Auteur : Galileo Date : 15 janv.15, 11:01 Message : Franchement, j'en ai marre de faire attention à tout ce que je dis pour éviter d'être taxé de raciste au moindre mot qui pourrait heurter la sensibilité des musulmans. Aujourd'hui je voudrais pousser un coup de gueule. JE NE SUIS PAS MUSULMAN, J'HABITE EN FRANCE et MAHOMET M'EMM.erDE parce que je n'entends parler que de lui depuis 2001. Pour moi c'était juste un gourou de secte qui a inventé une histoire à dormir debout avec un ange tombé du ciel, un opportuniste qui a vu que ce genre de business avait l'air de bien marcher en occident et l'a repris à son compte. L'ange Gabriel qui vient dicter la loi de dieu à un homme. C'est du grand n'importe quoi mais on ne peut surtout pas le dire. On peut dire que Jésus n'a jamais existé mais on ne peut pas dire EN FRANCE que Mahomet était un sinistre individu sous peine d'être taxé de raciste envers une minorité.
Je me reconnais parfaitement dans cette citation de Mustafa Kemal alias Attaturk, père de la Turquie moderne, qu'Erdogan est malheureusement en train de faire retourner au moyen-âge, aidé par la violence des fondamentalistes religieux:
"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
Hier tout le monde était Charlie. Aujourd'hui cette belle unanimité de façade est déjà tombée.
Athées et humanistes musulmans, je suis de tout cœur avec vous. Je suis Charlie. Dites non à ceux qui veulent vous faire taire !
Auteur : Boemboy Date : 15 janv.15, 22:47 Message : Il me semble que cette citation d'Attaturk évoque bien l'islamisme actuel et le monde dont il rêve.
Auteur : Bragon Date : 15 janv.15, 23:48 Message :
Galileo a écrit :
Athées et humanistes musulmans, je suis de tout cœur avec vous. Je suis Charlie. Dites non à ceux qui veulent vous faire taire !
Moi, je ne suis pas musulman, mais je suis MOHAMED !
Je suis MOHAMED de corps et d'âme !
Et je hais cet Occident maléfique qui sème la haine, la mort, la famine, les désastres, les sinistres, détruit le monde, l'homme et la nature.
Je suis MOHAMED et contre cet Occident du diable qui a promu hypocritement la haine de l'Autre en réflexion, en pensée, en liberté d'expression.
Je suis MOHAMED et je déteste cet Occident qui a de tout temps semé la désolation, volé, pillé et spolié, asservi les peuples.
Je suis MOHAMED et je voue aux gémonies cet Occident, criminel, assassin, vorace et menteur, qui de tout temps s'est nourri du sang et de la chair des enfants et des démunis.
Quand on sème la haine, on recueille la haine.
Les journalistes abattus sont victimes de Charlie Hebdo et de l'Occident machiavélique et diabolique, pas de MOHAMED.
Je ne suis pas musulman, mais je suis MOHAMED viscéralement.
JE SUIS MOHAMED DE CORPS ET D'ÂME.
JE SUIS MOHAMED VISCÉRALEMENT .
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 00:55 Message : Moi, je suis gololo.
Et je pense que tout ce qui sert à diviser les gens ne va pas dans le bon sens.
Le slogan Je suis Charlie me semble maladroit car clivant, ce qui ne veut pas dire que j'approuve les attentats.
Je renvoie à l'excellent papier de Berruyer : http://www.les-crises.fr/indecense-rend ... a-charlie/
Les réactions un peu violentes de part et d'autres me semblent prévisibles et peut être calculées et voulues pour canaliser certaines frustrations :
Battez vous entre vous et surtout oubliez la crise financière terrible que l'on vous cache (en faisant émettre de la liquidité par des banques privées) et qui pointe son nez à nouveau (chômage, augmentation de la pauvreté donc de la criminalité dans les pays riches, esclavage et guerres dans les autres pays).
(pour plus de précisions, voir le dessin animé l'argent dette de Paul Grignon : https://www.youtube.com/watch?v=kgA2-bWXSN4 )
(Et cette crise financière est elle même due à l'impossibilité de croître indéfiniment. https://www.youtube.com/watch?v=Ckv2J0i_MYk
( Voir par exemple dans l'histoire une vision du pourquoi de la guerre 14-18 : https://www.youtube.com/watch?v=QVJNpqXKMsA )
Internet permet une prise de conscience mondiale de la raréfaction des ressources planétaires et il faudra que les hommes travaillent ensemble pour se partager les ressources plutôt que de se battre entre eux, mais pour cela il y a du chemin (spirituel).)
C'est d'ailleurs sans doute pourquoi on vous rabâche l'expression "partir en guerre" (même si c'est prétendument contre le terrorisme) depuis ces attentats.
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 00:55 Message : Moi, je ne suis pas musulman, mais je suis Cabu !
Je suis Cabu de corps et d'âme !
Et je hais ce boqoharam et ce daeish maléfique qui sème la haine, la mort, la famine, les désastres, les sinistres, détruit le monde, l'homme et la nature.
Je suis Cabu et contre cet islam fanatique du diable qui a promu hypocritement la haine de l'Autre en lui interdisant la réflexion, refusant la pensée, en condanant la liberté d'expression.
Je suis Cabu et je déteste cet islam qui a de tout temps semé la désolation, volé, pillé et spolié, asservi les peuples au nom de son prophète.
Je suis Cabu et je voue aux gémonies cet islam fanatique, criminel, assassin, vorace et menteur, qui de tout temps s'est nourri du sang et de la chair des enfants et des démunis comme au Nigeria par exemple.
Quand on sème la haine, on recueille des caricatures.
Les journalistes abattus sont victimes de fascistes et du complexe d'infériorité et de la peur du savoir, pas de MOHAMED mais en son nom.
Je ne suis pas musulman, mais je suis Cabu viscéralement.
JE SUIS Cabu DE CORPS ET D'ÂME.
JE SUIS Cabu VISCÉRALEMENT .
Galileo a écrit :
Athées et humanistes musulmans, je suis de tout cœur avec vous. Je suis Charlie. Dites non à ceux qui veulent vous faire taire !
Moi, je ne suis pas musulman, mais je suis MOHAMED !
Je suis MOHAMED de corps et d'âme !
Et je hais cet Occident maléfique qui sème la haine, la mort, la famine, les désastres, les sinistres, détruit le monde, l'homme et la nature.
Je suis MOHAMED et contre cet Occident du diable qui a promu hypocritement la haine de l'Autre en réflexion, en pensée, en liberté d'expression.
Je suis MOHAMED et je déteste cet Occident qui a de tout temps semé la désolation, volé, pillé et spolié, asservi les peuples.
Je suis MOHAMED et je voue aux gémonies cet Occident, criminel, assassin, vorace et menteur, qui de tout temps s'est nourri du sang et de la chair des enfants et des démunis.
Quand on sème la haine, on recueille la haine.
Jusque là, avis partagé.
Les journalistes abattus sont victimes de Charlie Hebdo et de l'Occident machiavélique et diabolique, pas de MOHAMED.
Là, pas d'accord ! Ils sont victimes de gens qui prennent la religion à l'envers et qui sont fiers de tuer ceux qui ne partagent pas leur hérésie. Charlie dénonce avec son style discutable ce qui est ridicule dans notre société, dans les religions comme dans la politique ou l'économie: c'est certainement un nid de gens qui partagent ton avis sur l'occident et qui le disent à leur manière. Les assimiler à ce qu'ils dénoncent est une erreur de lecture, non ?
Je ne suis pas musulman, mais je suis MOHAMED viscéralement.
JE SUIS MOHAMED DE CORPS ET D'ÂME.
JE SUIS MOHAMED VISCÉRALEMENT .
Je suis Charlie même si je ne partage pas son style: je partage ses objectifs...en général !
Auteur : vic Date : 16 janv.15, 01:21 Message : Moi j'en ai surtout marre que ce soit le monde Musulman qui décide du droit d'expression en France .
On avait déjà l'histoire de la viande hallal , on a vraiment l'impression que progressivement la religion musulmane veut nous imposer sa culture et décider de nos lois .
Il faut résister à cette pression , il est très dangereux de laisser des pays comme le Qatar s'emparer des joyaux de l'économie française , attention à l'islam qui met le pied dans la porte pour imposer sa volonté dans notre pays .
Bragon a dit :Les journalistes abattus sont victimes de Charlie Hebdo et de l'Occident machiavélique et diabolique, pas de MOHAMED.
En général on constate en France que pour ce qui est de toucher des allocations à foison les musulmans aiment beaucoup notre pays , pour le reste il règne parfois une grande hypocrisie , un langage parfois de haine envers notre culture .Pourtant personne n'a forcé les étrangers qui viennent chez nous à y venir et personne ne les retient d'ailleurs , ce qui les retient ce sont peut être les allocs , en tous cas si il détestent le France et qu'ils y restent on peut s'interroger là dessus .
Auteur : Bragon Date : 16 janv.15, 01:35 Message : les Charlie-Hebdo et leurs journalistes, les Eric Zemmour, les BHL,..... sont complices de tous les massacres que l'Occident satanique a commis et continue de commettre en Irak, en Libye, en Syrie, en Palestine, partout dans ce monde islamique. La haine et les insultes promues au rang de réflexion et de liberté d'expression par cette vermine ne vise ni plus ni moins qu'à encourager et justifier l'extermination de ces peuples.
Charlie-Hebdo et ses journalistes sont complices conscients des centaines de milliers d'enfants, de femmes, de familles décimés, ensevelis sous les bombes, ils sont responsables des centaines de milliers d'orphelins de par ce monde. A-t-on pensé à aller essuyer leurs larmes ?
Non, je ne pleure pas Charlie Hebdo, c'est un criminel.
Je suis MOHAMED, DE CORPS ET D'ÂME, VISCÉRALEMENT, mes pensées émues et mes larmes vont aux victimes INNOCENTES de Charlie-Hebdo et de l'Occident génocidaire.
Auteur : vic Date : 16 janv.15, 01:44 Message : Tout ce que je peux te dire , c'est qu'en France les musulmans ne trouvent pas les allocations sataniques disons qu'ils ont comme qui dirait l'esprit sélectif et surtout peu de reconnaissance dans ce qu'on leur offre pour en venir à détester le pays qui les a protégé et accueilli .Il n'existe pas de pays qui offre autant que la France en terme de générosité et qui en plus leur offre l'instruction , la scolarisation gratuite etc ....
Quand on voit la reconnaissance que ça donne ......
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 01:47 Message :
Bragon a écrit :les Charlie-Hebdo et leurs journalistes, les Eric Zemmour, les BHL,..... sont complices de tous les massacres que l'Occident satanique a commis et continue de commettre en Irak, en Libye, en Syrie, en Palestine, partout dans ce monde islamique. La haine et les insultes promues au rang de réflexion et de liberté d'expression par cette vermine ne vise ni plus ni moins qu'à encourager et justifier l'extermination de ces peuples.
Charlie-Hebdo et ses journalistes sont complices conscients des centaines de milliers d'enfants, de femmes, de familles décimés, ensevelis sous les bombes, ils sont responsables des centaines de milliers d'orphelins de par ce monde. A-t-on pensé à aller essuyer leurs larmes ?
Non, je ne pleure pas Charlie Hebdo, c'est un criminel.
Je suis MOHAMED, DE CORPS ET D'ÂME, VISCÉRALEMENT, mes pensées émues et mes larmes vont aux victimes INNOCENTES de Charlie-Hebdo et de l'Occident génocidaire.
C'est Charlie Hebdo qui a placé une ceinture explosive sur une gamine de 10ans, pour la faire exposer sur un marché au Nigeria?
De toute manière avec le genre de mec comme toi, c'est toujours la faute des autres. Alors tes larmes et pensées émues, tu sais ce que tu peux en faire....
Auteur : Bragon Date : 16 janv.15, 02:04 Message :
vic a écrit :Tout ce que je peux te dire , c'est qu'en France les musulmans ne trouvent pas les allocations sataniques disons qu'ils ont comme qui dirait l'esprit sélectif et surtout peu de reconnaissance dans ce qu'on leur offre pour en venir à détester le pays qui les a protégé et accueilli .Il n'existe pas de pays qui offre autant que la France en terme de générosité et qui en plus leur offre l'instruction , la scolarisation gratuite etc ....
Quand on voit la reconnaissance que ça donne ......
Ceux que tu désignes ainsi sont plus Français que toi. Pour le devenir, leurs arrières parents et leurs parents ont fait le sacrifice suprême, sont tombés au champ d'honneur pour défendre ce qui est devenu leur patrie.
Alors que toi, le blanc, tu n'as fait pour tout effort que tomber du ventre de ta mère.
Et pour revenir à Charlie-Hebdo, je te laisse dire comment qualifier cette prétendue liberté d'expression qui insulte et attente au sentiment religieux de 25% de l'humanité et de 10% de la population française stigmatisant ainsi en permanence cette minorité nationale qui souffre déjà d'exclusion. Quand on s'octroie une telle liberté, faire semblant de dénoncer le racisme devient la plus dégueulasse des fourberies.
Non, je ne suis pas étonné que tant de haine ait suscité cette réaction des désespérés, qui n'ont d'autres moyens de se révolter que la violence des désespérés.
Non, je ne plains pas Charlie, Charlie est criminel, semeur de haine et de désordre.
JE SUIS MOHAMED, JE SUIS MOHAMED !
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 02:31 Message :
Bragon a écrit :
JE SUIS MOHAMED, JE SUIS MOHAMED !
"Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial
Boko Haram capture des centaines de femmes:
Le groupe islamiste a enlevé plusieurs centaines de femmes et d'enfants pendant l'attaque début janvier de Baga, dans le nord-est du Nigeria, selon plusieurs témoins.
«Boko Haram a enlevé au moins 300 femmes et nous a détenues dans une école de Baga», a déclaré une femme sous couvert d'anonymat.
«Ils ont libéré les femmes âgées et les mères et la plupart des enfants au bout de quatre jours, mais ils détiennent toujours les jeunes filles» a-t-elle dit
L'attaque de Baga, qui a fait des centaines voire des milliers de tués, est sans doute la plus meurtrière jamais commise par Boko Haram depuis six ans d'insurrection.
Boko Haram s'est emparé ces derniers mois de vastes territoires dans le nord du Nigeria et poursuit ses attaques sanglantes quasi quotidiennement. A l'approche de l'élection présidentielle nigériane, le groupe multiplie également les raids meurtriers en territoire camerounais. http://www.20min.ch/ro/news/monde/story ... s-17928989
Auteur : vic Date : 16 janv.15, 02:34 Message :
Bragon a dit :Ceux que tu désignes ainsi sont plus Français que toi. Pour le devenir, leurs arrières parents et leurs parents ont fait le sacrifice suprême, sont tombés au champ d'honneur pour défendre ce qui est devenu leur patrie.
Alors que toi, ... , tu n'as fait pour tout effort que tomber du ventre de ta mère.
Les frères kouachi ne sont pas plus français que moi parce que leur grand père est mort pour la france , celui qui était digne d'être français c'était leur grand père , tu n'hérites pas du mérites de tes grands parents , ça ne fonctionne pas comme ça désolé .
Moi je ne hais pas l'occident ou la France , c'est ça aussi être digne de son pays , savoir au moins le respecter et respecter ses valeurs et reconnaitre ce que la France a fait pour moi , je suis fier d'être français , voilà ce qu'est être français .
Bragona dit: Et pour revenir à Charlie-Hebdo, je te laisse dire comment qualifier cette prétendue liberté d'expression qui insulte et attente au sentiment religieux de 25% de l'humanité et de 10% de la population française stigmatisant ainsi en permanence cette minorité nationale qui souffre déjà d'exclusion. Quand on s'octroie une telle liberté, faire semblant de dénoncer le racisme devient la plus dégueulasse des fourberies.
La fourberie c'est que l'islam devienne la religion qui dicte à la France ses lois et comment elle doit se comporter en regard à la charia , nous ne sommes pas dans les pays musulmans en France , nous sommes en France .Nous n'avons pas à adopter les lois du coran c'est tout .
Auteur : kaboo Date : 16 janv.15, 02:39 Message : Bonjour à tous.
Je suis pour la liberté d'expression et contre la vulgarité et la discrimination raciale et religieuse.
Pour ceux qui ne le sauraient pas, les musulmans de france qui ont la nationalité française sont français.
En tant que tel, ils travaillent et paient leurs charges et leurs impôts au même titre que n'importe qui.
Merci donc de ne pas pas poster n'importe quoi.
Quand à charlie, autant je suis choqué par cet acte abominable perpetré par des terroristes,
Autant, je suis choqué par le contenu de ce magasine qui ne respecte rien ni personne.
Je rigole de tout mais la, je pense sincerement qu'il va falloir faire quelque chose.
Tout le monde sait qu'une image vaut mille mots.
Dans le cas de charlie, il serait préférablé d'écrire mille "maux".
Ceci dit, le sujet ne concerne pas l'identité nationale mais la "Liberté d'expression".
Merci donc de respecter ce sujet et de ne pas écrire de message HS.
Cordialement.
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 02:42 Message : Hé bé ça chauffe sur le forum...
Comme quoi je vous disait bien que cela semait la zizanie cette histoire
C'est le cycle choc terreur peur haine guerre je vous dis
Allons, nous sommes tous des hommes (ou femmes) et nous nous valons tous (français, pas français, musulmans, athées). Ce ne sont que quelques uns qui tirent les ficelles
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 02:45 Message : Une excuse pour allé faire la guerre au Nigéria?
Auteur : vic Date : 16 janv.15, 02:47 Message :
Kaboo a dit :Quand à charlie, autant je suis choqué par cet acte abominable perpetré par des terroristes,
Autant, je suis choqué par le contenu de ce magasine qui ne respecte rien ni personne.
Je rigole de tout mais la, je pense sincerement qu'il va falloir faire quelque chose.
Qui t'impose de le lire , j'ai bien aimé un jeune musulman dessinateur qu'on a vu à la télé qui a dit qu'il n'y trouvait rien à redire mais comme il n'aimait pas charlie à cause d'un humour trop caustiqueil avait pris la décision depuis plusieurs années de ne plus le lire .
A vous lire on à l'impression que charlie hebdo vous prend en otage , comme si il vous imposait de le lire ....
Que ceux qui veulent le lire aient la liberté de le faire c'est tout .
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 02:49 Message : "Je suis pour la liberté d'expression sauf pour les choses qui ne me plaisent pas." = Je suis contre la liberté d'expression.
Petit cours de logique
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 02:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :"Je suis pour la liberté d'expression sauf pour les choses qui ne me plaisent pas." = Je suis contre la liberté d'expression.
Petit cours de logique
Dieu est amour mais il faut pas se moquer de lui.
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 02:56 Message :
marco ducercle a écrit :Une excuse pour allé faire la guerre au Nigéria?
Peut être. Thierry Meyssian que tu n'as pas l'air d'apprécier mais qui est pourtant un vrai journaliste (science Po, collaborateur du monde avant le 11 septembre ) livre ici son analyse (je signale au passage qu'il avait prévu la libération de DSK, et les accidents en Ukraine avant les jeux de Sotchi) : http://www.voltairenet.org/article186440.html Poursuivant son enquête dans la mauvaise direction, la presse dresse le profil des terroristes et oublie de chercher leurs commanditaires. Sans rire, elle explique que cette vague d’attentat est une collaboration entre des membres d’Al-Qaïda au Yémen et de Daesh, alors que les deux organisations se livrent depuis un an une guerre féroce qui a déjà fait au moins 3 000 victimes dans les deux camps.
À ce sujet, je m’étonne de ces références ; on devrait bientôt en trouver une nouvelle qui relie cet attentat à la Libye. En effet, si François Hollande suit les pas de George W. Bush, il devrait attaquer le Yémen bien que la France n’y ait pas grand intérêt. Or son chef d’état-major particulier, le général Puga, prépare actuellement une nouvelle intervention militaire en Libye.
Cette cible est bien plus logique. La France pourrait alors tirer les bénéfices qu’elle espérait obtenir de sa première intervention. Et elle terminerait le projet états-unien de remodelage du « Moyen-Orient élargi », tel que publié par Robin Wright dans le New York Times en septembre 2013 et débuté par Daesh en Irak et en Syrie.
Mais c'est un peu HS. On verra bien.
Auteur : kaboo Date : 16 janv.15, 03:02 Message :
Kaboo a dit :Quand à charlie, autant je suis choqué par cet acte abominable perpetré par des terroristes,
Autant, je suis choqué par le contenu de ce magasine qui ne respecte rien ni personne.
Je rigole de tout mais la, je pense sincerement qu'il va falloir faire quelque chose.
vic a écrit :Qui t'impose de le lire , j'ai bien aimé un jeune musulman dessinateur qu'on a vu à la télé qui a dit qu'il n'y trouvait rien à redire mais comme il n'aimait pas charlie à cause d'un humour trop caustiqueil avait pris la décision depuis plusieurs années de ne plus le lire .
A vous lire on à l'impression que charlie hebdo vous prend en otage , comme si il vous imposait de le lire ....
Que ceux qui veulent le lire aient la liberté de le faire c'est tout .
Je parlais essentiellement de certaines images choquantes que certains médias diffusent à la télé.
Pour le reste, chacun est libre d'écrire et de dessiner ce qu'il veut,
Chacun est libre également d'acheter ce magasine.
Mais de la à diffuser à 20h00 certaines images notamment sur Soeur Emmanuelle en lui attibuant des propos ignobles ...
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 03:07 Message :
gololo a écrit :"marco ducercle" Une excuse pour allé faire la guerre au Nigéria?
Peut être. Thierry Meyssian que tu n'as pas l'air d'apprécier mais qui est pourtant un vrai journaliste (science Po, collaborateur du monde avant le 11 septembre ) http://www.voltairenet.org/article186440.html
A t-il fait son enquête derrière son ordinateur comme pour le 11/septembre? Dans ce cas la, moi aussi je suis journaliste d'investigation.
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 03:10 Message :
marco ducercle a écrit :
A t-il fait son enquête derrière son ordinateur comme pour le 11/septembre? Dans ce cas la, moi aussi je suis journaliste d'investigation.
Renseignes toi, il est allé en Lybie ou en Syrie pensant la guerre lorsqu'il écrivait ses articles. Mais on est HS.
Lis son livre pour savoir (je ne l'ai pas lu).
Dénigrer les gens pour les disqualifier, c'est un peu facile, non ?.
Allez je vais revenir au sujet par Thierry Meyssian aussi :
Dans un article de mars 2013, il dénonce le soutien des pays occidentaux aux soi disant rebelles en Syrie qui viennent de tous pays (dont la France). Il prévient à la fin de l'article du risque de retour de bâton (la situation dans laquelle nous sommes actuellement) : http://french.ruvr.ru/radio_broadcast/6 ... 109085966/ Il y a une théorie qui est en vogue au Pentagone depuis quelques années : on dit que le monde doit être organisé en cercles concentriques. Au centre il y a les pays de bien qui sont riches, développés, etc. Et puis en périphérie il doit y avoir un chaos absolument ingérable. Et on envoie des armées en avant-poste pour pouvoir voler ce que l’on peut voler à ces endroits-là. Et on laisse les gens dans le chaos. C’est ça l’objectif ! Maintenant il y a une limite à ce raisonnement : c’est tellement le chaos que cela peut provoquer le retour de flamme. Et là en référence, la Syrie est complètement frontalière à Israël mais avoir une Syrie complètement jihadiste armée que personne ne pourra faire rentrer dans le rang, c’est évidemment prendre un très grand risque pour son petit poulain israélien dans la région.
...
Moi, je pense que cette guerre peut durer des décennies si on continue à amener de l’extérieur des combattants. Maintenant si on arrête d’amener des combattants, dans un mois c’est fini !
...
La Syrie a toutes les chances de l’emporter elle aussi en maintenant un leader charismatique à la tête d’un gouvernement militarisé. Mais si les Etats proche-orientaux et la Russie ne se laissèrent pas faire, on se demande quel sera le retour de balancier. Comme dit le proverbe : « Qui sème le vent, récolte la tempête ! »
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 03:23 Message :
gololo a écrit :"marco ducercle"A t-il fait son enquête derrière son ordinateur comme pour le 11/septembre? Dans ce cas la, moi aussi je suis journaliste d'investigation.
Renseignes toi, il est allé en Lybie ou en Syrie pensant la guerre lorsqu'il écrivait ses articles. Mais on est HS.
Lis son livre pour savoir (je ne l'ai pas lu).
Dénigrer les gens pour les disqualifier, c'est un peu facile, non ?.
Non on est plein sujet. C'est parce qu'il s'est fait railler par le monde journalistique (proclamant comme vérité au monde entier, que les attentats du WTC étaient l'oeuvre de Bush, alors qu'il ne rencontra aucuns temoins), qu'aujourd'hui il épouse les théories de Dieudonné. Tu peux le retrouvé sur le site égalité et réconciliation, où on explique grosso modo que tout est de la faute d'Israel.
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 03:27 Message :
marco ducercle a écrit :
Non on est plein sujet. C'est parce qu'il s'est fait railler par le monde journalistique (proclamant comme vérité au monde entier, que les attentats du WTC étaient l'oeuvre de Bush, alors qu'il ne rencontra aucuns temoins), qu'aujourd'hui il épouse les théories de Dieudonné. Tu peux le retrouvé sur le site égalité et réconciliation, où on explique grosso modo que tout est de la faute d'Israel.
Belle caricature et déformation tu nous fais là.
Comme tu le vois ci dessus son analyse de 2013 était bonne.
Nous verrons par la suite. C'est comme cela que je vois si un journaliste est bon ou pas. Et là comme tu dis, on est en plein dedans.
Et sois sérieux, le "monde journalistique" n'est que la voix de son maître .
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 03:42 Message :
gololo a écrit :marco ducercle" qu'aujourd'hui il épouse les théories de Dieudonné. Tu peux le retrouvé sur le site égalité et réconciliation, où on explique grosso modo que tout est de la faute d'Israel.
Belle caricature et déformation tu nous fais là.
Comme tu le vois ci dessus son analyse de 2013 était bonne.
Nous verrons par la suite. C'est comme cela que je vois si un journaliste est bon ou pas. Et là comme tu dis, on est en plein dedans.
Et sois sérieux, le "monde journalistique" n'est que la voix de son maître .
Tiens regardes le ton journaliste d'investigation au sujet de l'Israel bis en Ukraine posté sur le réseau voltaire en décembre.
« Le projet secret d’un "deuxième Israël" en Ukraine » est le titre d'un article de Wayne Madsen - un auteur complotiste bien connu des lecteurs de Conspiracy Watch - paru début décembre 2014 et mis en ligne, en version française, sur le Réseau Voltaire, le site de Thierry Meyssan. Le texte, qui a essaimé sur toute la complosphère "antisioniste" (Réseau International.net, ToutSaufSarkozy.com, QuenelPlus.com, Al-Manar, Halalbook.fr ou encore Palestine-Solidarité.org) affirme que l'actuel gouvernement ukrainien est complice d'un projet de création d'un nouvel Etat en Ukraine destiné à accueillir des « colons ashkénazes de Cisjordanie ». D'ailleurs, les détails de ce plan secret auraient été exposés quelques mois plus tôt dans la presse israélienne.
Quelques jours après sa publication pourtant, le Réseau Voltaire a retiré, sans donner aucune explication à ses lecteurs, le texte de Madsen. Et pour cause : comme le montre Jean Corcos, qui anime l'émission "Rencontre" sur Judaïques FM, la seule et unique source citée par l'auteur complotiste est un article paru dans le Times of Israel qui n'est rien d'autre qu'un canular publié en pleine fête juive de Pourim, où il est de tradition, comme pour notre possion d'avril, de faire des blagues. http://www.conspiracywatch.info/Un-deux ... a1325.html
Auteur : Bragon Date : 16 janv.15, 06:44 Message :
kaboo a écrit :
Pour ceux qui ne le sauraient pas, les musulmans de france qui ont la nationalité française sont français.
En tant que tel, ils travaillent et paient leurs charges et leurs impôts au même titre que n'importe qui.
Merci donc de ne pas pas poster n'importe quoi.
Non, ce n'est pas assez bien dit.
Il faut dénoncer le mensonge, le préjugé, selon lequel ils seraient des parasites, que les racistes ressortent et propagent à chaque fois. Il existe des études sérieuses faites par des économistes et des instituts crédibles, commandées par les pouvoirs publics français eux-mêmes, qui établissent nettement et clairement le contraire, savoir que cette minorité nationale dite immigrée :
1/ Verse à l’Etat sous forme d’impôts relativement plus qu’elle n’en reçoit en retour sous forme d’investissements publics, comparativement aux autres composantes de la société. En fait, il n’est même pas besoin d’études pour établir cela, car cette minorité est majoritairement parquée dans les favélas de France et n’a donc pas accès, ou alors très peu, aux équipements et infrastructures réalisés sur le budget de l’Etat. Cette minorité n’est donc pas parasitaire, mais au contraire exploitée.
2/ Verse aux différentes caisses « sociales » sous forme de cotisations plus qu’elle n’en reçoit sous forme de prestations diverses. Là encore, pas même besoin d’étude. Les membres de cette minorité sont connus pour être relativement largement plus jeunes, elle compte donc en son sein moins de retraités et moins de malades à prendre en charge. En termes clairs, c’est cette minorité ethnique, car elle est presque exclusivement ethnique, qui finance les caisses sociales et les retraites des autres composantes de la société française.
3/ Enfin, et cela est important à souligner aussi, c’est cette communauté qui a toujours soutenu la croissance démographique et évité à la France déclinante de s’éteindre de vieillesse, grâce à la vigueur et à la fertilité de ses hommes et de ses femmes, suppléant donc à la mollesse légendaire de la bistouquette des autres fractions, dites de souche, de la société.
Tu oublies le principal.
Qui a défendu les droits et la liberté d'expresion des anciens combattants indigènes dans la 2e guerre mondiale ?
De septembre 1939 à juin 1940, parmi les 100 000 soldats venus des colonies pour défendre la métropole, de nombreux soldats indigènes se sont sacrifiés dans des combats de retardement extrêmement meurtriers, en particulier à La Horgne dans les Ardennes et à Aubigny dans la Somme en mai 1940, puis à Chasselay au Nord de Lyon en juin 1940, et ont été victimes de la la haine raciste des nazis : blessés achevés, prisonniers exécutés ou morts à la suite des mauvais traitements subis dans les camps de fortune où ils ont été parqués après avoir été isolés de leurs camarades blancs.
Qu'en est-il des retraites des d'anciens combattants indigènes ?
Lorsque la décolonisation s'est achevée en Afrique à la fin des années 1950 et au début des années 1960, la France a décidé, conformément à l'article 71 de la loi de finances du 26 décembre 1959, de geler à leur niveau de 1959, les retraites et pensions d'invalidité versées aux anciens combattants de son ex-Empire colonial.
Il en a résulté une situation très inégalitaire vécue avec beaucoup d'amertume, par les anciens combattants du Maghreb et d'Afrique noire qui touchent des pensions pouvant être jusqu'à dix fois moins élevées que celles des anciens combattants français. Ils ont cru en la France et se sentent aujourd'hui abandonnés.
Complètelent HS mais il fallait souligner ce point important.
Avant de parler de liberté, il faut d'abord repecter l'égalité et la fraternité.
Cdlt.
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 08:04 Message : Vous me dites quand on doit sortir les mouchoirs.
Lors d'une émission de miss France que je regarder avec un copain sénégalé, il fut étonné de voir miss Mayotte ,pensant que toutes les Comores étaient indépendantes. Je lui expliquer que non, qu'eux avaient voté pour rester français. Il me demanda donc, si ils avaient les mêmes droit sociaux qu'en France. Je lui repondis par l'affirmative. A ce moment la, il cria " mais qu'est ce qu'on a été cons de demander notre indépendance". Moralité, ça fait 60 ans que des pays sont indépendants, mais on a l'impression qu'on leur est encore redevable. Dans 500ans, vous allez encore nous ressortir votre patosse sur les colonies?
Auteur : Galileo Date : 16 janv.15, 09:16 Message :
Bragon a écrit :
Moi, je ne suis pas musulman, mais je suis MOHAMED !
Je suis MOHAMED de corps et d'âme !
Et je hais cet Occident maléfique qui sème la haine, la mort, la famine, les désastres, les sinistres, détruit le monde, l'homme et la nature.
Je suis MOHAMED et contre cet Occident du diable qui a promu hypocritement la haine de l'Autre en réflexion, en pensée, en liberté d'expression.
Je suis MOHAMED et je déteste cet Occident qui a de tout temps semé la désolation, volé, pillé et spolié, asservi les peuples.
Je suis MOHAMED et je voue aux gémonies cet Occident, criminel, assassin, vorace et menteur, qui de tout temps s'est nourri du sang et de la chair des enfants et des démunis.
Quand on sème la haine, on recueille la haine.
Les journalistes abattus sont victimes de Charlie Hebdo et de l'Occident machiavélique et diabolique, pas de MOHAMED.
Je ne suis pas musulman, mais je suis MOHAMED viscéralement.
JE SUIS MOHAMED DE CORPS ET D'ÂME.
JE SUIS MOHAMED VISCÉRALEMENT .
Bien. En attendant, cet occident criminel que tu dénigres donne les mêmes droits à tout le monde, quelle que soit sa religion et sa couleur de peau, et laisse tout le monde s'exprimer librement. J'aimerais bien que tu me cites un pays musulman où c'est le cas. Dernièrement un jeune homme d'une vingtaine d'années a été condamné à 4 ans de prison en Egypte simplement pour avoir écrit sur son compte Facebook qu'il ne croyait pas en Dieu. Alors tes leçons de morale, tu peux te les garder.
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 10:16 Message :
marco ducercle a écrit :
« Le projet secret d’un "deuxième Israël" en Ukraine » est le titre d'un article de Wayne Madsen - un auteur complotiste bien connu des lecteurs de Conspiracy Watch - paru début décembre 2014 et mis en ligne, en version française, sur le Réseau Voltaire, le site de Thierry Meyssan. Le texte, qui a essaimé sur toute la complosphère "antisioniste" (Réseau International.net, ToutSaufSarkozy.com, QuenelPlus.com, Al-Manar, Halalbook.fr ou encore Palestine-Solidarité.org) affirme que l'actuel gouvernement ukrainien est complice d'un projet de création d'un nouvel Etat en Ukraine destiné à accueillir des « colons ashkénazes de Cisjordanie ». D'ailleurs, les détails de ce plan secret auraient été exposés quelques mois plus tôt dans la presse israélienne.
Quelques jours après sa publication pourtant, le Réseau Voltaire a retiré, sans donner aucune explication à ses lecteurs, le texte de Madsen. Et pour cause : comme le montre Jean Corcos, qui anime l'émission "Rencontre" sur Judaïques FM, la seule et unique source citée par l'auteur complotiste est un article paru dans le Times of Israel qui n'est rien d'autre qu'un canular publié en pleine fête juive de Pourim, où il est de tradition, comme pour notre possion d'avril, de faire des blagues. http://www.conspiracywatch.info/Un-deux ... a1325.html
Je reconnais bien ton argumentation encore une fois.
Laisse les gens lire les articles concernés et faire la part des choses. Ils ont un cerveau pour juger, pas besoin d'un avis tiers qui déforme et disqualifie. C'est ça internet.
La voilà ta liberté d'expression en occident : http://www.les-crises.fr/journaliste-al ... resse-cia/ Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung (qui est l’un des plus grands journaux Allemand), a décidé de rendre publique sa participation dans la corruption des «nouvelles» des médias occidentaux, estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre nucléaire contre la Russie, provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA.
Si c'est pas les Russes, c'est les terroristes, puis ce sera les Iraniens ou les nord coréens. Tout est bon prétexte pour taper sur quelqu'un tant que l'industrie de l'armement fonctionne.
Comme des gens veulent nous faire du mal, normalement, ce qu’il faudrait faire, c’est réfléchir à la meilleure réponse à apporter pour DIMINUER les risques que cela recommence. Ce qui signifie en général CHANGER des choses dans nos politiques et comportements, puisqu’ils ont contribué à nous désigner pour cible…
Cela signifie donc “penser comme l’ennemi”, pour avoir une STRATÉGIE ne lui donnant pas de nouvelles cartes dans sa main.
Or, quels cadeaux directs a-t-on fait aux recruteurs d’Al-Qaeda depuis 10 jours ?
avoir plein de chefs d’État se précipitant à Paris pour 20 morts – alors qu’aucun n’a évidemment daigné aller à Gaza après le massacre de 1 500 innocents il y a 6 mois. “Gaza Capitale du Monde“, ce sera dans une autre vie…
avoir Sarkozy (qui a renvoyé la Lybie au Moyen-Age, avec des milliers de morts), Hollande (qui bombarde un nouveau pays tous les 6 mois), le secrétaire général de l’OTAN (qui bombarde actuellement l’Irak), un représentant de M. Guantanamo/torture/drones sans procès/500 000 morts en Irak
Netanyahou marchant avec eux (champion du monde là), ce qui obliga Abbas à venir (sérieusement, il a pensé quoi le Palestinien de base, qui a vu son pays bombardé en 2014, 1 500 proches tués, avec aucun soutien international, quand son leader a dû aller à Paris pour 20 morts ? Il ne s’agit pas de faire une comptabilité macabre, mais on ne peut totalement l’ignorer non plus – les pauvres enfants juifs tués par Merah n’ayant apparemment pas été assez nombreux pour déclencher un même mouvement en France)
avoir la France entière qui se mobilise, tous les médias en boucle, sur “Je suis Charlie” et non pas “Je condamne la violence”, DONC (désolé les morts ont un sens) Al Qaeda pourra dire que tous les Français endossaient et soutenaient les caricatures de bouse de Mahomet (RAPPEL : ce n’est JAMAIS honnête un communiquant, a fortiori pour recruter des terroristes)
avoir une Femen en France qui brule le Coran
et, re-champion du monde, 5 millions de Français se précipitant pour acheter un journal avec une caricature de Mahomet-tête-de-bites en couverture, reprise partout.
Comme ils doivent nous remercier de nos erreurs grossières les barbares là-bas – les recrues vont affluer… Et notre sécurité dans tout ça ?
Sérieusement, cela intéresse-t-il quelqu’un d’empêcher les prochains attentats et le pays de se diviser, ou le but est-il juste de faire une psychothérapie collective après le drame qui nous a frappé sans se soucier des conséquences de la façon dont on la fait ?
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 20:35 Message :
gololo a écrit :
Je reconnais bien ton argumentation encore une fois.
Laisse les gens lire les articles concernés et faire la part des choses. Ils ont un cerveau pour juger, pas besoin d'un avis tiers qui déforme et disqualifie. C'est ça internet.
Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung (qui est l’un des plus grands journaux Allemand), a décidé de rendre publique sa participation dans la corruption des «nouvelles» des médias occidentaux, estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre nucléaire contre la Russie, provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA.
Par contre, sur le site égalité et réconciliation par exemple, il nous parle bien sur des USA, et surtout du Mossad qui serait derrière les émeutes de 2005, favorisant l'élection de Sarkozy. Mais rien sur ce qu'il pense des musulmans. Preuve que les infos, sont la aussi sélectionné. C'est amusant de voir que ceux qui se présentent comme libres, procèdent de la même manière que ceux qu'ils dénoncent
Quoi qu'il arrive, j'ai l'impression qu'il est un brin paranoïaque, il voit des ennemis partout. Pour le reste, comme tu la dit " les gens ont un cerveau et jugeront par eux même". Sauf que tous n'ont pas forcement le recul pour analyser et faire la part des choses. A force de voir l'occident allié a Israël passant leur temps a destabilisé le monde, il ne faut pas s'étonner, que certains passent a l'acte, et que d'autres les soutiennent.
Cite parce que je ne vois rien à juger ton lien n'est pas bon.
Il n'était pas rédacteur en chef mais juste journaliste, voila ce qu'il dit des musulmans: Nous avons en Allemagne actuellement sur 80 millions d'habitants 5 millions de musulmans. Cela ne devrait pas être un problème mais ils ont un fort taux de natalité et ils exercent des pressions sur les élus pour établir partout leur idéologie. De plus en plus d'Allemands se sentent comme des individus de seconde classe parce que les musulmans obtiennent des droits particuliers. J'ai suivi un procès dans lequel un musulman, qui a assassiné son voisin allemand durant le ramadan, a obtenu une réduction de peine en raison de son appartenance à l'islam. Le juge a considéré qu'il fallait avoir de la compréhension car les musulmans, devant jeûner, sont irascibles. Je n'ai jamais encore entendu lors d'un procès qu'un chrétien, qui aurait commis un homicide pendant le jeûne des chrétiens, aurait pu obtenir une atténuation de sa peine. Les tribunaux sont remplis de jugements de ce genre. Les Allemands sont en particulier irrités de voir les musulmans avoir le droit d'avoir 4 femmes et de les faire venir de leur pays et de pouvoir toucher pour elles les allocations. La colère monte parmi la population http://french.ruvr.ru/2014_10_20/Udo-Ul ... ie-1-0274/
Je ne vois pas le rapport avec le problème de la liberté d'expression. Dommage que tu ne cites pas le reste de l'article : La colère monte parmi la population. Les Allemands, pour cette raison, quittent en masse les partis traditionnels qui sont responsables de cette politique. Un jour ou l'autre la situation va exploser ici. Il suffit d'une étincelle. Quand l'euro, cette monnaie qui fait penser à l'argent du Monopoly, va s'effondrer et dévorer les économies des épargnants, tout va partir dans tous les sens ici. Je conseille aux musulmans de faire leur valise très rapidement et de quitter le pays pour toujours quand cela va arriver...
LVdlR : L'Allemagne une colonie des Etats-Unis, des islamistes, de l'Arabie saoudite et du Qatar ?
Udo Ulfkotte : C'est tout à fait exact. L'Allemagne n'est pas un Etat libre et souverain. Les Etats-Unis stockent des armes nucléaires en Allemagne alors que la majorité des Allemands sont contre. Le Qatar et l'Arabie saoudite financent l'islamisation contre la volonté des Allemands.
Et cet article : http://french.ruvr.ru/2014_10_22/Udo-Ul ... ie-2-7788/
Donc oui les media sont contrôlés par les Ricains en grande partie. Les journalistes qui ne plaisent pas perdent leur boulot et on file des nouvelles à répéter aux journalistes "collabo" qui obtempèrent et gagnent du galon. Où est la liberté d'expression ?. Ce qu'il dit aussi c'est que la situation est explosive (et certainement voulue) en pointant les aberrations du système, et qu il y a possibilité de guerre civile. Il ne critique pas les musulmans eux mêmes mais souligne le mécontentement dû à la cohabitation et aux différences de mœurs. Je ne vois pas où est le problème.
Et comme on le voit les médias mettent de l'huile sur le feu.
Auteur : vic Date : 17 janv.15, 02:47 Message :
Les Allemands sont en particulier irrités de voir les musulmans avoir le droit d'avoir 4 femmes et de les faire venir de leur pays et de pouvoir toucher pour elles les allocations.
bonjour ,
Qu'est ce que tu crois les musulmans ont la haine de l'occident , si ils viennent d'un autre pays pour habiter chez nous c'est uniquement pour les allocs et profiter du système, pas par admiration ou amour de la France .IL faut quand même être réaliste.
Auteur : indian Date : 17 janv.15, 02:59 Message :
vic a écrit :
bonjour ,
Qu'est ce que tu crois les musulmans ont la haine de l'occident , si ils viennent d'un autre pays pour habiter chez nous c'est uniquement pour les allocs et profiter du système, pas par admiration ou amour de la France .IL faut quand même être réaliste.
Ou pour fuir les persecutions dans leur propre pays...
Auteur : kaboo Date : 17 janv.15, 03:35 Message : Bonjour à tous.
Merci de respecter le sujet qui est : "Liberté d'expression".
Les allocs et la multiplication des musulmans en occident n'ont rien à voir avec le sujet.
Si j'ai bien compris le sujet, Galiléo nous parle d'un problème purement identitaire dans un pays qui nous laisse le libre arbitre.
Moi non plus je n'ai pas envie qu'on m'impose une religion et ce, quelle qu'elle soit.
Je suis contre toute forme de dictature et à l'inverse, je suis contre la vulgarité de certains magasines.
Perso, je me fiche royalement de ce que publient certains magasines mais tout le monde n'a pas le même humour.
Je viens de voir aux infos de midi qu'une grande partie des pays musulmans se sont enflammés.
Désolé Galiléo si j'ai mal interprété ton message.
@+
Auteur : indian Date : 17 janv.15, 03:39 Message :
kaboo a écrit :
Moi non plus je n'ai pas envie qu'on m'impose une religion et ce, quelle qu'elle soit.
Je suis contre toute forme de dictature et à l'inverse, je suis contre la vulgarité de certains magasines.
Je suis aussi Contre ... Contre qu'on nous impose quoi que ce soit que nous n'avons pas décidé collectivement... ensmeble.
David
Auteur : marco ducercle Date : 17 janv.15, 05:23 Message :
Je faisais référence à :Quelques jours après sa publication pourtant, le Réseau Voltaire a retiré, sans donner aucune explication à ses lecteurs....
Il y avait eu un post au mois de décembre sur ce sujet: http://www.forum-religion.org/general/d ... 32436.html. A l'époque quand tu cliquais sur le lien du réseau voltaire, tu tombé sur ce fameux article. http://www.voltairenet.org/article186319.html. Maintenant quand tu clique dessus, tu as une page blanche. Donc, il a été bel et bien été retiré. Le B.A.Ba d'un journaliste, n'est t-il pas de vérifier ses sources?
Il n'était pas rédacteur en chef mais juste journaliste, voila ce qu'il dit des musulmans: Nous avons en Allemagne actuellement sur 80 millions d'habitants 5 millions de musulmans. Cela ne devrait pas être un problème mais ils ont un fort taux de natalité et ils exercent des pressions sur les élus pour établir partout leur idéologie.....
Je ne vois pas le rapport avec le problème de la liberté d'expression. Dommage que tu ne cites pas le reste de l'article :
Ce n'est pas un problème de liberté d'expression , je n'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit de parler. J'ai voulu souligné, qu'il est paranoiaque: .http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/10/ ... e-les.html
N'importe quel sociologue te dira que ça ne tient pas la route 2mm. Le gros de l'immigration musulmane remonte aux années 70, aujourd'hui, c'est la troisième génération . A l'époque, le problème des ricains était l'URSS.
On parlait de zones d'influence. La chute du mur de Berlin a laissé un vide, certains s'y sont engouffré, ce qui a eu pour effet de redistribuer les cartes. L'URSS fut démembré, donnant le jours a de nouvelles républiques, dont certaines islamistes. Idem en Europe avec l'ex Yougoslavie. L'Afrique du sud a enchaîné, etc etc. D'un côté le logiciel américain n'avait pas anticipé ces changements, et d'un autre côté, il y a eu l'incompréhension des pays arabes, a ne pas voir de changements dans l'attitude américaine envers Israel, alors que l'arrêt de la guerre froide aurait du l'y inciter, réveillant ainsi le nationalisme arabe. Le printemps arabe en est une conséquence. C'est le retour de bâton. Ce qui se passe aujourd'hui en Europe est le prolongement de ces frustrations qui est amplifié par la crise économique. Donc libre a toi de croire les théories "non officie", mais convient, qu'en tant que journaliste professionnel, il a quand même une responsabilité. Ou il a des infos, et dans ce cas qu'il les produise, ou il n'a rien, et dans ce cas, qu'il précise que ce n'est que son opinion.
Auteur : Bragon Date : 17 janv.15, 06:38 Message :
Galileo a écrit :
Bien. En attendant, cet occident criminel que tu dénigres donne les mêmes droits à tout le monde, quelle que soit sa religion et sa couleur de peau, et laisse tout le monde s'exprimer librement..........
Mais oui, bien sûr, personne n'en doute, cet Occident accorde des droits et donne des libertés, il est même le seul à savoir aimer. Qui ne connait la devise de la République française et qui ne sait que ta France est le pays des droits de l'homme ?
Oui, mais dans les textes, seulement en parlote, la réalité est plus moche, beaucoup plus laide que tout ce qui pourrait se faire dans un pays musulman.
Car c'est dans cette France que sévit en toute légalité un Front National et tous les cloportes racistes qui gravitent autour, plus ou moins apparentés, c'est dans cette France que se pratiquent la ségrégation, la discrimination, la stigmatisation des minorités, les dénis des droits, que ce comptent par millions les laissés pour compte, notamment dans les banlieues, ces favélas de France, les sans-droits, les exclus, les zones de non-vie......
Oui, cet Occident et cette France accordent sans nul doute des droits et des libertés, mais il ne fait pas bon du tout de s'y trouver sans être de " souche" ou seulement pauvre. Ils accordent droits et liberté, mais ce n'est qu'un leurre pour leurrer, ils sont en réalité la caricature de Satan quand il s'arme jusqu'aux dents des fourberies du Diable.
Oui, il n'y a aucun doute que la France est le pays des droits de l'homme. Qui ignore 1789 ?
Mais là aussi c'était un tour satanique du Malin.
Car, l'encre encore même pas séchée de cette fameuse, fumeuse et fumiste déclaration, voilà que cette France des droits de l'homme, s'en va asservir une...trentaine de peuples, les massacrer, les voler, les réduire à l'esclavage, soutenue en cela par la Croix du Christ et la crème de ses penseurs, à commencer par le Grand Victor Hugo, le Géant Jules Ferry, et le champion de la démocratie, Alexis de Tocqueville. Il fallait le faire !!
Ce pays, la France, le tien, est aujourd’hui en guerre, non pas pour défendre son territoire, mais hors de ses frontières où il s'en va massacrer des peuples sans armes ou si peu armés, aujourd’hui en Irak, au sahel, hier en Afghanistan, en Côte-d’Ivoire, en libye… Cela seul devrait en principe suffire pour que tu t’abstiennes de parler de droits et de liberté et de comparer un Occident criminel à un monde islamique pacifique.
Mais il n'y a rien d'étonnant à une telle mauvaise foi, n'importe qui peut en effet constater que tout comme en Occident, ce forum est aussi un repaire de nazillons.
Voilà en quelques mots, pour ne pas trop s'étaler, ce que sont l'Occident et la France: la tanière du Diable, le repaire de Satan.
La Taverne du Shitane, maudit soit-il.
Auteur : marco ducercle Date : 17 janv.15, 07:35 Message :
Bragon a écrit :.....
Mais oui, bien sûr, personne n'en doute, cet Occident accorde des droits et donne des libertés, il est même le seul à savoir aimer. Qui ne connait la devise de la République française et qui ne sait que ta France est le pays des droits de l'homme ?
Oui, mais dans les textes, seulement en parlote, la réalité est plus moche, beaucoup plus laide que tout ce qui pourrait se faire dans un pays musulman.
Demandes leurs avis aux nigerianes
Auteur : gololo Date : 17 janv.15, 09:58 Message :
marco ducercle a écrit : J'ai voulu souligné, qu'il est paranoiaque: Les Etats Unis et les Saoudiens n'utilisent pas l'.... uniquement en Allemagne mais dans le monde entier pour déstabiliser des Etats et pour que ces Etats soient occupés avec eux-mêmes. Des peuples ayant un niveau d'intelligence élevé sont immunisés contre l'idéologie de l'...... En Corée du Sud ou à Hong Kong, l'.... n'a aucune chance. Cette idéologie n'avance que parmi des groupes d'individus ayant en moyenne un quotient intellectuel faible ou tendant à la baisse. L'.... n'est pas seulement une religion mais une idéologie qui est facilement compréhensible pour le plus stupide. C'est la recette du succès de l'..... C'est pour cette raison que ces groupes de personnes pas spécialement intelligents se laissent manipuler comme des marionnettes. C'est ce qui se passe en Allemagne comme en Irak..http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/10/ ... e-les.html
N'importe quel sociologue te dira que ça ne tient pas la route 2mm. Le gros de l'immigration musulmane remonte aux années 70, aujourd'hui, c'est la troisième génération . A l'époque, le problème des ricains était l'URSS.
On parlait de zones d'influence. La chute du mur de Berlin a laissé un vide, certains s'y sont engouffré, ce qui a eu pour effet de redistribuer les cartes. L'URSS fut démembré, donnant le jours a de nouvelles républiques, dont certaines islamistes. Idem en Europe avec l'ex Yougoslavie. L'Afrique du sud a enchaîné, etc etc. D'un côté le logiciel américain n'avait pas anticipé ces changements, et d'un autre côté, il y a eu l'incompréhension des pays arabes, a ne pas voir de changements dans l'attitude américaine envers Israel, alors que l'arrêt de la guerre froide aurait du l'y inciter, réveillant ainsi le nationalisme arabe. Le printemps arabe en est une conséquence. C'est le retour de bâton. Ce qui se passe aujourd'hui en Europe est le prolongement de ces frustrations qui est amplifié par la crise économique. Donc libre a toi de croire les théories "non officie", mais convient, qu'en tant que journaliste professionnel, il a quand même une responsabilité. Ou il a des infos, et dans ce cas qu'il les produise, ou il n'a rien, et dans ce cas, qu'il précise que ce n'est que son opinion.
Non je ne pense pas qu'il soit paranoïaque, Il parle de sa propre expérience. Je te rappelle que le FAZ est l'un des plus grand quotidien allemand. Ce type n'est pas n'importe qui. Il a aussi écrit un best seller sur ce sujet. http://ilfattoquotidiano.fr/best-seller ... -ulfkotte/
Le livre commence par une sévère autocritique et le regret d’avoir été pendant des années un instrument de manipulation de l’information, avant de continuer en expliquant comment fonctionne le système de manipulation de l’opinion publique. Avant tout, écrit-il, il faut que le journaliste payé par la CIA devienne influent ; cela se fait en parlant de ses articles, en lui donnant une couverture internationale, en récompensant ses livres. Ulfkotte continue en expliquant en détail comment de nombreux prix littéraires ne sont en réalité rien d’autre qu’un prix récompensant la fidélité de l’auteur à la propagande, « un système pas si éloigné du “héros du travail“ dans l’ex-Allemagne de l’Est communiste. » Le journaliste révèle ensuite les noms et les visages de centaines de personnes qui opérent en coulisses, derrière des organisations comme l’Aspen Institute, la Commission Trilatérale, l’Institut pour les politiques européennes, la German Marshall Found, le Conseil américain (American Council) en Allemagne, l’American Academy, l’Atlantic Bridge, autant d’organisations qui servent à influencer l’opinion publique au moyen de la propagande.
Le dernier chapitre du livre contient une série d’exemples de pure propagande relevés dans la presse allemande, et détaille la façon dont certaines nouvelles sont diffusées dans le seul but d’influencer l’esprit des Allemands en faveur des intérêts de Washington.
Ulfkotte conclut son livre par cette phrase : « la diversité d’opinion [dans les journaux] est une pure fiction, nos messages ne sont bien souvent qu’un simple lavage de cerveau. »
Tu cherches toujours à discréditer alors que ce type clairement risque sa vie et sa réputation.
Ce n'est pas pour se faire reluire ou gagner du fric qu'il porte des accusations aussi graves contre la presse et en s'inculpant en même temps. Ce qui importe ce n'est pas que les problèmes avec la communauté musulmane soient réels, c'est qu'ils paraissent réels aux yeux des autres citoyens, et c'est ainsi que l'on va canaliser leur frustrations économiques. A ce propos, il est probable mais personne ne le dit dans la presse générale française, que cette semaine, il va y avoir un QE de l'Euro, c'est à dire que l'euro vaudra tout à coup moins cher car on va envoyer la planche à billets !. (HS mais si cela s'avère, que dire de la presse qui ne dit rien ? )
D'ailleurs ce n'est pas le seul :
* Michel collon a le même type de discours contre l'hégémonie américaine et les tentatives souvent réussies de déstabilisation.
* Glen Greenwald, le journaliste qui a travaillé contre la NSA avec Snowden a également relevé le problème de la liberté d'expression à deux vitesses : https://firstlook.org/theintercept/2015 ... -comments/
Allant jusqu'à mettre je suis Dieudonné en tweet.
Expliquant d'ailleurs un peu pour les mêmes raisons qu' Olivier Berruyer pourquoi il est contre ce slogan.
C'est drôle, c'est aux US que certains rigolent de la situation en France de la liberté d'expression : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 41170.html
* Pour Jonathan Turley, professeur de droit public à l’Université Georges Washington à Washington D.C., la plus grande menace sur la liberté d’expression en France n’est pas le terrorisme. C’est le gouvernement. http://lejournaldusiecle.com/2015/01/14 ... xpression/
* Si tu aimes les sociologues, il faut voir du côté de Noam Chomsky avec la fabrication du consentement
* Quand à Paul Craig Roberts, ancien conseiller conservateur de Reagan (je suppose qu'il sait de quoi il parle) il appelle la presse des "presstitués" (presse-prostituée). http://www.paulcraigroberts.org/
Si tu aimes l'histoire, peut être connais-tu jacques Foccart et la Françafrique : http://www.ina.fr/video/CPD11000041
Allons, la division des gens (par la religion, la culture), ce n'est pas nouveau et ça a bien servi les pays colonisateurs pour garder leur emprise sur la carte saucissonnée de l'Afrique. On n'est pas chez les bisounours, faut arrêter.
Même la bible parle de la tour de Babel. La signification en est claire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Ba ... du_pouvoir La confusion des langages, source du pouvoir Selon Alexander Hislop, le fondateur de Babylone, Koush, père de Nemrod, s'identifierait à Hermès. Ainsi ce qui caractériserait le régime Babylonien serait la découverte des langages secrets, de l'Hermétisme (ce qui est caché), et ceci dans un but de Pouvoir. Pouvoir fondé sur la confusion des esprits et l'apparition de jargons, c'est-à-dire de langages à double sens compris seulement par les initiés, et au sens profond desquels la masse des humains n'aurait pas accès. Les classes supérieures apparaissent alors qui connaissent les langages secrets (prêtres et nobles guerriers). Babylone est la première des sociétés hiérarchiques et spécialisées, préfigurant toutes les civilisations suivantes avec leurs classes sociales, elle est fondée sur la rétention d'information et donc de la valeur. L'information et la valeur sont thésaurisées (capitalisées) par les classes nobles et sacerdotales. Le gros de la population reçoit une information simplifiée, dénuée d'intérêt, inopérante, destinée à produire une image insensée du monde: la superstition, entretenue par le clergé.
C'est dans cette volonté de promouvoir des langages secrets que réside le pouvoir des classes supérieures, et aussi la cause de la confusion des langages et leur multiplication parmi les peuples. Les humains de Babel (Babylone) trouvent ainsi leur punition dans le système de pouvoir qu'ils ont eux-mêmes inventé.
Internet a bousculé l'information et les medias. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils commencent à mettre des lois pour censurer et contrôler.
Le fait d'ailleurs que tu disqualifies d'emblée Soral et Dieudonné va à l'encontre me semble-t-il de la liberté d'expression : je ne partage pas forcément tous leurs points de vue mais j'ai eu la curiosité de voir de quoi ils parlaient et souvent cela tombait juste.
Comme ils critiquent énormément le système et les US, on les traite d'antisémites pour les démoniser d'emblée. J'ai étudié Dieudonné et pour moi il n'est clairement pas antisémite. Il est antisioniste ce qui n'est pas la même chose (il y a pas mal de juifs antisionistes). Les jeunes qui vont le voir comprennent très bien que la description qu'on en fait dans les médias est complètement déformée, ce n'est pas la peine de leur raconter des bobards et c'est pourquoi les gens de pouvoir crient au conspirationnisme.
Mais ça risque de ne convaincre que les gens qui sont conditionnés par les media (certains disent merdias) généraux.
Auteur : Galileo Date : 17 janv.15, 12:23 Message : @gologo,
Tu ne pourrais pas créer ton propre sujet pour débattre des conspirations extraterrestres ?
@bragon,
Je mettrai ma main à couper que tu n'es pas né en Iran toi. Renseigne-toi sur ce que vivent les gens là-bas avant de dire n'importe quoi. Si il y a tant de gamins musulmans en France qui crachent sur leurs enseignants à 13 ans et s'étonnent de se retrouver sans avenir à 17 ans c'est à des parents comme toi qu'ils le doivent, pas à la république.
Auteur : gololo Date : 18 janv.15, 21:10 Message :
Galileo a écrit :@gologo,
Tu ne pourrais pas créer ton propre sujet pour débattre des conspirations extraterrestres ?
Où as tu vu que j'en ai parlé ici ?. Je n'ai mentionné que des sociologues, des journalistes, des spécialistes en politique.
Je ne mélange pas les deux. Mais la "conspiration extraterrestre" touche effectivement les histoires de religion et de politique car elle s'adresse à ceux qui "cherchent la vérité" . Et d’après eux tout est lié mais la porte de sortie sera spirituelle .
Leur enseignement sert de guide mais ils n'apportent aucune "preuve" (c'est à nous d'ouvrir les yeux par nous mêmes) donc je n'en parle pas quand ce n'est pas le sujet.
Bon ben finalement, ils ont pris le risque de faire une grosse manif pendant que le plan vigipirate était de niveau maximal mais ils n'ont pas l'air d'avoir pris tant de risques que cela pour eux mêmes (ce que je comprends parfaitement).
Que vaut la liberté d'expression si tout est déformé à la base ?.
Auteur : marco ducercle Date : 19 janv.15, 02:01 Message :
gololo a écrit :
Non je ne pense pas qu'il soit paranoïaque, Il parle de sa propre expérience. Je te rappelle que le FAZ est l'un des plus grand quotidien allemand. Ce type n'est pas n'importe qui. Il a aussi écrit un best seller sur ce sujet.
Il n'est pas parano pour toi: Le gouvernement socialiste sous la présidence de Hollande ne fait rien afin de protéger les juifs – au contraire. Les nombreux musulmans constituent un groupe électoral très important pour les élus et sont sous le patronage du socialisme. Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé de 17 ans avait été frappé presque à mort près de Toulouse par deux musulmans d’origine nord-africaine parce qu’il portait une chaîne avec une Maguen David. La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays......
... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs http://www.hatikva-75.fr/spip.php?article962
Ce qui importe ce n'est pas que les problèmes avec la communauté musulmane soient réels, c'est qu'ils paraissent réels aux yeux des autres citoyens, et c'est ainsi que l'on va canaliser leur frustrations économiques.
D'après ta logique, il n'adhère pas a ce propos mais le dit pour alerter l'opinion. Donc, il ne pense pas que les USA complote avec les saouds pour dominer le monde. Il fait comprendre que les USA sont puissants. Il ne dit pas que l'Europe vire ses juifs, il dit que le problème palestinien doit se régler. Il ne dit pas que le mossad a provoqué les émeutes en 2005. Il dit que la France doit rééquilibrer ses rapports avec Israël. Une question: pourquoi ne dit-t-il pas les choses simplement? Peut être parce que son éditeur aurait peur que ses livres ne se vendent plus. Non puisqu'il ne fait pas ça pour l'argent. Dommage, cela ferait un sacrée scénario. Il organise l'attaque de C.H pour démontrer qu'il y a une collusion entre les services secret, francais, américains, saoudiens, israeliens. Je ne cherche pas a discréditer. Je veille a regarder le sérieux des gens qui distille de l'info. Tu ne te demandes pas pourquoi il fait ses déclarations au sujet des USA, sur une télévision russe. Pour le reste, je ne vis pas dans un monde de bisounours. Je sais bien qu'il y a de la réal politique. Ce n'est pas nouveau, ce ne sont pas les théoritiens du complot qui me l'on appris. C'est marrant, ils ne dénoncent pas ou peu la Chine, qui mène une politique agressive en Afrique par exemple, ou la Russie, qui essaye de reconstruire son empire.
Internet a bousculé l'information et les medias. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils commencent à mettre des lois pour censurer et contrôler
.
C'est normal qu'on mette des gardes fou. Aujourd'hui le principale vecteur de radicalisation, se fait par internet. Tu crois peut être, que la presse écrite ou audiovisuel n'est pas encadré par la loi.
Le fait d'ailleurs que tu disqualifies d'emblée Soral et Dieudonné va à l'encontre me semble-t-il de la liberté d'expression : je ne partage pas forcément tous leurs points de vue mais j'ai eu la curiosité de voir de quoi ils parlaient et souvent cela tombait juste.
Pas d'emblée, par expérience.Je suppose que pour toi, ils sont neutres. En 2009 a l'élection europeene, une liste regroupant les deux compères, formait une liste anti sioniste. C'est leur droit. Par contre, elle alla de l'extrême gauche a l'extrême droite, des tenants du nationalisme catholique "contre-révolutionnaire", issus du Renouveau français - groupuscule qui se réclame, entre autres, de Charles Maurras, de Pétain et des Phalanges espagnoles - et des femmes voilées, militantes religieuses chiites du Parti antisioniste. Tous invoquant un engagement "anticommunautariste".. "Les chrétiens sont étrangers chez eux. Ce sont les Palestiniens de la France. Chrétiens, réveillez-vous !""Le lobby sioniste veut créer un nouvel antisémitisme : l'islamo-bamboula", a lancé Ahmed Moualek, proche de Dieudonné et animateur du site La banlieue s'exprime. L'affaire Fofana, c'est une escroquerie". http://www.lemonde.fr/elections-europee ... 68667.html
Sourtout Alain Soral avoua avant de se réctracter que cette élection fut financé par la République Islamiste d'Iran.. Bonjour la neutralité. http://www.dailymotion.com/video/xyns1d ... niste_news
Dieudonné fut viré de l'association France -Palestinr Les saillies antisémites du polémiste sous le couvert d’antisionisme portent atteinte au combat des militants pro-palestiniens qui voient en lui un "imposteurhttp://www.france-palestine.org/Pourquo ... -nuit-a-la
Auteur : Boemboy Date : 19 janv.15, 07:22 Message : Je suis très étonné de l'importance donnée aux idées publiées. Je constate que depuis des siècles des gens publient, prêchent, répandent autant qu'ils peuvent de bonnes idées. Changent-elles massivement le comportement populaire ?...non !
La grande majorité des individus lisent, écoutent, ce qui les conforte dans leurs convictions. Si, par inadvertance, ils rencontrent une idée qui s'oppose à leurs convictions, ils s'insurgent qu'on permette de diffuser de telles erreurs. Puis ils continuent à vivre comme avant sans se demander si leurs actes sont cohérents avec leurs opinions....
Les chasseurs de scandale ne sont pas nombreux. Ce sont des gens qui vont voir dans les sources qu'ils visent à dégrader s'ils trouvent des éléments susceptibles de blesser ceux qui partagent leurs opinions. Quand ils mettent la main sur de tels éléments, ils les répercutent sur les sources consultées habituellement par leurs collègues, accompagnées des commentaires outrés qui s'imposent.
Sans ces chasseurs, ces éléments scandaleux seraient passés inaperçus, chacun restant dans son cercle...
Pour les campagnes électorales, les candidats sont très pointilleux sur le temps de parole dans les grands medias. Mais qui écoute les candidats du camp opposé ? Quelques chasseurs de scandale qui vont forcer le trait et cultiver le mépris de l'adversaire...
Combien d'électeurs changent de camp à cause de ces propos publiés ???? Ce n'est pas de l'ordre de grandeur d'un basculement de majorité !
Il faut des sectaires fous comme ces islamistes pour tuer des auteurs de publication ! Mais alors ces actes sont d'une autre dimension et provoquent des réflexions émues...Qu'en restera-t-il l'année prochaine ? Combien de personnes auront changé d'idée ?
Auteur : vic Date : 19 janv.15, 12:59 Message :
Auteur : marco ducercle Date : 19 janv.15, 20:16 Message :
Bon ben finalement, ils ont pris le risque de faire une grosse manif pendant que le plan vigipirate était de niveau maximal mais ils n'ont pas l'air d'avoir pris tant de risques que cela pour eux mêmes (ce que je comprends parfaitement
Que vaut la liberté d'expression si tout est déformé à la base ?.
Que vaut la liberté d'expression si elle sert a dire n'importe quoi?
Auteur : gololo Date : 19 janv.15, 21:18 Message :
marco ducercle a écrit :
Il n'est pas parano pour toi: Le gouvernement socialiste sous la présidence de Hollande ne fait rien afin de protéger les juifs – au contraire. Les nombreux musulmans constituent un groupe électoral très important pour les élus et sont sous le patronage du socialisme. Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé de 17 ans avait été frappé presque à mort près de Toulouse par deux musulmans d’origine nord-africaine parce qu’il portait une chaîne avec une Maguen David. La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays......
... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs http://www.hatikva-75.fr/spip.php?article962
Évidemment tu tronçonnes les propos comme tu le fais plus haut. Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte. Cela peut se discuter, je ne vois pas ce qu'il y a de parano là dedans. D'ailleurs les juifs de France on été invité récemment à rejoindre Israël :
http://www.lessentiel.lu/fr/news/story/26510293 «À moins que le monde ne revienne à la raison, le terrorisme va continuer à frapper», a-t-il encore déclaré, sur son compte Twitter. Selon les médias israéliens, M. Netanyahu aurait chargé un comité ministériel de discuter durant la semaine de moyens d'encourager l'immigration de juifs français et européens vers Israël. Il représentera l'État hébreu à la «marche républicaine» prévue dimanche à Paris en présence de nombreuses personnalités politiques venues du monde entier.
Comme à ton habitude, on glisse vers d'autres sujets car tu cherches à discréditer. Pourtant, tu as vu l'interview d'Aaron Russo (réalisateur d'un fauteuil pour deux, et freedom to facism homme politique engagé https://www.youtube.com/watch?v=O6ayb02bwp0 (ce qui est en train de se passer aux US en ce moment) et ce que dit Paul Craig Roberts vont dans le même sens : il y a cooptation des gens au niveaux supérieurs selon leur degré d'obéissance au système. Rien de parano là dedans.
Rien ne vaut la source justement, aucun intérêt d'avoir des opinions de quelqu'un. Qu'est ce que tu en sais qu'il est moins populaire d'ailleurs et qu'est ce que cela peut faire par rapport à la véracite de ce qu'il dit (c'est toujours ta tactique pour décrédibiliser les gens )?.
Je note que tu ne parles pas de Paul Craig Roberts, Chomsky et tous les autres que j'ai cités. Au fait, Michel Collon parle de médiamensonges : https://www.youtube.com/watch?v=iZbGF8RpwTg
D'après ta logique, il n'adhère pas a ce propos mais le dit pour alerter l'opinion. Donc, il ne pense pas que les USA complote avec les saouds pour dominer le monde. Il fait comprendre que les USA sont puissants. Il ne dit pas que l'Europe vire ses juifs, il dit que le problème palestinien doit se régler. Il ne dit pas que le mossad a provoqué les émeutes en 2005. Il dit que la France doit rééquilibrer ses rapports avec Israël. Une question: pourquoi ne dit-t-il pas les choses simplement? Peut être parce que son éditeur aurait peur que ses livres ne se vendent plus. Non puisqu'il ne fait pas ça pour l'argent. Dommage, cela ferait un sacrée scénario. Il organise l'attaque de C.H pour démontrer qu'il y a une collusion entre les services secret, francais, américains, saoudiens, israeliens. Je ne cherche pas a discréditer. Je veille a regarder le sérieux des gens qui distille de l'info. Tu ne te demandes pas pourquoi il fait ses déclarations au sujet des USA, sur une télévision russe. Pour le reste, je ne vis pas dans un monde de bisounours. Je sais bien qu'il y a de la réal politique. Ce n'est pas nouveau, ce ne sont pas les théoritiens du complot qui me l'on appris. C'est marrant, ils ne dénoncent pas ou peu la Chine, qui mène une politique agressive en Afrique par exemple, ou la Russie, qui essaye de reconstruire son empire.
Allons, tu pense bien que ce genre de propos ne va pas passer sur une chaîne occidentale ou il se fera décrédibiliser par trois types qui disent la même chose contre lui. Laisse un peu les gens réfléchir et penser si il dit vrai ou pas. Voir le film les nouveaux chiens de garde http://www.jemproductions.fr/cinema/les ... -de-garde/
C'est normal qu'on mette des gardes fou. Aujourd'hui le principale vecteur de radicalisation, se fait par internet. Tu crois peut être, que la presse écrite ou audiovisuel n'est pas encadré par la loi.
Allons, dire que la radicalisation se fait par internet est une tromperie. Internet n'est qu'un support de communication.
Une armée organisée comme celle du Daesh ne tombe pas du ciel, Il y a des choses cachées derrière, sinon ils ne pourraient pas vendre leur pétrole. (Au fait à qui le vendent ils et qui le consomme et pourquoi les US avec leur force de frappe incroyable laissent faire ?)
Pas d'emblée, par expérience.Je suppose que pour toi, ils sont neutres. En 2009 a l'élection europeene, une liste regroupant les deux compères, formait une liste anti sioniste. C'est leur droit. Par contre, elle alla de l'extrême gauche a l'extrême droite, des tenants du nationalisme catholique "contre-révolutionnaire", issus du Renouveau français - groupuscule qui se réclame, entre autres, de Charles Maurras, de Pétain et des Phalanges espagnoles - et des femmes voilées, militantes religieuses chiites du Parti antisioniste. Tous invoquant un engagement "anticommunautariste".. "Les chrétiens sont étrangers chez eux. Ce sont les Palestiniens de la France. Chrétiens, réveillez-vous !""Le lobby sioniste veut créer un nouvel antisémitisme : l'islamo-bamboula", a lancé Ahmed Moualek, proche de Dieudonné et animateur du site La banlieue s'exprime. L'affaire Fofana, c'est une escroquerie". http://www.lemonde.fr/elections-europee ... 68667.html
Sourtout Alain Soral avoua avant de se réctracter que cette élection fut financé par la République Islamiste d'Iran.Bonjour la neutralité. http://www.dailymotion.com/video/xyns1d ... niste_news
Dieudonné fut viré de l'association France -Palestinr [Les saillies antisémites du polémiste sous le couvert d’antisionisme portent atteinte au combat des militants pro-palestiniens qui voient en lui un "imposteurhttp://www.france-palestine.org/Pourquo ... -nuit-a-la
Ce que tu dis ne me contredit aucunement. Je pense qu'ils peuvent s'exprimer comme tout le monde et je ne vois toujours pas en quoi Dieudonné est anti sémite. Si à tes yeux ils sont discrédités, c'est ton problème, mais je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas les écouter (même si on n'est pas d'accord).
Donc la liberté d'expression à deux vitesses avec les garde fou comme toi, ben non merci
Et ce n'est pas parce que Soral s'est fait soutenir par l'Iran (il le dit lui même) qu'il s'est fait dicter ce qu'il dit par l'Iran. Grosse Nuance.
(Combien d'hommes politique avoueraient la même chose ? ) Je dirais que ça le crédibilise plutôt
Et puis tiens, je ne m'intéressais pas à Soral mais puisque tu m'en parles, il a donné son point de vue sur l'affaire Charlie alors au nom de la liberté d'expression, c'est ici : https://www.youtube.com/watch?v=eEtamMAEqXc
Alors ça ne veut pas dire que je partage son point de vue car il met d'emblée tout sur le dos des "américano sionistes". Moi, je n'en sais rien. Je dis juste que des attentats sous faux pavillon il y en a eu plein.
(exemple : https://firstlook.org/theintercept/2015 ... kepticism/
Le FBI qui essaie de convaincre un pauvre type pendant plusieurs mois de commettre un attentat et qui finalement lui offre 250 000 dollars puis l'arrête aussitôt. Ceci servant pour dire que les US sont sous menace terroriste. )
Par contre, je rejoins son analyse sur le fait que des tensions sont créées volontairement pour agiter les populations, et que derrière il y a une grosse crise économique à cacher.
Le président étant passé de 17% de voix favorables à 40 je crois, cela lui a bien profité. J'admets que Soral a dans la forme une dégaine haineuse mais ce qu'il dit va plutôt dans le sens qu'il faut calmer le jeu. Les événements (et même les commentaires sur ce forum) montrent que tout ceci est fait pour braquer les gens les uns contre les autres.
Ici un graphique de zero hedge montre que la mortalité aux US due à une noyade dans la baignoire est 100 * plus grande que de mourir par acte terroriste : http://www.zerohedge.com/news/2015-01-1 ... ring-works
Alors lui aussi met tout sur le dos des américano sionistes. Moi, je ne sais pas. De plus, il ajoute que Charlie Hebdo a été fondé grâce à des fonds secrets sous Mitterand. Je n'en sais rien non plus. Ce que je sais, c'est que tous les journaux papiers quasiment vivent par des subventions et sont possédés par des milliardaires. Et que Siné a été viré pour sa blague du mariage sur le fils de Sarkozy et la fille Darty. Charlie Hebdo avait été finalement condamné pour licenciement abusif. http://www.dailymotion.com/video/xb6hk0 ... mbediframe
Meyssian souligne lui aussi l'effet de tension généré par cette histoire. Ce en quoi je suis d'accord avec lui.
Plus profondément, je ne crois pas que les terroristes soient fous. ils sont déterminés, ils ont des raisons même si elles ne sont pas bonnes. Essayer de comprendre le pourquoi au lieu de condamner systématiquement est un pas pour désamorcer les choses.
Enfin pour la photo, il suffit de réfléchir : je n'étais pas à la manif mais il est clair qu'ils ne pouvaient pas mélanger 50 chefs d'état avec la "populace". Faut être logique
Même sur cette vidéo, on voit qu'il n'y a personne derrière : http://www.rawstory.com/rs/2015/01/char ... -hollande/
Ils ont bouclé tout le boulevard Voltaire, les gens n'ont même pas pu voir de loin les chefs d'états. Y sont pas c... ! https://twitter.com/stefandevries/statu ... 72/photo/1
A moins que tu me trouves un selfie avec un quelconque chef d'état...
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 23:10 Message :
gololo a écrit : Évidemment tu tronçonnes les propos comme tu le fais plus haut. Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte. Cela peut se discuter, je ne vois pas ce qu'il y a de parano là dedans. D'ailleurs les juifs de France on été invité récemment à rejoindre Israël :
Si je ne mets pas l'article entier, c'est pour ne pas faire un pavé. Je souligne, ce qui me parait essentiel. Apres je mets le liens. Donc, celui qui veux voir l'article en entier,peut le faire. "Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte": Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé..... La police n’a pas permit de noter des témoignages. Donc la police aurait des consignes pour empêcher les juifs de porter plainte.
Je vais tronquer pour aller plus vite: Bernard Cazeneuve, le ministre de l'intérieur, a confirmé « significative.Pour qu'aucun acte raciste ou antisémite ne demeure impuni, j'ai demandé en juillet aux préfets de recourir systématiquement à l'article 40, qui leur permet de signaler à la justice tout acte de cette nature qui serait porté à leur connaissance et qui n'aurait pas fait l'objet d'un dépôt de plainte. http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Pour 2012: Selon les services du Ministère de l’Intérieur, 175 faits de violence physique à caractère raciste ont été enregistrés : 96 faits à caractère antisémite, 70 faits à caractère raciste et xénophobe et 9 faits à caractère antimusulman. http://antisemitisme.org/rapport-2013/#4
La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays.Celles la, n'étaient pas tronqué. Elles sont attaché. Ce qui veut dire que c'est le gouvernement français par son obstruction à agir, qui les ainsite à fuir. Rien à voir avec Netanyahu, qui n'a pas accuser le gouvernement d'être sciemment antisémite.
... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs. Les Pays-Bas sont une monarchie, mais vivant sous un régime democratique. Un mouvement politique pourrait tenir se genre de propos, sans être inquiété par la justice, et sans que la presse europeene n'en soit informé?
Je ne glisse pas vers un autre sujet, c'est toi qui l'as cité. Tu ne peut te desolidariser de ses propos, des qu'ils ne t'arranges plus. Ce qu'il dit d'un côté, je le prend car il appuye ma thèse, mais l'autre, je n'en tiens pas compte car ça me parait "hors sujet". Mais tout est liée. Complot américain= l'islamisation de l'Europe avec la complicité des gouvernements- preuves: fuite des juifs. Hors si cette fuite est réelle, elle ne prouve en rien un complot. Il s'en sert pour prouver ses dires, comme toi tu le fais en citant Netanyahu.
Si je ne parles pas des autres, c'est que tu m'aurait encore accuser d'instruire a charge. J'y reviendrai un peu pus tard. Pour toi, rien ne vaux la source. Ok, mais c'est bien toi qui a dit que c'était un journaliste qui joue sa réputation. Il est amusant de voir qu'il gonfle son cv sur son site internet, ou comme Meyssan, qu'il ne vérifie pas toujours ses sources.
a écrit :Tu ne te demandes pas pourquoi il fait ses déclarations au sujet des USA, sur une télévision russe
Allons, tu pense bien que ce genre de propos ne va pas passer sur une chaîne occidentale ou il se fera décrédibiliser par trois types qui disent la même chose contre lui
Un journaliste avec sa réputation, doit être capable d'affronter des contradicteurs. Maintenant, si en face de lui, il a un journaliste conciliant qui le laisse dire ce qu'il veux, c'est sans doute plus facile pour servir sa théorie, surtout quand on connaît, les relations entre la Russie et l'OTAN.
Allons, dire que la radicalisation se fait par internet est une tromperie. Internet n'est qu'un support de communication.
il faudrait, que tu explique aux publicitaires, que ça ne sert a rien les spots de pub, puisque les gens achèteront leurs produits sans qu'on en parle.
Une armée organisée comme celle du Daesh ne tombe pas du ciel, Il y a des choses cachées derrière, sinon ils ne pourraient pas vendre leur pétrole
Je ne savait pas que Daesh était un gouvernement qui vendait du pétrole.
Ce que tu dis ne me contredit aucunement. Je pense qu'ils peuvent s'exprimer comme tout le monde et je ne vois toujours pas en quoi Dieudonné est anti sémite. Si à tes yeux ils sont discrédités, c'est ton problème, mais je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas les écouter (même si on n'est pas d'accord).
Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit de parler, je leurs est même reconnu le droit d'être anti sioniste. Je dis, qu'ils avancent des théories sans preuves, ce qui a créé leurs marginalisation. Maintenant quand Dieudonné dit que les sionistes ont tué le christ, il fait une amalgame sioniste=juif. Simplement dire juif c'est antisémite, alors que sioniste c'est politique. http://www.atlantico.fr/pepites/quand-d ... 47105.html
Donc la liberté d'expression à deux vitesses avec les garde fou comme toi, ben non merci Et ce n'est pas parce que Soral s'est fait soutenir par l'Iran (il le dit lui même) qu'il s'est fait dicter ce qu'il dit par l'Iran. Grosse Nuance.
Si, tu vas sur son site, tu t'appercois, qu'il soutient( comme Meyssan) le régime de Bashar al assad, et qu'il est très critique envers Daesh. Il se trouve que par le plus grand des hasards, les iraniens sont chiites comme Bashar al assad. Mais il n'y que les gens tordu comme moi pour croire qu'il y a un lien de causes a effet. http://www.rfi.fr/moyen-orient/20150120 ... islamique/
l’article L 52-8du code électoral interdit formellement aux candidats aux élections de percevoir de l’argent d’un pays étranger. La liste antisioniste n’a en effet déclaré à la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques que les sommes de 6 691 euros de dépenses et 6 922 euros de recettes (dont 5 796 euros de dons). http://www.cnccfp.fr/index.php?art=209
Ensuite, il s'est rétracté. De 3 millions, c'est passé a 300 000 euros. Pourquoi mentir quand on rien à se reprocher, surtout qu'il passe son temps à donner des leçons aux autres? Les dessous de l'affaire sont beaucoup moins reluisants et surtout ils ont un lien direct avec l'Iran. http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/21/l ... nne-246809
Tu ne t'intéresses pas a Soral, alors que tout est lié. Les informations de son site se retrouvent sur d'autres sites et réciproquement. Si, il est avéré qu'il travail pour une puissance étrangère, ça devient de la propagande, plus de l'info. On peut y voir une certaine forme de déstabilisation. Je suis étonné de constater que toi qui appelle le peuple à être vigilent, tu n'y prête pas plus attention. Y a pas que les USA dans le monde. http://www.liberation.fr/monde/2012/02/ ... rie_794689
Maintenant, on arrive à mon préféré: le 24/08/2007 le Dr Paul Craig Roberts, sous-secrétaire au Trésor dans l’administration Reagan, économiste et ancien éditorialiste au Wall Street Journal et à Business News, avertit ses concitoyens de l’imminence d’un deuxième 11 septembre orchestré par le duo Bush-Cheney. Selon le Dr Roberts, cet attentat terroriste permettra à Bush d’activer les décrets présidentiels qui donnent des pouvoirs dictatoriaux au président en cas d’urgence nationale et de renverser ainsi la démocratie constitutionnelle américaine.
Auteur : gololo Date : 21 janv.15, 02:20 Message :
"Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'il raconte": Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé..... La police n’a pas permit de noter des témoignages. Donc la police aurait des consignes pour empêcher les juifs de porter plainte.
Non je ne vois pas le problème, il faut aller voir ce qu’il s’est passé exactement. Je ne peux pas savoir ici de quoi il parle et pourquoi il aurait tort.
Je vais tronquer pour aller plus vite: Bernard Cazeneuve, le ministre de l'intérieur, a confirmé « significative.Pour qu'aucun acte raciste ou antisémite ne demeure impuni, j'ai demandé en juillet aux préfets de recourir systématiquement à l'article 40, qui leur permet de signaler à la justice tout acte de cette nature qui serait porté à leur connaissance et qui n'aurait pas fait l'objet d'un dépôt de plainte. http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Pour 2012:
Selon les services du Ministère de l’Intérieur, 175 faits de violence physique à caractère raciste ont été enregistrés : 96 faits à caractère antisémite, 70 faits à caractère raciste et xénophobe et 9 faits à caractère antimusulman. http://antisemitisme.org/rapport-2013/#4
La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays.Celles la, n'étaient pas tronqué. Elles sont attaché. Ce qui veut dire que c'est le gouvernement français par son obstruction à agir, qui les ainsite à fuir. Rien à voir avec Netanyahu, qui n'a pas accuser le gouvernement d'être sciemment antisémite.
... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs. Les Pays-Bas sont une monarchie, mais vivant sous un régime democratique. Un mouvement politique pourrait tenir se genre de propos, sans être inquiété par la justice, et sans que la presse europeene n'en soit informé?
Je ne glisse pas vers un autre sujet, c'est toi qui l'as cité. Tu ne peut te desolidariser de ses propos, des qu'ils ne t'arranges plus. Ce qu'il dit d'un côté, je le prend car il appuye ma thèse, mais l'autre, je n'en tiens pas compte car ça me parait "hors sujet". Mais tout est liée. Complot américain= l'islamisation de l'Europe avec la complicité des gouvernements- preuves: fuite des juifs. Hors si cette fuite est réelle, elle ne prouve en rien un complot. Il s'en sert pour prouver ses dires, comme toi tu le fais en citant Netanyahu.
Si je ne parles pas des autres, c'est que tu m'aurait encore accuser d'instruire a charge. J'y reviendrai un peu pus tard. Pour toi, rien ne vaux la source. Ok, mais c'est bien toi qui a dit que c'était un journaliste qui joue sa réputation. Il est amusant de voir qu'il gonfle son cv sur son site internet, ou comme Meyssan, qu'il ne vérifie pas toujours ses sources.
Justement, Udo Ulfkotte a il me semble sorti son livre en 2014. Où justement il raconte qu’il mentait sur toute la ligne. Tu ne fais qu’apporter de l’eau à mon moulin.
Tu parles de Meyssian alors que ce n’est pas lui qui a pondu l’article. Tu l’accuses pour un autre (c’est d’ailleurs pourquoi je ne me suis même pas donné la peine de répondre). C’est une drôle de façon de réfléchir mais j’avoue que j’ai l’habitude venant de toi. C’est pas compliqué avec Meyssian, il suffit de voir si ce qu’il raconte se réalise. Lui prend le risque de faire des pronostics. Il est le premier à avoir alerté des anomalies dans la thèse officielle du 11 septembre et il n’y a guère que des gens dont on a lavé le cerveau qui peuvent gober la thèse officielle, ne t’en déplaise : http://www.reopen911.info/
Un journaliste avec sa réputation, doit être capable d'affronter des contradicteurs. Maintenant, si en face de lui, il a un journaliste conciliant qui le laisse dire ce qu'il veux, c'est sans doute plus facile pour servir sa théorie, surtout quand on connaît, les relations entre la Russie et l'OTAN.
Tu as vu les chiens de garde ? Enfin, cela ne change en rien la véracité de ses propos et comme tu ne l’as pas relevé, il a bien cité des tas de gens et d’organisations.
Allons, dire que la radicalisation se fait par internet est une tromperie. Internet n'est qu'un support de communication.
il faudrait, que tu explique aux publicitaires, que ça ne sert a rien les spots de pub, puisque les gens achèteront leurs produits sans qu'on en parle.
Entre tuer des gens à la kalachnikov et acheter un paquet de pâtes, il y a un pas au cas où tu n'aurais pas remarqué.
Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit de parler, je leurs est même reconnu le droit d'être anti sioniste. Je dis, qu'ils avancent des théories sans preuves, ce qui a créé leurs marginalisation. Maintenant quand Dieudonné dit que les sionistes ont tué le christ, il fait une amalgame sioniste=juif. Simplement dire juif c'est antisémite, alors que sioniste c'est politique. http://www.atlantico.fr/pepites/quand-d ... 47105.html
Cite Dieudonné dans son contexte. Tu ne fais que répéter les déformations des médias. Il est clair que cette phrase peut avoir plusieurs sens. Comme la parole du Christ évidemment et pas la personne du christ.
Les iraniens ont donné de l'argent sans arrière pensées. Qu'ils sont généreux, de vrai philanthropes. http://www.huffingtonpost.fr/marc-knobe ... 93578.html
Ton argument ne vaut rien par rapport au discours de Soral. J’ai déjà répondu à ce propos. Évidemment que ce ne sont pas des enfants de chœur non plus. La différence, c'est que dans ces pays, la censure est évidente. En occident, elles est plus subtile et ne se montre pas.
Si, tu vas sur son site, tu t'appercois, qu'il soutient( comme Meyssan) le régime de Bashar al assad, et qu'il est très critique envers Daesh. Il se trouve que par le plus grand des hasards, les iraniens sont chiites comme Bashar al assad. Mais il n'y que les gens tordu comme moi pour croire qu'il y a un lien de causes a effet. http://www.rfi.fr/moyen-orient/20150120 ... islamique/
Edit : pardon j'ai mal lu. Moi aussi j'y vois un lien. Où est le problème ?. Bien sûr que l'Iran intervient en Irak, ils n'aiment pas trop les Djihadistes qui sont intervenus (comme par hasard) à un moment où l'atmosphère se réchauffait entre irakiens et iraniens. La majorité irakienne est Chiite figure toi.
l’article L 52-8du code électoral interdit formellement aux candidats aux élections de percevoir de l’argent d’un pays étranger. La liste antisioniste n’a en effet déclaré à la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques que les sommes de 6 691 euros de dépenses et 6 922 euros de recettes (dont 5 796 euros de dons). http://www.cnccfp.fr/index.php?art=209
Ensuite, il s'est rétracté. De 3 millions, c'est passé a 300 000 euros. Pourquoi mentir quand on rien à se reprocher, surtout qu'il passe son temps à donner des leçons aux autres? Les dessous de l'affaire sont beaucoup moins reluisants et surtout ils ont un lien direct avec l'Iran. http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/21/l ... nne-246809
D’une part cela ne change absolument pas la valeur de son analyse. D’autres part, j’aimerais que tu me montres où il s’est rétracté Moi j’aimerais bien que tu me montres où est la preuve. Il dit qu’il s’est trompé. Peut être que non. Tu y vois une conspiration ?. Quant à la somme, elle est ridicule par rapport à ce qu’on à l’habitude de voir avec les autres partis politiques. Que faut il faire d’après toi ?. Qui croire ?. Voter pour qui ?. Tu peux nous le dire ?. C'est bien beau d essayer de debunker, et si tu nous annonçais la couleur ?
Tu ne t'intéresses pas a Soral, alors que tout est lié. Les informations de son site se retrouvent sur d'autres sites et réciproquement. Si, il est avéré qu'il travail pour une puissance étrangère, ça devient de la propagande, plus de l'info. On peut y voir une certaine forme de déstabilisation. Je suis étonné de constater que toi qui appelle le peuple à être vigilent, tu n'y prête pas plus attention. Y a pas que les USA dans le monde. http://www.liberation.fr/monde/2012/02/ ... rie_794689
Je ne crois personne rubis sur ongle. Ce que je vois, c’est l’huile sur le feu qu’on jette dans cette affaire. Les images qu’on montre des pays musulmans actuellement (je ne garantirais pas qu’elles reflètent la réalité) ont pour résultat de provoquer la peur, le ressentiment. Le discours des politiques aussi. C’est pas compliqué. Soral critique Charlie Hebdo depuis des années par rapport à cela et il a vu juste à ce niveau là. Pas besoin de chercher de conspiration ou autre, juste la réalité objective. Ne la vois tu pas dans les commentaires de ce post ? Et c'est le pourquoi de mon intervention.
Maintenant, on arrive à mon préféré: le 24/08/2007 le Dr Paul Craig Roberts, sous-secrétaire au Trésor dans l’administration Reagan, économiste et ancien éditorialiste au Wall Street Journal et à Business News, avertit ses concitoyens de l’imminence d’un deuxième 11 septembre orchestré par le duo Bush-Cheney. Selon le Dr Roberts, cet attentat terroriste permettra à Bush d’activer les décrets présidentiels qui donnent des pouvoirs dictatoriaux au président en cas d’urgence nationale et de renverser ainsi la démocratie constitutionnelle américaine.
Il faut restituer l’article de PCR dans son contexte. Expliques moi donc en quoi son analyse était sans fondement, je crois qu'il s'y connaît un peu plus que toi mais bon, peut être que tu es plus calé en géopolitique après tout ?. Pour lui le 11 septembre était clairement un prétexte pour des lois liberticides et des guerres. Et ce fut le cas. Comme c’est en train d’être le cas en ce moment avec Charlie Hebdo. C’est une constatation. Pas besoin d’essayer de décrédibiliser les sources.
Alors tu n’as rien à dire sur Chomsky ou Collon ou Berruyer pendant que tu y es ?.
ReEdit : Tiens comme je parlais de crise économique et que "j'avais parié" dans un commentaire précédent un QE en Europe : http://www.lesechos.fr/journal20150122/ ... picks=true http://www.ouest-france.fr/zone-euro-le ... oi-3131036
Si un simple quidam comme moi peut en cherchant un peu, prévoir des choses que des medias mainstream annoncent qq jours plus tard . Que vaut le journalisme ? Au moins l'article conclue justement que cela va enrichir les plus riches.
Edit : je pense que tu t'es un peu emmêlé les pinceaux en citant l'article de Udo Ulfkotte sur le site du b’nai B’rith. Car si l'on croit ta manière de penser (qui n'est pas bonne), cela voudrait dire que soit Udo Ulfkotte dit la vérité (ce que tu essayait de contredire), soit il ment, et alors (d'après ta technique de débunkage) le b’nai B’rith, plus ancienne "organisation" juive de France ne vérifie pas ses sources et dit n'importe quoi et qu'il ne faut pas avoir confiance en ce qu'ils disent, ce qui apporterait de l'eau au moulin de Soral et Dieudonné. Qu'en penses tu ? et par quelle pirouette va tu t'en sortir ? Tout cela, c'est de la simple logique.
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et débuté par Daesh en Irak et en Syrie.
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. Que vaut le journalisme ? Au moins l'article conclue justement que cela va enrichir les plus riches.