Auteur : kaboo Date : 14 janv.15, 09:30 Message : Bonjour à tous.
Je viens de voir à la télé certaines images concernant le dernier numéro de charlie hebdo.
Je suis choqué.
Je ne posterais pas ce que j'ai vu mais ça concerne une sainte femme.
Une sainte femme qui à voué sa vie entière à aider ses prochains, et ce, quelle qu'ils soient.
Je condamne fermement les assassins mais là, je suis choqué.
Voici qui est notre Soeur qui a été salie.
Soeur emmanuelle.
Biographie et informations
Nationalité : Belgique
Né(e) à : Bruxelles , le 16/11/1908
Mort(e) à : Caillan , le 20/10/2008
Biographie :
Sœur Emmanuelle voit le jour le 16 novembre 1908 à Bruxelles, Belgique, avec le prénom de Madeleine (Cinquin). Son enfance est marquée par le décès de son père alors qu’elle n’a que six ans. Dès son jeune âge, nait en elle le désir de pouvoir aider un jour ceux qui sont dans le besoin: les exclus, les démunis, les malheureux et plus particulièrement les enfants. Après ses études en philosophie elle entre en communauté dans la Congrégation Notre-Dame de Sion. Sa vie missionnaire commence dans une école secondaire de la congrégation en Turquie où elle enseigne les lettres. Sa carrière d'enseignante se poursuit ensuite en Tunisie et en Égypte.
En 1971 à l’âge de 63 ans - l'âge de prendre sa retraite - elle décide de partager la vie des plus démunis et rejoint un groupe de Chiffonniers (personnes sans-abri) au Caire. Avec l'aide de deux principaux collaborateurs, l'œuvre de sœur Emmanuelle se fait connaître de plus en plus et se répand. Tout en continuant de partager la vie des 4500 chiffonniers du Caire, Sœur Emmanuelle commence à se préoccuper des enfants et des femmes du Soudan et du Liban et fait campagne pour les aider dans les domaines de la santé et de l’éducation. En 1980, elle fonde l'ONG "Asmae", qui intervient aujourd'hui dans 8 pays à travers 85 programmes d'éducation et de santé.
En 1989, elle demande une orange par semaine pour chacun des 25 000 enfants des Rakoubas (écoles de roseaux fondées au Soudan) pour un apport en vitamines. L'équipe de Jean relève le défi et prend le nom d'Opération Orange, C'est un immense succès et aujourd'hui cette Association prolonge dans plusieurs pays les réalisations initiées en Égypte, au Soudan et au Liban. Sœur Emmanuelle œuvre plus de 22 ans dans les bidonvilles au Caire. Lorsque ses supérieures lui demandent de se retirer en 1993, beaucoup de choses ont changé. Là où s’entassaient les ordures se dressent des écoles, des dispensaires, des ateliers, des jardins d’enfants, des maternités. Le 1er janvier 2002, Sœur Emmanuelle est promue commandeur de la Légion d'honneur avant d'être élevée, le 31 janvier 2008 grand officier de la Légion d'honneur. En Belgique elle devint en 2005 grand officier dans l'Ordre de la Couronne.
Depuis 1993, elle vivait à la Maison de repos des religieuses de Notre-Dame de Sion à Callian dans le département du Var, où elle est décédée le 20 octobre 2008 à l'âge de 99 ans.
Auteur : indian Date : 14 janv.15, 11:48 Message : Merci Kaboo d'avoir partager avec moi...
Quand la liberté de l'un est ''permise'' mais manque de courtoisie...
de respect de l'homme et de la femme en l'occurence...
Il est bien beau ce droit de dire n'importe quoi sur n'importe qui... par n'importe qui...
Mais tout de même... si c'était ta mere, ma mere, ta soeur, ... et mes droits a dire tout
Je rêve de bien mieux pour toutes ces personnes libres...
David
Auteur : kaboo Date : 14 janv.15, 12:02 Message : Merci à toi mon frère.
Bien que je continue à croire en la liberté d'expression, je pense qu'il va falloir commencer à lui fixer des limites.
Bien que je continue à comdamner toute forme de terrorisme, je suis choqué par la vulagarité de certaine images et propos.
Quelle horreur ...
Pour moi, cela ne s'appelle plus de la liberté d'expresssion quand on s'en prend à une sainte en l'insultant.
Personne ne tolererait de telles images et propos s'ils s'agissait de ses propres parents.
De plus, je n'ai jamais rencontré autant de vulgarité de toute ma vie.
Fraternellement.
kaboo.
Auteur : Jeandepoissy Date : 14 janv.15, 12:06 Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.
Je viens de voir à la télé certaines images concernant le dernier numéro de charlie hebdo.
Je suis choqué.
Je ne posterais pas ce que j'ai vu mais ça concerne une sainte femme.
Une sainte femme qui à voué sa vie entière à aider ses prochains, et ce, quelle qu'ils soient.
Je condamne fermement les assassins mais là, je suis choqué.
Voici qui est notre Soeur qui a été salie.
Soeur emmanuelle.
Biographie et informations
Nationalité : Belgique
Né(e) à : Bruxelles , le 16/11/1908
Mort(e) à : Caillan , le 20/10/2008
Biographie :
Sœur Emmanuelle voit le jour le 16 novembre 1908 à Bruxelles, Belgique, avec le prénom de Madeleine (Cinquin). Son enfance est marquée par le décès de son père alors qu’elle n’a que six ans. Dès son jeune âge, nait en elle le désir de pouvoir aider un jour ceux qui sont dans le besoin: les exclus, les démunis, les malheureux et plus particulièrement les enfants. Après ses études en philosophie elle entre en communauté dans la Congrégation Notre-Dame de Sion. Sa vie missionnaire commence dans une école secondaire de la congrégation en Turquie où elle enseigne les lettres. Sa carrière d'enseignante se poursuit ensuite en Tunisie et en Égypte.
En 1971 à l’âge de 63 ans - l'âge de prendre sa retraite - elle décide de partager la vie des plus démunis et rejoint un groupe de Chiffonniers (personnes sans-abri) au Caire. Avec l'aide de deux principaux collaborateurs, l'œuvre de sœur Emmanuelle se fait connaître de plus en plus et se répand. Tout en continuant de partager la vie des 4500 chiffonniers du Caire, Sœur Emmanuelle commence à se préoccuper des enfants et des femmes du Soudan et du Liban et fait campagne pour les aider dans les domaines de la santé et de l’éducation. En 1980, elle fonde l'ONG "Asmae", qui intervient aujourd'hui dans 8 pays à travers 85 programmes d'éducation et de santé.
En 1989, elle demande une orange par semaine pour chacun des 25 000 enfants des Rakoubas (écoles de roseaux fondées au Soudan) pour un apport en vitamines. L'équipe de Jean relève le défi et prend le nom d'Opération Orange, C'est un immense succès et aujourd'hui cette Association prolonge dans plusieurs pays les réalisations initiées en Égypte, au Soudan et au Liban. Sœur Emmanuelle œuvre plus de 22 ans dans les bidonvilles au Caire. Lorsque ses supérieures lui demandent de se retirer en 1993, beaucoup de choses ont changé. Là où s’entassaient les ordures se dressent des écoles, des dispensaires, des ateliers, des jardins d’enfants, des maternités. Le 1er janvier 2002, Sœur Emmanuelle est promue commandeur de la Légion d'honneur avant d'être élevée, le 31 janvier 2008 grand officier de la Légion d'honneur. En Belgique elle devint en 2005 grand officier dans l'Ordre de la Couronne.
Paix ma soeur, ma mère, repose en paix.
A tous, frères et soeurs, fraternellement.
kaboo.
Pour revenir au sujet de la page, oui il y'a bien une forme de racisme et d'anti islam et d'anti christianisme, j'ai l'impression qu'on leur joue un tour comme pour le catholicisme, si un chrétien comme moi s'en ai aperçu, c'est que ce n’est pas normal ce qui se passe et personne n'a le droit d'humilier une communauté.
que dit la loi - la loi française, qui fixe ses limites : la calomnie, la diffamation, l'injure, la provocation à la haine ou à la violence, ou encore l'apologie du terrorisme. - donc Charlie Ebdo doit être condamner puisque la loi dit -------> la provocation à la haine ou a la violence <---------- et de semé le trouble dans la république c'est bien le cas les Musulmans ce sentent offensé et ces caricatures amènent des violences terribles jusqu'à celles que l'ont a connue la semaine passé c'est grave très grave et en plus elles suscitent dans le monde musulman une levée d'indignation - LA LOI quel LOI celle qui consiste à tricher avec LA LOI ou bien celle qui consiste a soutenir LA LOI pour le bien de tous et de l'harmonie des citoyens de ce pays 2 poids 2 mesures
Je pense sérieusement que les lois françaises (je le suis) devront cesser de justifier cette forme de liberté.
On peut rigoler de tout mais, Il y a des limites à ne pas franchir.
Je peux rigoler de tout mais concernant notre soeur qui à consacré sa vie aux autres ... faut arrêter.
Idem pour Dieu qui se fait machiner par Jésus qui se fait machiner par le Saint Esprit.
Quelle horreur.
fraternellement.
kaboo.
Auteur : Anonymous Date : 14 janv.15, 12:39 Message :
kaboo a écrit :Bonjour.
Je pense sérieusement que les lois françaises (je le suis) devront cesser de justifier cette forme de liberté.
On peut rigoler de tout mais, Il y a des limites à ne pas franchir.
fraternellement.
kaboo.
oui moi aussi je le pense...bon je regarderai aux infos si ils décident de faire une loi
sans faire de pub je regarde téléchat: c'est une excellente chaine d'information avec gros chat le présentateur vedette
Auteur : kaboo Date : 14 janv.15, 12:46 Message : Completement HS mais c'est bon pour détendre l'atmosphère.
fraternellement.
kaboo.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 janv.15, 19:55 Message : Charlie hebdo sont des crétins sans respect, des ados attardés qui ont oublié de grandir...
Auteur : John Difool Date : 14 janv.15, 20:42 Message : Et insulter des gens sur un forum dans l'anonymat le plus complet, c'est une preuve de maturité ?
Auteur : Jeandepoissy Date : 14 janv.15, 20:51 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Charlie hebdo sont des crétins sans respect, des ados attardés qui ont oublié de grandir...
il attaque la chrétienté sans cesse dans chacun de leur numéro, il n'y a pas un seul hebdomadaire de Charlie qui n'attaque pas la vierge marie, jésus, le pape et la chrétienté
Du calme dans tes propos.
medico
Auteur : Crisdean Date : 15 janv.15, 00:45 Message :
kaboo a écrit :Completement HS mais c'est bon pour détendre l'atmosphère.
fraternellement.
kaboo.
Ma jeunesse
Auteur : Anonymous Date : 15 janv.15, 01:21 Message : téléchat : gros chat n'est pas vraiment un chat mais un jaguar plutôt
Auteur : Crisdean Date : 15 janv.15, 01:31 Message : Ce débat peut-être intéressant : redéfinir ce qu'est la liberté d'expression et quelles sont les limites à cette dernière.
La Loi française est claire, cette liberté n'est limitée que par l'appel à la haine par voie de menaces (art. 23. de la loi de 1881 - celle qui interdit aussi l'affichage sur certains murs pour ceux qui ce souviennent du rappel à la loi peint sur ces mêmes murs ), à la diffamation de personnes physiques et à l'appel à la violence. L'article 24 prévoit des peines à l'encontre des appels aux crimes, à la provocation à la discrimination et à des actes délictueux, suivis ou non de faits, ainsi qu'à l'apologie des crimes envers les personnes,les intérêts de la Nation, la fonction de chef de l'Etat, des crimes de guerre et à l'appel à la discrimination d'une personne ou d'un groupe en fonction de leur appartenance.
Depuis 2005, les peines sont étendues à la négation des crimes de guerre (24bis).
J'admets volontiers que Charlie Hedbo va loin (perso, je n'ai aucun sujet tabou ..) et surtout pas dans la finesse. Ils ont d'ailleurs perdus plusieurs procès, une dizaine. Leur nombre a été en très grosse baisse dans les années 2000, mais ils ont été très médiatisés. La justice à cependant, en grande majorité, protéger le droit à la caricature.
A noter que les principales victimes ont été les cathos et l'extrême droite.
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 02:05 Message :
John Difool a écrit :Et insulter des gens ...., c'est une preuve de maturité ?
Il ne le faudrait pas
... peu importe celui que l'on insulte... directement ou indirectement...
Insulter c'est insulter...
Pis moi j'aime pas ça... ou en tout cas c'est pas trop ce que j'ai commencé à enseigné à mes kids depuis 15 ans...
David
Auteur : Boemboy Date : 15 janv.15, 03:11 Message : Peut-être est-il bon de rappeler ce que signifie insulter ? Les vérités qui dérangent sont souvent reçues comme des insultes, non ?
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 03:30 Message :
Boemboy a écrit :Peut-être est-il bon de rappeler ce que signifie insulter ? Les vérités qui dérangent sont souvent reçues comme des insultes, non ?
D'accord...
Mais...Associer des mots sur la masturbation et sœur Emmanuelle...
Quel genre de ''vérité'' pouvons nous y percevoir...?
Vous pouvez nous dire ?
Mais sI ca n'insulte personne... et que ca ne fait que déranger...
Est-ce que ca doit être une bonne chose ...???
Auteur : Madrassprod Date : 15 janv.15, 03:54 Message :
Jeandepoissy a écrit :
il attaque la chrétienté sans cesse dans chacun de leur numéro, il n'y a pas un seul hebdomadaire de Charlie qui n'attaque pas la vierge marie, jésus, le pape et la chrétienté
Du calme dans tes propos.
medico
Et alors ? ca vous empeche de vivre votre foi ?
Ils ont leur opinions, et vous les vôtres, et le terre continues de tourner ...
Auteur : kaboo Date : 15 janv.15, 03:55 Message :
Boemboy a écrit :Peut-être est-il bon de rappeler ce que signifie insulter ? Les vérités qui dérangent sont souvent reçues comme des insultes, non ?
Bonjour Boemboy.
Excuse moi mais, concernant Soeur Emmanuelle, où vois-tu des "vérités" qui dérangent ?
C'est un manque de respect total.
J'aurais honte si j'avais éduqué mes enfants de la sorte.
Plutôt que de poster une image qui vaut milles "maux", je vais t'envoyer un MP.
Après, on en rediscutera si tu le souhaites.
Fraternellement.
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 03:57 Message :
Madrassprod a écrit :
il attaque la chrétienté sans cesse dans chacun de leur numéro, il n'y a pas un seul hebdomadaire de Charlie qui n'attaque pas la vierge marie, jésus, le pape et la chrétienté
Et alors ? ca vous empeche de vivre votre foi ?
Ils ont leur opinions, et vous les vôtres, et le terre continues de tourner ...
Moi en tout cas... ca ne m'empêche pas de vivre ma foi... aucunement...
Mais que quelqu'un ne ''respecte'' pas une personne pour qui j'ai du respect... ca vient me chercher tout de même...
Bon ce ne sont que mes émotions... mais... j'ai des émotions.
John Difool a écrit :Et insulter des gens sur un forum dans l'anonymat le plus complet, c'est une preuve de maturité ?
C'est vrai que j'y suis allé un peu fort, je m'en excuse.
En même temps ce n'est pas tant une insulte, un simple constant... eux même l'admettent... en titrant "Journal irresponsable"
Auteur : Veloth Date : 15 janv.15, 05:13 Message : Prôner le respect, oui, évidemment. Mais je ne crois pas pour autant qu'il faille brider légalement la liberté d'expression (encore que des lois comme ça, ça existe en France). Je ne suis pas fan de Charlie Hebdo, c'est souvent assez facile et jamais très fin. Le problème si on commence à mettre ce genre de lois sur la liberté d'expression, c'est que d'une part la notion de respect est sujette à débat (de même que la notion d'insulte), et que d'autre part on est jamais très loin de l'instrumentalisation. Je suis sûrement un grand rêveur, mais je crois que le dialogue est plus fort que les lois. Le dialogue libère, les lois refoulent.
Auteur : kaboo Date : 15 janv.15, 06:11 Message :
Veloth a écrit :Prôner le respect, oui, évidemment. Mais je ne crois pas pour autant qu'il faille brider légalement la liberté d'expression (encore que des lois comme ça, ça existe en France). Je ne suis pas fan de Charlie Hebdo, c'est souvent assez facile et jamais très fin. Le problème si on commence à mettre ce genre de lois sur la liberté d'expression, c'est que d'une part la notion de respect est sujette à débat (de même que la notion d'insulte), et que d'autre part on est jamais très loin de l'instrumentalisation. Je suis sûrement un grand rêveur, mais je crois que le dialogue est plus fort que les lois. Le dialogue libère, les lois refoulent.
Bonjour Veloth.
Il n'en reste pas moins que l'insulte est là.
Je te demande pardon mais comment réagirais tu si l'un(e) de tes proches était représentés de la sorte dans un magasine publique.
Personnellement, il est clair que si je vois un membre de ma famille cariaturé de la sorte, je porterais plainte immédiatemement.
Fraternellement.
Auteur : Espilon Date : 15 janv.15, 07:03 Message : C'est ça Charlie Hebdo, mais je ne suis pas contre d'interdire la diffusion. Charlie Hebdo est par définition diabolique, c'est le but délibéré du journal, c'est leur droit. Mais c'est aussi mon droit de ne pas l'acheter et d'encourager autant de monde à ne pas l'acheter.
Auteur : Navam Date : 15 janv.15, 07:51 Message : Bonjour à tous,
Je ne suis pas fan non plus de Charlie Hebbo. Il y a eu des dessins qui m'ont fait rire et d'autres pas du tout. C'est comme ça. Mais en tout cas je n'ai jamais acheté. Maintenant s'il n'y avait pas eu toutes ces affaires je n'aurais même pas su qu'ils avaient fait telle ou telle caricature.
Alors je me demande plusieurs choses car je crois que ceux qui souffrent ont leur part de responsabilité dans tout ça. Je veux dire par là.
Pourquoi les musulmans cherchent-ils à savoir et lire ce que Charlie Hebdo publie et caricature ? C'est comme si une personne ayant le vertige chercherait à faire trapéziste ...
Ensuite il me semble qu'il y a tout de même quelque chose d'important dans tout ça. C'est l'intention ! Est-ce que Charlie Hebdo n'avait que comme réelle intention de faire rire et seulement rire ? Je n'en suis pas si sûr en fait. C'est l'intention qui prime et là par contre personne ne pourra juger sauf qui vous savez ...
Mais maintenant imaginons que certains dessinateurs savent qu'ils vont faire souffrir une grande partie de la population en dessinant ceci ou cela ... Est-ce que la motivation a le faire est uniquement de faire rire ? Et si ce n'est effectivement pas le but premier ... Dans ce cas les musulmans ne devraient pas tomber dans le piège ... A savoir qu'il y a des gens qui font exprès de les blesser et eux répondent qu'ils sont blessés et donc le but a été atteint ...
Je suis quasi sûr que si la population musulmane n'était pas vexé sur ces caricatures ... le magazine n'aurait certainement plus trouvé d'intérêt à les publier ...
Enfin je ne sais pas si j'ai été très clair lol !
Au plaisir !
Auteur : kaboo Date : 15 janv.15, 07:58 Message : Sans les interventions des djihadistes, ce magasine aurait déposé le bilan depuis longtemps.
C'est vraiment ironique.
Auteur : Navam Date : 15 janv.15, 08:13 Message :
kaboo a écrit :Sans les interventions des djihadistes, ce magasine aurait déposé le bilan depuis longtemps.
C'est vraiment ironique.
Tu parles de ceux qui sont à l’Élysée ?
Je plaisante j'ai bien compris mais je parlais des aides de l'état bien entendu et d'aucune autre affaire de complotisme ...
Auteur : kaboo Date : 15 janv.15, 08:30 Message : Moi aussi je préfère en rire qu'en pleurer mais, c'est vrai que c'est ironique.
Auteur : Veloth Date : 15 janv.15, 09:42 Message :
kaboo a écrit :Bonjour Veloth.
Il n'en reste pas moins que l'insulte est là.
Je te demande pardon mais comment réagirais tu si l'un(e) de tes proches était représentés de la sorte dans un magasine publique.
Personnellement, il est clair que si je vois un membre de ma famille cariaturé de la sorte, je porterais plainte immédiatemement.
Fraternellement.
L'insulte est là, oui. S'il y avait des lois là-dessus, on se débrouillerait autrement pour insulter. Et personnellement, si un de mes proches était victime de ce genre de caricatures (j'ai peine à imaginer la chose ) ben je crois que je ne porterais pas plainte... J'essaye d'être logique, si je défends la liberté d'expression, je la défends vraiment. Même si ça ne me ferait pas plaisir.
Auteur : Boemboy Date : 15 janv.15, 09:53 Message :
Espilon a écrit :C'est ça Charlie Hebdo, mais je ne suis pas contre d'interdire la diffusion.
Je suis contre l'interdiction de la diffusion de ce journal. Il n'appelle pas à la haine de Mère Teresa, il se moque d'elle vulgairement au premier degré. Pourquoi le fait-il aujourd'hui alors que son livre date un peu ? Réfléchissez !
Charlie Hebdo est par définition diabolique, c'est le but délibéré du journal, c'est leur droit. Mais c'est aussi mon droit de ne pas l'acheter et d'encourager autant de monde à ne pas l'acheter.
Bien d'accord !
Auteur : Madrassprod Date : 15 janv.15, 20:56 Message : non mais de toute manière rassurez vous ... processus d'Istanbul oblige, il sera bientôt interdit de critiquer l'islam et la charia de manière générale
Vous savez ce qui est le plus marrant ?
C'est que les premiers à s'en plaindre seront ... ceux qui ont gueulés haut et fort qu'ils ne sont pas Charlie, par anti conformisme j'imagine, et non parce qu'ils ont compris qu'on défend la liberté d’expression a travers ce message, et parce qu'ils s'opposent a cette liberté, qui, par définition, ne peut être restreinte par aucune lois, sinon ça n'est plus de la liberté
( ps : notez que lorsqu'on s'exprime librement, avec des propos haineux, ce sont les propos haineux qui sont condamnable et non le fait de s'être exprimer . Rapport a ma dernière phrase ... )
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 02:10 Message : Le terrorisme islamiste et le terrorisme intellectuel sont inséparables. La dénonciation de l’islamophobie est légitime si elle désigne les atteintes aux musulmans en tant qu’êtres humains. Mais elle est une atteinte à la liberté d’expression si elle désigne ceux qui critiquent la religion musulmane. Les démocraties occidentales semblent désarmées et vulnérables face au « totalitarisme vert » qui sait retourner contre elles leur mauvaise conscience et leurs valeurs antiracistes. Alors que nulle autre religion n’est protégée de la critique dans nos sociétés sécularisées, la rédaction de Charlie, se demandait à juste titre, juste avant les attentats, après avoir été accusée d’islamophobie : « au nom de quoi la religion musulmane devrait, elle, être épargnée » ?Si l’islamophobie est plus dénoncée et combattue que toute autre forme de « phobies » anti-religieuse, c’est premièrement parce que les lobbies, Etats et organisations islamiques ne cessent d’exercer des pressions pour dénoncer et faire taire ceux qui critiquent l’islam, et, deuxièmement, parce que l’islam fait plus peur que toute autre religion.Les grands responsables musulmans d’Occident et d’Orient ne le tolèrent en effet ni de la part de leurs fidèles ni de la part des « mécréants », continuellement sommés de dénoncer l’islamophobie et même de dire du bien de l’islam (mythes d’Al Andalous qui cohabitait en paix avec les juifs et les chrétiens ; mythes de la supériorité de la « science arabo-musulmane », etc) ; Mieux, même lorsque explosent des bombes au nom de l’islam ou qu’un jihadiste tue au nom du Prophète ou du Coran, les responsables musulmans crient à l’amalgame et à l’islamophobie au lieu d’engager une réforme de l’islam et de désacraliser les pans entiers de la loi islamique qui justifient hélas la violence. Ceci n’est pas l’observation des « islamophobes », mais des musulmans réformistes et libéraux eux-mêmes, à l’instar de Souheib et Ghaleb Bencheick, d’Abdel Wahhab Medeb ou de Mohamed Charfi ou leur prédécesseur Abdel Razeq, le grand théologien-savant d’Al-Azhar qui fut hélas déclaré hérétique pour avoir osé réclamer un aggiornamento de l’islam dans son livre publié en 1925.
Alexandre Del Valle
Auteur : medico Date : 16 janv.15, 02:55 Message : Chronique d'une radicalisation quotidienne
Le Point - Publié le 16/01/2015 à 12:33 - Modifié le 16/01/2015 à 14:13
Une enseignante d'un lycée Zep de l'Essonne raconte la radicalisation progressive de ses élèves et les renoncements de l'école face à ce phénomène. Sidérant !
Par LAURELINE DUPONT
Sophie n'est pas née de la dernière pluie. Cela fait vingt ans que cette professeur de philosophie enseigne dans divers établissements de l'Essonne (91). Elle a rencontré toute sorte d'élèves issus de milieux sociaux variés et de confessions diverses. Depuis une dizaine d'années, elle constate avec regret et inquiétude des changements profonds dans les comportements des jeunes qui se succèdent dans sa classe. Ce qu'elle appelle une "radicalisation" qui, combinée à des renoncements quotidiens de la part de l'Éducation nationale, finit par engendrer une situation explosive dont plus personne ne sait comment s'extirper. Témoignage.
"Le tournant, pour moi, c'est le 11 septembre 2001 : cela a délié une parole jusque-là retenue, du moins devant les enseignants. Lors du vote pour élire les délégués de classe, début octobre 2001, plusieurs bulletins de vote portaient le nom de Ben Laden. Quand je m'en suis offensée, des propos de haine ont fusé : C'est bien fait pour les Américains ! puis à notre encontre : Il faut foutre le feu à cette ville ! Afin de susciter la réflexion, leur réflexion, la semaine suivante, j'ai distribué un texte de Platon sur la démocratie. Deux élèves ont refusé de le prendre, l'un des deux l'a jeté par terre et, en sortant, s'est essuyé les pieds dessus. Le cours suivant fut très dur, il a commencé par des insultes contre "les juifs chrétiens", puis un refus de travailler et de nouveau il faut foutre le feu dans cette ville et autres propos violents. Le ton est monté entre nous et à la fin du cours ils ont réussi, après la sortie de tous les élèves, à se positionner devant la porte pour que je ne puisse pas sortir. Là, ils m'ont insultée en me tutoyant et en me traitant plus bas que terre, faisant sans cesse un geste du pouce autour du cou et en me disant : On te retrouvera. L'administration du lycée a convoqué la commission disciplinaire, aucun des parents n'est venu, ni même le second élève. Je suis aussi allée porter plainte au commissariat qui n'a pris qu'une main courante.
"On ne parle que de philosophes juifs comme Spinoza"
À la même époque travaillait au lycée un surveillant de confession musulmane qui veillait à ce que les filles musulmanes ne soient pas maquillées et à ce qu'aucun élève musulman n'utilise les distributeurs de café pendant le ramadan. Il conseillait à nos élèves de ne pas se rendre en cours de philosophie, car, disait-il, on ne parle que de philosophes juifs comme Spinoza. Jamais ce surveillant ne regardait les professeurs femmes dans les yeux quand nous nous rendions dans son bureau. Tout le monde était au courant de cette attitude, mais personne n'a osé intervenir par crainte de "mettre la ville à feu et à sang".
Quelques années plus tard, des propos homophobes et antisémites ont de plus en plus souvent été tenus en classe. Contre ces dérapages, ma seule arme en tant qu'enseignante était de rédiger un rapport, cela bien sûr après avoir tenté de discuter avec ceux qui les avaient proférés. Mais toute conversation devenait impossible : soit les élèves provoquaient encore plus, soit ils contestaient avoir tenu de tels propos. Un jour, l'un d'entre eux en plein cours me demande : Pourquoi y a-t-il des grilles à la synagogue ? (qu'il avait confondue avec l'église catholique). J'ai répondu que je ne savais pas et l'élève a répliqué : Pour leur lancer des cacahuètes, ce qui a provoqué l'hilarité d'une bonne partie de la classe. Une autre fois, en terminale littéraire, un lycéen réalise un exposé brillant, je demande à la classe quelle note lui attribuer. Réponse d'un élève : On ne va quand même pas lui mettre 20, à ce pédé. Hormis mes rapports, aucune sanction n'a été prononcée contre ces élèves. Au fil des années, j'ai vu la dégradation, il est devenu difficile de faire un cours sur le droit, la justice et plus encore sur la religion. Parler de la théorie de l'évolution est devenu impossible car contestée de façon violente. Chaque année, j'emmenais mes classes à la Galerie de l'évolution du jardin des Plantes, mais ils étaient de plus en plus nombreux à refuser d'y aller (les sorties scolaires sont gratuites sur le temps scolaire, donc obligatoires). À partir de 2007-2008, de plus en plus de jeunes filles arrivaient voilées au lycée et il fallait parfois passer dix minutes de cours pour leur faire enlever ce voile qu'elles remettaient dès que je me retournais pour écrire au tableau. Beaucoup de mes collègues ont renoncé à ce combat.
Peut-être aurait-il fallu dès le début sévir de façon plus efficace : un conseil de discipline plutôt qu'une simple commission disciplinaire aurait pu déboucher sur une exclusion des deux premiers élèves (même si c'était envoyer dans la nature des éléments dangereux qui de par leur âge - 20 et 21 ans - n'étaient plus soumis à l'obligation scolaire), le surveillant aurait dû être renvoyé, ce qui aurait peut-être empêché par la suite que nos cours soient contestés. Plus de fermeté et plus d'unité dans le corps enseignant auraient permis de mieux lutter contre les propos. http://www.lepoint.fr/societe/chronique ... tor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20150116
Auteur : medico Date : 19 janv.15, 05:27 Message : Francetv info : La laïcité peut-elle justifier toute critique des religions ?
Odon Vallet : La laïcité est une valeur respectable lorsqu’elle respecte elle-même toutes les croyances et les non-croyances. Il n'y a pas de laïcité sans respect des religions. Or, les dessins de Charlie Hebdo, malgré les immenses qualités des auteurs, ont pu poser problème. Représenter les papes Benoît XVI et Jean-Paul II dans des positions obscènes, ce n’était pas très respectueux.
Certaines caricatures concernant le prophète étaient également problématiques. Non pas parce qu'on représentait Mahomet, puisque l’interdit de sa représentation ne figure pas dans le Coran, mais à cause des conditions dans lequelles on le représentait, en le ridiculisant. Les musulmans se sont sentis atteints. Il y a donc un équilibre très difficile à trouver entre le respect de la liberté d’expression et le respect des religions.
La loi de 1905 sur la séparation de l'Etat et des Eglises n’a d’ailleurs jamais été entièrement appliquée dans les colonies et les territoires d’outre-mer, où des gouverneurs protégeaient les catholiques ou leurs missionnaires. Et jamais, dans l’empire français, on n’a soumis les musulmans à la laïcité. La différence, c’est qu’en 1905, dans l’empire français de 100 millions d’habitants, 30 millions étaient musulmans, mais tous ou presque vivaient en dehors de la métropole. Aujourd’hui, on compte environ 4 millions de musulmans en France. Ils doivent être respectés.
Est-ce une raison pour qu'en Egypte, la principale autorité religieuse sunnite, le Conseil supérieur d'Al-Azhar, dénonce un hebdomadaire français ? Pourquoi s'immiscer dans les affaires françaises ?
De nombreux responsables religieux ont certes un pas à faire vers la laïcité. Et pas seulement les musulmans, mais aussi certains catholiques intégristes, certains protestants évangélistes, certains hindouistes fanatiques... Toute religion a ses intégrismes, mais toute religion a aussi son ouverture.
Mais, je le redis, certaines caricatures à l’égard du pape ou du prophète ont manifestement beaucoup choqué les croyants. Les catholiques n’ont pas répondu par des kalachnikovs, une poignée de fanatiques musulmans l’a fait. Même s'il n'est pas question de limiter la liberté d'expression, je crois qu’il faut rester prudent de tous côtés dans cette affaire. Le gouvernement américain, d'ailleurs, n’était pas représenté à la marche républicaine, dimanche 11 janvier, à Paris.
Faut-il prendre des mesures pour que l'islam se sente mieux accepté en France ?
En 2003, la commission Stasi avait proposé deux jours fériés supplémentaires pour les fêtes juives ou musulmanes. Mais comme il y a déjà beaucoup de jours fériés en France, les multiplier n’est pas forcément une bonne idée.
Je ne pense pas qu’il faille prendre à chaud des mesures d'ordre législatif difficiles par la suite à modifier. En revanche, il me semble que le respect de la laïcité, valeur importante, passe par une meilleure information des enseignants et des élèves, et pas seulement en Seine-Saint-Denis. Même en plein Paris, certains ne comprennent pas la gravité de ce qui s'est passé.
On n’est pas obligé de ranger tout le monde sous la bannière "je suis Charlie". Mais il faut montrer à certains élèves musulmans à quel point leur perception de l’islam est intégriste. Malheureusement, les établissements scolaires, même les meilleurs, ne disposent pas toujours des moyens nécessaires pour répondre aux interrogations des élèves, voire à leur intolérance. J’ai visité une centaine de centres de documentation et d'information, et j’ai été très frappé de voir à quel point ils étaient peu fréquentés et à quel point leur documentation était peu susceptible de répondre à des drames comme ceux d’aujourd’hui.
J’ai créé, au Bénin, le plus grand réseau de bibliothèques de toute l’Afrique francophone, avec des chiffres de fréquentation qui sont ceux des instituts français multipliés par 50. Les élèves là-bas se précipitent sur des revues où on comprend ce qui se passe à propos des religions ou de la laïcité. Ils sont beaucoup mieux documentés que dans les lycées français. C’est totalement anormal.
L'éducation est-elle le problème central ?
Il faut partir de la situation actuelle, non pour faire réagir, mais pour faire réfléchir les élèves et les enseignants à la complexité des problèmes. Comme le disait Tocqueville, "une idée simple mais fausse l’emportera toujours dans l’opinion sur une idée juste mais complexe". La réaction massive des Français a été admirable, mais il ne faut pas qu’elle aboutisse à une pensée simpliste faisant l’amalgame entre les musulmans et une poignée de terroristes. Il faut également que l’antijudaïsme soit combattu par l'information et la réflexion. Que les élèves apprennent que le problème israélo-palestinien trouve son origine dans la guerre de 14-18 (la déclaration Balfour) et même avant, dans les pogroms en Russie ayant provoqué les premières vagues d’immigration sioniste. Il faut leur expliquer la Shoah.
Malheureusement, l’histoire est devenue une matière tout à fait secondaire dans les programmes. Et c’est une histoire centrée sur des problématiques qui ne sont pas celles des élèves venus d’Afrique ou du Proche-Orient.
Alors, il faut revoir les programmes pour mieux parler aux enfants d'immigrés ?
L’histoire de l’esclavage apparaît, la guerre d’Algérie aussi, mais ce sont toujours les mêmes thèmes. Mon ami Lilian Thuram vient de publier Les Etoiles noires. Ce livre montre la vision du monde à partir de villes aussi différentes que Bamako, Hanoï ou Los Angeles. Nous avons l’impression que Paris est le centre du monde. Effectivement, la ville a été le centre du monde dimanche dernier, mais cela ne durera pas. La France, c’est 0,8% de la population mondiale. Il faudrait s’en souvenir.
) ben je crois que je ne porterais pas plainte... J'essaye d'être logique, si je défends la liberté d'expression, je la défends vraiment. Même si ça ne me ferait pas plaisir. 
