrit :Ou l'inverse, rien ne prouve que les égyptiens n'aient pas été la classe inférieure en Egypte et dont la classe sacerdotale supérieure était juive.
Rappelons que les égyptiens il y a plus de 2000 ans n'avaient rien en commun avec les nomades arabes qui envahirent l'Egypte bien après l'installation du christianisme paisible.
désolé mais les égyptiens avaient en horreur les éleveurs de moutons; aucune chance que la classe des prêtres-magiciens puissent être juifs à cette époque. Par contre peut-être qu'une forme de jalousie a pu voir le jour et que cette jalousie s'alliant à une peur irraisonnée de l'occupation territoriale a pu aider à la haine contre les juifs alors.
Auteur : Djamel Date : 12 déc.14, 07:15 Message :
Marmhonie a écrit :
Rappelons que les égyptiens il y a plus de 2000 ans n'avaient rien en commun avec les nomades arabes qui envahirent l'Egypte bien après l'installation du christianisme paisible.
Si les adeptes du coran lui ont fait la guerre au christianisme de cet époque, c'est qu'il y a une bonne c'est à dire ce qu'il est devenu: le mensonge!
Auteur : Anonymous Date : 12 déc.14, 08:22 Message :
Les Hébreux sont issus du Pays de Sumer où Dieu a appelé pour la première fois, Abram, l'hébreu.
Genèse 14:13
Louis Segond Bible
Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.
Genèse 12
1 Yahweh dit à Abram: " Va-t-en de ton pays, de ta famille et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai de toi une grande nation, je te bénirai et je rendrai grand ton nom.
3 Tu seras une bénédiction: je bénirai ceux qui te béniront, et celui qui te maudira, je le maudirai, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. "
4 Abram partit, comme Yahweh le lui avait dit, et Lot s'en alla avec lui. Abram avait soixante-quinze ans quand il sortit de Haran.
5 Abram prit Saraï, sa femme, et Lot, fils de son frère, ainsi que tous les biens qu'ils possédaient et les serviteurs qu'ils avaient acquis à Haran, et ils partirent pour aller au pays de Chanaan. Et ils arrivèrent au pays de Chanaan.
Djamel a écrit :
Qu'il y eu un lien entre l’Égypte et sumer commence à être un fait. que les hébreux eu été ce lien aussi, du moins pour certain. mais qu'ils eu été esclave, rien ne le prouve. mon lien plus haut du chercheur indépendant juif prétend tout le contraire. écoutez le ça dure 5 mn.
Moïse n'a fait qu'introduire dans l'histoire d'israel une révélation remontant aux temps préhistoriques" Alexandre Safran, la cabale.
Si tu es musulman, tu n'as plus qu'à jeter ton Coran à la poubelle qui parle de l'esclavage des enfants d'Israël en Égypte et de Moïse que Dieu envoie vers Pharaon pour les délivrer.
.
Auteur : Djamel Date : 12 déc.14, 08:33 Message : @Arlitto 1
Cher ami, je suis de ceux qui pensent que torah, évangiles, coran sont codés et très bien codés d'ailleurs.
pour cela je t'envoie à la sourate 27 verset 16. et renseigne toi bien sur ce qui est écrit. google est ton ami.
rien n'est à jeter, tout est à déchiffrer !
Auteur : Soultan Date : 12 déc.14, 08:52 Message : Maintenant il y'a des recherches de savants musulmans comme mansour kayali
En parallèle avec la vision Juifs concernant l’arbre génétique des prophètes et leurs histoires voila l’autre vision du Coran.
Dans les livres Juif et même dans l’ancien testament de la Bible en trouve bien des passages qui affirment que Israël est le prophète Jacob fils d'Isaac fils d’Abraham sont la même personne, puis tout les prophètes jusqu’au Jésus sont les descendant d’Israël (Jacob), ce qui donne au peuple Juif la statut de peuple préférer et choisie par Dieu, ce que les Juifs ont réussi a faire croire au chrétiens et même à une grande partie des musulmans le Coran ne montre que c’est faux.
La vérité selon le chercheur du Coran et docteur Ali Mansour Kayali ainsi que d’autre chercheurs musulmans est tout a fait différente de celle des livres juifs!
Ce qui suis va surprendre beaucoup les chrétiens et les musulmans.
Selon le docteur Ali Mansour Kayali et en s’appuyant par des versets Coranique Israël et Jacob fils d'Isaac ne sont pas la même personne, Jacob est un prophète mais pas Israël, Jacob est Bien le fils d'Isaac fils d’Abraham comme le Coran affirme clairement, alors qui est Israël père des Juifs d’où le peuple appelé les enfants d’Israël dans la Bible ainsi que dans le Coran?
Auteur : Anonymous Date : 13 déc.14, 00:46 Message :
Djamel a écrit :@Arlitto 1
Cher ami, je suis de ceux qui pensent que torah, évangiles, coran sont codés et très bien codés d'ailleurs.
pour cela je t'envoie à la sourate 27 verset 16. et renseigne toi bien sur ce qui est écrit. google est ton ami.
rien n'est à jeter, tout est à déchiffrer !
Coran 20 - 44 : • Allez, toi et ton frère, accompagnés de mes miracles et ne négligez point mon souvenir.
Coran 20 - 45 • Allez (tous deux) vers pharaon qui est impie.
Coran 20 - 49 : Allez et dites : • nous sommes envoyés de ton Seigneur. Renvoie avec nous les enfants d'Israël et ne les accable pas de supplices. Nous venons chez toi avec un signe de ton Seigneur. Que la paix soit sur celui qui marche dans le droit chemin.
Coran 26 - 14 à 16 : • Nullement répondit Dieu, allez tous deux accompagnés de mes signes, nous serons avec vous et nous vous écouterons.. Allez tous deux auprès de Pharaon et dites-lui : Je suis Moïse, l'envoyé du Maître de l'Univers, il te demande de laisser partir avec nous les enfants d'Israël.
je recommence vu que vous ne lisez que ce que vous voulez bien voir...
Cher ami, je suis de ceux qui pensent que torah, évangiles, coran sont codés et très bien codés d'ailleurs.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 13 déc.14, 01:05 Message : Ce que tu penses n'est pas écrit dans le Coran auquel tu crois !.
Auteur : indian Date : 13 déc.14, 01:18 Message :
Djamel a écrit :@Arlitto 1
je recommence vu que vous ne lisez que ce que vous voulez bien voir...
Cher ami, je suis de ceux qui pensent que torah, évangiles, coran sont codés et très bien codés d'ailleurs.
Cordialement.
Tellementn bien codé que ceux qui se sont prétendu ''décodeurs''... ont tout décodé de travers!!!
Cherchons le vrai code par nous meme... pas en se fiant aux ''psuedo-décodeurs'' (vous savez... ces curés, papes,rabbins, Imam, théologiens, ...)
Que savent-ils de plus que ce que je peux découvrir par moi-meme?
Auteur : Djamel Date : 13 déc.14, 01:51 Message :
Tellementn bien codé que ceux qui se sont prétendu ''décodeurs''... ont tout décodé de travers!!!
Cherchons le vrai code par nous meme... pas en se fiant aux ''psuedo-décodeurs'' (vous savez... ces curés, papes,rabbins, Imam, théologiens, ...)
Que savent-ils de plus que ce que je peux découvrir par moi-meme?
Ce n'est pas de leur faute, car pour le plus grand nombre ils n'ont pas reçu les clés pour le faire apparemment ou les ont oubliés avec le temps...
Auteur : marco ducercle Date : 13 déc.14, 03:44 Message : Chers amis, vous vous perdez dans une querelle de livres. Lequel dit vrai, lequel a faux. Mais vous oubliez les egyptiens.Dans la bible, on ne rencontre aucun egyptien en dehors de l'égypte. Or, les documents contemporains et les découvertes archéologiques attestent que l'Egypte administrait et surveillait Canaan, et pour cause, les lettres de Tell el-Amarna révèlent que Canaan était une province égyptienne. Ces textes representent une partie de la correspondance diplomatique et militaire des pharaons Amenophis 3 et Akhenaton son fils. Les quatre cent tablettes de Tell el-Amarna, éparpillées dans les musées du monde entier, contiennent des missives envoyées en Egypte par des dirigeants de puissants États comme les Hittites et les rois de Babylone .
Donc pour en revenir au sujet du post, ça s'appelle en archéologie, une preuve négative.
Auteur : eric121 Date : 13 déc.14, 04:47 Message :
Djamel a écrit :@Arlitto 1
Cher ami, je suis de ceux qui pensent que torah, évangiles, coran sont codés et très bien codés d'ailleurs.
pour cela je t'envoie à la sourate 27 verset 16. et renseigne toi bien sur ce qui est écrit. google est ton ami.
rien n'est à jeter, tout est à déchiffrer !
tu as oublié les fourmis qui parlent :
27.18 Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "ô fourmis, entrez dans vos demeures,...
j'ai vu les fourmis parler dans des dessin animés
Marmhonie a écrit :
Rappelons que les égyptiens il y a plus de 2000 ans n'avaient rien en commun avec les nomades arabes qui envahirent l'Egypte bien après l'installation du christianisme paisible.
Djamel a écrit :Si les adeptes du coran lui ont fait la guerre au christianisme de cet époque, c'est qu'il y a une bonne c'est à dire ce qu'il est devenu: le mensonge!
Pourquoi n'as-tu pas fait la guerre au monde entier alors ? Question : quels sont les fruits que le vrai Dieu désire que ses serviteurs et son peuple produisent . C'est juste une question parce que manifestement les musulmans ne semblent pas connaitre la réponse.
Alors un indice, qu'est ce qui est le mieux à imiter : la paix et l'amour du prochain ou la guerre et la violence avec l'oppression pour les sociétés humaines ?
Et donc Islam=ismael=Abel, drôle de fruits que l'Abel islamique produit; tout arbre se reconnait à ses fruits, non ?
Auteur : Estrabolio Date : 13 déc.14, 06:35 Message :
marco ducercle a écrit : Mais vous oubliez les egyptiens.Dans la bible, on ne rencontre aucun egyptien en dehors de l'égypte. Or, les documents contemporains et les découvertes archéologiques attestent que l'Egypte administrait et surveillait Canaan, et pour cause, les lettres de Tell el-Amarna révèlent que Canaan était une province égyptienne. Ces textes representent une partie de la correspondance diplomatique et militaire des pharaons Amenophis 3 et Akhenaton son fils. Les quatre cent tablettes de Tell el-Amarna, éparpillées dans les musées du monde entier, contiennent des missives envoyées en Egypte par des dirigeants de puissants États comme les Hittites et les rois de Babylone .
Bonsoir,
Tout d'abord, dans la Bible on retrouve bien la puissance égyptienne en dehors de ses frontières comme par exemple lorsque Sheshonq Ier (Shishaq dans la Bible) envahi Juda sous le règne du fils de Salomon.
Quant au fait que l'Egypte administrait Canaan à l'époque d'Amenhotep III cela ne contredit en rien la Bible puisque la conquête de Canaan par les hébreux se situe certainement vers la fin du règne d'Akhenaton.
A ma connaissance, personne n'a jamais situé la conquête de Canaan par les hébreux avant le règne d'Amenhotep IV (Akhenaton).
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Marmhonie Date : 13 déc.14, 06:41 Message :
Marmhonie a écrit :Ou l'inverse, rien ne prouve que les égyptiens n'aient pas été la classe inférieure en Egypte et dont la classe sacerdotale supérieure était juive.
résident temporaire a écrit :désolé mais les égyptiens avaient en horreur les éleveurs de moutons; aucune chance que la classe des prêtres-magiciens puissent être juifs à cette époque.
C'était de l'humour
De l'humour parce que nous avons bien des bas-reliefs égyptiens d'esclaves pris au service d'un pharaon.
Qui a ouvert ce sujet qui renie le constat historique des esclaves en Egypte pharaonique ?
On voit des fabriquant des briques (tient, ça me rappelle la Bible et les juifs fabriquant des briques en servitude...) pour la tombe de Rekhmirê.
Donc ce sujet m'amuse au plus haut point par son ignorance de l'histoire de l'Egypte pharaonique. Il est vrai que les esclaves en Egypte pharaonique avaient des droits, contrairement à la venu de l'Islam où les esclaves sont même vendus et deviennent sans aucun droit...
Mais continuez, cela ne me dérange pas le moins du monde.
Auteur : marco ducercle Date : 13 déc.14, 06:57 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonsoir,
Tout d'abord, dans la Bible on retrouve bien la puissance égyptienne en dehors de ses frontières comme par exemple lorsque Sheshonq Ier (Shishaq dans la Bible) envahi Juda sous le règne du fils de Salomon.
Quant au fait que l'Egypte administrait Canaan à l'époque d'Amenhotep III cela ne contredit en rien la Bible puisque la conquête de Canaan par les hébreux se situe certainement vers la fin du règne d'Akhenaton.
A ma connaissance, personne n'a jamais situé la conquête de Canaan par les hébreux avant le règne d'Amenhotep IV (Akhenaton).
Bonne soirée,
Pierre
Soit, qu'ils aient quitte l'Egypte bagbodant tranquillement dans le Sinai sans qu'ils n'aient été repère par aucun poste de garde, ça ne t'interpelles pas, mais qu'en plus, ils aient conquis Canaan ( province égyptienne) sans que les egyptiens ne lèvent le petit doigt, ça te parait crédible.
Auteur : Estrabolio Date : 13 déc.14, 07:52 Message :
marco ducercle a écrit : Soit, qu'ils aient quitte l'Egypte bagbodant tranquillement dans le Sinai sans qu'ils n'aient été repère par aucun poste de garde, ça ne t'interpelles pas, mais qu'en plus, ils aient conquis Canaan ( province égyptienne) sans que les egyptiens ne lèvent le petit doigt, ça te parait crédible.
Eh bien mon cher Marco, je ne dirais pas qu'ils baguenaudaient dans le Sinaï mais qu'ils y étaient comme nomades et qu'Amenhotep III connaissait leur existence. Cela nous est d'ailleurs confirmé par la colonne de Soleb où le pharaon parle du Sinaï comme “le pays des nomades (ou bédouins), ceux de Yehua(w)". Pour Amenhotep III le problème ne venait pas des nombreux peuples qui étaient dans son empire mais de ceux qui cherchaient à détruire l'Egypte ! Tout comme Rome plus tard, l'Egypte protégeait les populations locales contre les offensives extérieures.
Quant à ceux qui disent ici que les égyptiens ne pratiquaient pas l'esclavage, je rappelle que l'histoire de l'Egypte antique est longue et avec des périodes et des valeurs très différentes !
Si on s'en tient à la chronologie biblique et au récit de l'Exode, les hébreux étaient dans la partie de l'Egypte sous le contrôle des Hyksôs (qui ont formé la XVe et XVIe dynasties) il y a relativement peu de renseignements sur l'administration à cette époque.
Auteur : marco ducercle Date : 13 déc.14, 08:06 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien mon cher Marco, je ne dirais pas qu'ils baguenaudaient dans le Sinaï mais qu'ils y étaient comme nomades et qu'Amenhotep III connaissait leur existence. Cela nous est d'ailleurs confirmé par la colonne de Soleb où le pharaon parle du Sinaï comme “le pays des nomades (ou bédouins), ceux de Yehua(w)". Pour Amenhotep III le problème ne venait pas des nombreux peuples qui étaient dans son empire mais de ceux qui cherchaient à détruire l'Egypte ! Tout comme Rome plus tard, l'Egypte protégeait les populations locales contre les offensives extérieures.
Quant à ceux qui disent ici que les égyptiens ne pratiquaient pas l'esclavage, je rappelle que l'histoire de l'Egypte antique est longue et avec des périodes et des valeurs très différentes !
Si on s'en tient à la chronologie biblique et au récit de l'Exode, les hébreux étaient dans la partie de l'Egypte sous le contrôle des Hyksôs (qui ont formé la XVe et XVIe dynasties) il y a relativement peu de renseignements sur l'administration à cette époque.
N 'aurait il pas pu appelle le sinai, le pays des no modes même sans exode? Comparer une poigne de besoins avec des milliers d'esclaves qui avaient été pourchasser par l'armée égyptienne, est un peu cavalier.
Laisser Canaan se faire envahir par cette même force, sans intervenir, alors que l'égypte avait des garnisons sur place, c'est plus cavalier, c'est une cavalerie. Rappel de modération : votre message est difficilement compréhensible. Merci de prêter attention à vous relire.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Estrabolio Date : 13 déc.14, 08:53 Message :
marco ducercle a écrit :
N 'aurait il pas pu appelle le sinai, le pays des no modes même sans exode? Comparer une poigne de besoins avec des milliers d'esclaves qui avaient été pourchasser par l'armée égyptienne, est un peu cavalier.
Laisser Canaan se faire envahir par cette même force, sans intervenir, alors que l'égypte avait des garnisons sur place, c'est plus cavalier, c'est une cavalerie.
Ceci est mon dernier commentaire ici parce que je ne pense pas qu'un dialogue respectueux soit possible sur ce forum.
Les égyptiens n'appelaient pas le Sinaï comme cela tout simplement, d'autre part, il faut connaître l'histoire égyptienne, le pharaon à qui s'est opposé Moïse était selon toute vraisemblance un pharaon Hyksôs, donc un ennemi des seigneurs de Thèbes qui ont repris la double couronne pharaonique après le départ des hébreux.
Si cela s'est déroulé ainsi, la destruction de l'armée égyptienne Hyksôs dans la Mer Rouge a été une bénédiction pour les égyptiens qui ont repris le pouvoir sur leur terre !
D'autre part, la colonne de Soleb est un témoignage que le Nom divin était connu des égyptiens et qu'il n'y avait pas besoin d'autre description que de dire "ceux de Yehua(w)" pour que les égyptiens sachent de qui on parlait.
Tout cela s'imbrique d'ailleurs formidablement, Joseph fait monter les hébreux en Egypte, tout se passe bien puis les conditions deviennent de plus en plus difficiles et, à leur paroxysme sous le règne des Hyksôs, Dieu libère les hébreux de manière spectaculaire. Les thébains reprennent le pouvoir et ont un respect mêlé de crainte pour les hébreux. Cette considération amenant Amenhotep III et surtout son fils à se tourner vers le monothéisme.
Mais il est si facile de prendre ceux qui croient en la véracité de la Bible pour des imbéciles et des incultes....
Bonne continuation
Pierre
Auteur : Djamel Date : 13 déc.14, 09:07 Message :
De l'humour parce que nous avons bien des bas-reliefs égyptiens d'esclaves pris au service d'un pharaon.
Qui a ouvert ce sujet qui renie le constat historique des esclaves en Egypte pharaonique ?
On voit des fabriquant des briques (tient, ça me rappelle la Bible et les juifs fabriquant des briques en servitude...) pour la tombe de Rekhmirê.
Donc ce sujet m'amuse au plus haut point par son ignorance de l'histoire de l'Egypte pharaonique. Il est vrai que les esclaves en Egypte pharaonique avaient des droits, contrairement à la venu de l'Islam où les esclaves sont même vendus et deviennent sans aucun droit...
Mais continuez, cela ne me dérange pas le moins du monde.
Vos fresques ne prouvent rien. L’archéologie a de grande marge d'erreur.
On peut aussi les interpréter de manières différente: prisonniers de guerre en servitude!
Je vous parle d'esclavage de masse: l'on parle de 100 000 esclaves pour la construction des pyramides par exemple.
aucune preuve dans ce sens.
Voici un autre chercheur indépendant de culture juive pour qui les hébreux n'ont jamais été esclave en égypte. les Hébreux, des artisans égyptiens, et non des bergers étrangers esclaves comme on le croyait et dont on ne trouvait pas de trace. http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Davidovits
Comme vous voyez les avis sont très partagés sur ce sujet... rien n'est arrêté et il est important de le faire savoir aussi, après chacun se fait son opinion.
Auteur : Marmhonie Date : 13 déc.14, 09:10 Message :
Estrabolio a écrit :Ceci est mon dernier commentaire ici parce que je ne pense pas qu'un dialogue respectueux soit possible sur ce forum.
Si, la preuve, nombre de commentaires sont remarquables, et les votres notamment. Mais il y a aussi des internautes qui ne se relisent pas avant de publier, laissant un état de brouillon parfois comme ici assez incompréhensible.
Vos références et le contexte historique sont justes, voilà une belle argumentation. Comme vous, je laisse dire devant l'état d'ignorance sans aucune référence que présentent certains. Ce n'est pas irrespectueux de leur part, ils ne savent pas faire quoi d'autre. Et comment, du reste, puisque cela va contre l'Histoire.
Comme vous dites, étudier la Bible est source de grandes connaissances, et non de petites histoires.
Auteur : Marmhonie Date : 13 déc.14, 09:14 Message :
Djamel a écrit :Vos fresques ne prouvent rien. L’archéologie a de grande marge d'erreur.
.../...
Comme vous voyez les avis sont très partagés sur ce sujet... rien n'est arrêté et il est important de le faire savoir aussi, après chacun se fait son opinion.
Voilà le genre de baratin, excusez-moi, vide de sens, sans aucune référence historique, noyée dans des banalités navrantes.
Aucun lien n'a été perçu sur la tombe de Rekhmirê, par exemple. Les images ont été perçues et attaquées, sans lire le contenu du post. Cela donne cette réponse qui part en vrille.
Comme je vous dis, c'est amusant de voir des gens ignorant tout du sujet, en parler. J'aime bien
Auteur : Marmhonie Date : 13 déc.14, 09:47 Message : Je rappelle que notre notion moderne d'esclavage est arrivée avec l'Islam et ses conquêtes. Avant cela, il y avait l'esclavage selon les grecs qui fut reprise par les romains. Et avant cela, il y avait la servitude, ce qui revient en droit seigneurial, au Moyen-Age. Dans l'Egypte antique, la notion d'esclavage au sens moderne, n'existe pas. L'hébreu biblique est du reste très clair, c'est la servitude des juifs. http://droitcultures.revues.org/1165
La servitude et son oppression, voilà ce que raconte Exode en hébreu. Et c'est exact. Par contre, trop de traductions égarées changent pour de l'esclavage et de la répression, ce qui est fautif hautement. http://www.academia.edu/2201742/_L_orga ... avant_J.-C._
Par principe, déjà, un esclave n'a plus aucun droit, comment pourrait-il fuir ? Comment pourrait-il avoir droit de dialogue, ou même un seul droit humain ? Dans l'Egypte antique, la servitude avait ses droits. La grève des hommes en srvitude de Deir el-Médineh en l'an 29 de Ramsès III, est une preuve historique irréfutable de leurs droits. Les juifs dans Exode, contrairement au contenu du Coran moderne qui affirme tout autre chose, avaient bien des droits ! Droits qu'ils conservent avec les romains. Attention, il n'y a pas eu d'esclavage au sens moderne dans Exode, mais celui qui a créé ce sujet, l'ignore. Donc, il voudrait en finir, une fois de plus, avec les juifs et la Torah, et pourquoi pas la Bible, mais c'est un piètre choix, car il propose bien pire.
L'hébreu biblique parle bien des droits des juifs en servitude, et cela est repris dans le Coran moderne dans un tout autre sens : Coran 4-3 par exemple : "Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves .'
Quels esclaves au 7e siècle en Arabie ? Cela n'a aucun sens.
Coran 16-71 est identique. La servitude en hébreu fait place en arabe à la notion d'esclave et d'esclavage : "Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?"
Vous lisez bien : "au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux" ! Cela n'existe pas en hébreu biblique. Maitres et esclaves ont leurs droits, cette notion d'égalité n'a aucun sens. Par contre, si Exode ne parle que de servitude, le Coran parle bien d'esclaves. C'est un énorme problème !
De plus, en Egypte pharaonique, la servitude est sans rapport avec le divin, alors que le Coran introduit l'inverse. Soit il y a soumission musulmane à Allah, soit il y a rétribution pour les infidèles dans l'esclavage. Cela était impossible en Egypte et durant l'Exode. Ici, il y a eu régression des droits humains, et pire, Dieu y est justifié, au nom d'Allah. Ce Coran moderne s'éloigne de façon spectaculaire de l'hébreu et du contenu de la Torah et du Nouveau Testament.
Je précise bien, ce Coran moderne actuel, celui qu'on vous place entre les mains. On est devant une réécriture par des tyrans, tout simplement. Les corans anciens n'ont pas ces notions épouvantables, au contraire, libérer Jérusalem et reconstruire le Temple, (et non une mosquée, au passage), est le nouvel Exode promis par Allah aux enfants d'Ismaël. Ah, c'est un tout autre message, noble. Ici, dans les corans anciens, sous la réécriture, apparait toute la noblesse de la prédication.
eric121 a écrit :j'ai vu les fourmis parler dans des dessin animés
Ne rigoles pas, sur internet circulent une vidéo comme quoi un scientifique aurait découvert que les
fourmis parlaient entre elles, donc les musulmans crient au miracle scientifique Coranique.
Auteur : Djamel Date : 13 déc.14, 10:58 Message :
Marmhonie a écrit :Je rappelle que notre notion moderne d'esclavage est arrivée avec l'Islam et ses conquêtes. Avant cela, il y avait l'esclavage selon les grecs qui fut reprise par les romains. Et avant cela, il y avait la servitude, ce qui revient en droit seigneurial, au Moyen-Age. Dans l'Egypte antique, la notion d'esclavage au sens moderne, n'existe pas. L'hébreu biblique est du reste très clair, c'est la servitude des juifs. http://droitcultures.revues.org/1165
La servitude et son oppression, voilà ce que raconte Exode en hébreu. Et c'est exact. Par contre, trop de traductions égarées changent pour de l'esclavage et de la répression, ce qui est fautif hautement. http://www.academia.edu/2201742/_L_orga ... avant_J.-C._
Par principe, déjà, un esclave n'a plus aucun droit, comment pourrait-il fuir ? Comment pourrait-il avoir droit de dialogue, ou même un seul droit humain ? Dans l'Egypte antique, la servitude avait ses droits. La grève des hommes en srvitude de Deir el-Médineh en l'an 29 de Ramsès III, est une preuve historique irréfutable de leurs droits. Les juifs dans Exode, contrairement au contenu du Coran moderne qui affirme tout autre chose, avaient bien des droits ! Droits qu'ils conservent avec les romains. Attention, il n'y a pas eu d'esclavage au sens moderne dans Exode, mais celui qui a créé ce sujet, l'ignore. Donc, il voudrait en finir, une fois de plus, avec les juifs et la Torah, et pourquoi pas la Bible, mais c'est un piètre choix, car il propose bien pire.
L'hébreu biblique parle bien des droits des juifs en servitude, et cela est repris dans le Coran moderne dans un tout autre sens : Coran 4-3 par exemple : "Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves .'
Quels esclaves au 7e siècle en Arabie ? Cela n'a aucun sens.
Coran 16-71 est identique. La servitude en hébreu fait place en arabe à la notion d'esclave et d'esclavage : "Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?"
Vous lisez bien : "au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux" ! Cela n'existe pas en hébreu biblique. Maitres et esclaves ont leurs droits, cette notion d'égalité n'a aucun sens. Par contre, si Exode ne parle que de servitude, le Coran parle bien d'esclaves. C'est un énorme problème !
De plus, en Egypte pharaonique, la servitude est sans rapport avec le divin, alors que le Coran introduit l'inverse. Soit il y a soumission musulmane à Allah, soit il y a rétribution pour les infidèles dans l'esclavage. Cela était impossible en Egypte et durant l'Exode. Ici, il y a eu régression des droits humains, et pire, Dieu y est justifié, au nom d'Allah. Ce Coran moderne s'éloigne de façon spectaculaire de l'hébreu et du contenu de la Torah et du Nouveau Testament.
Je précise bien, ce Coran moderne actuel, celui qu'on vous place entre les mains. On est devant une réécriture par des tyrans, tout simplement. Les corans anciens n'ont pas ces notions épouvantables, au contraire, libérer Jérusalem et reconstruire le Temple, (et non une mosquée, au passage), est le nouvel Exode promis par Allah aux enfants d'Ismaël. Ah, c'est un tout autre message, noble. Ici, dans les corans anciens, sous la réécriture, apparait toute la noblesse de la prédication.
vous noyez le poisson, mais je commence à vous connaitre vous et votre mauvaise foi, vous ne lisez même pas les liens que l'on vous donne: où des juifs prétendent qu'il n'y a jamais eu d'esclaves juifs en Egypte!
les avez vous au moins feuilleté ?
On n'y parle pas de servitude ou d'esclavage d'un peuple mais bien au contraire de "juifs" haut placé dans la hiérarchie égyptienne.
Vous avez très bien compris le sens de ce topic, mais avez-vous seulement visionné la vidéo du haut de votre arrogance ?
Pourquoi avoir censuré la vidéo de l'alchimiste catholique qui prétend que l'origine du catholicisme tel qu'il est aujourd'hui n'a rien à voir avec le christianisme d'origine ? N'importe quel lien pour un livre est aussi une pub dans ce cas là ?
Auteur : Marmhonie Date : 13 déc.14, 18:38 Message :
Djamel a écrit :Pourquoi avoir censuré la vidéo de l'alchimiste catholique...
Ah d'accord, c'était aussi de vous ? Bravo pour ce grand n'importe quoi publicitaire pour un alchimiste qui se fait ses videos de pub sur YouTube.
Djamel a écrit :Je viens de voir un documentaire sur l’Égypte antique sur RMC decouverte, les égyptologues qui y sont interrogés, affirment qu'il n'y a jamais eu d'esclaves (à grand échelle) en Égypte.
Dans ces conditions, je voudrais avoir la référence précise de votre "documentaire". Il faudrait qu'on voit votre argumentation... Après l'alchimie "catholique" d'une pub d'arnaque déguisée par un petit malin, voici donc l'égyptologie revue et corrigée. On demande à voir votre fameux "documentaire" !
Auteur : eric121 Date : 13 déc.14, 22:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ne rigoles pas, sur internet circulent une vidéo comme quoi un scientifique aurait découvert que les
fourmis parlaient entre elles, donc les musulmans crient au miracle scientifique Coranique.
Aucun scientifique n'a dit que les fourmis parlaient entre elles ... tous les animaux communiquent entre eux, pas seulement les fourmis
eric121 a écrit :Aucun scientifique n'a dit que les fourmis parlaient entre elles ... tous les animaux communiquent entre eux, pas seulement les fourmis
Je n'ai jamais dit que c'était vrai, je t'ai juste relaté de ce qui circulait sur youtube...
Auteur : eric121 Date : 13 déc.14, 22:48 Message :
Djamel a écrit :
je commence à vous connaitre vous et votre mauvaise foi, vous ne lisez même pas les liens que l'on vous donne:
mais avez-vous seulement visionné la vidéo du haut de votre arrogance ?
si tu veux etre sérieux et honnete, commence à respecter les principes du dialogue. On n'est pas ici pour lire des liens, tout le monde sait lire des liens sans venir sur un forum.
Donne un résumé de l'idée principale de ton lien ou de ta vidéo et on en discutera ... la plupart des vidéos sont de la propagande
on n'est pas dans une salle de cinéma, c'est un forum ici
Marmhonie a écrit :
Mais continuez, cela ne me dérange pas le moins du monde.
Mais je n'ai pas dit que qu'il n'y avait pas d'esclaves en Egypte mais que les égyptiens avaient en horreur les hébreux parce qu'ils étaient éleveurs de moutons, c'est biblique en plus (probablement en raison de leur croyances religieuses qui divinisait le mouton/bélier.
Auteur : marco ducercle Date : 14 déc.14, 07:01 Message :
Estrabolio a écrit :
Ceci est mon dernier commentaire ici parce que je ne pense pas qu'un dialogue respectueux soit possible sur ce forum.
Les égyptiens n'appelaient pas le Sinaï comme cela tout simplement, d'autre part, il faut connaître l'histoire égyptienne, le pharaon à qui s'est opposé Moïse était selon toute vraisemblance un pharaon Hyksôs, donc un ennemi des seigneurs de Thèbes qui ont repris la double couronne pharaonique après le départ des hébreux.
Si cela s'est déroulé ainsi, la destruction de l'armée égyptienne Hyksôs dans la Mer Rouge a été une bénédiction pour les égyptiens qui ont repris le pouvoir sur leur terre !
D'autre part, la colonne de Soleb est un témoignage que le Nom divin était connu des égyptiens et qu'il n'y avait pas besoin d'autre description que de dire "ceux de Yehua(w)" pour que les égyptiens sachent de qui on parlait.
Tout cela s'imbrique d'ailleurs formidablement, Joseph fait monter les hébreux en Egypte, tout se passe bien puis les conditions deviennent de plus en plus difficiles et, à leur paroxysme sous le règne des Hyksôs, Dieu libère les hébreux de manière spectaculaire. Les thébains reprennent le pouvoir et ont un respect mêlé de crainte pour les hébreux. Cette considération amenant Amenhotep III et surtout son fils à se tourner vers le monothéisme.
Mais il est si facile de prendre ceux qui croient en la véracité de la Bible pour des imbéciles et des incultes....
Bonne continuation
Pierre
Tu es dans la spéculation, de plus comment ce fait il, qu'aucune équipe d'archéologie Modération :
Référence exigée sur votre affirmation. Merci.
Marmhonie, modérateur
n'est trouve aucune trace du passage de 600 000 personnes errant pendant 40ans; et ce n'est pas faute d'avoir essayer .
Ensuite, alors que tous les rois sont nomme, seul pharaon n'a pas de nom.
Auteur : Anonymous Date : 14 déc.14, 07:25 Message :
aucune équipe d'archéologie n'est trouvé aucune trace du passage de 600 000 personnes errant pendant 40 ans; et ce n'est pas faute d'avoir essayer .
Il est normal selon la Bible que personne ne puisse en retrouver la trace.
Deutéronome 29:5 Je t'ai conduit pendant quarante années dans le désert; tes vêtements ne se sont point usés sur toi, et ton soulier ne s'est point usé à ton pied;
1 Voici les paroles de l'alliance que Yahweh ordonna à Moïse de conclure avec les enfants d'Israël au pays de Moab, outre l'alliance qu'il avait conclue avec eux en Horeb.
2 Moïse convoqua tout Israël et leur dit «Vous avez vu tout ce que Yahweh a fait sous vos yeux, dans le pays d'Egypte, à Pharaon, à tous ses serviteurs et à tout son pays,
3 les grandes épreuves que tes yeux ont vues, ces signes et ces grands prodiges.
4 Mais Yahweh ne vous a pas donné, jusqu'à ce jour, un coeur qui comprenne, des yeux qui voient, des oreilles qui entendent.
5 Je vous ai conduits pendant quarante ans dans le désert; vos vêtements ne sont pas usés sur vous, et ta chaussure ne s'est pas usée à ton pied;
Auteur : marco ducercle Date : 14 déc.14, 07:36 Message : Les archéologues cherchent des poteries, de la vaisselles, des restes d'animaux domestiques morts, pas des vêtements et puis ça ne répond pas au nom du pharaon
Auteur : Anonymous Date : 14 déc.14, 07:39 Message : Les archéologues, tout comme les scientifiques, cherchent avant tout à avoir raison et à imposer leurs doctrines pour dire que la Bible n'est qu'un livre de légende et faux ! CQFD.
Auteur : marco ducercle Date : 14 déc.14, 07:49 Message :
Arlitto 1 a écrit :Les archéologues, tout comme les scientifiques, cherchent avant tout à avoir raison et à imposer leurs doctrines pour dire que la Bible n'est qu'un livre de légende et faux ! CQFD.
Et bien mon ami, tu te plantes compleitemant, car ces expéditions archéologiques, ont été initiés par le gouvernement israélien dans les années 60-70, pour prouver la légitimité du peuple juif sur la terre d'Israel.
(vous savez... ces curés, papes,rabbins, Imam, théologiens, ...)
