Résultat du test :
Auteur : Luxus
Date : 14 janv.15, 16:02
Message : Daniel 10:13 : " Mikaël, un des
principaux princes. "
Je me pose cette question : Pourquoi Mickaël est présenté comme un des " principaux princes " ? Car cette expression laisse entendre qu'il y a d'autres princes. Donc si Mickaël est le seul archange, pourquoi est-il dit qu'il fait partie des " principaux princes " ?
Voilà. Merci d'avance pour vos réponse.
Auteur : Idéfix
Date : 14 janv.15, 17:59
Message : Luxus a écrit :Daniel 10:13 : " Mikaël, un des
principaux princes. "
Je me pose cette question : Pourquoi Mickaël est présenté comme un des " principaux princes " ? Car cette expression laisse entendre qu'il y a d'autres princes. Donc si Mickaël est le seul archange, pourquoi est-il dit qu'il fait partie des " principaux princes " ?
Voilà. Merci d'avance pour vos réponse.
Daniel 10:20 ne laisse planer aucun doute: d'autres ' princes ' il y a dans les sphères célestes!
À différentes époques en Israël (comme dans bien d'autres royaumes d'ailleurs), il n'était pas rare qu'un roi puisse avoir autant de princes qu'il avait de fils. Cependant, c'est le fils AÎNÉ qui recevait le royaume(à moins que Jéhovah Dieu n'intervienne).
Avant son intronisation, Mikaël, "
le grand prince" (
Daniel 12:1) était toujours un des " principaux princes " mais, étant l'AÎNÉ (l'Archange) , il était(et de loin) le plus 'compétent' pour recevoir un royaume.
Pour le reste....le contexte de Daniel rend cela tellement évident, que je ne suis pas trop sûr du ' ton ' de ta question Luxus !?!
Auteur : papy
Date : 14 janv.15, 22:18
Message : Médico a écrit :
Le sujet et sur Daniel 10:13 si tu n'as rien a dire il serait bien de t'abstenir de tout commentaires négatif
medico.
Le commentaire négatif , c'est celui d' Idéfix .
Toi non plus tu ne sais pas tirer profit de l'étude de livre
Auteur : résident temporaire
Date : 15 janv.15, 02:42
Message : Je ne vois pas en quoi le commentaire d'Idefix est négatif, au contraire il apporte un plus. De fait Mikaël n'est pas seulement présenté comme étant l'un des principaux princes (ce qui ne signifie pas qu'il y ait des archanges) mais comme étant le plus grand prince et préposé sur le peuple spirituel de Jéhovah Dieu. Par contre ton attitude papy est clairement négative et tu inverses la charge. Pour ma part je propose que tu sois interdit de poster dans ce sous forum Témoins de Jéhovah", il te restera toujours "watchtower" pour déverser ton fiel.
Auteur : medico
Date : 15 janv.15, 04:30
Message : Il y rien de négatif dans son explication.
Auteur : papy
Date : 15 janv.15, 04:41
Message : Tu as raison Résident Temporaire , je n'interviendrais plus sur cette rubrique " TdJ " , je vous laisse vous chatouiller les oreille entre vous .
Auteur : résident temporaire
Date : 16 janv.15, 05:10
Message : merci papy, et svp tiens ta parole.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 02:42
Message : Bon bas ça veut dire qu'ils y en a plus d'un logique non ? dans ce passage ont vois mickael venir donné un coup de pousse a Jesus c'est cool .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 janv.15, 03:03
Message : Les anges sont appelés les fils de Dieu, et nous aussi nous seront les fils de Dieu si nous passons le jugement.
Ce qui es différent du Christ, qui est le fils unique, car le premier né de Dieu.
Donc qui sont les princes ? des gens qui ont une autorité particulière ?
- Si on ne nous l'indique pas, inutile de spéculer...
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 03:04
Message : Coeur de Loi a écrit :Les anges sont appelés les fils de Dieu, et nous aussi nous seront les fils de Dieu si nous passons le jugement.
Ce qui es différent du Christ, qui est le fils unique, car le premier né de Dieu.
Donc qui sont les princes ? des gens qui ont une autorité particulière ?
- Si on ne nous l'indique pas, inutile de spéculer...
Auteur : papy
Date : 29 janv.15, 03:42
Message : Coeur de Loi a écrit :Les anges sont appelés les fils de Dieu, et nous aussi nous seront les fils de Dieu si nous passons le jugement.
Ce qui es différent du Christ, qui est le fils unique, car le premier né de Dieu.
Donc qui sont les princes ? des gens qui ont une autorité particulière ?
- Si on ne nous l'indique pas, inutile de spéculer...
Le CC ne spécule pas , il reçoit de nouvelles lumières .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 janv.15, 03:59
Message : Papy, tu sais bien que le Pape est infaillible ^^ donc le CC a toujours raison
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 04:10
Message : Vous etes invité a lire ma réponse sur le forum oecumenique
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 04:20
Message : thunder a écrit :Vous etes invité a lire ma réponse sur le forum oecumenique
Mais tu peux la donné aussi ici.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 04:26
Message : je reçois un message en haut a chaque fois qui précise que c'est plus pour l'enseignement (pas tros le débat) me connaissant je sais j'amais si je franchi la limite
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 04:30
Message : Il ne faut pas confondre débat ét dénigrement.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 04:43
Message : copie collé de mon poste, deux sujet a la place d'un désolé
Un peut de lecture
http://saintebible.com/lsg/daniel/10.htm
Homme vetu de lin vs Michael pour le poste de Jesus
Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un HOMME vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz. Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses YEUX étaient COMME DES FLAMME de FEU, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude....J'entendis le son de ses paroles; et comme j'entendais le son de ses paroles, je tombai frappé d'étourdissement, la face contre terre.
Apocalypse 19.11
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.…
(Voici une explication logique la Parole de Dieu avait des opposant "notament le chef de perse dans daniel") Evidement ses princes sont tous des êtres spirituel ... et ces opposant resisté jusqu'au sacrifice de la Parole ,voici d'ailleur la raison du sang sur son vetement en apocalypse "le sang de son grand sacrifice,symbole de sa victoire"
..... mais voici, Michael, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse...
Je crois que c'est claire il parle de l'archange Michael et il dit qu'il nest pas seul a etre principaux chefs "ou princes" donc selon la deduction logique, il y a bien d'autres chefs d'anges "des divisions probablement" meme si Michael est le seul cité avec ce titre dans la bible... ont peut relever que Gabriel est appeler l'ange devant Dieu donc cela ne me surprendrai guère qu'il soit lui-meme archange.
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 07:41
Message : Qui était ce “ prince de Perse ” ? L’ange ne parlait manifestement pas de Cyrus, le roi de Perse de l’époque, qui était favorable à Daniel et à son peuple. De plus, comment un simple roi humain aurait-il pu résister à un esprit pendant trois semaines quand on sait qu’un ange a détruit 185 000 soldats puissants en une seule nuit (Isaïe 37:36) ? Ce “ prince de Perse ” hostile ne pouvait être qu’un agent du Diable, autrement dit un démon qui avait reçu le pouvoir sur le domaine de l’Empire perse. Plus loin dans le récit, l’ange de Dieu déclare qu’il devra combattre de nouveau le “ prince de Perse ” et un autre démon, “ le prince de Grèce ”. — Daniel 10:20.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 07:49
Message : En effet l'homme vêtu de lin ce frotté a un agent du diable, après je vois pas ou est ecrit l’ange de Dieu, m'enfin
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 07:50
Message : thunder a écrit :En effet l'homme vêtu de lin ce frotté a un agent du diable, après je vois pas ou est ecrit l’ange de Dieu, m'enfin
Désolé je n'ai rien compris de ta réponse.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 09:46
Message : Il me dit: Sais-tu pourquoi je suis venu vers toi? Maintenant je m'en retourne pour combattre le chef de la Perse; et quand je partirai, voici, le chef de Javan viendra.
Ou vois tu un ange la dedans ?
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 09:58
Message : C'est qui parle ? et lis bien toute la phrase la fin surtout.
Plus loin dans le récit, l’ange de Dieu déclare qu’il devra combattre de nouveau le “ prince de Perse ” et un autre démon, “ le prince de Grèce ”. — Daniel 10:20.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 21:55
Message : ce n'est pas un ange qui parle mais l'homme vetu de lin
Preuve en est ,il ajoute au verset 21 Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Michael....donc c'est l'homme vetu de lin qui parle, est a mon sens, cette homme c'est Jesus pré-existant que l'ont retouve en apocalypse 1:14 et plus tard révélé en Apocalypse 19:12 avec sur sa tunique (robe) le sang,symbole de sa victoire au calvaire.
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 22:27
Message : thunder a écrit :ce n'est pas un ange qui parle mais l'homme vetu de lin
Preuve en est ,il ajoute au verset 21 Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Michael....donc c'est l'homme vetu de lin qui parle, est a mon sens, cette homme c'est Jesus pré-existant que l'ont retouve en apocalypse 1:14 et plus tard révélé en Apocalypse 19:12 avec sur sa tunique (robe) le sang,symbole de sa victoire au calvaire.
c'est pas un homme mais un ange.
(Daniel 10:18) 18 Alors celui qui était comme l’aspect d’un homme tiré du sol me toucha de nouveau et me fortifia [...]
la preuve le commentaire de la bible annotée dit ceci.
16. Quelqu’un... Littéralement : « Comme une ressemblance de simple homme. » Il s’agit de l’ange dont la main l’avait touché verset 10 ; Daniel voit maintenant sa figure. Les termes du verset suivant où Daniel oppose mon Seigneur que voici (celui qui l’a touché) à mon Seigneur que voilà (l’apparition éclatante décrite versets 5-6), montrent bien qu’on ne doit pas identifier ces deux personnages.
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 23:28
Message : Justement non,la main du verset 10 n'a rien a voir avec celui qui a l'aspect de l'homme ,ce n'est qu'une main "d'un inconnu" qui était avec eux, certainement un ange, mais celui qui parle a daniel du début a la fin reste l'homme vetu de lin ... verset 11 Puis il me dit: Daniel, homme bien-aimé, SOIT ATTENTIF AUX PAROLES QUE JE VAIS TE DIRE, et tiens-toi debout à la place où tu es; car je suis maintenant envoyé vers toi. Lorsqu'il m'eut ainsi parlé, je me tins debout en tremblant. 12Il me dit: Daniel, ne crains rien; car dès le premier jour où tu as eu à coeur de comprendre, et de t'humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et c'est à cause de tes paroles que je viens.Verset 14 JE VIENS MAINTENANT TE FAIRE CONNAITRE ce qui doit arriver à ton peuple dans la suite des temps.Au verset 17 il fait (Daniel) savoir a celui qui n'est autre que l'homme du début "mais mieu perseptible" qu'il ne peut s'entretenir avec lui dans son etat d'affaiblissement et enfin apres que l'homme venu apporté le message l'eu restauré "dans la fin du chapitre" l'homme peut lui faire connaitre ce pour quoi il est venu ..
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 23:42
Message : Il y a pas 36 personnages dans se passage rien que Daniel ét l'ange .
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 23:52
Message : Bein si ou alors il a fait comme goldorak et ça main a touché Daniel a distance (remarque c'est pas impossible)
de plus si ont considère que Michael la accompagné (ça reste a vérifié) ça fait déja trois
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 23:55
Message : C'est un ange qui parle â Daniel ne l'oublie pas.
Ceci dit tu t'arrête â un détail ét pas â son message qu'il donne à Daniel.
Auteur : thunder
Date : 30 janv.15, 00:22
Message : ETre spirituel oui,ange pas certain :/ ,dans mon cas je vois en ce méssager Jesus (apocalyptique) ,A moins que Jesus fils de Dieu soit un ange ... Mais après c'est vrai que c'est mon interprétaion de ce passage . Pour vous il sajis sans doute d'un simple méssagers . Je vais relire calmement ce soir quand les petits sont couché ,et je reviendrai dessus .
Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 00:57
Message : Un être spirituel c'est quoi pour toi ?
Car je te signal que pour le cas qui nous occupe c'est bel et bien un ange.
Auteur : thunder
Date : 30 janv.15, 14:51
Message : Bonjour,
Ça c'est ton opignons ,a mes yeux Jesus est plus grand qu'un ange ,les anges ,tous comme l'archange Michael lui sont dévoué,c'est d'ailleur la raison pour laquel Michael est venu en aide a celui qui parler a Daniel (et celui qui parler a daniel c'est Jesus lui-meme , voir les caractèristiques "yeux en flammes de feu" retrouver sur Jesus en apocalypse ).
Auteur : Luxus
Date : 30 janv.15, 15:29
Message : thunder a écrit :Bonjour,
Ça c'est ton opignons ,a mes yeux Jesus est plus grand qu'un ange ,les anges ,tous comme l'archange Michael lui sont dévoué,c'est d'ailleur la raison pour laquel Michael est venu en aide a celui qui parler a Daniel (et celui qui parler a daniel c'est Jesus lui-meme , voir les caractèristiques "yeux en flammes de feu" retrouver sur Jesus en apocalypse ).
Tu penses que Jésus celui que Dieu a utilisé pour tout créer aurait besoin d'aide ?
Auteur : thunder
Date : 30 janv.15, 16:42
Message : Et voici je te le dit Jesus n'avais pas forcément vocation au combat a l'origine ,son statut est Fils de Dieu ,il a donc sous son commandement des anges qui le server et par consequant pouvait selon leurs fonctions lui apporté leurs aide (cela ne me choque pas que Michael dans son rôle est pu venir en renfort a Jesus (prè existant) ),jusqu'au moment de sa victoir sur le bois ,Si je part de ton argument il n'avait alors pas besoin de ce sacrifié. Le problème ici c'est qu'ont voie Jesus téllement grand (ceux qu'il est d'ailleur) qu'ont en oublie le plan du Père qui voulai que son Fils gagne face a satan et a ses agents... C'est pas évident a cerné et pourtant le Jesus glorieux en apocalypse est bien portant un vetement de sang ,symbole de son sang versé et de sa victoire. D'ailleur il le dit lui meme Michael a fonction de lui apporté son aide dans daniel 10:21 "Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Michael" Donc ce n'était surement pas la première fois que Michael accompagné L'Homme qui parle a Daniel.
Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 20:45
Message : Donc tu reconnais que Jésus et Michel l'archange?
Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.15, 22:26
Message : thunder a écrit :Et voici je te le dit Jesus n'avais pas forcément vocation au combat a l'origine ,son statut est Fils de Dieu ,il a donc sous son commandement des anges qui le server et par consequant pouvait selon leurs fonctions lui apporté leurs aide (cela ne me choque pas que Michael dans son rôle est pu venir en renfort a Jesus (prè existant) ), D'ailleur il le dit lui meme Michael a fonction de lui apporté son aide dans daniel 10:21 "Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Michael" Donc ce n'était surement pas la première fois que Michael accompagné L'Homme qui parle a Daniel.
Comme je le disais dans l'autre topic par élimination vu qu'on sait que la première création de Dieu, est très attaché aux humains dans les proverbes, ce qu'on a pu constaté avec Jésus sur terre, ce verset de Daniel parle de 2 anges puissants (sans parler que Gabriel apparait dans l'histoire ce qui l'élimine comme candidat, car voilà 2 autres anges qui sont plus attachés que lui et les autres anges aux humains).
Examinons les ressemblances entre chacun est jésus :
L'ange sans nom :
- proche des humains
- son aspect
- son haut rang (coopère avec Mickael)
Mickael :
- proche des humains
- il est archange (Que dans Jude ce qui peut correspondre au fait que son nom est été élevé après sa résurrection puisqu'il était décrit comme grand prince), et il est le SEUl archange Biblique
- il est appelé VOTRE prince (la nation d’Israël était lié par un pacte avec Dieu, Jésus vient en établir un nouveau) ce qui semble le placer encore plus près des humains que l'autre ange
- il mène l'attaque contre le diable en apocalypse, après la nomination royale de Jésus (qui mieux que Jésus pour défendre Dieu)
Il y a donc plus d'arguments en faveur de Mickael.
Auteur : thunder
Date : 01 févr.15, 00:10
Message : Bonjour,
Gabi tu fais entré ton résonnement (il est très attaché aux humains) ,quel anges de Dieu ne l'est pas ?
LUC15.10 "De même, je vous le dis, il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent." ...
Si ont ne s'attache qu'a la bible et non aux raisonnements ,et je suis bien placer pour savoir que cela est un des point fort des temoins de Jehovah (très sérieux sur l’étude) ,Il deviens très difficile d'affirmé que Michael est Jesus ...
Comparont deux autorité
Celle de Jesus face a satan :Matthieu 4 :10 : Retire-toi, Satan! (c'est un ordre auquel satan obei )"Normal puisqu'il a était crée par Jesus"
Celle de Mickael face a satan : JUDE 1.9 Or, l'archange Michael, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! "Peut-etre le seigneur auquel il fait ici référence et celui qui a autorité en Matthieu 4." A médité
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 00:12
Message : Très bonne remarque !
D'autre part, pourquoi appeler Jésus, Michel, Mickaël ou Emmanuel ? Alors que le nom de Jésus lui-même suffit à donner l'autorité qu'il veut ?
Auteur : philippe83
Date : 01 févr.15, 02:11
Message : Parce que selon toi Jésus ne peux pas CUMULER DES FONCTIONS? Tu veux une liste supplémentaire attestant les différents rôles et position de Jésus DANS LA BIBLE?
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 02:14
Message : philippe83 a écrit :Parce que selon toi Jésus ne peux pas CUMULER DES FONCTIONS? Tu veux une liste supplémentaire attestant les différents rôles et position de Jésus DANS LA BIBLE?
Pourquoi changer de nom en cumulant des fonctions alors que :
"C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à
une position supérieure et
lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au
nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père." -
Philippiens 2:9-11
Pourquoi dans ce cas changer de nom ?
Auteur : philippe83
Date : 01 févr.15, 03:02
Message : Mais même des personnages bibliques ont changés de Nom selon le dessin de Dieu Abram est devenue Abraham, son épouse idem, Jacob/Israel ect...Alors pourquoi Jésus ne pourrait pas avoir plusieurs Noms y compris celui d'un nom que Dieu lui donne au dessus des autres Noms? Regarde aussi en Apo 3:12 Jésus aura UN NOM NOUVEAU .
Tiens un exemple parmis d'autres... quel sens donnes-tu à Apo 19:12 lorsque JESUS porte le NOM DE: LA PAROLE DE DIEU?
ps: comme j'ai horreur de discuter avec des gens qui cachent ceux qu'ils sont selon le principe de Ps 26:4 je te redemande si tu es alias Franck? Devant Dieu dis-moi ce qu'il en n'est. Merci.
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 04:50
Message : philippe83 a écrit :Mais même des personnages bibliques ont changés de Nom selon le dessin de Dieu Abram est devenue Abraham, son épouse idem, Jacob/Israel ect...Alors pourquoi Jésus ne pourrait pas avoir plusieurs Noms y compris celui d'un nom que Dieu lui donne au dessus des autres Noms? Regarde aussi en Apo 3:12 Jésus aura UN NOM NOUVEAU .
Tiens un exemple parmis d'autres... quel sens donnes-tu à Apo 19:12 lorsque JESUS porte le NOM DE: LA PAROLE DE DIEU?
ps: comme j'ai horreur de discuter avec des gens qui cachent ceux qu'ils sont selon le principe de Ps 26:4 je te redemande si tu es alias Franck? Devant Dieu dis-moi ce qu'il en n'est. Merci.
Mais ce nom, il l'ont gardé Philippe, jusqu'à la fin de leur vie...
Or, d'après vous, Jésus utilise des noms en fonction de la situation ou du "poste" qu'il utilise... or, Philippiens est clair, jésus est au-dessus de tout autre nom.
Pour la Parole de Dieu, ce n'est pas un nom, c'est un attribut, c'est une nuance qu'il faut tenir compte... Comme Seigneur, éternel, prince...
Dès lors, lorsque Jésus utilise son nom, Tout genou plie devant lui... Alors, je repose la question : pourquoi changer de nom alors que l'on possède le nom qui est au-dessus de tout autre nom ?
Je n'ai pas à répondre à ce genre de question (es-tu Franc?) sous prétexte que certains pensent que c'est le cas. Or, la règle de ce forum est claire, le membre n'est pas le sujet... Je n'ai pas à me justifier sur cette question.
Sous prétexte que je penserais comme lui, je serais lui ?
Alors, là, actuellement, je pense comme le Christ, suis-je le Christ ? On tombe dans un de ces délires, je vous raconte pas... on m'avait que les TJ tombaient dans la paranoïa, mais là, je constate que c'est vraiment le cas...
Auteur : thunder
Date : 01 févr.15, 09:12
Message : Le truc c'est que les TJ en général ,bien que sérieux dans l’étude,ont malheureusement "des précis de doctrine" du genre "qu'enseigne réellement la bible" très orienté sur la pensé de l'organisation ,du coups quand ont sort la bible,le contexte en place ,les arguments très orienté de ce type de livres tombe a l'eau ! Le passage discuté dans ce poste en est clairement l'exemple ,ont veux ici faire de l'homme vêtu de lin (qui n'est autre que Jésus ,même si ce n'est pas clairement indiqué) ... un simple ange ou encore essayé de prétexté que c'est Michael ,ça dépend de l'interlocuteur
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 10:21
Message : l'homme vêtue de lin dans Daniel n'est pas Jésus que je sache.
Bien que le nom de cet ange ne soit pas précisé, il semble qu’il s’agisse de celui dont la voix se fit entendre, celui qui dit à Gabriel d’aider Daniel à comprendre une vision qu’il venait de voir (comparer Daniel 8:2, 15, 16 avec 12:7, 8). Par ailleurs, Daniel 10:13 montre que Mikaël, “ un des principaux princes ”, vint aider cet ange. Cet ange dont on ignore le nom doit par conséquent avoir le privilège de collaborer étroitement avec Gabriel et Mikaël.
Auteur : philippe83
Date : 01 févr.15, 21:17
Message : Mais même le Fils de Dieu à un Nom éternel depuis sa naissance sur terre! (Luc 1:31)c'est celui de Jésus! pourtant en Rev 3:12 il aura un NOM NOUVEAU pourquoi?
Avoir un Nom au dessus des autres noms que Dieu lui a donné(Phil 2:9) montre bien la position particulière de Jésus et cela va dans le sens d'Actes 4:12 mais cela n'enlève pas que Jésus à reçue plusieurs TITRES en rapport AVEC SES DIFFERENTES RESPONSABILITES.
Il fût appelé "la Parole de Dieu", "Germe",Conseiller merveilleux, Prince de la paix, Père éternel (Esaie 9:6),et dans son rôle de CHEF des anges: Michael. Mais pourtant...IL AURA UN NOM NOUVEAU selon Rev 3:12 pourquoi?
Et que des noms changent...Saul de Tarse qui devient Paul, Céphas qui est Pierre ect...à ton avis par rapport à quoi? Alors pourquoi Jésus ne pourrait pas être concerné de la même manière de part ses différentes responsabilité octroyées par Dieu son Père?
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 21:35
Message : philippe83 a écrit :Mais même le Fils de Dieu à un Nom éternel depuis sa naissance sur terre! (Luc 1:31)c'est celui de Jésus! pourtant en Rev 3:12 il aura un NOM NOUVEAU pourquoi?
Avoir un Nom au dessus des autres noms que Dieu lui a donné(Phil 2:9) montre bien la position particulière de Jésus et cela va dans le sens d'Actes 4:12 mais cela n'enlève pas que Jésus à reçue plusieurs TITRES en rapport AVEC SES DIFFERENTES RESPONSABILITES.
Il fût appelé "la Parole de Dieu", "Germe",Conseiller merveilleux, Prince de la paix, Père éternel (Esaie 9:6),et dans son rôle de CHEF des anges: Michael. Mais pourtant...IL AURA UN NOM NOUVEAU selon Rev 3:12 pourquoi?
Et que des noms changent...Saul de Tarse qui devient Paul, Céphas qui est Pierre ect...à ton avis par rapport à quoi? Alors pourquoi Jésus ne pourrait pas être concerné de la même manière de part ses différentes responsabilité octroyées par Dieu son Père?
Philippe,
Là, il est mentionné MON nom nouveau... Pas des noms nouveau... D'autre part, ce nom nouveau n'a rien à voir avec Mickaël ou Gabriel ou Michel ou Emmanuel...Du fait que ces noms existaient bien avant Apocalypse...
Donc, ce nom nouveau signifie autre chose de bien plus grand...
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 21:37
Message : Jésus à bel est bien plusieurs noms dans la bible entre autre celui d'EMMANUEL.
Auteur : La menax
Date : 01 févr.15, 22:19
Message : Sinon, avez vous reçu votre caillou blanc, voir Apocalypse 2:17 ?
Auteur : thunder
Date : 01 févr.15, 23:09
Message : Bonjour,
medico a écrit :l'homme vêtue de lin dans Daniel n'est pas Jésus que je sache.
Bien que le nom de cet ange ne soit pas précisé, il semble qu’il s’agisse de celui dont la voix se fit entendre, celui qui dit à Gabriel d’aider Daniel à comprendre une vision qu’il venait de voir (comparer Daniel 8:2, 15, 16 avec 12:7, 8). Par ailleurs, Daniel 10:13 montre que Mikaël, “ un des principaux princes ”, vint aider cet ange. Cet ange dont on ignore le nom doit par conséquent avoir le privilège de collaborer étroitement avec Gabriel et Mikaël.
Bon pour que tous le monde voie de quoi tu parle voici le texte que tu cite en intégralité :
Daniel 8:2-12
2 J'eus une vision, et il arriva, comme je regardais, que j'étais à Suse, la capitale, dans la province d'Élam, et dans ma vision, je me trouvais près du fleuve Ulaï. 3 Je levai les yeux, je regardai, et voici, un bélier se tenait devant le fleuve; et il avait deux cornes, et ces deux cornes étaient hautes, mais l'une était plus haute que l'autre, et la plus haute s'éleva la dernière. 4 Et je vis le bélier qui frappait de ses cornes vers l'occident, vers le nord et vers le midi; et aucune bête ne pouvait subsister devant lui, et il n'y avait personne qui délivrât de sa puissance; mais il faisait tout ce qu'il voulait, et il devint grand. 5 Et comme je regardais attentivement, voici, un bouc venait de l'occident, parcourant toute la terre sans toucher le sol; ce bouc avait une corne considérable entre les yeux. 6 Il vint jusqu'au bélier qui avait les deux cornes, et que j'avais vu se tenant devant le fleuve; et il courut contre lui dans la fureur de sa force. 7 Et je le vis atteindre le bélier; et, s'irritant contre lui, il le heurta et brisa ses deux cornes; et le bélier n'avait pas la force de lui résister; il le jeta à terre et le foula aux pieds, et il n'y eut personne qui délivrât le bélier de sa puissance. 8 Et le bouc grandit extrêmement; mais quand il fut puissant, sa grande corne se brisa, et à sa place, il en surgit quatre considérables, vers les quatre vents des cieux. 9 Et de l'une d'elles surgit une petite corne qui s'agrandit beaucoup vers le midi, et vers l'orient, et vers le pays de gloire. 10 Et elle grandit jusqu'à l'armée des cieux, et elle fit tomber à terre une partie de l'armée des étoiles, et les foula aux pieds. 11 Elle s'éleva même jusqu'au chef de l'armée, lui enleva le sacrifice continuel et abattit la demeure de son sanctuaire. 12 Et l'armée fut livrée avec le sacrifice continuel, à cause du péché, et la corne jeta la vérité par terre, et elle agit et prospéra.
Ensuite le Daniel 12 mais a partir du verset 5 (et oui medico
).
5Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve. 6L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges? 7Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.6L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges? 7Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. 8J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?9Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
Donc celui qui peut répondre aux questions meme de l'un des deux nouveaux venu, n'est autre que l'homme vetu de lin (car il connais tous puisque c'est Jesus
) Je sais que c'est dur de voir l'évidence ,quand ont est convuncu que nos oints ne ce trompe pas! cher medicco demande plutot a Dieu de te faire savoir, si oui ou non l'homme vetu de lin est Fidele et Veritable .
Michael est un grand chef ,mais comme tous il dois servir le christ.
medico a écrit :Jésus à bel est bien plusieurs noms dans la bible entre autre celui d'EMMANUEL.
C'est vrai Emmanuel est un des nom que Esaie a annoncé pour Jesus il y a aussi le roi de paix Melchisédek , cependant je rejoint Chretien sur le fait que c'est Jesus qui est le nom au dessus de tous nom ,y comprit Emmanuel et Melchisédek , car ce n'est pas au nom d'Emmanuel ou de Malchisédek que tous genoux fléchis.
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 23:47
Message : Désolé de te contredire l'homme vêtu de lin n'est pas Jésus.
Commentaire de la bible annotée.
Et moi, Daniel, je vis. Jusqu’à ce moment il n’avait vu que le personnage céleste planant sur les eaux qui parlait avec lui ; il aperçoit maintenant deux anges se tenant chacun sur l’une des rives du Tigre. Peut-être cette nouvelle apparition est-elle motivée par le serment qui va suivre et qui, pour avoir toute sa solennité, exigeait la présence de deux témoins (#De 19:15).
il n'est pas question de Jésus mais de deux anges.
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