Résultat du test :
Auteur : azaz el2
Date : 18 janv.15, 12:05
Message : du grand art! comme toujours.
azaz el
Auteur : Luxus
Date : 18 janv.15, 12:13
Message : Comme je te l'ai déjà dit papy, le premier parle de personne vivant sous le même toit. Et l'autre parle de personne ne vivant pas sous le même toit.
Auteur : papy
Date : 18 janv.15, 21:54
Message : Luxus a écrit :Comme je te l'ai déjà dit papy, le premier parle de personne vivant sous le même toit. Et l'autre parle de personne ne vivant pas sous le même toit.
Le lien de sang dure toute la vie , depuis quand disparait-il lorsqu'on ne vis plus plus sous le même toit ?
Pourquoi ne pas dire franchement sur la page d' accueil de JW.oRG , la réalité plutôt que de donner un aperçu faussé en usant de tournure de phrase bien étudiées pour tromper le lecteur .
Auteur : philippe83
Date : 18 janv.15, 22:23
Message : "pour tromper le lecteur"
ne serais-tu pas la passoire qui dit à l'aiguille t'a un trou
(merci à Liberté de m'avoir avertie sur la bonne tournure)
Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 00:45
Message : philippe83 a écrit :" (merci à Liberté de m'avoir avertie sur la bonne tournure)
c'est Luxus , pas liberté.
Le lien de sang dure toute la vie ,
depuis quand disparait-il lorsqu'on ne vis plus plus sous le même toit ?
Auteur : philippe83
Date : 19 janv.15, 01:27
Message : Non non c'est bien Liberté sur un autre sujet qui m'avais dit de mettre en ordre en quelque sorte cette "image" de la passoire qui dit à l'aiguille :tu as un trou
et pour revenir sur ce sujet toi tu trompes beaucoup de monde
Auteur : Liberté 1
Date : 19 janv.15, 01:42
Message : philippe83 a écrit :Non non c'est bien Liberté sur un autre sujet qui m'avais dit de mettre en ordre en quelque sorte cette "image" de la passoire qui dit à l'aiguille :tu as un trou
Bonjour Philippe
C'est juste
tu as une très bonne mémoire !
http://www.forum-religion.org/post817645.html#p817645 Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 03:40
Message : 
Depuis quand le lien de sang disparait-il lorsqu'on ne vis plus plus sous le même toit ? Auteur : philippe83
Date : 19 janv.15, 04:11
Message : C'est facile à comprendre...quand tu es dans un même foyer tu ne peux éviter les contacts par contre quand tu n'es plus avec la personne dans ce même foyer si elle n'y vit plus tu a moins de contact. Donc les relations ne peuvent plus êtres les mêmes.
Mais je te connais trop maintenant, pour savoir que tu cherches la polémique car ces dispositions tu les connais puisque tu prétend être encore témoins de Jéhovah. Par conséquent si tu me poses une question sur l'autre sujet concernant une question de révision... tu dois automatiquement savoir la différence d'attitude à avoir entre une personne excommuniée qui vit dans un foyer et celle qui n'y vit plus. Tu as forcément étudier les publications qui en parlent.A moins que tu ne sois plus témoins de Jéhovah alors là on comprendra tes polémiques. Comme déjà dit fait tomber les masques au lieu de faire la comédie
Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 04:17
Message : philippe83 a écrit :C'est facile à comprendre...quand tu es dans un même foyer tu ne peux éviter les contacts par contre quand tu n'es plus avec la personne dans ce même foyer si elle n'y vit plus tu a moins de contact. Donc les relations ne peuvent plus êtres les mêmes.
Mais je te connais trop maintenant, pour savoir que tu cherches la polémique car ces dispositions tu les connais puisque tu prétend être encore témoins de Jéhovah. Par conséquent si tu me poses une question sur l'autre sujet concernant une question de révision... tu dois automatiquement savoir la différence d'attitude à avoir entre une personne excommuniée qui vit dans un foyer et celle qui n'y vit plus. Tu as forcément étudier les publications qui en parlent.A moins que tu ne sois plus témoins de Jéhovah alors là on comprendra tes polémiques. Comme déjà dit fait tomber les masques au lieu de faire la comédie
Tu t'interesses plus à la personne qui pose la question qu'à la question elle-même .
Le sujet n'est pas sur ma personne .
Tu n'as toujours pas répondu à la question .
Auteur : Luxus
Date : 19 janv.15, 04:35
Message : papy a écrit : Depuis quand le lien de sang disparait-il lorsqu'on ne vis plus plus sous le même toit ?
Les liens du sang ne disparaissent pas, mais les contacts ne sont pas inévitables. D'ailleurs, il y a des cas pour lesquels on peut avoir contact avec des excommuniés. Ce qui disparaît lors de l'excommunication ce sont les liens spirituels, pas les liens du sang.
Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 04:42
Message : Luxus a écrit :
Les liens du sang ne disparaissent pas, mais les contacts ne sont pas inévitables. D'ailleurs, il y a des cas pour lesquels on peut avoir contact avec des excommuniés. Ce qui disparaît lors de l'excommunication ce sont les liens spirituels, pas les liens du sang.
Cette phrase : "
Pour ta part, te montres-tu saint en t’interdisant de fréquenter tout excommunié, qu’il soit membre de ta famille ou non ?
englobe quoi ?
Peux tu me donner des exemples concrets de la vie courante de ce qui est un lien spirituel et un lien charnel ?
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 19 janv.15, 07:06
Message : Tour de Garde du 15 avril 2012, page 12
L’un de nos proches ou de nos amis a-t-il été excommunié ? Notre fidélité est alors mise à l’épreuve. Fidélité envers qui ? Non pas envers l’excommunié, mais envers Dieu. Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne
pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié — Lire 1 Corinthiens 5:11-13.
« Est-il mal de changer de religion ? » ; Réveillez-vous ! de juillet 2009, page 29.
Celui qui change de convictions décidera probablement de ne plus participer à certaines fêtes ou à certaines cérémonies religieuses. Naturellement, une telle attitude risque de susciter de vives réactions dans sa parenté. Jésus en a convenu. Il a annoncé à ses disciples : “ Je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. ” (Matthieu 10:35). Voulait-il dire que les enseignements bibliques sèmeraient nécessairement la discorde ? Non. Il entrevoyait simplement que certains réagiraient mal lorsqu’un de leurs proches prendrait fermement position pour d’autres croyances.
(...)
Bien que la Bible distingue clairement les vrais enseignements des faux, Dieu laisse chacun libre de décider de ce qu’il en fera (Deutéronome 30:19, 20).
Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille.
Étonnant non ?
Auteur : medico
Date : 19 janv.15, 07:18
Message : Que veux tu l'excommunication et biblique ,si Paul en parle ce n'est pas pour du beurre.
Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 07:26
Message : medico a écrit :Que veux tu l'excommunication et biblique ,si Paul en parle ce n'est pas pour du beurre.
TdG 15/11/1974 p689 §22
“Que la paix soit avec vous !”. Un chrétien ne désirait certainement pas souhaiter la paix à un homme qui était trompeur et un antichrist.
Par contre, rien n’indique que les Juifs qui avaient un point de vue biblique équilibré refusaient de saluer un “homme des nations” ou un collecteur d’impôts. Lorsqu’il exhorta ses auditeurs à imiter Dieu et sa faveur imméritée envers ‘les méchants et les bons’, Jésus donna un conseil sur les salutations qui semble écarter pareille attitude rigide. — Mat. 5:45-48.
En 1974 Paul en parlait-il ausi pour du beurre ? Auteur : medico
Date : 19 janv.15, 07:29
Message : Justement l'excommunication et fait sur certains qui trouble cette paix.
Au fait si tu n'est pas d'accord avec cette recommandation de Paul c'est ton problème.
Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 07:33
Message : medico a écrit :Justement l'excommunication et fait sur certains qui trouble cette paix.
Au fait si tu n'est pas d'accord avec cette recommandation de Paul c'est ton problème.
La recommandation de Paul n'a pas changé , c'est le CC qui change de
compréhension en fonction due la conception de son président.
Ce n''est pas seulement mon problème , c'est celui de tous les chrétiens .
Auteur : medico
Date : 19 janv.15, 07:35
Message : Nous n'avons pas changé cette recommandation reste toujours valable quoi qu'en dise certains.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 19 janv.15, 07:36
Message : "Que veux tu l'excommunication et biblique ,si Paul en parle ce n'est pas pour du beurre."Medico
Ah ok si «Paul-a-dit» alors.....
Le pauvre, s’il savait tout ce qu’une compagnie immobilière américaine lui met sur le dos, pas sur qu’il serait toujours d’accord....pas sur du tout.....
Mais bon il est mort depuis bien longtemps....alors il viendra pas porter plainte pour détournement de parole....
Auteur : Liberté 1
Date : 19 janv.15, 07:54
Message : papy a écrit :c'est le CC qui change de compréhension en fonction due la conception de son président.
C'est exactement ça Papy
sous Franz, les décisions se prenaient aux 2/3 je crois !
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 19 janv.15, 08:02
Message : La réalité c’est que l’ «exclusion» (oui c’est le terme original...vous rappelez déjà plus ??
) est un moyen de pression. assez efficace d’ailleurs finalement.
Il y en a un paquet qui restent dans les rangs physiquement ( bien qu’ils connaissent la Vérité sur «la vérité» ) de peur de perdre leur conjoint. ( sans parler de leur famille entière pour les malchanceux ).
Pression , peur ...outils qui marchent très bien...Et qui malheureusement serviront encore et encore..
Un des pires cas c’est les parents qui ouvrent les yeux sur le tard , concernant la réalité de la jworgue WT, et se retrouvent face a leur enfants, jeunes adultes, endoctrinés jusqu’à la moelle...par eux..... qui coupent les ponts direct...et les considèrent comme des moribonds...
Qui suivent les «instructions» en fait...que les même parents soutenaient quelques années plus tôt...
Va y avancer après un truc pareil...
avec la culpabilité d’avoir mis toi même tes gamins dans la gueule du loup.
Et d’imaginer qu’ils diront a tes petits enfants ( que tu ne verra plus jamais ou alors en photo) « Papi et Mamie sont du coté du Diable....Regardez plutôt la nouvelle vidéo avec Sophia et Caleb sur ce que Dieu aime blabla......»
A se flinguer un truc pareil. Mais ça existe réellement.
Et je leur souhaite bon courage.
Auteur : medico
Date : 19 janv.15, 08:09
Message : Si je suis ton raisomment Paul se servait de ce moyen efficace pour museler les opposants,?
Auteur : papy
Date : 19 janv.15, 08:25
Message : medico a écrit :Si je suis ton raisomment Paul se servait de ce moyen efficace pour museler les opposants,?
Les pharisiens aussi
Auteur : Luxus
Date : 19 janv.15, 09:27
Message : papy a écrit :
Cette phrase : " Pour ta part, te montres-tu saint en t’interdisant de fréquenter tout excommunié, qu’il soit membre de ta famille ou non ?
englobe quoi ?
Peux tu me donner des exemples concrets de la vie courante de ce qui est un lien spirituel et un lien charnel ?
Ce que je veux dire c'est que quand quelqu'un est excommunié, on n'a plus de discussion spirituelle avec cette personne. C'est en ce sens que j'ai dit que les liens spirituels sont rompus.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 19 janv.15, 10:52
Message : "Si je suis ton raisomment Paul se servait de ce moyen efficace pour museler les opposants,?" Medico
Paul je n’en sais rien .
Mais mon petit doigt me dit que, s’il a réellement vécu, c’était un mec bien, et que jamais il n’aurait défendu de telles méthodes venant d'une boite immobilière Newyorkaise.
«on n’a plus de discussions spirituelles avec cette personne...»Luxus. ça c’est fort aussi !!
comme si en dehors de la «mama jworgue wt» zéro spiritualité !
Désolé de vous l’apprendre mais vous n’avez pas le monopole de la spiritualité !
Loin, très loin de la !!
Figurez vous que l'on peut aussi avoir des discussions spirituelles tout en étant a 10 000 lieues de toute Jworgueries.( et bien plus naturelles et ouvertes sur la VIE réelle !)
Pour vous ex-tj = mort spirituellement.... no comment.
Vous réclamez a grand cri la liberté de choisir votre religion, de la pratiquer, et que tout le monde l’accepte.
Soit.ok.
Mais étonnamment dans vos rangs le gamin de 19 ans ( baptisé a 14 ans et demi..sous les photos de Papi/Mamie ) qui décide finalement de croire autre chose, ou juste de ne plus croire simplement, le PAYE ,FORT,et LONGTEMPS.
Et vous vous adossez sur ce fameux «Paul» pour vous donner de la contenance face a ça ...?!
Il a bon dos.
Auteur : papy
Date : 20 janv.15, 04:58
Message : Luxus a écrit :
Ce que je veux dire c'est que quand quelqu'un est excommunié, on n'a plus de discussion spirituelle avec cette personne. C'est en ce sens que j'ai dit que les liens spirituels sont rompus.
Je peux donc l'inviter à manger ( charnel ) mais je prie (spirituel ) à voix basse pour qu'il ne m'entende pas ?
Et puis nous parlons de la pluie et du bon temps , de la vie chère, de l'actualité en France , dans le monde , etc...
Nous sommes d'accord Luxus ?
Auteur : Luxus
Date : 20 janv.15, 07:29
Message : papy a écrit :
Je peux donc l'inviter à manger ( charnel ) mais je prie (spirituel ) à voix basse pour qu'il ne m'entende pas ?
Et puis nous parlons de la pluie et du bon temps , de la vie chère, de l'actualité en France , dans le monde , etc...
Nous sommes d'accord Luxus ?
Si tu fais ça, tu serais en contradiction avec
1 Corinthiens 5:11 : " Mais maintenant je vous écris de
cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de
ne pas même manger avec un tel homme. "
Après, les liens familiaux persistent, et donc dans certains cas on peut avoir contact avec notre famille ou même quelqu'un qui a été excommunié.
Auteur : agecanonix
Date : 20 janv.15, 09:50
Message : Pourquoi discuter de ce sujet puisque nous ne serons jamais d'accord ?
Auteur : papy
Date : 20 janv.15, 09:58
Message : agecanonix a écrit :Pourquoi discuter de ce sujet puisque nous ne serons jamais d'accord ?
c'est peut-être parce que c'est plus une question de conscience que d'une règle rigide comme indiqué dans cette TdG ou le CC ne semble pas unanime .
TdG 15/11/1974 p689 §22
“Que la paix soit avec vous !”. Un chrétien ne désirait certainement pas souhaiter la paix à un homme qui était trompeur et un antichrist. Par contre, rien n’indique que les Juifs qui avaient un point de vue biblique équilibré refusaient de saluer un “homme des nations” ou un collecteur d’impôts
. Lorsqu’il exhorta ses auditeurs à imiter Dieu et sa faveur imméritée envers ‘les méchants et les bons’, Jésus donna un conseil sur les salutations qui semble écarter pareille attitude rigide. — Mat. 5:45-48.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 janv.15, 17:44
Message : Étonnant sujet que celui-ci où démagogie et mauvaise foi semblent faire bon ménage dans le discours de quelques-uns.
Lorsqu'un fruit est gâtée, le laisse-t-on dans le même panier avec les autres? Non, car l'on sait que tôt ou tard, cela affectera l'ensemble de la corbeille.
Point.
Est tu un robot ? a écrit :le gamin de 19 ans ( baptisé a 14 ans et demi..sous les photos de Papi/Mamie ) qui décide finalement de croire autre chose, ou juste de ne plus croire simplement, le PAYE ,FORT,.
Considération humaine complètement égoïste en plus de faire dans le stigmatisme. Dans un conflit, même ceux comme celui-là, le prix a payer est partagé. La douleur est partagée, la frustration également. Toujours. C'est inévitable. Que les liens aient pu être spirituels, amicaux et/ou charnels.
Est tu un robot ? a écrit :et LONGTEMPS
Faux => Luc 15: 11-24.
Le temps ne dépend que de celui qui a fait le choix de partir. Que quelqu'un décide de croire en autre chose, c'est son droit mais c'est aussi
son choix. C'est à lui -
et à lui seul - de l'assumer. Si cette même personne n'est pas capable d'assumer les conséquences inhérents à tous choix alors pourquoi le fait-il? A chacun de trouver sa propre réponse.
Auteur : Ptitech
Date : 27 janv.15, 21:25
Message : Jusqu'à preuve du contraire nous ne sommes pas des fruits et nous sommes tout à fait capable de faire la part des choses. Si une personne passible d'excommunication souhaite, pour une raison ou une autre, ne pas l'être et continuer de fréquenter ses coreligionnaires il pourra très bien garder ses histoires pour lui et ne pas contaminer les autres. Inversement les autres éviteront les sujets polémiques pour éviter d'être contaminé. Et tout le monde est content.
Auteur : papy
Date : 27 janv.15, 22:11
Message : Kerridween a écrit :Étonnant sujet que celui-ci où démagogie et mauvaise foi semblent faire bon ménage dans le discours de quelques-uns.
Lorsqu'un fruit est gâtée, le laisse-t-on dans le même panier avec les autres? Non, car l'on sait que tôt ou tard, cela affectera l'ensemble de la corbeille.
JW.ORG
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que
les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16
"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
-
Question pour suivre ta logique
Pourquoi dans une même famille (sous le même toit donc le
même panier ) , les fruits " pourris" sont autorisés a contaminer les autres ?
Paul dit-il qu'il y a une exception lorsqu'on vis sous le même toit ? non
Donc le CC établi des règles qui vont au delà de ce qui est écrit et dans ses raisonnements prétendus inspiré par l'Esprit Saint s'enlise dans les sables mouvants comme les pharisiens du premier siècle .
Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 22:54
Message : A mon sens, cette excommunication n'est pas biblique.
Sinon, la parabole de jésus n'aurait aucun sens :
Matthieu 18:12-14: "“ Qu’en pensez-vous ? Si un certain homme a cent brebis et que l’une d’elles s’égare, ne laissera-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf sur les montagnes pour partir à la recherche de l’égarée ? 13 Et s’il arrive qu’il la trouve, oui je vous le dis, il se réjouit plus à son sujet que pour les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas chose désirable chez mon Père qui est dans le ciel que périsse un seul de ces petits."
Selon la parabole, le berger aurait laissé ces 99 brebis, où des loups auraient pu s'aventurer, pour aller chercher la seule brebis perdue...
Dans cette manière d'exercer l'excommunication, on est vraiment loin de l'amour de jésus...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 janv.15, 23:19
Message : Ptitech a écrit :Jusqu'à preuve du contraire nous ne sommes pas des fruits et nous sommes tout à fait capable de faire la part des choses.
On dit bien qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier ou sac est-ce que cela signifie que nous vivons dans des paniers ou des sacs ?
Ptitech a écrit :Si une personne passible d'excommunication souhaite, pour une raison ou une autre, ne pas l'être et continuer de fréquenter ses coreligionnaires il pourra très bien garder ses histoires pour lui et ne pas contaminer les autres. Inversement les autres éviteront les sujets polémiques pour éviter d'être contaminé. Et tout le monde est content.
Donc pour vous la marque des vrais chrétiens, c'est mensonge, hypocrisie et apostasie? Wouaw! C'est un point de vue qui se discute.
Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 23:20
Message : L'enfer est pavé de bonnes intentions...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 janv.15, 23:40
Message : papy a écrit :(...)
Sophisme. Vous faites volontairement fusionner deux procédures distinctes dans le but d'en obtenir un résultat des plus douteux que vous faites passer comme étant LA procédure d'excommunication des Témoins de Jéhovah et plus particulièrement celle du Collège Central.
Libre à vous de faire ce que vous faites, mais je ne débat pas dans des conditions comme ça. Vous ne m'apprendrez rien sur l’excommunication que je ne sache déjà ayant été moi-même excommunié mais je présume que pour construire ce genre de raisonnement qui est le vôtre, vous devez nécessairement en connaître un rayon là-dessus vous aussi
Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 23:43
Message : Pour mi, l'excommunication vu par les Témoins de Jéhovah (mais ce n'est que mon avis personnel) est loin d'être un exemple biblique... et se rapproche plus de l'extrémisme que de l'amour de Dieu...
Faire souffrir les autres n'a jamais été un crédo biblique.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 janv.15, 00:15
Message : Chrétien a écrit :Pour mi, l'excommunication vu par les Témoins de Jéhovah (mais ce n'est que mon avis personnel) est loin d'être un exemple biblique... et se rapproche plus de l'extrémisme que de l'amour de Dieu...
Jéhovah prit plus d’une fois des mesures d’expulsion ou d’exclusion. Ainsi, il condamna Adam à mort et le chassa, lui et sa femme Ève, du jardin d’Éden (Gn 3:19, 23, 24). Caïn, banni, devint errant et fugitif sur la terre (Gn 4:11, 14, 16). Les anges qui avaient péché furent jetés dans le Tartare, condition de ténèbres profondes dans laquelle ils sont réservés pour le jugement (2P 2:4). En un seul jour, 23 000 fornicateurs furent retranchés d’Israël (1Co 10:8). Sur l’ordre de Jéhovah, Akân fut mis à mort pour avoir volé ce qui était voué à Dieu (Jos 7:15, 20, 21, 25). Qorah le Lévite ainsi que Dathân et Abiram de la tribu de Ruben furent retranchés à cause de leur rébellion, et Miriam fut frappée de la lèpre et serait morte dans cette condition si Moïse n’avait pas plaidé pour elle. D’ailleurs, elle fut exclue du camp d’Israël et placée en quarantaine pendant sept jours. — Nb 16:27, 32, 33, 35 ; 12:10, 13-15.
La discipline ne fait jamais plaisir.
Auteur : Ptitech
Date : 28 janv.15, 00:43
Message : Kerridween tu es TJ ?
Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 01:08
Message : Le Seigneur aujourd'hui détruirait-il des peuples entier en éventrant les femmes enceintes ? C'est pourtant ce qu'il s'est passé lorsque le peuple d'Israël a envahi les autres peuple pour prendre possession du pays de canaan...
Les choses ont changé, depuis, Jésus est mort pour l'humanité... Rachetant l'humanité.
Ce genre d'argument ne tient pas compte de l'histoire et des changements opérés par Jésus. Volontairement ou non.
Auteur : philippe83
Date : 28 janv.15, 04:26
Message : Et pourtant c'est Jésus qui sera à l'origine de la destruction de ceux qui n'ont pas obéis à la bonne nouvelle et qui subiront dans sa vengeance la destruction éternelle. (VOIR 2 Thess 1:7-9) et c'est encore Jésus en tant que la Parole de Dieu qui fera la même chose envers les méchants selon (Apo 19:11-16). Jésus ne fait donc pas que racheté l'humanité.
a+
Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 04:31
Message : philippe83 a écrit :Et pourtant c'est Jésus qui sera à l'origine de la destruction de ceux qui n'ont pas obéis à la bonne nouvelle et qui subiront dans sa vengeance la destruction éternelle. (VOIR 2 Thess 1:7-9) et c'est encore Jésus en tant que la Parole de Dieu qui fera la même chose envers les méchants selon (Apo 19:11-16). Jésus ne fait donc pas que racheté l'humanité.
a+
Mais c'est JESUS... Non des hommes...
Matthieu 7:1-5: "“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
Je vous pose la question, de quel droit jugez-vous des hommes et des femmes, mêmes pêcheurs ?
2 Corinthiens 5:10: "Car il faut que nous soyons
tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que
chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."
C'est JESUS qui jugera et non par l'intermédiaire d'hommes...
Auteur : philippe83
Date : 28 janv.15, 04:46
Message : Faux ! Nous jugerons le monde et les anges ! 1 Cor 6:1-3. Tiens juste après le jugement du méchant dans la congrégation à ne plus fréquenter!(1 Cor 5:13) Tient c'est aussi un petit clin d'oeil pour ceux qui pensent que la congrégation(voir l'autre sujet sur ce point)ou (l'église) n'a pas sa raison d'être et qu'il serait mieux de suivre sa propre voix...(
ps: et comment pour revenir sur le jugement des nations COMMENT tu comprends le rôle de ceux qui sont aux côtés de Jésus et qui auront autorité SUR LES NATIONS avec une verge de fer(Segond 1910)?
Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 05:06
Message : philippe83 a écrit :Faux ! Nous jugerons le monde et les anges ! 1 Cor 6:1-3.
Vous êtes des saints pour juger le monde ?
1 Corinthiens 6:2: "2 Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? "
Tiens juste après le jugement du méchant dans la congrégation à ne plus fréquenter!(1 Cor 5:13) Tient c'est aussi un petit clin d'oeil pour ceux qui pensent que la congrégation(voir l'autre sujet sur ce point)ou (l'église) n'a pas sa raison d'être et qu'il serait mieux de suivre sa propre voix...(
ps: et comment pour revenir sur le jugement des nations COMMENT tu comprends le rôle de ceux qui sont aux côtés de Jésus et qui auront autorité SUR LES NATIONS avec une verge de fer(Segond 1910)?
Philippe83,
excommunication vient du monde "couper de la communion". Ce terme n'existe pas dans la bible.
Lorsque Paul a dit "de ne pas même manger avec un tel homme", c'est la communion qui existait lors du repas du Seigneur.
Vous, en tant qu'hommes, n'avez pas à juger qui que ce soit. Ce sont les saints, ceux qui régneront avec Christ qui jugeront les vivants et les morts...
Jésus a bien démontré (voir les versets plus haut) que nous, en tant qu'hommes n'avons pas le pouvoir de jger les autres du fait même de notre imperfection...
Auteur : philippe83
Date : 28 janv.15, 21:57
Message : Alors en ne 'jugeant pas ' comme tu dis tu fais entrer le levain dans la congrégation et tout devient permis.La congrégation peut devenir alors le supermarché de la foi ou un restaurant à la carte !je prend que ce qui me plait.Dois-je te rappeler que le peuple de Dieu doit demeurer une nation sainte? (1 Pi 2:9), ou encore un peuple qui lui appartienne purifié par lui zélé pour les bonnes oeuvres (Tite 2:14 (b)(Segond 1910). Le chrétien qui veut suivre une voie contraire aux principes de Dieu , au mode de vie qui plait à Jéhovah Dieu est libre mais alors il faut qu'il accepte les conséquences de ses actes. Et si il ne se repent pas après avoir était conseillé il faut l'ôter de la congrégation (1 Cor 5:13). Il en va de la survie du groupe, de l'ensemble des chrétiens de sa congrégation locale. Nous devons resté différent de ceux qui ont choisi de vivre d'une manière qui demeure éloigné du christianisme.
Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 22:06
Message : philippe83 a écrit :Alors en ne 'jugeant pas ' comme tu dis tu fais entrer le levain dans la congrégation et tout devient permis.La congrégation peut devenir alors le supermarché de la foi ou un restaurant à la carte !je prend que ce qui me plait.Dois-je te rappeler que le peuple de Dieu doit demeurer une nation sainte? (1 Pi 2:9),
Entre écarter une personne pour ne pas communier avec lui dans le cadre de la religion et l'isoler socialement et moralement, il y a un fossé... Une personne qui ne veut plus être dans une religion ne doit pas être ostracisée. C'est le concept même de l'amour de Dieu que vous remettez en jeu.
La liberté de religion et de croire est bafouée ici.
ou encore un peuple qui lui appartienne purifié par lui zélé pour les bonnes oeuvres (Tite 2:14 (b)(Segond 1910). Le chrétien qui veut suivre une voie contraire aux principes de Dieu , au mode de vie qui plait à Jéhovah Dieu est libre mais alors il faut qu'il accepte les conséquences de ses actes. Et si il ne se repent pas après avoir était conseillé il faut l'ôter de la congrégation (1 Cor 5:13). Il en va de la survie du groupe, de l'ensemble des chrétiens de sa congrégation locale. Nous devons resté différent de ceux qui ont choisi de vivre d'une manière qui demeure éloigné du christianisme.
Vous partez du principe que vous êtes l'organisation de dieu sur terre...et pas ce moyen, cela vous permet d'ostraciser des personnes qui ne pensent plus comme vous.
Cela me fait penser à un verset de la Bible :
"Prenez bien garde de ne pas pratiquer votre justice devant les hommes, pour être remarqués par eux ; autrement vous n’aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux." -
Matthieu 6:1
Une dernière question: quel est le moyen qui vous permet de croire que vous êtes le peuple de Dieu sur terre ?
Auteur : papy
Date : 28 janv.15, 22:18
Message : Chrétien a écrit :
Une dernière question: quel est le moyen qui vous permet de croire que vous êtes le peuple de Dieu sur terre ?
Celui-ci
Luc 18:11
Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que
je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers.
Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 22:22
Message : papy a écrit :
Celui-ci
Luc 18:11
Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers.
Je comprends ton ironisme... et accepte le fait que tu les traites de pharisiens, ce que je peux concevoir et accepter également.
Néanmoins, aujourd'hui, toutes les religions se disent le peuple de Dieu (ou d'Allah) sur la terre. Et par ce raisonnement, ils utilisent tous les moyens, quitte à faire souffrir des personnes, pour garder les personnes chez eux...et appliquer une justice qui n'est acceptable que par eux.
Tiens, cela me fait aussi penser à un verset de la Bible :
1 Corinthiens 4:18-21: "18 Certains se sont gonflés [d’orgueil], comme si en réalité je ne venais pas chez vous. 19 Mais je viendrai bientôt chez vous, si Jéhovah le veut, et je pourrai connaître,
non pas les paroles de ceux qui se sont gonflés [d’orgueil], mais [leur] puissance. 20
Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance. 21 Que voulez-vous ? Que je vienne chez vous avec un bâton, ou bien avec amour et douceur d’esprit ?"
S'autoproclamer "peuple de Dieu sur la terre" n'a jamais été une preuve que c'est bien le cas.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 janv.15, 00:51
Message : Chrétien a écrit :Néanmoins, aujourd'hui, toutes les religions se disent le peuple de Dieu (ou d'Allah) sur la terre. Et par ce raisonnement, ils utilisent tous les moyens, quitte à faire souffrir des personnes, pour garder les personnes chez eux...et appliquer une justice qui n'est acceptable que par eux.
Pourquoi présenter les choses comme s'il était évident qu'ils le font de manière intentionnelle? Juger quelqu'un et décider de son excommunication cela se fonde sur des actions concrètes de la part de la personne jugé. Là tu juges sur les intentions en te servant de faits, c'est pas la même chose.
EDIT:
A part pour des choses suffisamment évidentes pour nécessiter une excommunication immédiate et sans discussion, la procédure standard se déroule ainsi:
1. avertissement oral => tu as commis une erreur par ignorance
2. avertissement plus sévère (blâme, réprimande publique sans donner de détail, rétrogradation, etc) => tu as commis la même erreur mais peut-être que tu n'avais pas compris le contenu de la leçon
3. expulsion => Il est évident que tu te moques du monde
En y regardant de plus près, c'est ainsi que cela fonctionne dans toutes les communautés et on le constate très bien sur des forums, blogs, etc. C'est aussi comme ça qu'on fonctionne dans une famille. Si l'enfant refuse résolument de comprendre, il est "mit dehors" (Foyer d'Action Éducative pour les mineurs et mise à la porte s'il est majeur) avec interdiction de revenir tant qu'il ne montrera pas patte blanche.
La seule différence d'avec un forum internet, c'est que l'excommunication, ben c'est pas un ban permanent. Par contre, il le reste tant que tu montres pas patte blanche, comme au sein d'une famille parce que les TJ, c'est une famille. Les anciens c'est pas des gendarmes, ils agissent comme des "pères spirituels" qui disciplinent des "enfants spirituels" alors qu'un gendarme ne te disciplinent pas parce qu'il t'aime bien, il le fait et puis c'est tout sans se prendre la tête.
Cela dit, je conçois que certains peuvent, à la longue, gérer les choses comme un gendarme mais là, je vois pas qui on peut blâmer si ce n'est la personne elle-même. Seul bémol, c'est que concrètement dans les faits, il est très difficile de prouver qu'un ancien a cessé de discipliner comme un "père" pour se transformer en gendarme. Il y a ambiguïté, si bien que là aussi, on fait dans le procès d'intention finalement et c'est ça qui nous frustre car oui, on ne peut rien faire, on se sent impuissant, pas entendu, pas cru mais comment peut-on prouver ce genre de chose? Ben on ne peut pas.
Seul Dieu le peut mais je l'accorde volontiers, pour ma part, je suis frustré par la lenteur de ses interventions. Je n'explique pas cette lenteur, j'aimerais, si l'injustice subit est trop grande et réclame des mesures urgentes, que son intervention soit quasi immédiate. C'est ce que j'aurais souhaité pour mon cas mais bon, rien n'est perdu, nous savons tous qu'un jour il doit intervenir sur Terre et je pense qu'Il nous expliquera beaucoup de choses à ce moment là.
Pour reprendre les exemples de pédophilies que vous utilisez sans arrêt pour démontrer une sorte de "fumisterie", la première question qui me vient à l’esprit, c'est pourquoi ces gens sont allés voir les anciens de la congrégation? C'est ridicule, complètement insensé, c'est la police qu'il faut aller voir tout comme l'on fait ces TJ espagnols. D'ailleurs, le résultat est sans appel, même l'Organisation a fichu les coupables à la porte sans discuter.
Enfin soyons sérieux, nous sommes plus à l'époque Moyenâgeuse ou du temps des Juges d'Israël où les anciens géraient les affaires nationales en plus d'affaires inter-communautaire. Aujourd'hui, nous avons une autorité pour la communauté mais qui ne supplantent pas celle qui existe au niveau national. Deux autorités distinctes, deux champs d'application différentes. Pourquoi confier à des anciens une affaire qui relèvent de "César"? Je comprend pas.
Nombre de messages affichés : 50
