Contenu du Sujet 3262

Auteur : nasser
Date : 16 nov.04, 05:00
Message :

alison a écrit :parce que le Dieu des chrétiens est bon et doux, plein de miséricorde, il lave les pieds, il montre l' exemple et n' incite pas à la guerre!

quel plus bel exemple pourrait-on avoir pour guider des hommes qui sont naturellement barbares, violents, égoistes prétentieux!
On aurait bien sûr envie d' être représenté par une divinité pleine de gloire, un vrai chef de guerre qui terrorise! mais ça ce sont nos basses aspirations d' humains méchants!

le seul Dieu est plein de bonté! il fait pleuvoir sur les bons comme les méchants, alors que nous humains, nous saluons nos amis et repoussons nos ennemis! nous ne sommes pas dignes de lui

alison, permet moi de te rectifier!!!

ou as tu vu que jésus a dit qu'il était DIEU fait homme?

je veux une parole du christ!!!

deuxièmement, oui c' vrai que jésus est doux et a une grande pureté et moralité et un grand bienfait envers les humains, mais aurais tu oublié qu'il a dit:

quand a celle qui ne se repent pas je viens et massacre ses enfants(apocalypse)

il a dit entre autre:

quant a mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi comme roi amenez les en ma présence et egorgez les devant moi(matthieu)

il a dit entre autre:

quel roi qui voulant patir avec 10000 hommes pour faire la guerra a un autre roi qui lui a 20000 hommes ne va pas refléchir s'il peut combattre cec 20000 hommesn lui qui en a que 10000...( luc)

n'a t'il pâs pris le fouet et a chasser les marchands du temple?

n'a t'il pas injurié les pains de chiens et de porcs?

n' t'il pas injurié les mauvais juifs de serpent et de progéniture de vipère,

onc jésus est les deux cotés, et ce n'est que justice!!!

le DIEU de jésus est le plus miséricordieu, et il fait la guerre aux mauvais, eh bien jésus aime DIREU et il accomplit toute ses volontés! amine

Auteur : alison
Date : 16 nov.04, 05:29
Message : pour la divinité du christ, je répondrais sur un autre post, là ça dévier du sujet initial...

en ce qui concerne la douceur de jésus

- primo pour l apocalypse, il s' agit des temps derniers me semble il et de la lutte contre l' armée de satan! C' est un contexte un peu spécial qui n' a rien avoir avec la vie que nous devons mener, ici et maintenant avec notre prochain et de l exemplarité de jésus dans ce domaine!

pour le coup d' amenez les moi et égorgez les
il s' agit de la fin de la parabole, et non pas d' une parole de jésus! et en lisant la parabole de luc19/12 tu t' en serais aperçu

pourquoi est ce la fin de la parabole ?
et pas un ordre de jésus

- Parce que ça converge parfaitement avfec l' histoire de ce roi
- Parce que ça n' aurait aucun sens avec jésus à cet endroit là!
- Parce que si c' était un ordre de jésus, pourquoi les disciples ne se sont pas exécutés ? au contraire plus tard dans les évangiles quand l' apotre a sortit son épée pour protéger jésus quand il allait être emmené par les romains ( il a dit celui qui vit par l' épée périra par l' épée)

pour les injures, notamment les races de vipères et autres, ce n' est pas très conciliant ni diplomatique mais quand tu dois secouer la conscience morale des gens, parfois il faut employer des mots durs. Ca n' a pas empêché jésus de se laisser faire prisonnier, d' avoir accepté son calvaire, ni d' avoir pardonné... mais jésus n' était pas hypocrite avec les hypocrites!

il est venu pour soigner les malades! ceux qui ont refusé de se laisser soigner, qu' ils restent donc dans leur péché!

Auteur : nasser
Date : 16 nov.04, 05:54
Message : je suis d'accord avec toi! mais tu oublies l'autre coté de jésus car il faut la douceur mais si la douceur ne marche pas alors il faut employer la douleur!

ecoute pourkoi jésus a dit de vendre leurs sacs pour acheter des épées, puis ils en eurent deux, puis les apotres demandent la permission de frapper le soldat, puis ipierre frappe le soldat et lui coupe l'oreille, puis jésus recolle l'oreille et dit a pierre de ranger son épée, mais jésus a dit aussi, qu'il est venu jeter un feu sur la terre, il a pris un fouet et a chasser les marchands du temple, pourkoi n'a t'il pas laisser faire alors , il a du employer la force pour les sortir n'est ce pas!

pourkoi aurais t'il dit le fameux exemple du roi qui veut combattre un autre roi?

pour faire mumuse?

non bien sûr mais il ya des conséquences ou la guerre doit avoir lieu!

YAHWE le DIEU de jésus n'a t'il pas fait la guerre contre les nations?

n'a t'il pas prophétisé en esaie que il enverrai son messager le dernier qui combattra les idolatres?

pourkoi renis tu ses prophéties de guerre???

serais tu contre YAHWE et son oint?

Auteur : alison
Date : 16 nov.04, 06:08
Message :

nasser a écrit :je suis d'accord avec toi! mais tu oublies l'autre coté de jésus car il faut la douceur mais si la douceur ne marche pas alors il faut employer la douleur!

ecoute pourkoi jésus a dit de vendre leurs sacs pour acheter des épées, puis ils en eurent deux, puis les apotres demandent la permission de frapper le soldat, puis ipierre frappe le soldat et lui coupe l'oreille, puis jésus recolle l'oreille et dit a pierre de ranger son épée, mais jésus a dit aussi, qu'il est venu jeter un feu sur la terre, il a pris un fouet et a chasser les marchands du temple, pourkoi n'a t'il pas laisser faire alors , il a du employer la force pour les sortir n'est ce pas!

pourkoi aurais t'il dit le fameux exemple du roi qui veut combattre un autre roi?

pour faire mumuse?

non bien sûr mais il ya des conséquences ou la guerre doit avoir lieu!

YAHWE le DIEU de jésus n'a t'il pas fait la guerre contre les nations?

n'a t'il pas prophétisé en esaie que il enverrai son messager le dernier qui combattra les idolatres?

pourkoi renis tu ses prophéties de guerre???

serais tu contre YAHWE et son oint?

vu que tu fais des réponses ou tout est mélangé, ne m' en veux pas si je te réponds aussi avec des mic macs à déchiffrer

pour le truc de vendre leur sac et acheter des épées, ce n' est pas pour faire mumuse mais parce que juste après ( désolé j' ai pas le verset sous la main) il est dit que cela a permis d' accomplir une prophétie qui disait: il a été pris pour un criminel ou quelque chose comme ça!

je t' invite à relire le paragraphe et à m' en dire plus mais je crois que c' est cela ! il ne s' en ait jamais servi et quand l' apôtre a coupé oreille du romain, il a dit: celui qui vit par l' épée périra par l' épée...

pour les marchands du temple, jésus les a chassé avec un fouet! c' est une méthode qui marche visiblement! Quand on étudie la vie de mohamed, on se rend compte que celui ci les aurait peut être fait prisonnier, ou pillé les marchandises !la méthode de jésus est plus honnête me semble t- il....

pour le reste, je ne vois pas les versets en question, il faudrait que tu me les cites...

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 06:36
Message : Dieu le Fils donc Jésus s'est abaissé pour nous relever comme chaque Saint doit s'abaisser vers les plus mal pris pour les relever . C,est un règle incontournable .
En plus Jésus dans son incarnation en vrai homme souffrant n'a pas quitté sa divinité ni même actuellement ou depuis sa mort comme homme sa résurrection et sa glorification éternelle il a fait cela pour montrer le CHEMIN DE LA VÉRITÉ DE LA VIE ÉTERNELLE qui nous est réservé si nous le voulons mais pas de force mais par volonté intelligence et sagesse .
En fait la glorification de l'être humain c'est sa déification mais PAS SANS LA TRINITÉ Père Fils et Saint Esprit . Voillà ce que la BIBLE enseigne et L'Église fondée par JÉSUS enseignent

Auteur : regnatvivus
Date : 16 nov.04, 08:09
Message :

Moussa a écrit :Bonjour,
Aprés une discussion avec un chrétien(on a parlé de Dieu sous forme humaine), je médite sur une question:

"Pourquoi Dieu aurait pris forme humaine?"

Petit rappel : Etant musulman, je ne crois pas en cela.

Somme contre les Gentils (les païens) - livre 4

Les 3 chapitres à lire

53 : OBJECTIONS CONTRE LES CONVENANCES DE L'INCARNATION
54 : IL ÉTAIT CONVENABLE QUE DIEU S'INCARNAT
55 : RÉPONSE AUX OBJECTIONS SOULEVÉES PLUS HAUT CONTRE LES CONVENANCES DE L'INCARNATION

La foi en l'Incarnation est taxée de folie par les infidèles ; selon le mot de l'Apôtre aux Corinthiens : Il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Ce qu'il est fou de prêcher, ce n'est pas seulement ce qui est impossible, c'est aussi ce qui est messéant. Dans leur acharnement à combattre l'Incarnation, les infidèles s'efforcent de montrer que ce qu'enseigne la foi catholique est non seulement impossible, mais encore inconvenant et contraire à la bonté de Dieu.

La suite :

http://jesusmarie.com/thomas_d_aquin_so ... 48_59.html

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 11:34
Message : Voici un extrait significatif:
. Bien que la nature angélique se trouve être, par ses propriétés naturelles, beaucoup plus
élevée que la nature humaine, - c'était le sens de la quatrième objection -, il était cependant
plus à propos que ce soit la nature humaine qui fût assumée. Chez l'homme, en effet, le
péché peut être expié, car le choix de l'homme ne se fixe pas d'une manière immuable sur ce
qui en est l'objet ; il peut être détourné du bien vers le mal, comme ramené du mal vers le
bien. La même chose d'ailleurs se produit pour la raison de l'homme, qui, recueillant la
vérité dans les réalités sensibles et par l'intermédiaire de certains signes, peut aller dans deux
directions opposées.

L'ange, par contre, qui possède une appréhension immuable, puisqu'il
connaît de manière immuable par simple intellection, possède de même une élection
immuable ; ce qui fait qu'il ne se porte absolument pas vers le mal, ou que, s'il s'y porte,
c'est d'une manière immuable, telle que son péché ne peut être expié. Comme il semble bien,
d'après l'enseignement des saintes Écritures, que l'expiation des péchés soit la cause
principale de l'incarnation, il était plus à propos pour Dieu d'assumer la nature humaine, que
d'assumer la nature angélique.
Deuxièmement, l'assomption de la créature par Dieu s'accomplit dans la personne, non dans
la nature, on l'a vu plus haut. Il convenait donc que Dieu assumât la nature de l'homme, de
préférence à celle de l'ange, puisque dans l'homme, composé d'une matière et d'une forme, la
personne est distincte de la nature, ce qui n'est pas le cas pour l'ange, immatériel.
Troisièmement, l'ange, par propriété de nature, est plus proche de Dieu, pour en connaître,
que l'homme dont la connaissance part des sens. Il suffisait donc que l'ange fût instruit par
Dieu de la vérité divine de manière purement intellectuelle, alors que la condition de
l'homme demandait que Dieu enseignât à l'homme, d'une manière sensible, Dieu lui-même
fait homme. C'est ce qu'a réalisé l'incarnation. ++++++++
ÇA C'EST LA VÉRITÉ + texte extrait du site cité plus haut

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 11:39
Message : L'être humain est le SOMMET de toutes la Création et non pas les Anges conme certains croient. D''ailleurs il est dis que la révolte des anges trompeurs vient de ce refus ORGUEILLEUX de servir l'ëtre humain sans le tromper comme fit Satan LUcifer le Serpent la Mouche trompeuse LE MENTEUR VOLEUR QUI TUE au lieu de respecter le DÉCALOGUE

Auteur : lindez
Date : 16 nov.04, 11:51
Message : dieu a pris la forme humaine(jean 1:1-3,14; esaie 9:5) parce que le péché entré par un homme pur, il devait etre condamné par un utre homme pur...

Auteur : Moussa
Date : 16 nov.04, 21:04
Message : je nai toujours pas eu de reponses précises.

Chacun a repondu differement.

Chacun a son idée.

Yaurai til pas une réponse generale sur ce sujet?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.04, 22:47
Message :

Moussa a écrit :je nai toujours pas eu de reponses précises.

Chacun a repondu differement.

Chacun a son idée.

Yaurai til pas une réponse generale sur ce sujet?

rappel de ta question

Bonjour,

Aprés une discussion avec un chrétien(on a parlé de Dieu sous forme humaine), je médite sur une question:

"Pourquoi Dieu aurait pris forme humaine?"

Petit rappel : Etant musulman, je ne crois pas en cela.

Quoique te dise l'un ou l'autre.... le résultat serait ?

Moi, je ne suis pas musulman, pourquoi Dieu aurait choisi un bédouin dans une grotte au milieu du désert pour dire aux chrétiens via Gabriel....ce qui était correct ou pas 600 ans après Jésus?

Je n'y crois pas moi non plus

Voilà exactement le type de question-réponse sans question et sans réponse

Salam

Auteur : Moussa
Date : 16 nov.04, 22:55
Message :

Simplement moi a écrit : rappel de ta question
Quoique te dise l'un ou l'autre.... le résultat serait ?

Moi, je ne suis pas musulman, pourquoi Dieu aurait choisi un bédouin dans une grotte au milieu du désert pour dire aux chrétiens via Gabriel....ce qui était correct ou pas 600 ans après Jésus?

Je n'y crois pas moi non plus

Voilà exactement le type de question-réponse sans question et sans réponse

Salam

Ceci ne justifie pas le fait que l'on reponde pas a ma question!!!

Moi jy crois pas parce que je trouve ca illogique.

Rien que la question : Pourquoi Dieu aurait pris forme humaine na aucun sens!!

Dieu crée l'humain, Dieu forme humaine, Dieu s'en veut d'avoir crée les humain etc...........

Ca me fait pensée a de la mythologie Grec.......

Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.04, 00:33
Message :

Moussa a écrit : Ceci ne justifie pas le fait que l'on reponde pas a ma question!!!

Moi jy crois pas parce que je trouve ca illogique.

Rien que la question : Pourquoi Dieu aurait pris forme humaine na aucun sens!!

Dieu crée l'humain, Dieu forme humaine, Dieu s'en veut d'avoir crée les humain etc...........

Ca me fait pensée a de la mythologie Grec.......

Et moi mon cher le voyage en cheval ailé de ton prophète me fait penser a Sinbad le Marin et les contes des Mille et une Nuits !

On peut réserver ses comparaisons et le respect des autres si l'on y croit pas.

Moi je ne crois ni en l'un ni en l'autre et je m'en porte très bien.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 01:47
Message : l'épisode du coeur arraché, passé au karcher puis remis en place n'est pas mal non plus

Auteur : Moussa
Date : 17 nov.04, 02:26
Message :

Simplement moi a écrit :Et moi mon cher le voyage en cheval ailé de ton prophète me fait penser a Sinbad le Marin et les contes des Mille et une Nuits !

On peut réserver ses comparaisons et le respect des autres si l'on y croit pas.

Moi je ne crois ni en l'un ni en l'autre et je m'en porte très bien.

Alors pourquoi tu viens a chaque fois nous donner tes critiques alors que tu né ni chrétiens ni musulaman?

Que vien tu faire dans Bible face au Coran?

A lire tes post, on a limpression que tu est la juste pour critiquer les musulman et que le reste tu ten fous!!!

Auteur : Moussa
Date : 17 nov.04, 02:28
Message :

Moussa a écrit : Alors pourquoi tu viens a chaque fois nous donner tes critiques alors que tu né ni chrétiens ni musulaman?

Que vien tu faire dans Bible face au Coran?

A lire tes post, on a limpression que tu est la juste pour critiquer les musulman et que le reste tu ten fous!!!

Oublie ce que je vien d'ecrire!

cé une erreur!

Auteur : alison
Date : 17 nov.04, 03:53
Message :

Moussa a écrit : Alors pourquoi tu viens a chaque fois nous donner tes critiques alors que tu né ni chrétiens ni musulaman?

Que vien tu faire dans Bible face au Coran?

A lire tes post, on a limpression que tu est la juste pour critiquer les musulman et que le reste tu ten fous!!!

Pour répondre à ta question précisément et d' une manière qui mettent tout les chrétiens d' accord ( sauf les tj mais ls ne sont pas concernés par la question)....

- Pour venir sauver le monde de ses péchés et en même temps montrer aux hommes comment se comporter non pas en édictant des lois du ciel mais en les vivant et en les explicitant!

prend l' exemple de tu aimeras tes ennemis! c' est beau mais c' est vague et ça parait super dur à appliquer!
et jésus a montré que c' était applicable!

tu voix margaret hassan, cette anglo irakienne qui a donné sa vie pour les handicapés en irak et qui a fini avec une balle dans la tête... je ne sais pas si elle était chrétienne ou si elle s' est converti à l' islam mais dans l' idée, elle représente pour moi un modèle pour tout les chrétiens. Mourrir en martyr ( comme jésus nous l' a montré) ce n' est pas d' être tué en tuant les autres ( ou est le mérite ?) mais d' être tué en ayant tout donné aux autres... c' est une des principales différences avec l' islam...

Auteur : nasser
Date : 17 nov.04, 05:38
Message :

alison a écrit : Pour répondre à ta question précisément et d' une manière qui mettent tout les chrétiens d' accord ( sauf les tj mais ls ne sont pas concernés par la question)....

- Pour venir sauver le monde de ses péchés et en même temps montrer aux hommes comment se comporter non pas en édictant des lois du ciel mais en les vivant et en les explicitant!

prend l' exemple de tu aimeras tes ennemis! c' est beau mais c' est vague et ça parait super dur à appliquer!
et jésus a montré que c' était applicable!

tu voix margaret hassan, cette anglo irakienne qui a donné sa vie pour les handicapés en irak et qui a fini avec une balle dans la tête... je ne sais pas si elle était chrétienne ou si elle s' est converti à l' islam mais dans l' idée, elle représente pour moi un modèle pour tout les chrétiens. Mourrir en martyr ( comme jésus nous l' a montré) ce n' est pas d' être tué en tuant les autres ( ou est le mérite ?) mais d' être tué en ayant tout donné aux autres... c' est une des principales différences avec l' islam...

non monsieur il ya des musulmans qui sont morts en martyr et en pardonnant a leurs criminels!

Auteur : Moussa
Date : 17 nov.04, 07:47
Message :

alison a écrit :
Pour répondre à ta question précisément et d' une manière qui mettent tout les chrétiens d' accord ( sauf les tj mais ls ne sont pas concernés par la question)....

- Pour venir sauver le monde de ses péchés et en même temps montrer aux hommes comment se comporter non pas en édictant des lois du ciel mais en les vivant et en les explicitant!

prend l' exemple de tu aimeras tes ennemis! c' est beau mais c' est vague et ça parait super dur à appliquer!
et jésus a montré que c' était applicable!

tu voix margaret hassan, cette anglo irakienne qui a donné sa vie pour les handicapés en irak et qui a fini avec une balle dans la tête... je ne sais pas si elle était chrétienne ou si elle s' est converti à l' islam mais dans l' idée, elle représente pour moi un modèle pour tout les chrétiens. Mourrir en martyr ( comme jésus nous l' a montré) ce n' est pas d' être tué en tuant les autres ( ou est le mérite ?) mais d' être tué en ayant tout donné aux autres... c' est une des principales différences avec l' islam...

Et tu crois que l'islam ne demande pas de pardonner ces ennemis?

Tu sais ce que ces que mourir martyre ou bien tu as entendu ca dans les infos?

Tu sais de quoi tu parle au moins et est tu sur de ce que tu as dit?

Faut se renseigner sur ce que dit la religion muslamane avant de parler

Auteur : alison
Date : 17 nov.04, 09:09
Message :

nasser a écrit : non monsieur il ya des musulmans qui sont morts en martyr et en pardonnant a leurs criminels!

pourquoi non monsieur, alison, ça fait masculin ?

et bien madame pour vous répondre, je dirais que l' islam nous dit
8:17

" Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués. "

60:4

" Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. "

sic, tu aurais pu trouver une religion moins guerrière madame nasser

salam

Auteur : alison
Date : 17 nov.04, 09:09
Message :

nasser a écrit : non monsieur il ya des musulmans qui sont morts en martyr et en pardonnant a leurs criminels!

Auteur : Moussa
Date : 17 nov.04, 10:32
Message :

alison a écrit :
" Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués. "

60:4

" Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. "

sic, tu aurais pu trouver une religion moins guerrière madame nasser

salam

Encore une fois, madame alison savez a quel periodes ces versets ont til été révélé et pourquoi? Ou avez vous simplement ouvert le coran et donner des versets piochés a tout hasard?

Encore une fois, madame alison, je peut faire la meme chose avec la bible, cad louvrir, lire un passage a tous hasard ou on parle de violence et jen conclue que la religion chrétienne est une religion guériére.

Faut se renseigner---Passage(site):

On prend un passage du texte du Coran, on en considère la seule lettre sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place, et on se fait ainsi sa petite idée sur la question. C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage d'un texte aussi essentiel pour la France que La Marseillaise, qu'il en extrayait ces phrases : "Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons", et qu'il en concluait : "La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur". Simplificateur ? Oui. Autant que le raisonnement mentionné dans la question. Chacun sait que ces phrases de la Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des gens belliqueux, sanguinaires et prêts à verser le sang de ceux qui sont Autrichiens ou autres ! Pourquoi ne pas adopter la même méthode de contextualisation pour les versets évoqués ?

Auteur : abou rachid
Date : 17 nov.04, 11:43
Message : Bonjour a tous !

je me suis dis, je vais allez faire un saut ici je vais dans un post qui semble t il etre interressant et que lis-je ?

parce que le Dieu des chrétiens est bon et doux, plein de miséricorde, il lave les pieds, il montre l' exemple et n' incite pas à la guerre!

attend je simplifie :

"parce que le Dieu des chrétiens est bon et doux ... il lave les pieds "

attend deuxieme tentative !!!!!!

il lave les pieds

Dieu qui se lave les Pieds !!!!!!!!!!!

Il fais de la couture aussi ?
traite les vaches ?
et Fume sa pipe ??????

Il n y a ni de Puissance, ni de Force quand Allah !

je ne sais pas si vous vous rendez un peu compte de ce que vous dites comme mensonge d avec votre bouche ?
est ce que vous en mesurez les consequence ?
D ou cela, de qu elle region du cerveau vous viennent de tel Idées ?

Hun !?

" bon et doux ... il lave les pieds "

Il n y a ni de Puissance, ni de Force quand Allah !
Bien Superieur a ce que qu ils Proferent de leur langue

********************************************************

quel plus bel exemple pourrait-on avoir pour guider des hommes qui sont naturellement barbares, violents, égoistes prétentieux

"sont naturellement barbares, "

Tu sais Hitler Diasit la meme chose, des Juifs ou les colons tu sais quand il voyaient des indigene ou des indiensc ou des mors !!!!

oui oi, les etres barbares ... lol
Bun ces etres ont été torturés persecuter, pendu pendant des siecles par la race Supreme ! l Homme Blanc ! Voir cours d Histoire 3ieme

stp!

"égoistes prétentieux"

Bon, alors le Prophete Mohamed saw mangé par terre, alors qu il existait des tables et des couvert en argent ... ou en or, il n avait a pein de quoi manger et pour bocoup de son temps ne manger pas, des fois atteigant plus de trois jours sans gouter ou manger un peu de pain d orge ...

quel acte de pretention !

pas de chaine en Or, ou de Couronne en or ou autre Tunique Violette brodé d or blanc avec une croix 2Kg de D or diamenter autour du Coup !

Voir le JDS TOUS LES DIMANCHE A 8H30 ! lol

Egoiste, bun son grand pere il est ou, il a fini ces jours ou, et ta grand mere, et ton papa et ta maman !

ils vont finir leur jours ou ? hun !

a l abatoir- Mort Douce ! -> la maison de retraite !

lol qu elle egoisme en islam !

... et (montrez) de la bonté envers les père et mère: si l’un d’eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dit point: “Fi!” et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses, et par miséricorde abaisse pour eux l’aile de l’humilité et dis: “Ô mon Seigneur, fais-leur, à tous deux, miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit” (Sourate 17, v. 23-24)

Bon t as vu combien de fois tes grand papounet dans ce dernier siecle !

A force de parler sans reflechir, vous devrier etudié ou est le probleme chez vous je pense et san prejuger quand vous regarder l Islam !

Car la, il y a net evidence ! enfin pour celui qui vois sans prejugé ! Miss alison !

abou rachid

Auteur : abou rachid
Date : 17 nov.04, 12:01
Message : rectification :

Egoiste, bun son grand pere il est ou,

mais plutot :

Egoiste, bun TON grand pere il est ou,

Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.04, 23:49
Message : Abou Rachid et Moussa, Nasser et éventuellement d'autres musulmans qui passent par ici.

Réponse globale.

1°) pour notre modérateur Issa qui s'offusque quand l'on dit quelque chose qui effleure Mohammed:

Dieu qui se lave les Pieds !!!!!!!!!!!

Il fais de la couture aussi ?
traite les vaches ?
et Fume sa pipe ??????

Ceci c'est ?? en parlant de Jésus, même si on n'y croit pas ???

Si ce message n'est pas "effacé, modifié, rectifié" il me semble que faire son effarouché quand on dira des choses similaires sur TON prophète ou ton Dieu-Allah n'aura pas a être modéré.

2°) Je poursuis... sans bible ni coran en main... a vous écouter on dirait que tout musulman est un moine et toute musulmane une nonne, les mains croisées, les regards vers le sol ou le ciel et une auréole de saint inspiré autour du foulard ou de la coiffe.

Abu Rachid qui vient me parler de retraite et de vieux... comme si dans les pays "dits musulmans" on n'en voyait pas des vieux mendiant dans le caniveau...sans doute qu'il n'ont plus d'enfants ceux-là !

Apprends musulman que je n'ai pas eu besoin de l'être pour traiter les miens comme il se doit, quand j'avais la chance de les avoir encore et du côté de mon épouse non musulmane aussi, tu serais étonné de voir comment on s'occupe de nos "ancêtres"

Agir bien est une affaire de coeur pas une affaire de versets, crées ou incrées, descendus ou retrouvés sous un caillou.

3°) la pudeur... la fornication... l'adultère... voila ce qui est reproché à "l'occident dépravé" comme si l'on avait pas sous les yeux des exemples tous les jours de la "pure" façon d'agir de "soi disant" musulmans

Car bien entendu si un musulman n'est pas un suiveur a 100% ce qui est la majorité... et il fait des choses reprouvables... "ce n'est pas un bon" " ce n'est pas l'islam" " ce pays n'est pas islamique" et toute excuse est bonne.

Vous nous reprochez d'avoir des idées préconçues... mais regardez vous dans un glace bong sang et vous verrez que l'image que vous verrez n'est pas meilleure et que vos textes "non falsifiés" sont a 80% a rayer d'un coup de plume.

J'attends avec impatiente les réponses qui me diront que l'AT est pire.
Je leur répondrai pareil.

Et pour finir... les deux réponses "hallal":

- vous savez pas l'arabe, vous saissisez pas la quintessence de la pensée du Coran (eux arabes, ou chinois, musulmans parfaits connaissants l'arabe sur le bout des doigts, ont en main, par contre, l'ensemble des particularités linguistiques de tous les textes originaux des autres textes pour juger a 100% de leur falsification)

- oui ce verset est comme ci ou comme ça... mais c'était pour une époque donnée... (sauf que parfois cela ne sert pas et que parfois cela sert aujourd'hui aussi et les exemples abondent)

et celle qui est faite pour faire taire tout le monde "allah sait mieux"

Voila le résumé de mes sentiments aujourd'hui.

Et ne vous méprenez pas les purs "évangélistes" font sans doute pareil et j'en ai autant pour leur discours.

Bonne journée.

Auteur : xiavier
Date : 18 nov.04, 04:01
Message :

alison a écrit :...

tu voix margaret hassan, cette anglo irakienne qui a donné sa vie pour les handicapés en irak et qui a fini avec une balle dans la tête... je ne sais pas si elle était chrétienne ou si elle s' est converti à l' islam mais dans l' idée, elle représente pour moi un modèle pour tout les chrétiens. Mourrir en martyr ( comme jésus nous l' a montré) ce n' est pas d' être tué en tuant les autres ( ou est le mérite ?) mais d' être tué en ayant tout donné aux autres... c' est une des principales différences avec l' islam...

Je m'aventure un peu en dehors du forum où j'ai le plus participé à date et j'arrive pour voir ce que nos frères musulmans ont a partager avec nous.
je constate que tandis que Moussa pose des questions pertinentes, chaque fois qu'arrive Nasser le sujet dérape.
Je navigue depuis assez longtemps sur ce forum sans y avoir participé et si on veut être objectif c'est Nasser qui effarouche les autres ne lui en déplaise.
Quoique de religion chrétienne (catholique) j'ai des amis musulmans. Une autre est Baptiste et j'ai longuement parlé avec un Témoins de Jéhovah (plus d'un mais un en particulier) avec lesquels nous sommes arrivés à bien dialogué sans que cela ne dérape. Il faut y mettre du sien.

Alison n'a rien dit d'inconvenant: elle a même souligné la bravoure d'une femme qui, comme elle le dit,

Alison a écrit :je ne sais pas si elle était chrétienne ou si elle s' est converti à l' islam mais dans l' idée, elle représente pour moi un modèle

et Nasser répond exactement comme s'il n'avait rien vu, comme d'habiture:

Nasser a écrit :non monsieur il ya des musulmans qui sont morts en martyr et en pardonnant a leurs criminels!

Ce serait intéressant de dialoguer en restant en PARTAGE et prendre CE QUI EST DIT DE POSITIF en prenant le temps de dire à votre interlocuteur que vous partagez avec lui.

Nasser a une obsession sur l'Incarnation du Fils de Dieu (NON C'EST IMPOSSIBLE...), et Moussa essaie de traiter de la question en restant posée: encore et encore:
il me semble avoir lu des réponses qui éclairent sur cette question sur ce même forum dans d'autres sujets. Ce sont de très bonnes réponses, parmi les meilleures...
Et pourquoi Dieu s'est fait homme: ne cherchez pas à comprendre avec la raison: Jésus est un fait accompli, et sa Résurrection est indéniable. Il est mort et ressuscité AUSSI POUR VOUS LES MUSULMANS... Et pour les Juifs... Et pourquoi pour TOUT HOMME: il est venu pour sauver l'humanité: et sur la croix il a dit:
"Tout est accompli"...
Enfin de sa part à lui: il reste à accomplir pour chaque homme sa part: RECONNAÎTRE et SE RÉCLAMER de ce Sacrifice...
Quant aux études de Nasser et ses soi-disant citations: il utilise d'autres mots qu'aucune Bible ne mentionne...

Pour tenter de changer le genre de questions qui tournent de toute façon à rien, je vais lancer un nouveau sujet afin que les Musulmans nous disent:
POUR ÊTRE MUSULMAN IL FAUT... Pour mieux les connaître. À bientôt mes frères Musulmans.
s.v.p. ne pas répondre ici mais VOIR LA NOUVELLE QUESTION

Auteur : Sans noms
Date : 18 nov.04, 05:54
Message :

alison a écrit : sans nom, ce n' est pas le thème du débat qui va dévier sur autre chose que le but initial

il a des tas de post pour la divinité du christ

J'arrive un peu tard mais bon, en passant...
Regarde le titre du topic (Pourquoi Dieu aurait pris forme humaine?)
avant de juger que toute les reponse n'ayant pas pris le chemin que toi tu à choisi en ecrivant ton message/réponse son hors sujet.

Pas la peine de répondre, là le sujet à vraiment pris une autre tournure.

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 06:02
Message :

Moussa a écrit : Encore une fois, madame alison savez a quel periodes ces versets ont til été révélé et pourquoi? Ou avez vous simplement ouvert le coran et donner des versets piochés a tout hasard?

Encore une fois, madame alison, je peut faire la meme chose avec la bible, cad louvrir, lire un passage a tous hasard ou on parle de violence et jen conclue que la religion chrétienne est une religion guériére.

Faut se renseigner---Passage(site):

On prend un passage du texte du Coran, on en considère la seule lettre sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place, et on se fait ainsi sa petite idée sur la question. C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage d'un texte aussi essentiel pour la France que La Marseillaise, qu'il en extrayait ces phrases : "Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons", et qu'il en concluait : "La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur". Simplificateur ? Oui. Autant que le raisonnement mentionné dans la question. Chacun sait que ces phrases de la Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des gens belliqueux, sanguinaires et prêts à verser le sang de ceux qui sont Autrichiens ou autres ! Pourquoi ne pas adopter la même méthode de contextualisation pour les versets évoqués ?

bon moussa si tu n es pas d' accord avec les versets cités, au lieu de me dire bablblablabla ( ce que je comprends) explique moi en quoi ils sont hors contexte au lieu de me sortir cette pirouette bien connue, : tu n' as rien compris...
Certains islamistes semblent en faire la même interprétation que moi, bizarre non ? parleraient ils mal l' arabe ou comprendraient ils mal le coran ? et la notion de shahid, est-elle fausse ?

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 06:21
Message :

abou rachid a écrit :Bonjour a tous !

Il fais de la couture aussi ?
traite les vaches ?
et Fume sa pipe ??????

salam
Laver les pieds mon petit rachid, c' est beau, c' est l' acte le plus humble qui soit et qui montre la fraternité entre les hommes donc tes analogies vache couture pipe, sont déplacées et montre que tu n' as rien compris à l' essence même de l' amour que jésus a témoigné ! bien sûr tu préfrères un dieu glorieux et guerrier, un Dieu dont tu sois fier et qui terrorise tout le monde à cheval sur son nuage...
Tout cela ce sont des divinités crées par les hommes selon les faiblesses et la prétention des hommes!

mais le Vrai Dieu, il n' est pas prétentieux, il ne fait pas de compétition, il n a rien à prouver, il n' a pas besoin de faire comme nous deux maintenant, il n' a pas besoin de mettre tout le mondez au défi comme si il voulait se rassurer! justement ça ne te rappelle pas quelqu un ça ?

Dis :"Apportez donc dix chapitres, comme lui, forgés de toutes pièces et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si ous êtes sincères". S'ils ne répondent pas (à ce défi) sachez alors qu'il n'a été descendu que par la Science de Dieu et qu'il n'y a de Dieu que lui. Allez vous maintenant vous soumettre à Lui". (s11/v13et14)

vous avez quelques doutes sur ce que Nous avons fait descendre sur notre Serviteur (Mohamed) apportez donc un chapitre dans son genre et faites appel à vos témoins autres que Dieu si vous êtes véridiques." (s2/v23).

que de défis, de challenges en tout genre! si ça ve venait pas d' une livre saint ( gloups), ça en serait presque comique;..

********************************************************

abou rachid a écrit : Bon, alors le Prophete Mohamed saw mangé par terre, alors qu il existait des tables et des couvert en argent ... ou en or, il n avait a pein de quoi manger et pour bocoup de son temps ne manger pas, des fois atteigant plus de trois jours sans gouter ou manger un peu de pain d orge ...

quel acte de pretention !

oui juste 14 femmes alors qu' il l' a limité à quatre pour les autres musulmans, vous vous êtes faits floués les amis... mais le plus drôle c' est encore quand il a demandé à ses compagnons de ne pas prendre pour épouse ses veuves une fois qu' il serait mort! et puis c' est quoi ces affaires de pillage de caravane dont j' ai eu ouïe dire ?

Jésus ( qu' il me pardonne de l' avoir comparé avec tout et n' importe quoi) a t-il déjà pillé une caravane, et approprié le butin tout en faisant des prisonniers!

Auteur : Moussa
Date : 18 nov.04, 07:52
Message : Alison franchement j'ai bien rit en lisant ce que tu as écrit

.

Tu mfait marrer tu parle de pillage de caravane mais est ce que tu sais pourquoi il ont piller des caravanes?????

Mais avant de dire une connerie renseigne toi!!!!!!!!

Ce que tu est en train de faire, je peut le faire aussi avec ta religion, mais moi avant de balancer des conneries, jme renseigne, et oué!

Regarde ce que font les personnes comme toi:

"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45)

"La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

"que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

Et oui voila, madame alison, hahaha

Faut arreter de débattre comme ca!

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 08:15
Message :

Moussa a écrit :Alison franchement j'ai bien rit en lisant ce que tu as écrit .

Tu mfait marrer tu parle de pillage de caravane mais est ce que tu sais pourquoi il ont piller des caravanes?????

Mais avant de dire une connerie renseigne toi!!!!!!!!

Ce que tu est en train de faire, je peut le faire aussi avec ta religion, mais moi avant de balancer des conneries, jme renseigne, et oué!

Regarde ce que font les personnes comme toi:

"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45)

"La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

"que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

Et oui voila, madame alison, hahaha

Faut arreter de débattre comme ca!

bon déjà je remarque que tu n' as pas répondu à la discussion précédente ou je t' ai cité des versets dérangeants, mais moi moussa je ne me défile pas car je n' ai pas honte des évangiles, je vais t' expliquer les versets que tu m' a cité et tu n' auras qu' à m' expliquer les versets que je t' ai cité ?
tu ne t' en tireras pas si bien...

"Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45)

plusieurs remarques sur ce verset!

la première est une question?
si tu voyais un mec faire du traffic de drogue dans ta mosquée, ne le chasserais tu pas à coup de pied au c.. Je sais que la plupart des gens le feraient mais on va le reprocher à jésus...
Peut être que si jésus avait été mohamed, il aurait sortit le couteau de cuisine, ou il aurait pillé les marchandises ( ça te rappelle quelqu' un ?) mais jésus est au dessus de ça... moussa ( ça rime hum)

"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

Tu vois bien en lisant la suite qu' il ne s' agit pas de combats physiques! non Arrête de prendre jésus pour un mohamed en puissance! ce verset signifie si on lit tout l' ensemble que le christianisme va apporter des divisions au sein d' une même famille! c' était surtout vrai au temps des premiers chrétiens et des persécutions, ça l' est encore aujourd' hui quand un musulman se convertit au christianisme et qu' à cause de ça il est bannit de sa famille.... terrible destinée

que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver

Et oui moussa tu viens de découvrir que les deux épées qu' à acheter jésus n' était pas pour faire du racket mais pour que la prophétie ( il a été compté parmi les malfaiteurs) s' acomplissent

tu remarqueras soit dit en pasant que quand un des disciples coupe l' oreille du gardien romain, jésus a cette très belle phrase d' une logique implacable: celui qui vit par l' épée périra par l' épée...

voilà je crois que je me suis acuiqttée de ma tâche sur ces versets, il est temps que tu défendes ton prophète que je me suis permise d' attaquer, ce qui me vaudrait surement dans un pays musulman... la peine de mort

salam

Auteur : Moussa
Date : 18 nov.04, 22:00
Message :

alison a écrit :
voilà je crois que je me suis acuiqttée de ma tâche sur ces versets, il est temps que tu défendes ton prophète que je me suis permise d' attaquer, ce qui me vaudrait surement dans un pays musulman... la peine de mort

salam

HAHAHA, aparament Alison prend cela comme un combat Jésus VS Muhammad(sws) , et elle veut que je me prenne pour un avocat en défendant Muhammah (sws),

.

Mais elle ne sait pas que Jésus est un prophéte de l'islam donc ce combat est pour moi inutile.

Les interprétations des versets de la bible que tu as donné je les connaisai et j'en connais meme d'autres car je me suis renseigné.

Pourquoi fait tu pas la meme chose avec les versets du Coran que tu as cité?

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 22:36
Message : On te demande de justifier les 14 femmes de mohammed.
Pour les caravanes, si tu connaissait un peu ton histoire, tu la fermerais.
A cause de la rivalite entre les Byzantins et les Perses (ou les Medhes) les caravanes de la route de la soie etainet obligees de faire un detour et de paser tout pres de,.....tout pret de,....... vous avez devine, tout pres de Medine. Alors quand le jack pot se promene sous votre nez, la tentation d'y faire des ponctions est difficile a resister.
Sans cette rivalite qui a alimente son butin, Mohammed serait reste un petit bedouin reveur dans son desert d'arabie.

Auteur : Moussa
Date : 18 nov.04, 23:42
Message :

desertdweller a écrit :On te demande de justifier les 14 femmes de mohammed.
Pour les caravanes, si tu connaissait un peu ton histoire, tu la fermerais.
A cause de la rivalite entre les Byzantins et les Perses (ou les Medhes) les caravanes de la route de la soie etainet obligees de faire un detour et de paser tout pres de,.....tout pret de,....... vous avez devine, tout pres de Medine. Alors quand le jack pot se promene sous votre nez, la tentation d'y faire des ponctions est difficile a resister.
Sans cette rivalite qui a alimente son butin, Mohammed serait reste un petit bedouin reveur dans son desert d'arabie.

T'oses encore parlé toi? Ta pas honte?

Franchement aprés avoir régarder tes messages dans le forum, tu ma vraiment décus.........

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 23:50
Message :

Moussa a écrit : T'oses encore parlé toi? Ta pas honte?

Franchement aprés avoir régarder tes messages dans le forum, tu ma vraiment décus.........

Mais je ne suis pas sur ce forum pour te faire plaisir. Maintenant si tu veux emettre une fatwa pour me mettre a mort, tu devras prendre un numero. Il y en a d'autre qui font la file.
Ca emmerde celui qui on connait un bout et n'hesite pas a l'ecrire.
Le politiquement correct, j'en ai rien a foutre.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 03:27
Message : Question à Alison. . .si jésus est Dieu . . c'est lui qui a donné les lois à Moise alors . . .

on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 03:36
Message :

alison a écrit :[
- Pour venir sauver le monde de ses péchés et en même temps montrer aux hommes comment se comporter non pas en édictant des lois du ciel mais en les vivant et en les explicitant!

prend l' exemple de tu aimeras tes ennemis! c' est beau mais c' est vague et ça parait super dur à appliquer!
et jésus a montré que c' était applicable!

tu voix margaret hassan, cette anglo irakienne qui a donné sa vie pour les handicapés en irak et qui a fini avec une balle dans la tête... je ne sais pas si elle était chrétienne ou si elle s' est converti à l' islam mais dans l' idée, elle représente pour moi un modèle pour tout les chrétiens. Mourrir en martyr ( comme jésus nous l' a montré) ce n' est pas d' être tué en tuant les autres ( ou est le mérite ?) mais d' être tué en ayant tout donné aux autres... c' est une des principales différences avec l' islam...

Pour sauver le monde de ses péchés. . .le péché est toujours présent!

Pour prendre nos péchés. . . alors Dieu est incapable de pardonner sans effusion de sang! wawou

Busch est un bon chrétien qui a suivit les enseignements de Jésus(as). . .Génocide en Irak

alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
13.16
Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
13.17

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 03:58
Message :

alison a écrit :[!

mais le Vrai Dieu, il n' est pas prétentieux, il ne fait pas de compétition, il n a rien à prouver, il n' a pas besoin de faire comme nous deux maintenant, il n' a pas besoin de mettre tout le mondez au défi comme si il voulait se rassurer! justement ça ne te rappelle pas quelqu un ça ?

oui juste 14 femmes alors qu' il l' a limité à quatre pour les autres musulmans, vous vous êtes faits floués les amis... mais le plus drôle c' est encore quand il a demandé à ses compagnons de ne pas prendre pour épouse ses veuves une fois qu' il serait mort! et puis c' est quoi ces affaires de pillage de caravane dont j' ai eu ouïe dire ?

Jésus ( qu' il me pardonne de l' avoir comparé avec tout et n' importe quoi) a t-il déjà pillé une caravane, et approprié le butin tout en faisant des prisonniers!

oui mais jésus dit qu'il est un dieu jaloux. . .avec de la fumée qui sort de ses narines. . .un dieu vengeur etc. . .

HAHAHA. . .(relis ta bible)

Jésus a autorisé la polygamie et l'esclavage . . Jacob/ plusieurs femmes et concubines(esclaves). . .David et Salomon (harem) etc; ; ;

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 04:05
Message :

alison a écrit :[Jésus ( qu' il me pardonne de l' avoir comparé avec tout et n' importe quoi) a t-il déjà pillé une caravane, et approprié le butin tout en faisant des prisonniers!

Nan il n'a pas pillé mais il l'a commandé à Moise. . .lololo

2.33
L'Éternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple.
2.34
Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul.
2.35
Seulement, nous pillâmes pour nous le bétail et le butin des villes que nous avions prises.
2.36
Depuis Aroër sur les bords du torrent de l'Arnon, et la ville qui est dans la vallée, jusqu'à Galaad, il n'y eut pas de ville trop forte pour nous: l'Éternel, notre Dieu, nous livra tout.

Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.
21.15

Auteur : Simplement moi
Date : 19 nov.04, 04:18
Message : Marie Marie... toujours à mélanger le Nouveau avec l'Ancien.

On te l'a pourtant répété souvent.... en désespoir de cause !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 04:22
Message :

Simplement moi a écrit :Marie Marie... toujours à mélanger le Nouveau avec l'Ancien.

On te l'a pourtant répété souvent.... en désespoir de cause !

Tu sous-entends qu'il y a deux Dieux. . .celui du nouveau et de l'ancien. . .c'est bien continut tu me fais marrer :P

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 04:33
Message :

Simplement moi a écrit :

Pourquoi adorer un Dieu Juif né dans une étable entre une vache et un âne. . . :P :P

Auteur : Simplement moi
Date : 19 nov.04, 04:37
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu sous-entends qu'il y a deux Dieux. . .celui du nouveau et de l'ancien. . .c'est bien continut tu me fais marrer :P

tut tut.... (walt disney)

Et le troisième après .... celui de Mohammed...

qui se prend aussi pour ce qu'il n'est pas !

Et pourtant il ressemble comme deux gouttes d'eau au premier

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah Al-'Ansârî (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu cinq faveurs que personne n'avait reçues avant moi. Chaque prophète antérieur a été envoyé à un peuple spécifique, alors que moi, j'ai été envoyé à l'humanité entière. Les butins m'ont été rendus licites tandis qu'ils ne l'étaient pas pour les autres. Toute la terre m'a été offerte comme moyen de purification et un lieu de prière. Tout homme donc, surpris n'importe où par l'heure de prière, peut l'accomplir où est-ce qu'il se trouve. On m'a accordé la victoire (sur l'ennemi) en lui inspirant la terreur à une distance d'un mois de marche. Enfin, j'ai reçu la faveur d'intercéder".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 810

Auteur : alison
Date : 19 nov.04, 04:49
Message :

Pour sauver le monde de ses péchés. . .le péché est toujours présent!

Pour prendre nos péchés. . . alors Dieu est incapable de pardonner sans effusion de sang! wawou

[/quote]

C' est toi qui le dit!

il a choisi cette méthode qui montre son attachement pour la cause humaine, éprouvant notre mortalité, souffrant nos souffrances, ressantant nos émotions, rien à avoir toutes ces divinités qui manient mieux la menace et la frime que la miséricorde et la compassion...

Busch est un bon chrétien qui a suivit les enseignements de Jésus(as). . .Génocide en irak

Bush y est allé pour le pétrole et pour remodeler le moyen orient sûrement pas pour des raisons religieuses! seul l' attachement à israel a une cause religieuse...

alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
13.16
Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
13.17

Je me suis permise de mettre en gras les mots importants parce que si tu cites des versets sans les expliciter, tu trompes les autres mais tu te trompes aussi toi même

Bon Dieu a commandé aux juifs de s' emparer d' un certains nombres de villes, ça c' est l' ancien testament, c' est un ordre précis qui concerne une ville précise!
ça ne vise pas la domination du monde
ça n' engage pas sur l' avenir
On est dans un contexte précis à une période ou si toi tu n' étais pas barabre on l' était à ta place et on te coupait la gorge...

remarque quand même l' évolution biblique qui semble accompagner l' évoluion du monde

au fur à mesure comme pour mieux guider les hommes la bible s' adoucit, les prophètes appellent à la gentillesse

1.17 Esaie
Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.

et puis il ya jésus, le sceau de la bonne conduite, ce par quoi nous serons jugés

aime tes ennemis
visite le prisonnier
donne à manger
donne à boire
pose ton épée...

salam

Auteur : alison
Date : 19 nov.04, 04:58
Message :

Jésus a autorisé la polygamie

non non et non comment peux tu dire ça toi qui a lu les évangiles ? tu sais que tu trompes ceux qui te lisent

Matthieu 19:2-11
4 Il leur répondit: N'avez-vous pas lu dans la Bible qu'à l'origine le Créateur a fait l'homme et la femme 5 et qu'il a dit: À cause de cela, l'homme quittera père et mère pour se lier à sa femme, et les deux ne feront plus qu'un; a 6 si bien qu'ils ne seront plus deux, mais un seul être. Que l'homme ne dissocie donc pas une unité que Dieu lui-même a créée.

?et l'esclavage . .

jésus a interdit l' exclavage ! quand il dit aime ton prochain comme toi même , ou tends l' autre joue, c' est peut être même un appel au maître de devenir exclave à son tour ( de l' amour...)

quel est le pays qui pratique encore l exclavage: il est musulman figure toi il s' appelle le soudan

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 05:16
Message :

alison a écrit :

C' est toi qui le dit!

il a choisi cette méthode qui montre son attachement pour la cause humaine, éprouvant notre mortalité, souffrant nos souffrances, ressantant nos émotions, rien à avoir toutes ces divinités qui manient mieux la menace et la frime que la miséricorde et la compassion...

Bush y est allé pour le pétrole et pour remodeler le moyen orient sûrement pas pour des raisons religieuses! seul l' attachement à israel a une cause religieuse...

Je me suis permise de mettre en gras les mots importants parce que si tu cites des versets sans les expliciter, tu trompes les autres mais tu te trompes aussi toi même

Bon Dieu a commandé aux juifs de s' emparer d' un certains nombres de villes, ça c' est l' ancien testament, c' est un ordre précis qui concerne une ville précise!
ça ne vise pas la domination du monde
ça n' engage pas sur l' avenir
On est dans un contexte précis à une période ou si toi tu n' étais pas barabre on l' était à ta place et on te coupait la gorge...

remarque quand même l' évolution biblique qui semble accompagner l' évoluion du monde

au fur à mesure comme pour mieux guider les hommes la bible s' adoucit, les prophètes appellent à la gentillesse

1.17 Esaie
Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.

et puis il ya jésus, le sceau de la bonne conduite, ce par quoi nous serons jugés

aime tes ennemis
visite le prisonnier
donne à manger
donne à boire
pose ton épée...

salam[/quote]Parceque Dieu celui qui t'a crée ne sait pas ce que tu ressens. . .Alors que Dieu te vois dans le secret(Matt) et c'est lui qui nous nourrit car il sait ce dont nous avons besoin (6.32)et c'est lui qui a crée la mort!

"Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire"Coran 50.16
Désolée pour toi. . .

Le Dieu de la bible demande le massacre d'enfants, des femmes, des bestiaux. de tous ce qui respire . .Afin de DONNER le pays en héritage !Alors avant de t'avancer et de critiquer . . .médite la dessus!
tu ne trouveras rien de tel dans le Coran. . .

Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu:
13.13
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
13.14
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
13.15
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
13.16

Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11
Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12
Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13
Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14
Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15
C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16
Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17
Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18
afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.
20.19

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