Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 21:32
Message : Forum-Religion a écrit :l'Inquisition, un tribunal destiné à juguler l'hérésie
L'Église prit une autre mesure: elle mit en place l'Inquisition, un tribunal destiné à juguler l'hérésie. Le peuple était déjà pétri d'intolérance; il était superstitieux et prêt à lyncher et à exterminer les "hérétiques". Les conditions qui régnaient au XIIIe siècle se prêtaient à des abus de pouvoir de la part de l'Église. Néanmoins, "les hérétiques condamnés par l'Église devaient être livrés au 'bras séculier' - les autorités locales - et brûlés". (L'Âge de la Foi.) En laissant aux autorités séculières le soin de procéder aux exécutions, l'Église se donnait l'apparence de ne pas avoir de sang sur les mains. L'Inquisition inaugura une ère de persécution religieuse qui se traduisit par de mauvais traitements, de fausses accusations, des dénonciations anonymes, des meurtres, des vols, la torture et la mort lente de milliers de gens qui osaient croire à autre chose qu'aux enseignements de l'Église. La liberté religieuse était bafouée.
Eliaqim,
L'eglise a depuis longtemps accepte ses erreurs a ce sujet. Tu apporte du rechauffe ou tu cherche encore une fois de demontrer la these favorite des TJ de la grande putain de babylone.
Essaye pour une fois d'etre honnete. Comment pense tu les TJ auraient reagis avec les exclus au 16ieme siecle?
Auteur : Eliaqim
Date : 10 nov.04, 08:26
Message : Eliaqim,
L'eglise a depuis longtemps accepte ses erreurs a ce sujet. Tu apporte du rechauffe ou tu cherche encore une fois de demontrer la these favorite des TJ de la grande putain de babylone.
Essaye pour une fois d'etre honnete. Comment pense tu les TJ auraient reagis avec les exclus au 16ieme siecle?
Tu dit: la these favorite des TJ de la grande babylone ... je tes dit quoi avec les témoins ???? Et ci tu voie des rapports avec l'église et la Babylone de la Bible en quoi je peux te persuader? Et que dit les témoins a propos de la babylone en passant?
Essaye pour une fois d'etre honnete. Comment pense tu les TJ auraient reagis avec les exclus au 16ieme siecle?
Voyon tlm sait bien que si il y a bien une dénomination religieuse qui na jamais lever la mains sur d'autre, se sont bien les membres de l'organisation des témoins de Jéhovah.
Maurice duplessie ici au quebec qui a hautement martiriser les témoins de Jéhovah en temps que ministre avais quel religion selon toi???
Ci l'on fait le tour des prisons locale combien de personne vont me dire qu'il sont enregistré étant membres de l'église Catholique la religion que tu connait bien???
REGARDE ET DIT MOI CI CELA DATE DU 16IEMME SCIECLE
Les Témoins de Jéhovah Courageux face au péril nazi
Pourquoi la persécution religieuse ?
Persécution religieuse en Géorgie
Ils ont triomphé de la persécution Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 10:22
Message : Pourtant vous avez gagnés contre les catholiques du Québec et Duplessis et depuis vos Temples contre la dininité du Christ se multilplient et c'est actuellement les catholiques qui sont rédiculisés dans tous les médias ici au Québec par les centaines de sectes protestantes anglo-canadians et à la Bush . Je ne pense pas que les Témoins de Jéhovah soient martyrisés au Québec PAS DU TOUT
Auteur : Eliaqim
Date : 10 nov.04, 11:29
Message : Je ne pense pas que les Témoins de Jéhovah soient martyrisés au Québec PAS DU TOUT
Ou que tu ne sait rien de leur situation ou que ses sans aucun coeur vue que tu dit cela!!!!!!!
Des milliers de témoins de Jéhovah on été emprisoner justement a cause de leur foi religieuse.
Imagine qui est la secte dans ca! ... ceux qui suivent la parole de Dieu? ... ou ceux qui afflige leur sentence vue leur orientation religieuse fanatique. La derniere option est selon une secte.
Je te laise trouver
Pourtant vous avez gagnés contre les catholiques du Québec et Duplessis et depuis vos Temples contre la dininité du Christ se multilplient et c'est actuellement les catholiques qui sont rédiculisés
Le bon monde non religieux a voter en faveur de la liberté d'expresion au Québec, et si les témoins de Jéhovah on gagnés ses qu'il avais raison car il étais vraiment oprimer par un fanatique religieux extemiste.
Citation des archives de Radio-Canada:
Pendant près de vingt ans, Maurice Duplessis domine la politique québécoise.
Défenseur de la religion catholique, de l’entreprise privée et de l’autonomie provinciale, ce premier ministre du Québec s’attire les foudres des éléments progressistes de la société. Avec son parti, l’Union nationale, Duplessis dirige la province de 1936 à 1939 puis de 1944 jusqu’à sa mort, en 1959.
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 11:34
Message : je ne savais pas ca ! pourquoi sont ils emprisonnés ??
Auteur : Eliaqim
Date : 10 nov.04, 12:06
Message : Les raisons sont qu'il prèche la bonne nouvelle du royaume proclamer par christ et qu'il ne crois pas en la trinité...
Pour des raisons totalement ridicule en réalité!
Une haine au point qu'il voulais radier l'hunivers de cette rapace de Témoins de Jéhovah, comme HITLER la volue lui-meme le faire lui aussi face au témoins de Jéhovah qu'il voie comme une rappace.
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 12:36
Message : simplement pour prosélytisme ??
Auteur : Eliaqim
Date : 10 nov.04, 12:45
Message : Oui comme toujour, pour avoir simplement volue rallier des personnes à une cause, celle du royaume de Dieu proclamant la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 12:56
Message : Elaquim tu exagères de comparer les catholiques du Québec même au temps de Duplessis à Hitler et ce que je disais c'est qu'actuellemenmt les Témoins de Jéhovah et les centaines desectes des USA et des protestants canadians ne sont absolument pas opprimés Dans mon pays à libérer le QUÉBEC .
C'est plutôt nous la majorité catholique qui sommes opprimés depuis surtout 1970 par toutes les autres croyances et par quasi 100% des médias .
Ça fait longtemps que je n'ai pas entendu une nouvelle au Québec provenant du Québec contre les TÉMOINS , ces mauvaises nouvelles nous proviennent toujours des Canadians hors Québec et se limitent aux transfusions sanguines refusés aux enfants en danger de mort.
Comparer les Québecois à des Hitlérien ça fait dur . Duplessis na gazé ni tué aucun Témoins
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.04, 16:39
Message : Etrangement, les TJ se plaient à croire qu'ils sont persécutés de par le monde afin de faire croire qu'ils sont la vraie religion. En réalité, ils ne sont pas plus "persécutés" que d'autres groupes, religieux ou pas.
Personne n'a perpétré sur eux de génocide, comme c'est le cas de nombreux peuples à travers l'histoire. Si par quelques lois existantes, ils se considèrent lésés, il faut rappeler que ce n'est pas eux qui font les lois, et qu'ils ne tentent même pas d'y participer. Comme tout le monde, ils doivent s'y conformer, mais les lois sont faites pour tout le monde, et pas uniquement pour les TJ. Il n'y a donc pas lieu d'y voir de la persécution.
Evidement, il y aura toujours des fanatiques qui s'en prendront spécifiquement à eux, comme il y en a qui s'en prennent aux arabes, aux juifs, aux pro-avortement, aux anti-Bush, au champs d'OGM ou au transport de matière nucléaire. Ce n'est franchement pas ce que l'on appelle de la persécution. La persécution des TJ, c'est une légende, un mirage et un mensonge, rien d'autre !
Auteur : Eliaqim
Date : 10 nov.04, 17:51
Message : Tes incroyable j'ai grandie Témoins de Jéhovah et moi j'ai passer de maison en maison et je suis aller a l'école et je les VUE comment étais les gens et m'est parent je les voyais se faire traiter de chien sale. Je peux meme te dire qui étais les pire chaqun selon leur dénomination religieuse.
La persécution des TJ, c'est une légende, un mirage et un mensonge, rien d'autre
!
Non tu ne sait rien non tu la jamais vécu!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.04, 18:57
Message : Quand quelqu'un se fait traiter de "sale juif", de "sale arabe" ou de "sale noir", sans qu'il n'ait rien demandé à personne, est ce qu'il s'empresse de clamer partout qu'il est persécuté ? Surement pas ! Il n'y a que les TJ pour se croire plus haïs que quiconque. Remet les choses à leur place Eliaqim, ça ne sert à rien de jouer les victimes. Le jour où l'on enverra des casques bleus pour protéger les TJ, oui là je commencerai à croire que vous êtes persécutés. Les discriminations et les injustices de toutes natures sont le lot quotidien de milliard d'individus, et ils ne se sentent pas pour autant persécutés. La persécution chez les TJ, c'est un mythe qui n'existe que pour eux.
Auteur : Eliaqim
Date : 10 nov.04, 19:03
Message : "sale juif", de "sale arabe" ou de "sale noir"
J'ai pas de dificulté a croire qu'il sont aussi détester et j'ai toujour envisager une égalité entre l'ensemble pour se faire traiter de .. sale .. témoins y comprit aussi.
est ce qu'il s'empresse de clamer partout qu'il est persécuté ? Surement pas !
Voyon MonstreLePuissant il y a des mots pour cela et il on pas été inventé pour rien.
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 23:13
Message : Les temoins de jehovah essayent de recreer les conditions des debuts de l'Eglise, y compris les percecussions. Ah quelques bons martyrs pour justifier notre croyance.
Pour ceux qui l'ont oublie :
MARTYRE n. m. XIe siècle, martirie. Emprunté, par l'intermédiaire du latin chrétien martyrium, de même sens, du grec marturion, « témoignage, preuve ».
Alors nos braves temoins font tout pour courir au martyre. Le probleme c'est qu'avec la declaration des droits de l'homme il n'y a plus beaucpup d'endroit pour se faire martyriser. Si vous voulez des martyres, je vous suggere l'Arabie Saoudite. On y decapite encore pour proselytisme. Il y a quelques annees deux Philipinos y sont passe. malheureusement ils etaient evangelistes, donc irrecuperables au martyrologue TJ.
Les "martyrs" Quebecois ont ete emprisones non pour le proselitisme mais pour refus de porter l'uniforme en temps de guerre. Les canadiens ne rigolaient pas avec ca.
Rutherford, le president des TJ du temps de la guerre 14-18 s'est retrouve devant les juges de l'etat du missouri pour avoir fait la promotion du refus d'obeissance en temps de guerre. 70 ans plus tard, la Tour de Garde essaye de faire croire que c'etait pour cause de proselitisme.
Pas facile d'etre martyre de nos temps.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.04, 01:48
Message : Eliaqim,
Ce que je veux te faire comprendre, c'est que les TJ ne sont pas persécutés, sinon les trois quart de la population le sont aussi, et il me semble que ça se saurait. L'hostilité contre les TJ n'est pas pire que celles qu'on retrouve contre d'autres groupements ethniques, religieux ou d'opinion. Et personne ne parle de persécution.
Persécuter : Opprimer par des mesures tyraniques et cruelles.
Peux tu me citer les mesures tyraniques et cruelles qu'ont subit tes parents et toi même, et les TJ que tu connais ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 04:31
Message : Ici dans ma maison j'ai enlevé la sonnette pour ne plus me faire harcelé par les Témoins et j'ai même enlevé le tapis pour qu'ils ne puissent plus s'essuyer les pieds en me jetant un sort .
Il dérangent vraiment les gens qui dorment le samadi et dimanche matin et ils sont surpris de se faire insulter
Auteur : Gaétan
Date : 11 nov.04, 07:06
Message : Bonjour
Qu'ils soient Témoins de Jéhovah,Protestants,Catholiques,Orthodoxes ou d'une quelconque autre religion Chrétienne elle ont toutes un point commun.Leur père spirituel est le père d'Abraham,de Moïse et n'est pas Dieu.Le Christ et le véritable Dieu n'ont pas d'église.
Gaétan
Auteur : Bryand
Date : 11 nov.04, 07:26
Message : Gaétan a écrit :Bonjour
Qu'ils soient Témoins de Jéhovah,Protestants,Catholiques,Orthodoxes ou d'une quelconque autre religion Chrétienne elle ont toutes un point commun.Leur père spirituel est le père d'Abraham,de Moïse et n'est pas Dieu.Le Christ et le véritable Dieu n'ont pas d'église.
Gaétan
Ai-je bien entendu?
Je trouve que je vois ici les sempiternelles discussions inutiles de persécution, de martyre, mots forts que l'on mêle à toutes les sauces. Les sectaires sont MOLESTÉS, et non pas persécutés et encore que le mot molestés est trop fort. Allons-nous nous laissés diviser par toutes sortes de regroupement qui "prêchent" leur religion et qui DIVISENT (d'où le mot secte qui veut dire "suivre"), car les suivre serait de se diviser d'avec les nôtres. Ils ont tous la BIBLE comme références. Dieu a donné la Bible à l'Église, et elle se vérifie cette Église, car
elle est forcément historique, ce que les sectes ne sont pas. Au lieu de passer directement par la Bible pour se croire les élus, il faudrait considérer que Jésus a construit son Église... Non, mais dit-donc...!!! C'est l'Église qui a la charge d'enseigner et non pas les gens sans l'Église...
Détail important:
les Témoins de Jéhovah ne sont pas CHRÉTIENS, car pour être chrétien il faut reconnaître la divinité du Christ.
Faut pas s'étonner que l'on ait à se défendre
Auteur : Didier
Date : 13 nov.04, 02:12
Message : Détail important: les Témoins de Jéhovah ne sont pas CHRÉTIENS, car pour être chrétien il faut reconnaître la divinité du Christ.
Pour un examen de cette question, consulter l'article
Les Témoins de Jéhovah et la divinité de Jésus Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 18:44
Message :
Didier,
Les musulmans, les athees ont tout autant d'articles sur des variations de la verite TJ "Jesus n'est pas Dieu". En quoi sont ils plus ou moins credible que ton article?
Les TJ n'ont ete "moleste" que lorsqu'ils refusaient d'obeir aux lois du pays. Au Canada ils ont vole en prison pendant la guerre 39-45 parce qu'ils refusaient de porter l'uniforme.
En Belgique, du temps ou le service militaire etait obligatoire, les TJ n'y echappaient pas sous peine de prison. La Belgique avait trouve le truc: mettre les objecteurs de conscience dans les pelotons de brancardiers. Malgre ca il y en a qui ont prefere la prison.
Auteur : Eliaqim
Date : 13 nov.04, 18:51
Message : desertdweller qui a raison le gouvernement dans leur traitement fait faire au témoins de Jéhovah. Ou les témoins de Jéhovah qui ne veux pas aller en guerre?
Qui a le plus de sens face a Dieu?
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 20:09
Message : Si tu as des enfants et qu'un psychopate menace de le couper en morceau dans d'attroces souffrances, qu'est ce qui est mieux aux yeux de Dieu?
1. Les laisser mourir
2. Les defendre
3. T'encourir comme un lache en te bouchant les oreilles pour ne pas entendre leur souffrances.
4. Appeler la police pour qu'elle fasse le travail a ta place
Comment peut tu justifier les TJ qui refusent d'etre brancardiers?
Le tj qui refuse de participer a la defence de son pays est un lache et aux yeux de Dieu il sera un lache tout autant que celui qui refuse de defendre ses enfants.
Auteur : Bryand
Date : 14 nov.04, 00:58
Message : desertdweller a écrit :Si tu as des enfants et qu'un psychopate menace de le couper en morceau dans d'attroces souffrances, qu'est ce qui est mieux aux yeux de Dieu?
1. Les laisser mourir
2. Les defendre
3. T'encourir comme un lache en te bouchant les oreilles pour ne pas entendre leur souffrances.
4. Appeler la police pour qu'elle fasse le travail a ta place
Comment peut tu justifier les TJ qui refusent d'etre brancardiers?
Le tj qui refuse de participer a la defence de son pays est un lache et aux yeux de Dieu il sera un lache tout autant que celui qui refuse de defendre ses enfants.
Il n'y a pas eu seulement les TJ qui refusèrent de s'enrôler... Beaucoup ont paniqué devant la guerre.
J'aimerais Eliaquim savoir comment es-tu devenu Témoins de Jéhovah. Peut-être que tu l'as dit ailleurs. Dans ce cas voudrais-tu me référer. Ou si non si ce n'est pas trop indiscret...
Auteur : nasser
Date : 14 nov.04, 04:07
Message : les témoins de JEHOVAH ne veulent pas de guerre même si elle est juste, parce qu'ils ont mal compris le message du christ, ainsi même si on voulait faire souffrir leur enfants, ils préféreraient laisser faire que de combattre, alors que JEHOVAH auquel il se réfère leur dit tout le contraire, donc ils passent pour des laches aux yeux de DIEU mais ils croivent bien faire et ils ne savent pas!
je leur poserait juste une question!
jésus lui même a dit qu'il egorgerait ses ennemis qui n'ont pas voulu de lui comme roi et qu'il ferait massacrer les enfants de celle qui ne se repent pas, alors les témoins seriez vous contre jésus?
svp témoins ne soyez pas naïf
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 20:24
Message : nasser a écrit :
jésus lui même a dit qu'il egorgerait ses ennemis qui n'ont pas voulu de lui comme roi et qu'il ferait massacrer les enfants de celle qui ne se repent pas, alors les témoins seriez vous contre jésus?
svp témoins ne soyez pas naïf
Nasser, pourrais tu remettre les versets dans leur contexte SVP.
Et reste ne dehors de debat. Allah authorise bien d'egorger les idolatres.
Auteur : er
Date : 16 nov.04, 08:11
Message : eliaqim dans un de tes message tu dis qu'hitler en voulais au témoin de jéhova , en es tu sur ? j'ai pour ma par entendu dire que les ss avais l'intention de les envoyer précher dans les territoir de l'est apés leur victoir pour pacifié les population
Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 11:12
Message : Pour ce qui est des Témoins de Jéhovah ils sont contre la loi du Talion j'espère, contre les guerres . En fait je crois qu'ils sont comme Dieu le commande pour le TU NE TUERAS POINT .
Contrairement à ce qui est dis dans cette section Dieu n'a jamais voulu le meurtre ni la guerre car la Bible ne fait qu'explique ce qui mène à ces crimes et ce qui CONDAMNE à ces fléaux .
Car le meurtre la guerre et les génocides comme l"explique toute la Bible sont des conséquence DE CAUSE À EFFETS des mensonges et des vols
Caïn le premier meurtrier comme Bush menta pour voler et finit par tuer
C'est toujours la même histoire
Auteur : nasser
Date : 17 nov.04, 05:12
Message : Gabriel Ange a écrit :Pour ce qui est des Témoins de Jéhovah ils sont contre la loi du Talion j'espère, contre les guerres . En fait je crois qu'ils sont comme Dieu le commande pour le TU NE TUERAS POINT .
Contrairement à ce qui est dis dans cette section Dieu n'a jamais voulu le meurtre ni la guerre car la Bible ne fait qu'explique ce qui mène à ces crimes et ce qui CONDAMNE à ces fléaux .
Car le meurtre la guerre et les génocides comme l"explique toute la Bible sont des conséquence DE CAUSE À EFFETS des mensonges et des vols
Caïn le premier meurtrier comme Bush menta pour voler et finit par tuer
C'est toujours la même histoire
le
tu ne tueras point est en effet pour les innocents mais DIEU dit si un homme tu déliberement ,
tu le tueras dit YAHWE sabaot
Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 05:58
Message : C'est faux Tu interprrètes mal la Bible en excluant le message global RÉEL de la Genèse à l'Apocalypse.
Dieu est contrre le mal à 100% et le vol, le mensonge et le meurtre sont trois calamités proscrites par LE DÉCALOGUE Donc par Dieu .
Aussi il faut comprendre que seul Dieu peut tuer ou commander de tuer car seul Dieu peut Ressusciter donc redonner vie .
Relis la Bible au complet en ne pensant qu'a TU NE TUERAS PAS. Et la Bible sur chaque question doi être considérée au complet et pas un verset sans tous les autres verset . Et c'est le verset le plus complet et le plus relatif à la dernière Alliance éternelle christique qui doit l'emporter sur tous les autres versets.
Auteur : Arcadia
Date : 22 nov.04, 23:16
Message : Salut à tous,
je voudrais poser une question:
Est-il vrai que le pape Innocent 3 vient d'être béatifié?
Merci, pour vos réponses.
Amitiés.
Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.04, 04:33
Message : 10 insultes en une seule journée si les discussion ne t'interresse pas Alors tu sais quoi faire
Auteur : Bryand
Date : 25 nov.04, 06:07
Message : Arcadia a écrit :Salut à tous,
je voudrais poser une question:
Est-il vrai que le pape Innocent 3 vient d'être béatifié?
Merci, pour vos réponses.
Amitiés.
Moi je ne crois pas qu'il l'ait été. Si Innocent III avait été béatifié je l'aurais su, nous en aurions entendu plus parlé plus que cela...
Auteur : Arcadia
Date : 25 nov.04, 06:14
Message : Je te remercie ami,
Amitiés
Auteur : Bryand
Date : 25 nov.04, 06:21
Message : Arcadia a écrit :Je te remercie ami,
Amitiés
Y a pas de quoi Arcadia! Je suis là pour servir mon prochain.
Auteur : darthroudoudou
Date : 22 déc.04, 22:41
Message : desertdweller a écrit :
Comment peut tu justifier les TJ qui refusent d'etre brancardiers?
Le tj qui refuse de participer a la defence de son pays est un lache et aux yeux de Dieu il sera un lache tout autant que celui qui refuse de defendre ses enfants.
j'aimerai juste rappeler que c'est entre autres raison pour leur refus de servir dns l'armée que les TJ ont été envoyé dans les camps de concentration hitlerien. Est-ce une preuve de lacheté, d'autant qu'on leur proposait la sortie en échange de leur renonciation?
quand au brancardiers cette position se justifie tout à fait. Les brancardiers qui sont sur les champs de bataille sont en quelque sorte des agents de cette guerre meme s'il ne font que soigner des soldats. Si on est contre cette guerre on est contre ces brancardiers.
Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.04, 00:15
Message : darthroudoudou a écrit :
quand au brancardiers cette position se justifie tout à fait. Les brancardiers qui sont sur les champs de bataille sont en quelque sorte des agents de cette guerre meme s'il ne font que soigner des soldats. Si on est contre cette guerre on est contre ces brancardiers.
La plus belle excuse de lachete de ce forum.
D'apres la convention de Geneve un militaire blesse cesse d'etre militaire.
Je n'ai toujours pas eu de reponce concernant l'atitude d'un TJ vis a vis un psychopate qui menace ses enfants.
Les TJ ont ete envoye en camps de concentration entre autre parce qu'il refusaient de faire le salut hitlerien. Le refus d'entrer dans l'armee est venu plus tard. Les soldats allemands croyaient qu'ils faisaient leur devoir en defendant l'Allemagne. Les TJ ont refuse de faire leur devoir, c'est pour ca qu'ils ont vole en camps de concentration. On ne leur offrait pas la sortie en echange de la renonciation, on leur offrait la sortie en echange d'un uniforme et une place sur le front de l'Est. C'est quand meme drole que seuls les TJ ont ete persecutes, pas les Mormons, ni les adventistes.
Les TJ ont mis la lachete au rang de doctrine.
Ils refusent de reconnaitre leur pays et refusent toute idee de patriotisme, mais quand ils sont malade ils mettent leur manque de patriotisme dans la poche et profitent des services sociaux du pays qu'ils ne reconnaissent pas.
TJ Quebecois, si vous ne brulez pas vote carte soleil, vous etes des hypocrites.
Auteur : Bryand
Date : 23 déc.04, 01:01
Message : desertdweller a écrit :.
.
Ils refusent de reconnaitre leur pays et refusent toute idee de patriotisme, mais quand ils sont malade ils mettent leur manque de patriotisme dans la poche et profitent des services sociaux du pays qu'ils ne reconnaissent pas.
TJ Quebecois, si vous ne brulez pas vote carte soleil, vous etes des hypocrites.
Tu y vas un peu fort là. Ils sont des contribuables ayant droit aux services sociaux comme les autres. C'est de la provocation. Mitige un peu tes propos, cela ne t'empêchera pas de donner ton opinion quand même.
Auteur : Sans noms
Date : 23 déc.04, 01:36
Message : Desert, jeune j'ai découvert le bushido et il m'a beaucoups influencé pour la suite (le mot est faible), meme si en chemin je me suis converti à ce que je considere comme la "vérité". C'était la chose à faire et je l'ai fait sans hésitation, sans regarder deriere moi.
Tu dis que les temoins sont des lâches, c'est faut !
Nous agissons par conviction peut importe les conséquances qu'il pourrait nous en couter.
Quit à choquer des intervenants sur ce forum je prefererais, et de loin, me sortir les trippes que d'agir ou m'associer volontairement à des laches.
Pour répondre à ton exemple du psychopate....
La bible nous enjoint à rester en paix avec tout les hommes dans la mesure du possible. Le jour ou ça ne le sera pas possible; je possede les deux sabres, ce n'est pas du toc et je sais parfaitement m'en servir, sans hésitations, sans regarder deriere moi.
D'autres réagiront différamment de moi, c'est leurs oignons pas les miens
La différence entre une guerre ou le gouvernement tente mensongerement de faire croire que nous défendont nos famille alors qu'en réalitée nous ne défendons qu'un systeme politique comme l'autre et de la légitime defense est flagrante.
Ta comparaison est meme carrément insultante pour l'intelligence !
En passant... ce que tu prend pour de l'incapacité à répondre à tes questions est tous simplement des hésitations, de la prudence pour éviter de "salir" d'une façon ou d'une autre par des propos mal choisi notre religion, rien de plus.
J'espere que tu as assé d'honneur dans tes trippes pour respecter ça.
Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 02:07
Message : desertdweller a écrit :
La plus belle excuse de lachete de ce forum.
D'apres la convention de Geneve un militaire blesse cesse d'etre militaire.
Je n'ai toujours pas eu de reponce concernant l'atitude d'un TJ vis a vis un psychopate qui menace ses enfants.
Ok tu en veux une pas de probleme.
Quand un témoin voit un membre de sa famille menacé il peut le défendre, si necessaire par la force. cependant son objectif doit bien etre de protéger sa famille et non pas de rendre le mal pour le mal.
Par contre pour ce qui en est des participations aux guerres : je citerai juste Matthieu 26:52 qui montre qu'un chrétien ne peut pas participer aux guerres.
desertdweller a écrit :Les TJ ont ete envoye en camps de concentration entre autre parce qu'il refusaient de faire le salut hitlerien. Le refus d'entrer dans l'armee est venu plus tard. Les soldats allemands croyaient qu'ils faisaient leur devoir en defendant l'Allemagne. Les TJ ont refuse de faire leur devoir, c'est pour ca qu'ils ont vole en camps de concentration. On ne leur offrait pas la sortie en echange de la renonciation, on leur offrait la sortie en echange d'un uniforme et une place sur le front de l'Est. C'est quand meme drole que seuls les TJ ont ete persecutes, pas les Mormons, ni les adventistes.
Les TJ ont mis la lachete au rang de doctrine.
Ils refusent de reconnaitre leur pays et refusent toute idee de patriotisme, mais quand ils sont malade ils mettent leur manque de patriotisme dans la poche et profitent des services sociaux du pays qu'ils ne reconnaissent pas.
TJ Quebecois, si vous ne brulez pas vote carte soleil, vous etes des hypocrites.
si tu considere que le refus des armes est une lacheté tant mieux pour toi, mais pour ma part je préfere te citer Romain 13, qui montre bien la conduite à tenir vis-à-vis des états. On doit leur obéir mais cette soumission est relative : Actes 5:29.
Ainsi un Témoin repecte son Etat et ne cherche pas à le combattre (par exemple par la révolution) et paye ses impots, mais ne participera pas aux guerres de cet Etat meme si celà signifie sa mise à mort.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 23 déc.04, 03:26
Message : La différence entre une guerre ou le gouvernement tente mensongerement de faire croire que nous défendont nos famille alors qu'en réalitée nous ne défendons qu'un systeme politique comme l'autre et de la légitime defense est flagrante.
Ta comparaison est meme carrément insultante pour l'intelligence !
La légitime défense au niveau de l'etat, ca existe.
Regarde la WW2 et comment hitler a joué son coup, au debut il y va calmement : anschluB, seulement apres les gens commencent a comprendre ce qui va leur arriver si il ne s'oppose pas à ce système criminel. C'est dans ce genre de situation qu'on voit qu'il est necessaire de faire appel a l'etat, que le simple individu avec ses deux sabres et sa conscience ne peut rien faire a son niveau, en face c'est quand meme une machine de guerre.
Si il n'y avait que des temoins de jehovah en france et en angleterre a cette époque, on serait certainement tous en germanie.
La guerre ce n'est pas bien, mais la guerre des fois on ne peut y échapper.
Il est facile de prendre les choses interessantes de l'etat et de rejetter ce qui nous plait le moins, mais il ne faut pas oublier que tous ces acquis viennent de quelque part, il ne faut pas croire que tout cela nous est naturellement du.
L'etat est le garant des libertés que nous possédons, en tant que citoyen nous avons des droits, mais aussi quelques devoirs.
Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.04, 17:51
Message : En tout cas, je suis sur d'une chose, c'est que si je suis attaque, je ne dois pas compter sur un TJ pour me defendre. Je m'attends a ce qu'il prenne ses jambes a son cou pour "eviter de rendre le mal pour le mal". Par contre, s'il fait partie de ma societe, c'est mon devoir de le defendre.
Si on vous avait ecoute, l'Europe et meme l'Amerique serait sous la botte nazie ou japonaise et vous auriez tous ete eradiques. Si les TJ existent encore aujourd'hui, c'est parce qu'il y a des pauvres Kons qui ont ete au casse pipe pour qu'ils puissent continuer a faire leur proselitisme.
Si tu passe devant un monument aux morts ou un cimetiere remplis de croix blanches, TJ, pense que ces gens la sont morts pour proteger ta liberte et que tu puisses continuer a propager la Watchtower.
Ce n'est pas a nous de decider si nous sommes en guere ou non. En democratie on elit un gouvernment pour nous representer. Si on elit un mauvais gouvernment, il faut nous en prendre a nous meme. On a le gouvernement qu'on merite.
La reference a l'etat est totalement fausse. L'etat c'est la societe dans laquelle nous vivons et sans laquelle nous ne pourrions pas survivre et non une entite artificielle telle que vous essayez de demontrer.
Celui qui dit qu'un chretien ne peut pas participer a une guerre cache sa lachete derriere la Bible. Le devoir d'un chretien est de proteger les siens, c'est a dire la societe qui lui permet de vivre et s'il le faut, il doit partir en guerre pour combattre l'ennemi des siens. Bien sur si la technologie permettait de defaire un ennemi sans le tuer, on agirait ainsi. Mais a ce jour, on est limite a la poudre et aux balles.
Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 21:40
Message : desertdweller a écrit :
Celui qui dit qu'un chretien ne peut pas participer a une guerre cache sa lachete derriere la Bible. Le devoir d'un chretien est de proteger les siens, c'est a dire la societe qui lui permet de vivre et s'il le faut, il doit partir en guerre pour combattre l'ennemi des siens. Bien sur si la technologie permettait de defaire un ennemi sans le tuer, on agirait ainsi. Mais a ce jour, on est limite a la poudre et aux balles.
Dans ce cas explique moi les paroles de Jésus : "Celui qui vit par l'épée périt par l'épée."
D'autre part si tu estime que nous sommes laches, alors comment explique tu que nous acceptions d'aller chez des gens qui, parfois, nous recoivent arme à la main, et, un peu plus souvent, nous insultent, déchire publiquement nos revues, et, ce qui m'est arrivé, ameutent la population contre nous...
Ca doit par lacheté ou par masochisme qu'on accepte ca...
Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.04, 00:16
Message : darthroudoudou a écrit :
Dans ce cas explique moi les paroles de Jésus : "Celui qui vit par l'épée périt par l'épée."
D'autre part si tu estime que nous sommes laches, alors comment explique tu que nous acceptions d'aller chez des gens qui, parfois, nous recoivent arme à la main, et, un peu plus souvent, nous insultent, déchire publiquement nos revues, et, ce qui m'est arrivé, ameutent la population contre nous...
Ca doit par lacheté ou par masochisme qu'on accepte ca...
Je connais des marchands d'encyclopedies et de brosses qui eu le meme sort. Alors ne me faites pas pleurer.
Il y a des lois edictees par ces pays dont vous reniez l'existence qui vous protegent. Qu'on detruise vos revue, qu'on vous chasse, c'est le prix a payer d'aller em***** les gens chez eux.
C'est pour que vous puissiez avoir cette liberte d'em**** les gens que des pauvres kons sont mort au champ d'honneur. Ce sont ces pauvres Kons qui se sont damnes a prendre l'epee qui vous ont libere des camps de concentration.
Jesus n'a pas interdis la legitime defence. Celui qui vit par l'epee "en vit" en fait son mode de vie, son gagne pain. Tu sais lire:
V I V R E par l'epee Si vous savez tripoter le staurus pour faire mourir Jesus en popcicle au depends de toutes les lois de la physique, vous pouvez accepter ce qui saute aux yeux, non?
Celui qui defends sa societe est oblige par les circonstances a prendre l'epee. Il n'en vit pas
Si on attaque tes enfants, tu t'enfuira pour ne pas etre oblige de prendre l'epee et tu donnera leur donnera rendez vous au Millenium, c'est ca?
Auteur : Sans noms
Date : 24 déc.04, 00:52
Message : desertdweller a écrit :
Celui qui defends sa societe est oblige par les circonstances a prendre l'epee.
Voilà ou chez nous ça accroche et tu comprends ce que je veut dire.
Personellement je vois mal Jésus armé d'un AK47, un M16 ou autre s'en aller défendre sa société.
D'ailleur si comme Jésus mon royaume ne fait pas partie de ce monde, pourquoi m'en irais-je abattre un type désarmé à plat ventre sur le sol d'une mosqué pour protéger ma société ?
Auteur : darthroudoudou
Date : 24 déc.04, 01:09
Message : desertdweller a écrit :
Je connais des marchands d'encyclopedies et de brosses qui eu le meme sort. Alors ne me faites pas pleurer.
je n'ai jamais dit que les vendeurs de brosses n'etaient pas courageux...
desertdweller a écrit :
Il y a des lois edictees par ces pays dont vous reniez l'existence qui vous protegent. Qu'on detruise vos revue, qu'on vous chasse, c'est le prix a payer d'aller em***** les gens chez eux.
C'est pour que vous puissiez avoir cette liberte d'em**** les gens que des pauvres kons sont mort au champ d'honneur. Ce sont ces pauvres Kons qui se sont damnes a prendre l'epee qui vous ont libere des camps de concentration.
oui et ce sont exactement le meme genre de gens armés qui nous y ont mis...
desertdweller a écrit :
Jesus n'a pas interdis la legitime defence. Celui qui vit par l'epee "en vit" en fait son mode de vie, son gagne pain. Tu sais lire: V I V R E par l'epee Si vous savez tripoter le staurus pour faire mourir Jesus en popcicle au depends de toutes les lois de la physique, vous pouvez accepter ce qui saute aux yeux, non?
tt à fait alors dis moi en quoi un soldat ne vit-il pas par l'épée?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 24 déc.04, 01:59
Message : La liberté qu'on a de parler ici sur ce forum ne vient pas de nous, elle vient de plus loin.
Si il fallait se laisser renverser par le premier fasciste dictateur qui passe tout ca parce qu'on ne doit pas prendre les armes, on aurait pas fini.
Dostoievsky et de Nietzsche se sont rendu compte de quelque chose de tres perturbant et de troublant en ce qui concerne la figure du christ,
c'est sa capacité a attirer le mal et a se faire submerger par lui.
C'est la que je vois un problème, en cas de conflit mieux vaut se pencher sur sun tze et l'art de la guerre que sur la bible, je pense qu'avant de penser a son salut, a son petit paradis et donc ne pas prendre les armes comme vous l'interpréter si peu sagement, il faut penser a son prochain d'abord, au monde que tu vas laisser derriere toi.
Pensez un peu a ces jeunes britaniques d'une vingtaine d'année qui ont pris des avions pour la libération des francais en 40 et qui sont morts dans l'ocean atlantique ou ailleurs (jolie image n'est-ce pas ?) et qui me permettent quelque part de dire ce que je suis en train de dire.
Je ne sais pas si les TJs connaissent le principe du parasite, mais a force de parler, ils me font penser a ca.
Il faut savoir que si le parasite existe, c'est parce que le corps qu'il parasite survit !
Je n'aime pas non plus cette idée de faire comme si on était comme les autres mais que dès que ca ne nous convient pas : on laisse les autres se salir les mains pour nous.
Etre un parasite je dis pourquoi pas, mais au moins veuillez avoir la décence de ne pas être des parasites ingrats !
Auteur : darthroudoudou
Date : 24 déc.04, 02:30
Message : je suis d'accord que si les Américains n'etaient pas venu en Europe les choses auraint été différentes. Simplement faut etre logique que si il n'y pas de soldats ya pas de guerres. Si hitler avait été tout seul il n'y aurait jamais eu la guerre de 40. Et on peut en dire autant de toutes les guerres qui ont eu lieu...
D'autre part, le fait de refuser de participer à de telles guerres vient de la Bible, qui nous dit d'ailleurs en Isaie 4:2-4 que les gens n'auront plus à subir ces guerres parceque Dieu interviendra. Apres c'est une question de confiance en Dieu.
Auteur : elwahrani
Date : 24 déc.04, 02:58
Message : darthroudoudou a écrit :
je n'ai jamais dit que les vendeurs de brosses n'etaient pas courageux...
oui et ce sont exactement le meme genre de gens armés qui nous y ont mis...
tt à fait alors dis moi en quoi un soldat ne vit-il pas par l'épée?
Le service militaire est une obligation émanant de l'Etat, cependant rien ne t'interdit d'être objecteur de conscience. Cela n'a rien à voir avec vivre par l'épée, un soldat ne vit pas par l'épée, il défend son pays. Ce sont les tueurs à gages et autres bandits de la sorte, qui "vivent par l'épée".
Auteur : darthroudoudou
Date : 24 déc.04, 03:14
Message : he bien dans le contexte, Pierre voulait défendre Jésus, et celui-ci le reprend en lui disant "ceux qui vivent par l'épée périront par l'épée". Quelle meilleur e raison de se battre pouvait bien avoir Pierre? Et pourtant Jésus la repris... Il est evident qu'un chrétien ne peux pas défendre un Etat s'il ne doit pas défendre le Christ lui-meme... Donc un chrétien ne peux pas participer aux guerres, meme pour défendre son pays.
Auteur : elwahrani
Date : 24 déc.04, 03:34
Message : darthroudoudou a écrit :he bien dans le contexte, Pierre voulait défendre Jésus, et celui-ci le reprend en lui disant "ceux qui vivent par l'épée périront par l'épée". Quelle meilleur e raison de se battre pouvait bien avoir Pierre? Et pourtant Jésus la repris... Il est evident qu'un chrétien ne peux pas défendre un Etat s'il ne doit pas défendre le Christ lui-meme... Donc un chrétien ne peux pas participer aux guerres, meme pour défendre son pays.
Oui, mais dans le contexte justement, Jésus (Saint est le Seigneur) DEVAIT monter au Ciel, c'était le plan de Dieu, il fallait qu'il meurt pour pouvoir réssusciter, afin de démontrer par ce "miracle ultime" qu'il était bel est bien le Messie, car trop de gens encore refusaient obstinément d'y croire.
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