Résultat du test :

Auteur : mcflys
Date : 19 déc.14, 04:51
Message : Pourquoi les catholique fête il noel ?

Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 05:10
Message :

mcflys a écrit :Pourquoi les catholique fête il noel ?

Par traditions, mais surtout par l'intégration d'un moment pour nous rapelleer la naissance de Jésus.

Fête intégrée par certains Papes ou ''savants des religion, un roi peut être...certains historiens des religions seront à mieux de te répondre sur ces détails...

Il s'agit d'un rituel. ni plus ni moins
D'un moment de retrouvailles familiales et collectives ou le partage devrait être au centre de tous le symbolisme associé à ce moment important pour les catholique.

Je l'adore cette période festive et de partage....

même si de notre côté tout l'aspect commerciale et échange de cadeaux et un aspect ''moderne'' que nous avons choisi de mettre de côté.

David

Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 05:47
Message : Sauf que Jesus n'est pas né le 25 Décembre.

Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 05:49
Message : Il n'est pas mort non plus en avril...

et puis???

Le Jour du Souvenir pour nos Anciens combattant ici au Canada.. ils ne sont pas tous morts un 11 novembre

Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 06:33
Message : Si c'est plus certains car Jésus et mort â la pâque et c'est toujours entre Mars et Avril.
Mais c'est un autre sujet.

Auteur : Espilon
Date : 19 déc.14, 08:52
Message : Jésus n'est pas née en 2014. Donc toute célébration de la naissance du Christ est obsolète selon la grille de lecture des TDJ.

Moi par contre je vous ri au nez . Je fête la naissance de Jésus quant je veux.

Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 09:37
Message : Mais personne ne t.interdit de célèbrer une fête d origine païenne.

Auteur : Espilon
Date : 19 déc.14, 10:08
Message : La naissance de Jésus n'est pas d'origine païenne, Medico.

Auteur : mcflys
Date : 19 déc.14, 14:57
Message : Pourquoi alors dit on que Jésus est née un 25 décembre alors que c'est faux les gens sont au courant alors pourquoi ne pas faire un soirée n'importe quand dans l'année pour se réunir pourquoi se ruinee avec les cadeaux ou autre .

Pour moi se n'est pas religieux vacances d'été impôt taxe d'habitation noël vacances d'hiver soldes pâque st Valentin vacances d'été. .. les gens voyent pas claire y serait peut être temps de voir que même certaines religions sont la continuité de ce que veut Satan suivre ce que le monde veut qu'on soit, DES MOUTON ????

Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 20:50
Message :

Espilon a écrit :La naissance de Jésus n'est pas d'origine païenne, Medico.

Noël et d'origine païenne et tu le sais pertinemment.

Auteur : indian
Date : 20 déc.14, 01:14
Message :

mcflys a écrit :Pourquoi alors dit on que Jésus est née un 25 décembre alors que c'est faux les gens sont au courant alors pourquoi ne pas faire un soirée n'importe quand dans l'année pour se réunir pourquoi se ruinee avec les cadeaux ou autre .

Pour moi se n'est pas religieux vacances d'été impôt taxe d'habitation noël vacances d'hiver soldes pâque st Valentin vacances d'été. .. les gens voyent pas claire y serait peut être temps de voir que même certaines religions sont la continuité de ce que veut Satan suivre ce que le monde veut qu'on soit, DES MOUTON ????

Mais c'est vrai dans toutes les religfions...les hommes ont inventé tant de rites...tant de Fêtes..tant d'odolatrie...

Alors que même si c'etait ''interdit'' depuis le début...

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 20 déc.14, 07:28
Message : C'est n'importe quoi de dire que Noël est d'origine païenne ! Noël est une fête instaurée par la chrétienté. Elle est donc d'origine chrétienne et non païenne. Sinon, on pourrait alors dire que tout est d'origine païenne : regarder la télévision, prendre le bus, se dire "bonjour", "au revoir", utiliser des alliances lors d'un mariage, taper un message sur Internet, ou je ne sais quoi d'autre ! Ce n'est pas d'origine païenne, tout ça ?

On s'en fiche pas mal de l'origine de quelque chose ! Ce qui compte, c'est ce que ça signifie aujourd'hui et maintenant pour ceux qui le font.

Auteur : indian
Date : 20 déc.14, 09:03
Message :

Oh mon dieu! a écrit :On s'en fiche pas mal de l'origine de quelque chose ! Ce qui compte, c'est ce que ça signifie aujourd'hui et maintenant pour ceux qui le font.

Exact!!!

À moins que ce soit quelque chose d'imposé...sans réflxeion, sans recherche et compréhension du sens donné...


Paienne ou non?... effectivement... Que ce soit paienne ou non... ca reste des ''interpretations, des institutions d'homme'' religieux ou non.
Dieu, Jésus et ses rites... pas mal moins nombreux que tout ce que les hommes on tbine voulu ''inventer''..

David

Auteur : Espilon
Date : 20 déc.14, 11:52
Message :

Noël et d'origine païenne et tu le sais pertinemment.

Non je suis désolé. Je ne suis pas d'origine païen et ma religion non plus. Noël est une fête chrétienne instauré dans le but de commémorer la naissance de Jésus.

Pourquoi alors dit on que Jésus est née un 25 décembre alors que c'est faux les gens sont au courant alors pourquoi ne pas faire un soirée n'importe quand dans l'année pour se réunir pourquoi se ruinee avec les cadeaux ou autre .

Nous le faisons déjà : le 25 décembre. Dans ma famille nous ne nous ruinons pas avec des cadeaux. Une boite de chocolat, un bon repas et des chants chrétiens.

Auteur : kaboo
Date : 20 déc.14, 12:04
Message : Chacun voit noël à sa porte.

Les enfants aiment bien le père noël. Pourquoi les en priver ?
Faudra-t-il aussi bientôt interdire les dessins animés et les livres de conte de fées ?

@+

Auteur : Espilon
Date : 20 déc.14, 12:24
Message :

Chacun voit noël à sa porte.

Moi je ne reproche pas aux témoins de Jéhovah de ne pas fêter Noël, mais de nous le reprocher et d'inventer compulsivement que c'est une fête païenne. Je suis désolé pour leur fierté, mais ce n'est pas le solstice d'hiver qui est né dans la crèche.

Auteur : kaboo
Date : 20 déc.14, 12:47
Message : Sur le plan symbolique, il est clair que le soleil renait chaque année.

A partir du solstice d'hiver, +/- vers le 21/22 décembre, les jours commencent à s'allonger.
A partir de l'équi-noxe de printemps, +/- 21/22 mars, la nuit est égale au jour.
Après cette date, le soleil centrale (Jésus) à vaincu les ténèbres.
...

Perso, je pense qu'une fête reste une fête et les enfants se fichent pas mal du pourquoi et du comment des choses.
La seule chose qui les interessent, c'est l'esprit de noël et, si possible, les cadeaux qui vont avec.

@+

Auteur : mcflys
Date : 20 déc.14, 13:08
Message : Oui mais le mensonge est puni par dieu n'est ce pas alors pourquoi mentir à son enfant avec le père noël surtout que c coca qu'il la invente il est vert à la base

Auteur : indian
Date : 20 déc.14, 13:21
Message :

mcflys a écrit :Oui mais le mensonge est puni par dieu n'est ce pas alors pourquoi mentir à son enfant avec le père noël surtout que c coca qu'il la invente il est vert à la base

Ah ben la...
Si tu nveux fêter Coaca-Cola... cela t'appartient

Moi, non merci

Partage, Amour, Proche et familles, inconnu et étranger. Réjouissanse.

David

Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 22:15
Message : Le père Noël en rouge et une invention de Coca Cola.
http://www.creads.fr/blog/analyses-mark ... l-en-1931/

Auteur : kaboo
Date : 21 déc.14, 10:06
Message : Bonsoir.

Le père noël est antérieur au coca.

Présentation liminaire.

Bien que la tradition du père Noël ait des origines en Europe du Nord, elle est popularisée aux États-Unis au XIXe siècle.
La première mention du « père Noël » en français est trouvée en 1855 sous la plume de George Sand,
(on parle avant plutôt du bonhomme de Noël ou du petit Jésus).

Qu'il soit appelé Father Christmas ou Santa Claus en anglais, Weihnachtsmann en allemand, ou Père Noël,
sa fonction principale est de distribuer des cadeaux aux enfants dans les maisons pendant la nuit de Noël qui a lieu chaque année du 24 au 25 décembre.

Le père Noël est l'équivalent français du Santa Claus américain dont le nom est lui-même une déformation du Sinterklaas (saint Nicolas) néerlandais.
Il est largement inspiré de Julenisse, un lutin nordique qui apporte des cadeaux, à la fête du milieu de l'hiver, la Midtvintersblot,
un peu moins du dieu celte Gargan (qui inspira le Gargantua de Rabelais) mais surtout du dieu viking Odin,
qui descendait sur terre pour offrir des cadeaux aux enfants scandinaves.
C'est bien celui ci, ancêtre de tous les autres, qui semble être le point de départ.

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl

Julenisse.

À partir des années 1840, le nisse des fermes est devenu le porteur des cadeaux de Noël au Danemark, et s'est ensuite appelé Julenisse (« lutin de Noël »).
En 1881, le magazine suédois Ny Illustrerad Tidning publia le poème Tomten de Viktor Rydberg, où le tomte, seul éveillé pendant la nuit froide de Noël, considère les mystères de la vie et de la mort. Ce poème comportait la première illustration par Jenny Nyström de ce personnage légendaire de la tradition suédoise, qu'elle a transformé en bonhomme amical à la barbe blanche et aux habits rouges, lié depuis à Noël.
Peu après, et évidemment influencé par l'image naissante du père Noël, aussi bien que par la nouvelle tradition danoise, une variante du nisse appelé Jultomte en Suède et Julenisse en Norvège, commença à apporter les cadeaux de Noël en Suède et en Norvège, au lieu de la traditionnelle Julbock (Chèvre de Noël).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nisse_(folklore)

@+

Auteur : Espilon
Date : 21 déc.14, 13:45
Message :

Oui mais le mensonge est puni par dieu n'est ce pas alors pourquoi mentir à son enfant avec le père noël surtout que c coca qu'il la invente il est vert à la base

Question pertinente, je ne me souviens pas de ma réaction lorsqu'on m'a dit que le père Noël n'existait pas, mais je sais que mes sœurs étaient en larmes. Je trouve ça très malsain. Croire au père Noël est une chose merveilleuse, mais réaliser qu'on nous a menti... c'est dur. Quant je révise mon histoire personnelle, je réalise que c'est dans cette période que j'ai commencé à sombrer dans l'athéisme. Je ne penses pas que c'était un hasard. Le père Noël était mort en même temps que la petite sourie et les cloches de pâques... pourquoi pas Dieu avec ?

Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 20:20
Message : Une étoile au cours de Bethléem?
par WILLIAM WRIGHT
L'étoile de Bethléem a été appelé tout de l'un des symboles les plus puissants de la chrétienté à un mythe et la légende fabriqué par l'Eglise primitive. Rien de tel n'a jamais été enregistrée dans les annales de l'histoire. L'histoire est devenue si célèbre que les gens accrochent une représentation au sommet d'arbres de Noël pour signifier la nuit où le Christ est né. Ce était une longue tradition dans ma famille de naissance. Je dois dire que la lecture de ce que la Bible dit réellement à propos de cette étoile contesté de nombreuses croyances longtemps chéries que je ai eus comme un enfant. Pourquoi Prenez par exemple, le compte à Matthieu 2: 1-2. Si vous lisez ces versets, vous remarquerez que les sages de l'Est ne ont pas été d'abord conduit à l'enfant Jésus. Ils ont été conduits à Jérusalem où le roi Hérode a pris connaissance du Christ en train de naître. Demandez-vous, pourquoi cette étoile ne conduit ces hommes (la Bible ne dit pas trois hommes) à une homme qui avait un mobile pour tuer l'enfant Jésus? Avez-vous remarqué que ni ces sages ni Hérode savaient où trouver Jésus? Selon Matthieu 2: 4, Hérode a exigé de savoir la part des principaux sacrificateurs et les scribes où le Christ devait naître. Une fois Hérode a été dit que le Christ serait né à Bethléem, environ six miles de là, versets 7 et 8 dit que ce était Hérode qui envoyé les sages à Bethléem, pas Dieu. Ainsi, au lieu de les conduire directement à Jésus, cette "star" a alerté l'ennemi de Dieu sur la localisation des sauveurs. Matthieu 2: 9 dit, «Quand ils avaient entendu le roi, ils partirent; et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux, jusqu'à ce qu'elle vint et se tint sur ​​le lieu où était le petit enfant. " Depuis vraies stars ne réapparaissent pas soudainement, voler avant les gens et arrêter sur une seule destination , pourrait cette lumière directeurs ont été autre chose? Si ce que ces hommes sages ont vu était visible à tous les yeux, pourquoi pas d'autres personnes courent aussi à cet emplacement? Plus important encore, si cette "étoile" était de Dieu, pourquoi les sages ont reçu un avertissement divin de ne pas retourner vers Hérode et un ange a averti Joseph de fuir en Egypte avec Jésus dans les versets 12 et 13? Si l'étoile est de Dieu, pourquoi aurait-il mis en danger son propre Fils en menant ces hommes à ses ennemis en premier? Ce est donc incompatible avec la façon dont Dieu a traité avec ses serviteurs dans le passé et sa façon d'informer Ses vrais serviteurs de la naissance de Jésus dans le récit de Luc. Selon Luc chapitre 2, dans la nuit réelle de la naissance de Jésus, Dieu a utilisé un ange pour alerter les bergers dans le domaine que son fils était né. Pensez-y. Dieu a utilisé des anges pour informer ses serviteurs d'événements entourant la venue du Messie. Il a utilisé des prophètes, des visions, des rêves et des anges, mais jamais que Dieu a utilisé une étoile à conduire astronomes païens ne importe où, et encore moins à l'ennemi. Ne oublions pas que les résultats du roi Hérode avoir été averti par les sages dirigé par cette étoile avait conséquences horribles. L'étoile et ces sages sont devenus contribué à le roi ayant tous les garçons de Bethléem, à partir de 2 ans et moins, exécuté sans pitié, selon Matthieu 02:16. Des cris de mères malheureuses qui ont vu leurs enfants assassinés partout dans Jérusalem doit avoir rued le jour ces sages y ont été menées par cette étoile! Il est intéressant que le mot grec, mages, traduits «sages» signifie aussi «astrologues». Le livre , "La aube de la civilisation et de la vie dans l'Orient ancien," dit, "Les Chaldéens fait de grands progrès dans l'étude de l'astronomie à travers un effort pour découvrir l'avenir dans les étoiles. Cet art que nous appelons «l'astrologie." Question: Serait utiliser Dieu l'astrologie et une étoile pour guider "astrologues" à son ennemi à Jérusalem, puis vers son Fils à Bethléem, mais avertissons Marie et Joseph à fuir? A peine. Pourrait quelqu'un d'autre aurait été derrière l'apparence de cette «étoile» pour contrecarrer la naissance de notre Seigneur et Sauveur? Gardez à l'esprit que 2Corinthiens 11:14 nous dit, "Satan lui-même se déguise en ange de lumière." - New International Version. Qui, plus de Satan, a voulu détruire cet enfant afin de se opposer au dessein de Dieu? Serait-ce pas une façon intelligente de le faire? Un autre fait est venu à la lumière concernant le temps ces astrologues ont trouvé Jésus, Joseph et Marie. Les interprétations d'artistes ont trois sages debout sur ​​l'enfant Jésus couché dans une mangeoire. Selon Matthieu 02:11, au moment où ils sont arrivés, Jésus ne était pas un bébé dans une mangeoire, mais un enfant dans une maison. Les seuls enregistrées dans la Bible comme voir Jésus la nuit où il est né ont été alertés par les bergers les anges de Dieu. Luc 2:16 dit, "Et ils y allèrent en hâte, et trouvèrent Marie et Joseph, et ​​le petit enfant couché dans une crèche ". Sur la base de ce que le roi Hérode a appris des astrologues, tous les garçons de Bethléem de 2 ans et moins ont dû être assassiné, indiquant Jésus peut avoir été un enfant aussi vieux que deux par le temps, les astrologues l'ont rencontré dans sa maison! En outre, eu ces "sages" venir à la naissance de Jésus dans une crèche, apportant de l'or et autres objets de valeur, ne seraient pas Marie et Joseph ont pu se permettre un meilleur sacrifice que les «deux jeunes pigeons» mentionnés au Luc 02:22 -24? Cette disposition a été réservée pour les pauvres. Raisonnement sur ​​le compte de la Bible des événements avant, pendant et après l'arrivée étrange que "star" - ainsi que dont l'intérêt a été mieux servis - peut ouvrir de nouvelles perspectives si la Bible est notre seul guide. Priez pour la vérité et de la compréhension. Tout le monde doit décider pour eux-mêmes ce qu'il faut croire. Comme mentionné au début, rien de tel n'a jamais été enregistrée dans les annales de l'histoire. Lire le compte à nouveau, de manière objective, et de voir si cette étoile semble innocent. Quelle que soit cette étoile controversée de l'est était, elle ne remplacera jamais Jésus, l'étoile brillante du matin mentionné au Apocalypse 22:16, ce qui conduit à notre salut.


Read more: Cleveland Daily Banner - WRIGHT WAY A star from the East
http://www.clevelandbanner.com/view/ful ... z3MZ0UK8BS

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 22 déc.14, 00:10
Message :

Espilon a écrit : Question pertinente, je ne me souviens pas de ma réaction lorsqu'on m'a dit que le père Noël n'existait pas, mais je sais que mes sœurs étaient en larmes. Je trouve ça très malsain. Croire au père Noël est une chose merveilleuse, mais réaliser qu'on nous a menti... c'est dur. Quant je révise mon histoire personnelle, je réalise que c'est dans cette période que j'ai commencé à sombrer dans l'athéisme. Je ne penses pas que c'était un hasard. Le père Noël était mort en même temps que la petite sourie et les cloches de pâques... pourquoi pas Dieu avec ?

Y'en a bien qui disent aux enfants (et aux adultes) que c'est tout bientôt la fin du monde, et ce depuis plus de 140 ans ! Si le mensonge était vraiment puni par Dieu, il y en aurait beaucoup qui finiraient mal !

Auteur : Espilon
Date : 22 déc.14, 02:33
Message : Dieu ne puni pas l'ignorance.

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 04:45
Message : Salut Espilon.

Espilon a écrit :Je ne me souviens pas de ma réaction lorsqu'on m'a dit que le père Noël n'existait pas, mais je sais que mes sœurs étaient en larmes.
Je trouve ça très malsain. Croire au père Noël est une chose merveilleuse, mais réaliser qu'on nous a menti... c'est dur.
Quant je révise mon histoire personnelle, je réalise que c'est dans cette période que j'ai commencé à sombrer dans l'athéisme.
Je ne penses pas que c'était un hasard.
Le père Noël était mort en même temps que la petite souris et les cloches de pâques...
pourquoi pas Dieu avec ?

Parce que le père noël est aux enfants ce que Dieu est aux adultes.

Les enfants acceptent de renoncer au père noël parce qu'ils ont confiance en leur parents.
Les adultes en revanche ne peuvent admettre l'inexistence d'un être supérieur car ils ne supporte pas l'idée de disparaître à tout jamais.
De plus, concernant Dieu, les hommes ont placé la barre trop haut.

@+

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 05:51
Message : Mais lui a t'il placé la barre trop haute ?

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 05:59
Message : Salut médico.

medico a écrit :Mais lui a t'il placé la barre trop haute ?

Dieu n'a rien placé de trop haut. Son seul et unique commandement est :
Aimer et respecter Dieu par la sagesse et l'amour de ses frères et sœurs. Rien de compliqué, rien d'inaccessible.
Ce sont les hommes qui compliquent la loi de Dieu en y intégrant leurs propres interprétations.

à+

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.14, 02:28
Message :

Parce que le père noël est aux enfants ce que Dieu est aux adultes.

Oui, mais jamais aucun enfant n'a vu le père Noël.

Auteur : mcflys
Date : 23 déc.14, 08:09
Message : Dans wilkipedia il disent que noël et une fête d'origine païenne inventer par les romains pour que la population dépenses des sous sous

Dire cas cette époque le peuple était déjà racketter

Auteur : medico
Date : 24 déc.14, 02:35
Message : l’esprit de Noël ?


Très codifié, l'esprit de Noël a beaucoup évolué depuis l'après-guerre. Francetv info liste les ingrédients, bons ou mauvais, qui le composent.


(PASCALE BOUDEVILLE / FRANCETV INFO)
Par Marie-Adélaïde Scigacz
Mis à jour le 24/12/2014 | 07:17 , publié le 22/12/2013 | 10:07
Les fêtes n'ont pas échappé à la mondialisation. Jadis simple mélange de célébrations chrétiennes et de traditions régionales, Noël et son esprit ont été façonnés au gré de diverses influences. Celle de Charles Dickens qui, en 1843, publie Un conte de Noël et grave ainsi dans l'inconscient collectif l'idée d'une fête de la charité et de la solidarité, propice au gueuleton. Puis celle des Etats-Unis, mère patrie de notre père Noël, à la hotte chargée de cadeaux, ramené en France par les GI's américains en 1944. Certes, Noël s'est mondialisé, mais il n'est pas si uniformisé qu'il y paraît.

Francetv info tente de définir la recette de l'esprit de Noël à la française.

Préparez une très grosse dose de famille
"A Noël, les Français veulent faire famille à tout prix autour de l'enfant", explique l'ethnologue Martyne Perrot. D'ailleurs, s'il n'y a pas de petits dans l'arbre généalogique (et a fortiori, devant l'arbre de Noël), la volonté de célébrer l'évènement en bonne et due forme fond comme bonhomme de neige au coin du poêle. "On s’aperçoit finalement que les personnes les moins à l'aise avec Noël sont souvent les personnes sans enfants ou les adolescents", note-t-elle. Ce sont les réveillonneurs les plus susceptibles d'opter pour le restaurant, le travail, le voyage ou plus simplement le bistrot le soir du 24.



De ce point de vue, Noël a su évoluer avec la société. "La vie de famille est de plus en plus compliquée", note la spécialiste. Alors les couples divorcés et leurs enfants enchaînent les rounds : chez les différents grands-parents, chez les différents beaux-parents, etc. "Certaines personnes font quatre ou cinq 'réveillons'. Par ailleurs, les familles sont plus dispersées géographiquement qu’elles ne l’étaient avant", relève Martyne Perrot.

D'autres n'en font aucun. Nicole Viallat, présidente de la section Ile-de-France de SOS Amitié, expliquait au Huffington Post en décembre 2012 que les "appelants" avaient changé : "Les 45-60 ans, hommes en tête, constituent la majorité (...) mais on a de plus en plus de parents isolés qui ressentent très durement leur solitude à Noël lorsque l'enfant est avec l'autre parent. Noël en famille, c'est parfois très tendu, bien loin de la Sainte famille !" Une étude LCL en ville / OpinionWay confirme : parmi les urbains actifs interrogés, 37% des gens qui ne fêtent pas Noël invoquent une situation familiale chaotique.

Enfin, "les Français qui ne fêtent pas Noël sont en partie des personnes isolées et/ou âgées, même si les associations font au mieux pour pallier ce manque", assure Martyne Perrot. Si l'ethnologue confirme que Noël "accentue aussi la solitude", elle rappelle que décembre est le mois qui enregistre le moins de suicides. Parmi les pages des forums Doctissimo, les internautes expliquent pourquoi ils ne fêteront pas Noël. Les drames familiaux, à commencer par le deuil, figurent parmi les raisons le plus souvent évoquées.

Ajoutez un parfum d'authenticité très en vogue
"En France, depuis quelques années, on essaie de raviver les traditions", assure l'ethnologue. Les villes moyennes se sont dotées, à partir des années 90, de cabanes en bois imitant les traditionnels marchés de Noël alsaciens (le plus célèbre, celui de Strasbourg, se tient depuis 1570). "Même si le marché tel qu'on le voit à Paris n'a rien d'authentique, cela participe d'une envie de renouer avec des traditions", prévient-elle, citant le retour de coutumes et de personnages longtemps éclipsés par ce gros père Noël venu d'Amérique. "Il faut donner l'impression de l'authenticité", même lorsqu'il s'agit de vendre des babioles made in China.

A Marseille (Bouches-du-Rhône), le marché de Noël, photographié du haut de la Grande Roue, quai de la Fraternité, en novembre 2013. 
A Marseille (Bouches-du-Rhône), le marché de Noël, photographié du haut de la Grande Roue, quai de la Fraternité, en novembre 2013. (MAXPPP)

"Après des années pendant lesquelles Noël a fait office de fête commerciale, il y a eu saturation : comme une envie d’arrêter d’uniformiser pour, au contraire, spécifier en ressortant d’anciennes figures." Comme la Tante Arie dans le Jura, le gros souper en Provence, etc. Mais cette recherche ne va pas forcément bénéficier à l’artisanat, poursuit la spécialiste, "trop coûteux et souvent plus populaire auprès des parents que des enfants".
N'hésitez pas à doubler la dose de générosité
"Dickens a fait beaucoup pour Noël en tant que fête profane. Il en a fait un moment de partage, de solidarité, un esprit que l'on retrouve un peu partout aujourd'hui, en dépit de la marchandisation", résume Martyne Perrot. "Ce principe reste présent en France et particulièrement chez les gens qui n’aiment pas fêter Noël. Ce soir-là, les œuvres caritatives refusent parfois des bénévoles. Des associations m'ont confirmé que les dons étaient plus nombreux pendant les fêtes de fin d'année", explique-t-elle.

D'ailleurs, les Français sont des consommateurs de plus en plus critiques, soucieux de replacer la générosité devant le culte de la surabondance. Si le budget cadeaux a baissé de 2,7% cette année, à 302 euros, relève le cabinet Deloitte (PDF), les Français ne songent pas tant à offrir "moins" qu'à offrir "mieux". Près d'une personne sur deux (47%) offrira des cadeaux d'occasion à Noël, selon une étude du groupe La Poste réalisée par TNS Sofres. Responsables, les consommateurs cherchent désormais le cadeau durable. De ce point de vue, la croissance constante des achats et reventes de cadeaux sur internet participe de ce nouveau Noël, toujours coûteux, mais plus rationnel, selon la culture du recyclage. "Lorsqu'ils ont le temps, certains aiment réaliser les cadeaux eux-mêmes", note Martyne Perrot, qui y voit "une tendance lourde en Europe ces dernières années".



Si ceux-là donnent de leur temps, d'autres veulent que leur argent serve la bonne cause : "Même dans des familles qu'on ne peut pas franchement qualifier de particulièrement hippies, on offre volontiers un bon pour une sortie, quelque chose d'immatériel. C'est le concept des cartes Unicef ou du calendrier Amnesty international", poursuit l'auteure du Cadeau de Noël, histoire d'une invention.

Quitte à ne mettre qu'une goutte de religion
Noël n'est pas seulement une fête chrétienne. Si les chrétiens célèbrent bien la venue au monde du petit Jésus, les autres se sont réappropriés ces festivités à leur manière. Dans les vitrines des magasins dès novembre, Noël est aussi entré dans l'immense majorité des foyers français, quelle que soit leur confession, sous les traits d'une fête des enfants, largement commerciale. "Noël est devenu une fête très laïque qui s'inscrit dans un mouvement de sécularisation plus général de la société", analyse Séverine Mathieu, professeure de sociologie à l'université Lille 1 et spécialiste des questions de religion et de laïcité.

Auteure de La transmission du judaïsme dans les couples mixtes, elle a posé la question des fêtes de fin d'année à de nombreuses familles : "Certaines refusent de fêter Noël", note-t-elle. "D'autres célèbrent Hanouka, qui se déroule à peu près au même moment, avec la partie juive de la famille, puis Noël avec les grands-parents non-juifs. Cela peut faire l'objet de négociations, par exemple sur le fait de mettre un sapin ou une crèche, mais les familles font leur petite cuisine", résume-t-elle. Pour les musulmans, chez qui Jésus est un prophète, Noël se fête aussi en famille, même s'il est hors de question de sortir crèche et autres signes chrétiens.

Finalement, quelle que soit la pratique religieuse (ou l'absence de pratique religieuse), "tout le monde fête un Noël qui, selon la tradition familiale, versera ou non dans le religieux" : Noël représente "une occasion d'aller à la messe de minuit chez certains chrétiens, parfois même pas pratiquants" ou alors "une fête des enfants" dans d'autres familles, athées, juives ou musulmanes.

En effet, les convictions religieuses arrivent en dernière position des raisons évoquées par les urbains actifs de ne pas fêter Noël, après les turpitudes familiales ou les contraintes professionnelles. "La communauté maghrébine ne voit en Noël aucune connotation religieuse. (...) Le réveillon, c'est l'occasion d'améliorer l'ordinaire, de faire la fête, de se retrouver", analysait en 2009 Abbas Bendali, directeur de l'Institut Solis, cité par Le Parisien.

Mélangez le tout à votre mauvais esprit ordinaire

Auteur : medico
Date : 24 déc.14, 22:12
Message : 25 décembre 507. Baptême de Clovis à Reims après le harcèlement de sa catho d'épouse
Le Point - Publié le 25/12/2012 à 00:00 - Modifié le 25/12/2014 à 00:00
En embrassant la religion chrétienne, le roi des Francs inaugure une nouvelle ère de paix, d'amour et de fraternité. Tu parles...

25 décembre 507. Baptême de Clovis à Reims après le harcèlement de sa catho d'épouse

Par FRÉDÉRIC LEWINO ET GWENDOLINE DOS SANTOS
Le 25 décembre 507, l'évêque de Reims, Rémi, baptise Clovis et trois milles de ses guerriers. C'est qu'il a la santé le curé ! La queue est plus longue que le jour où TF1 auditionne pour The Voice... Le roi des Francs est en tête de file. À 32 ans, blond et musclé, il ressemble à Matt Pokora. Au premier rang de l'assistance, la reine Clotilde rayonne. Enfin, Cloclo l'a écoutée en devenant chrétien comme elle.

Cela fait des années qu'elle le tanne avec la Boutin pour qu'il jette aux oubliettes ses innombrables dieux guerriers, au profit du seul, de l'unique, du Dieu chrétien qui n'est fait que d'amour et de charité. Alléluia ! Derrière Clovis, ses guerriers francs piétinent d'impatience. Chacun, avec sa serviette et son bonnet de bain, attend l'immersion dans la piscine du baptistère. Yannick Agnel leur a passé la consigne : à l'entrée, il faut frotter les pieds sur le paillasson anti-mycose. Si la cérémonie se déroule un 25 décembre - jour de Noël -, en revanche l'année n'est pas connue avec exactitude. Elle se situerait entre 496 et 511, avec une préférence pour 507.

Émotion intense

On ne connaît pas non plus le déroulement précis de la cérémonie. La reine Clotilde décore la cathédrale magnifiquement pour impressionner son époux et ses guerriers. Bien entendu, il ne s'agit pas de la cathédrale gothique actuelle, mais d'un bâtiment trapu de 20 mètres sur 55 mètres, flanqué d'un baptistère de forme carrée. À l'intérieur, un bassin de forme circulaire où les candidats à la conversion font trempette avant la bénédiction de Rémi. Celui-ci dépose sur le front de chacun d'eux le chrême, un mélange d'huile d'olive et de résine aromatique. Si vraiment il y avait eu trois mille guerriers à baptiser, Rémi en aurait eu pour cinquante heures à raison d'une minute par baptême. Invraisemblable ! Le vrai nombre de guerriers baptisés ce jour-là est certainement bien inférieur au nombre annoncé par Grégoire de Tours.

Clovis est donc le premier. Il hésite avant de descendre dans le bassin, mais, y voyant Laure Manaudou en tenue d'Ève, il plonge furieusement. Rémi fait le signe de croix et l'interpelle : "Courbe doucement la tête, fier Sicambre ; adore ce que tu as brûlé, brûle ce que tu as adoré", avant de lui apposer le chrême sur le front. Moment d'émotion intense. Stéphane Bern partage son émoi avec la France entière sur France 2. Il explique que le roi des Francs a très sérieusement préparé sa conversion en suivant des cours du soir avec l'évêque de Reims.

Il lui a fallu apprendre qui est le seigneur, comprendre ce que vient faire Jésus dans cette histoire. Rémi lui enseigne la catéchèse suivant les préceptes des conciles de Nicée, de Constantinople et de Chalcédoine. Le roi des Francs doit encore se coltiner des cours de moralité, l'apprentissage du rituel et l'histoire du Salut. Et le dogme trinitaire ? Il l'a étudié, de même que les crédos. Quand Rémi lui raconte l'histoire de la Passion, Clovis a du mal à la gober. Qu'est-ce que c'est que cette histoire de Dieu tout-puissant qui se laisse crucifier ? C'est de la daube, mec. Pas crédible. Il s'exclame : "Si j'avais été là avec mes Francs, j'aurais vengé cette injure !"

Vie dure

Si Clovis persiste à rejoindre le camp des chrétiens, c'est qu'il y trouve de nombreux avantages. D'abord, la paix à la maison. Son épouse Clotilde cessera de le bassiner, maintenant qu'il a plongé dans le bassin. Et Dieu sait si elle peut se montrer aussi emmerdante que la Trierweiler quand elle veut quelque chose. Elle lui répète à tout bout de champ : "Les dieux que vous adorez ne sont rien, puisqu'ils ne peuvent se secourir eux-mêmes ni secourir les autres ; car ils sont de pierre, de bois ou de quelque métal. Les noms que vous leur avez donnés sont des noms d'hommes et non de dieux." Ce à quoi il répond : "C'est par l'ordre de nos dieux que toutes choses sont créées et produites ; il est clair que votre Dieu ne peut rien ; bien plus, il est prouvé qu'il n'est pas de la race des dieux."

Lors de la naissance de leur enfant Ingomer, Clotilde exige le baptême. Il laisse faire. Une semaine plus tard, quand Ingomer meurt, le roi passe un savon à son épouse : "Si l'enfant avait été consacré au nom de mes dieux, il vivrait encore ; mais comme il a été baptisé au nom de votre Dieu, il n'a pu vivre." Et vlan dans les dents ! Mais il en faut plus pour décourager Clotilde. Elle a réponse à tout. "Je rends grâce au puissant Créateur de toutes choses, qui ne m'a pas jugée indigne de voir associé à son royaume l'enfant né de mon sein..." Quelques mois plus tard, la reine est de nouveau enceinte. C'est encore un fils, qu'elle baptise Chlodomir. Lui aussi tombe malade. Le père triomphe, mais l'enfant guérit grâce aux prières de sa mère. À partir de ce moment, celle-ci ne cesse de mener la vie dure à son époux pour qu'il se convertisse.

"Fils de Dieu vivant"

Durant au moins deux ans, Clovis résiste à son épouse. Jusqu'au jour où, se trouvant en fâcheuse posture dans une bataille contre les Wisigoths, il se dit que c'est le moment de tester la puissance du Dieu de sa femme. Il n'a plus rien à perdre, son armée est sur le point d'être balayée. Il lève les mains vers le ciel, prend un ton pleurnichard en s'écriant : "Jésus-Christ, que Clotilde affirme être fils du Dieu vivant, qui, dit-on, donne du secours à ceux qui sont en danger, et accorde la victoire à ceux qui espèrent en Toi, j'invoque avec dévotion la gloire de Ton secours. Si tu m'accordes la victoire sur mes ennemis, et que je fais l'épreuve de cette puissance dont le peuple, consacré à Ton nom, dit avoir reçu tant de preuves, je croirai en Toi et me ferai baptiser en Ton nom..."

Le Christ, se trouvant de bonne humeur ce jour-là, dirige une flèche (à moins que cela ne soit une hache) sur le roi alaman, qui tombe raide mort. Privée de chef, l'armée ennemie se disperse. Dieu a fait gagner le roi des Francs ! Rentré à la maison, Clovis raconte cette bonne blague à Clotilde. Mais qu'est-ce qu'elle est heureuse ! Autant que Cécile Duflot apprenant sa nomination comme ministre.

Un royaume plein d'amour

La reine des Francs s'empresse d'envoyer un texto à Rémi pour lui demander de rappliquer dare-dare. Il faut battre le fer tant qu'il est chaud. L'évêque de Reims accourt, saoule Clovis d'arguments en faveur de la vraie foi. Il se montre aussi convaincant qu'un imam islamiste dans une mosquée de la banlieue parisienne. Pour autant, le roi a d'autres raisons pour devenir chrétien. L'une d'elles tient à la population de son royaume qui compte une majorité de Gallo-romains déjà chrétiens. Une autre est le pacte de non-agression que les Bretons acceptent de signer avec lui, à condition qu'il embrasse la religion chrétienne.

Le dernier obstacle à lever : ses guerriers francs, qui ne renonceront pas facilement à leurs dieux traditionnels. Il prend plusieurs cours de rhétorique avec Mélenchon avant de les rassembler. Miracle, avant qu'il n'ouvre la bouche, ceux-ci l'approuvent déjà : "Pieux roi, nous rejetons les dieux mortels et nous sommes prêts à obéir au Dieu immortel que prêche saint Rémi." C'est ainsi que la France devient le premier royaume chrétien d'Occident. Un royaume plein d'amour, de piété, de charité, de fraternité. Merci Clovis, et surtout Clotilde. Et dire que, sans eux, la France aurait pu rester un royaume barbare marqué par les massacres, les guerres, les mensonges...