Résultat du test :

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 08:34
Message : Voici un paragraphe de la question des lecteurs du 15/02/07 :

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

Voilà la question. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, sa réponse sera la bienvenue.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 08:36
Message : Pourquoi tu ne manges pas de grenades?

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:41
Message :

medico a écrit :Pourquoi tu ne manges pas de grenades?

Je crois que Luxus attendait une réponse sérieuse...

Luxus, encore une ou deux question comme cela et tu en as deux ou trois qui vont te traiter d'apostat!

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 08:42
Message : Mais je suis sérieux.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:43
Message :

medico a écrit :Mais je suis sérieux.

Ah beh qu'est ce que ca doit être quand tu ne l'es pas alors

Il ne me semble pas que c'est le fruit qui était brodé sur les vêtements, mais le symbole du fruit.. et je ne crois pas que Luxus ne mange des images de grenade, effectivement!

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 08:46
Message :

coalize a écrit :
Je crois que Luxus attendait une réponse sérieuse...

Luxus, encore une ou deux question comme cela et tu en as deux ou trois qui vont te traiter d'apostat!

Je n'en ai que faire des considérations de certains ici. Qu'ils pensent ce qu'ils veulent. Si maintenant on a plus le droit de se poser des questions ... Moi j'ai toujours mon esprit qui me permet de réfléchir.

Et oui, j'attends une réponse sérieuse, car c'est une question très sérieuse que je me pose depuis quelque temps. D'ailleurs, il n'y a pas qu'ici que je la poserai, je vais la poser à un ancien de ma congrégation.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:50
Message :

Luxus a écrit : D'ailleurs, il n'y a pas qu'ici que je la poserai, je vais la poser à un ancien de ma congrégation.

Ah beh il va falloir que tu renouvelles tons stock de digeos alors... nparce que la il vont passer te voir en batterie!

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 08:52
Message : Comme si les grenades et les alliances faisaient partie d'un culte quelconque ?

Auteur : braque de weimar
Date : 26 déc.14, 08:57
Message : bonsoir a tous ,

oui , effectivement , ont peut se poser la question , cela ne fera jamais de celui qui pose la question un apostat !!!!

perso , si ont prend l alliance de mariage , tout le monde sait se que cela signifie , mais moi meme étant marié , je n'y ai jamais vu de chose paienne a travers cela , par méconnaissance , certe.......................et franchement , lorsque l ont passe devant le(la) maire , personne n y pense....................

a l inverse de noel , qui est encore et toujours fété , et dont on se demande toujours ,quel est son origine , puisque cela reviens tout les ans les sujets religieux ayant trait a noél.

en fait , se que je crois, perso bien sur , s'est que l ont doit éviter , tout simplement , de choquer nos "freres"dans la foi , qui eux , peuvent etre choqués par telle ou telle chose!.....................comme noel, par exemple !
se qui permet de garder l unité dans la congrégation.................paul mettant en garde contre se qui divisent !

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 09:00
Message :

medico a écrit :Comme si les grenades et les alliances faisaient partie d'un culte quelconque ?

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:01
Message : Et je te dis cela, car c'est une des nombreuses questions qui m'ont fait entrevoir que la doctrine des TJs n'est qu'une doctrine de plus dans l'éventail des religions qui existent. Et encore en 2001 quand je suis parti, je n'avais pas encore, pour cause, cette "explication" de 2007, honnêtement, totalement humaine, car bien foireuse...

Je vais pas faire une explication de texte ici, car, à part un TJ convaincu, donc avec les oeillères imposée de la TG, tout le monde entrevoit le paradoxe de cette explication. Bref si l'origine paienne d'une coutume n'est pas rédhibitoire, toute la littérature des TJs contre Noel tombe à l'eau...

Soit l'origine païenne est rédhibitoire, soit elle ne l'est pas... Ou alors les TJs s'apprêtent, comme les autres religions ont été forcées de le faire avant elles pour subsister, de définir des notions "à la carte"...

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:07
Message :

medico a écrit :Comme si les grenades et les alliances faisaient partie d'un culte quelconque ?

la grenade est le fruit représentant les relation sexuelles (car elle ressemble au ventre d'une femme enceinte) dans la mythologie sumérienne et assyrienne, et par déification, la déesse de la fertilité,

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:11
Message :

braque de weimar a écrit :s'est que l ont doit éviter , tout simplement , de choquer nos "freres"dans la foi , qui eux , peuvent etre choqués par telle ou telle chose!.....................comme noel, par exemple !
se qui permet de garder l unité dans la congrégation.................paul mettant en garde contre se qui divisent !

Je pense que cette vision est moins hypocrite que la quelconque origine païenne de Noel...

En gros, finalment, les TJs ne fêtent pas Noel, par tradition...

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 09:36
Message :

braque de weimar a écrit :
perso , si ont prend l alliance de mariage , tout le monde sait se que cela signifie , mais moi meme étant marié , je n'y ai jamais vu de chose paienne a travers cela , par méconnaissance , certe.......................et franchement , lorsque l ont passe devant le(la) maire , personne n y pense....................

C'est exactement ce que disent les personnes qui fêtent Noël par exemple. Ils ne pensent pas aux Saturnales romaines.

braque de weimar a écrit :a l inverse de noel , qui est encore et toujours fété , et dont on se demande toujours ,quel est son origine , puisque cela reviens tout les ans les sujets religieux ayant trait a noél.

Enfin de nos jours les origines de Noël sont connus.

braque de weimar a écrit :en fait , se que je crois, perso bien sur , s'est que l ont doit éviter , tout simplement , de choquer nos "freres"dans la foi , qui eux , peuvent etre choqués par telle ou telle chose!.....................comme noel, par exemple !
se qui permet de garder l unité dans la congrégation.................paul mettant en garde contre se qui divisent !

Sauf que les raisons pour lesquelles nous ne fêtons pas Noël, ne sont pas celles que tu avances ici. Ce n'est pas pour ne pas choqué nos frères que nous ne fêtons pas Noël.

Auteur : ladann
Date : 26 déc.14, 10:07
Message : ci je me trompe pas et la chu pas certin de ce que j avance mais bon je me lance la fate commemorative de la naissance du christ est d origine romaine du temps de constantin aux concile de nicee ci je me rapelle bien ils ont souligner certins autre fefes du genre comme :vendredi 13 ,la pasques , noel ect mais faut nous rappeler que constantin etait paien convertie oui mais quand meme paien d origine en ce temps la ils ont decider de bien de choses sur les evengiles et la bible et l etablissement de leglise catholique donc noel fete paienne ou pas ?nul pourait le pretendre mais pour ma part noel le 25 nest pas la naissance du christ se serait plutot un 15 du dernier mois de lanee representer dans cette video https://www.youtube.com/watch?v=wotDSa0ATaA une prophetie d esaie mais comme je dit je peut me tromper car seule dieu est parfait

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 10:17
Message : Depuis quand il y a une fête avec l'alliance et le rapport avec Noél ?

Auteur : Espilon
Date : 26 déc.14, 10:19
Message :

C'est exactement ce que disent les personnes qui fêtent Noël par exemple. Ils ne pensent pas aux Saturnales romaines.

Et pour cause, Noël n'est pas la fête antique des Saturnales romaines.

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 10:39
Message :

medico a écrit :Depuis quand il y a une fête avec l'alliance et le rapport avec Noél ?

Medico, tu as lu la référence que j'ai posté ?

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Cette tour de garde montre que l'alliance avait un rapport avec le paganisme, et pourtant de nos jours on utilise bien des alliances !

Auteur : papy
Date : 26 déc.14, 10:42
Message :

Luxus a écrit :Voici un paragraphe de la question des lecteurs du 15/02/07 :
*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***
Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

Voilà la question. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, sa réponse sera la bienvenue.

Cordialement.

La réponse est la suivante :
TdG15/08/71 p490
Les choses importantes
7 Nous devons posséder une connaissance exacte de Dieu. Cependant, à ce propos, l’apôtre Paul déclara : “Je ne cesse de demander ceci dans la prière : que votre amour abonde encore de plus en plus avec la connaissance exacte et un entier discernement ; pour que vous vous assuriez des choses les plus importantes, de sorte que vous soyez sans défaut et que vous ne fassiez pas trébucher les autres jusqu’au jour de Christ.” (Phil 1:9, 10). Chaque fois que nous apprenons quelque chose nous désirons comprendre son rapport avec Dieu et avec le Christ, et méditer sur la façon dont cela glorifie la personnalité et les dispositions de Dieu. Nous devons augmenter dans notre cœur l’intelligence des choses qu’ils ont faites en notre faveur ainsi que notre reconnaissance pour celles-ci. En outre, si nous ne comprenons pas pleinement un certain point, nous ne nous laisserons pas ébranler et nous ne serons pas incités à renoncer à notre foi dans toutes les choses importantes que nous avons apprises

Auteur : agecanonix
Date : 26 déc.14, 11:01
Message :

Luxus a écrit : Cette tour de garde montre que l'alliance avait un rapport avec le paganisme, et pourtant de nos jours on utilise bien des alliances !

Il est triste pour toi que tu ne trouves pas la réponse tout seul.

Une alliance est une bague. De tous temps les gens ont porté des bagues et parmi ces millions de gens certains, ultra minoritaires, en ont fait un objet de culte paien. Mais cela reste anecdotique.

Ce serait comme rejeter les voitures au motif qu'il existe une papa-mobile, une seule.

Noel était une fête paienne romaine, et aucun chrétien du premier siècle n'aurait pu la fêter. Quand on dit Noel, on pense immédiatement à une célébration religieuse non chrétienne. Le doute n'existe pas. Il n'existe pas de Noel biblique.

D'un côté, la bague, la notion paienne a été ultra-minoritaire .De l'autre, Noel, elle occupe 100% du sujet.


Si tu as du mal à faire la différence entre une bague et Noel, alors c'est sérieux..

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 11:26
Message :

agecanonix a écrit :Une alliance est une bague. De tous temps les gens ont porté des bagues et parmi ces millions de gens certains, ultra minoritaires, en ont fait un objet de culte paien. Mais cela reste anecdotique.

Ce serait comme rejeter les voitures au motif qu'il existe une papa-mobile, une seule.

Noel était une fête paienne romaine, et aucun chrétien du premier siècle n'aurait pu la fêter. Quand on dit Noel, on pense immédiatement à une célébration religieuse non chrétienne. Le doute n'existe pas. Il n'existe pas de Noel biblique.

D'un côté, la bague, la notion paienne a été ultra-minoritaire .De l'autre, Noel, elle occupe 100% du sujet.

Quand je lis l'article je ne vois pas de notion de minorité. Je vois qu'il est dit qu'avant, l'alliance d'un mariage avait une signification religieuse païenne. Donc minorité ou pas, je comprends qu'avant l'alliance de mariage avait une signification religieuse païenne.

L'article dit : " Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. "
Donc la question reste identique, qu'est-ce qui rendrait acceptables, des choses dont les origines sont païennes ? Soit une chose dont l'origine païenne n'est pas bonne, soit elle est bonne. L'exemple de la sucette du livre " Qu'enseigne " est intéressant. Je cite :

*** bh chap. 16 p. 159 §12 Prenez position pour le vrai culte ***

Peut-être vous dites-vous que les origines des fêtes n’ont pas grand-chose à voir avec la façon dont elles sont célébrées aujourd’hui. Leurs origines sont-elles importantes ? Absolument. Prenons un exemple : supposez que vous voyiez un bonbon dans un caniveau. Le ramasseriez-vous et le mangeriez-vous ? Bien sûr que non, car il est sale. Comme ce bonbon, des fêtes peuvent paraître tentantes, mais elles ont été “ ramassées ” dans des endroits impurs.

Pourquoi cela serait différent pour des choses qui ont elles aussi des origines païennes ?

agecanonix a écrit :Si tu as du mal à faire la différence entre une bague et Noel, alors c'est sérieux..

Ce n'est pas moi qui ai fait ce rapprochement avec Noël, mais soit, je fais fi de ton commentaire désobligeant. Voici mon commentaire initiale qui était très général : " Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ? "

agecanonix a écrit :Il est triste pour toi que tu ne trouves pas la réponse tout seul.

Ce qui est triste pour toi, c'est ta façon de répondre aux autres. Je plains les frères et soeurs qui viennent te poser des questions, si c'est pour qu'ils entendent un frère leur sortir ça. La prochaine fois, autant ne pas répondre si c'est pour y ajouter des commentaires désobligeants. Merci bien.

Auteur : azaz el2
Date : 26 déc.14, 11:43
Message : Pourquoi alors faire des inaugurations de salles du royaume ou d'assemblées?
pas très jojo non plus........

azaz el

Auteur : agecanonix
Date : 26 déc.14, 11:55
Message :

Luxus a écrit : Ce qui est triste pour toi, c'est ta façon de répondre aux autres. Je plains les frères et soeurs qui viennent te poser des questions, si c'est pour qu'ils entendent un frère leur sortir ça. La prochaine fois, autant ne pas répondre si c'est pour y ajouter des commentaires désobligeants. Merci bien.

Je te plains.. et je prie que tu ne fasses trébucher aucune des brebis de Jéhovah, pour elles et pour toi..

Car tu ne poses pas de questions ici . Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..

Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 12:14
Message :

agecanonix a écrit :
Je te plains.. et je prie que tu ne fasses trébucher aucune des brebis de Jéhovah, pour elles et pour toi..

On fait aussi trébucher des personnes par des propos désobligeants.

agecanonix a écrit :Car tu ne poses pas de questions ici . Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..

Où ai-je contredit le CC ici ? Que quelqu'un me l'indique, s'il voit que j'ai contredit le CC ! Tu dois être le seul à le remarquer. D'ailleurs j'ai toujours cité des références de publications quand cela est nécessaire, et tout ce qui est doctrinal, j'ai toujours veillé à dire exactement l'enseignement des TJ. Il ne me semble avoir contredit le CC dans aucun sujet ! Le seul sujet où j'ai bien précisé que c'était MON opinion, c'est le sujet sur les études supérieures. Sinon, je n'ai contredit le CC nulle part.

Dans ce sujet, j'ai exposé ce qui me gêne, et j'ai demandé " POURQUOI ? " ..
Mes propos : " Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ? "
" Pourquoi cela serait différent pour des choses qui ont elles aussi des origines païennes ? "

Si dans ces message, tu y vois une contradiction, excuse-moi de te le dire, mais tu as un problème de compréhension. Mais bon, je ne t'en veux pas.

agecanonix a écrit :Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Je comprends que pour toi, une question qui te dérange est une question louche. Soit, ce n'est pas mon point de vue.

Auteur : VENT
Date : 26 déc.14, 13:07
Message :

Luxus a écrit :Voici un paragraphe de la question des lecteurs du 15/02/07 :
*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Luxus a écrit : Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

Voilà la question. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, sa réponse sera la bienvenue.

Cordialement.

Bonjour Luxus

Je viens de prendre connaissance de ton questionnement sur le sujet que tu présentes et je suis entièrement d'accord avec toi pour m'être aussi posé cette question même si je découvre pour la première fois cette question des lecteurs de cette TG de 2007.

Tout d'abord je voudrai dire que je suis choqué des réponses méprisantes de certain participants dans la mesure où j'aurais moi aussi souhaité recevoir une réponse, bref c'est comme ça, il faut faire avec.

En ce qui me concerne je cherche les origines des objets ou autres choses qui seraient d'origine païenne mais que le CC considèrent comme acceptable, il est clair qu'il me faut aussi une réponse honnête pour que je me positionne en rapport avec l'objet ou la pratique qui est liée. Jusqu'ici j'ai toujours trouvé des réponses mais je ne savais pas que l'anneau de mariage avait une origine tiré du paganisme, je n'en suis pas pour autant choqué, je vais d'ailleurs faire mes recherches par moi même pour savoir si un TJ doit ou non porter un anneau de mariage.

Je pense que tu as posé une bonne question, mais ne t'occupe pas de ceux qui te battent avec toutes sortes d'accusations mensongères pour avoir "osé" posé cette question, en ce qui me concerne je les ait placé en ignoré.

Bon courage à toi, et que Jéhovah te bénisse dans tes recherches

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 26 déc.14, 20:51
Message : Aie aie aie Luxus ....
Tu commences a te poser de bonnes questions ...et en plus a vouloir des réponses étayées...

Certains te diront que tu est sur une mauvaise pente...

"Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..» Agecano

Traduction: les questions intelligentes et pointues «contredisent» le CC.....No comment....

Bon courage,
si tu commences a t’interroger sur le bien fondé des très nombreuses règles, lois, interdictions, édictées par le CC tu n'a pas fini...c’est un long chemin semé d’embûches...Mais il y a de la lumière au bout....

Que la liberté d'analyse et de réflexion te guide dans tes recherches.

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 22:36
Message : "Espilon"]
Et pour cause, Noël n'est pas la fête antique des Saturnales romaines.
Noél et les saturnales c'est bonnet blanc et blanc bonnet .

:lire

Avant le christianisme, les fêtes païennes et religieuses étaient nombreuses autour de la date du 25 décembre. Les plus connues étaient les Saturnales, célébrées à Rome, du 17 au 24 décembre,
en l’honneur de Saturne. Elles célèbraient le règne de Saturne, dieu des semailles et de l’agriculture. Elles étaient la manifestation de la fête de la liberté (libertas decembris) et du monde à l’envers. Jour de liberté des esclaves à Rome, ces derniers devenaient les maîtres et les maîtres obéissaient aux esclaves.

Les Saturnales jouaient plusieurs rôles :

Elles célébraient le solstice d’hiver, période la plus sombre de l’année mais aussi promesse de jours qui vont bientôt allonger à nouveau ; on y honorait tout particulièrement le 21 décembre la déesse Angerona, qui avait comme particularité de faire traverser les jours étroits et les périodes angoissantes.
Elles commémoraient le retour de l’Age d’Or, cette période de paradis où les hommes vivaient dans l’égalité et l’abondance, sous le règne de Saturne, sans avoir à travailler la terre.
Elles avaient donc également un caractère agricole, puisque Saturne, dont le nom pourrait venir de sata, les semences, régnait quand les moissons poussaient seules, c’est donc le dieu qui favorise la germination, propre à apporter à la fois futures récoltes et des richesses aux hommes, ce qui explique que l’on offrait des pièces de monnaie (ancêtres de nos modernes étrennes).

Pendant ces journées de fêtes, on invitait famille et amis, on banquetait, on ornait maison et végétation de guirlandes, on s’offrait des chandelles de cire, des figurines de pain ou de terre cuite, des pièces de monnaie … On ne revêt plus la toge, mais la tunique, vêtement des pauvres et des esclaves et on peut même coiffer le pileus libertatis , "bonnet de liberté", la coiffure des esclaves affranchis. On trouve là l’origine des déguisements de carnaval et même celui de la "fête des fous" au Moyen-Age puisque tous sont égaux, les esclaves prennent la place des maîtres et, lors d’un banquet, est désigné "roi de la fête" celui qui a trouvé la fève dans le gâteau ; on note bien sûr ici l’origine de la "galette des rois".

Auteur : papy
Date : 26 déc.14, 22:51
Message :
Hors sujet.
medico

Auteur : Lys d'OR
Date : 26 déc.14, 23:21
Message : la robe blanche de mariée est d'origine paienne ; ça ne pose pas de problème néanmoins pour les tjs !

Auteur : Ptitech
Date : 26 déc.14, 23:36
Message :

agecanonix a écrit : Car tu ne poses pas de questions ici . Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..
Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Dis donc, toi tu te prends pas pour de la merde...

Luxus a écrit : Où ai-je contredit le CC ici ? Que quelqu'un me l'indique, s'il voit que j'ai contredit le CC ! Tu dois être le seul à le remarquer. D'ailleurs j'ai toujours cité des références de publications quand cela est nécessaire, et tout ce qui est doctrinal, j'ai toujours veillé à dire exactement l'enseignement des TJ. Il ne me semble avoir contredit le CC dans aucun sujet ! Le seul sujet où j'ai bien précisé que c'était MON opinion, c'est le sujet sur les études supérieures. Sinon, je n'ai contredit le CC nulle part.

Dans ce sujet, j'ai exposé ce qui me gêne, et j'ai demandé " POURQUOI ? " ..
Mes propos : " Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ? "
" Pourquoi cela serait différent pour des choses qui ont elles aussi des origines païennes ? "

Si dans ces message, tu y vois une contradiction, excuse-moi de te le dire, mais tu as un problème de compréhension. Mais bon, je ne t'en veux pas.

Je comprends que pour toi, une question qui te dérange est une question louche. Soit, ce n'est pas mon point de vue.

Laisse tomber Luxus, ça ne vaut pas la peine de lui répondre (même si c'est tentant).

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 23:39
Message : Alors explique moi comment ce fait il que dans le livre de la Révélation certains sont revétu de roble blanche?
Révétion7::9

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 00:04
Message : Luc 15:22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe et mettez–la lui ; mettez–lui une bague au doigt, et des sandales pour ses pieds.

Auteur : Lys d'OR
Date : 27 déc.14, 00:19
Message :

agecanonix a écrit :
Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 00:27
Message :

medico a écrit :Luc 15:22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe et mettez–la lui ; mettez–lui une bague au doigt, et des sandales pour ses pieds.

Un pantalon serrant c'est pour les homo et la robe pour un homme c'est quoi ?
Je vois que la Bible est plus " cool " que les caprices d'enfant du CC !

Auteur : VENT
Date : 27 déc.14, 00:40
Message :

medico a écrit :Luc 15:22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe et mettez–la lui ; mettez–lui une bague au doigt, et des sandales pour ses pieds.

Ca ne répond pas à la question de Luxus, pourquoi certain objet ou coutume venant du paganisme sont interdit par le CC et pourquoi d'autre sont autorisé ?

C'est si difficile que ça de donner une réponse plausible ?

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.14, 00:52
Message : Vous voilà donc entrés en apostasie !!

En tout cas, c'est bien le chemin pour y parvenir. Vent s'est déjà opposé directement au CC en participant à un CCbis. Il n'a donc pas changé.

Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre.

Vous avez la bible et vous devriez retrouver les raisons qui amènent le CC à cette position et à défaut, reconnaître que c'est au CC que Jésus a donné cette responsabilité. Vous êtes devenus un danger pour vos frères .

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 01:36
Message :

agecanonix a écrit :Vous voilà donc entrés en apostasie !!

Qu'est-ce que je disais..

Très prévisible et tellement caricatural...

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 01:37
Message : C'est pas faux..

Auteur : Ptitech
Date : 27 déc.14, 01:38
Message :

agecanonix a écrit :Vous voilà donc entrés en apostasie !!

En tout cas, c'est bien le chemin pour y parvenir. Vent s'est déjà opposé directement au CC en participant à un CCbis. Il n'a donc pas changé.

Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre.

Vous avez la bible et vous devriez retrouver les raisons qui amènent le CC à cette position et à défaut, reconnaître que c'est au CC que Jésus a donné cette responsabilité. Vous êtes devenus un danger pour vos frères .

Mais t'es qui toi au juste ? Tu es Dieu ? Tu as la capacité de sonder les coeurs des gens ?

Pas le moins du monde que je sache, alors abstiens toi ce genre de commentaire désobligeant à l'égard de tes frères ! Quel manque d'amour, de compréhension, et surtout d'humilité !

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 01:45
Message :

agecanonix a écrit :Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre. .

Ca me fait penser à :
‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts.

Auteur : Idéfix
Date : 27 déc.14, 01:56
Message :

Luxus a écrit : Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse.

Hello tous l'monde

Il nous faut différencier le ' païen ' choquant pour Dieu de celui qui est une ' coutume ' acceptable.

Noël, par exemple, n'est pas qu'une coutume...c'est un mensonge éhonté sur Dieu et Jésus. Idem pour Pâque.....


Païen ne veux pas nécessairement dire répugnant aux yeux de Jéhovah Dieu.

Les nations païennes du temps d’Israël offraient des sacrifices aussi MAIS À QUI ?!?

Voila toute la différence.

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:05
Message :

Idéfix a écrit :
Hello tous l'monde

Il nous faut différencier le ' païen ' choquant pour Dieu de celui qui est une ' coutume ' acceptable.

Noël, par exemple, n'est pas qu'une coutume...c'est un mensonge éhonté sur Dieu et Jésus. Idem pour Pâque.....


Païen ne veux pas nécessairement dire répugnant aux yeux de Jéhovah Dieu.

Les nations païennes du temps d’Israël offraient des sacrifices aussi MAIS À QUI ?!?

Voila toute la différence.

Trinquer ça rentre dans quelle catégorie ?

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:05
Message : tiens, y a t'il une position officielle des TJs sur le fait de trinquer ?

Je me rappelle parfaitement, il y a une 15aine d'années, cela faisait débat et certains frères trinquaient sans problèmes et d'autres non..

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:06
Message :

papy a écrit : Trinquer ça rentre dans quelle catégorie ?

LOL.... on a eu la même idée en même temps!

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:15
Message :

coalize a écrit :tiens, y a t'il une position officielle des TJs sur le fait de trinquer ?

Je me rappelle parfaitement, il y a une 15aine d'années, cela faisait débat et certains frères trinquaient sans problèmes et d'autres non..

Réponse ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007128
No commnt

Auteur : Idéfix
Date : 27 déc.14, 02:16
Message :

papy a écrit :Trinquer ça rentre dans quelle catégorie ?

Ben là.....si tu veux passer en revue toutes les pratiques qui existe.......

Trinque si ça te chante Papy !

Mais je crois que tu es en mesure de comprendre mon point n'est-ce pas !?!

Auteur : Lys d'OR
Date : 27 déc.14, 02:17
Message : Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire,
ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat.
– Colossiens 2:16, TMN.

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:22
Message :

Idéfix a écrit :
Ben là.....si tu veux passer en revue toutes les pratiques qui existe.......

Trinque si ça te chante Papy !

Mais je crois que tu es en mesure de comprendre mon point n'est-ce pas !?!

C'est le CC qui en a fait une question de lecteur avec une conclusion tirée par les cheveux..

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:25
Message : C'est ton point de vue que je ne partage pas.

Auteur : Luxus
Date : 27 déc.14, 02:25
Message :

agecanonix a écrit :Vous voilà donc entrés en apostasie !!

En tout cas, c'est bien le chemin pour y parvenir.

Attention agecanonix, tu devrais relire cette TG. Je me souvenais de cet article donc je l'ai cherché exprès pour toi :

w00 1/5 p.12 :
Dans un autre registre, les anciens ont absolument besoin de discernement pour aider ceux qui parlent inconsidérément (2 Timothée 2:7). Il arrive que des membres de la congrégation se disputent sur des riens ou sur des questions purement spéculatives. Les anciens ont le devoir d’intervenir rapidement pour préserver l’unité de la congrégation, mais sans prêter de mauvais mobiles à leurs frères ni voir tout de suite en eux des apostats.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2 ... 5:0-25:441

agecanonix a écrit :Vent s'est déjà opposé directement au CC en participant à un CCbis. Il n'a donc pas changé.

N'avez-vous pas assez de ressasser le passé ? Je pense que Vent a reconnu commettre une erreur donc à un moment il faudrait cesser de reparler des erreurs des autres.
Isaïe 38:17 : " Car tu as jeté derrière ton dos tous mes péchés. " Vous devriez faire comme Jéhovah au lieu de voir constamment les péchés de vos frères, il serait bien de les jeter derrière votre dos.

agecanonix a écrit :Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre.

Selon ta définition, ni medico ni braque ne sont des TJ fidèles. Mais évidemment c'est une définition erronée.

agecanonix a écrit :Vous avez la bible et vous devriez retrouver les raisons qui amènent le CC à cette position et à défaut, reconnaître que c'est au CC que Jésus a donné cette responsabilité. Vous êtes devenus un danger pour vos frères.

C'est ce que vous dîtes à vos frères qui posent des questions qui vous gênent ? Si je pose la question c'est bien parce que je n'ai pas de réponse. Tiens, ça me rappelle le sujet sur le sang, et quand la question des fractions sanguines s'est posée vous avez éviter de donner une réponse à ces questions tout à fait légitime.

Donc si vous n'avez pas de réponses à une question, au lieu de taxer vos frères de toutes sortes de noms parce que cette question vous dérange, n'y répondez pas. Merci.