Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 07:27 Message : Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Ce Dieu unique a aussi un nom propre, c'est יהוה
Les akkadiens utilisaient déjà "ilu" pour dieu. Les hébreux, eloah ; les arabes, ilah ; l'araméen, elah אלה
Allah الله est la simple contraction de al ilah, le dieu.
Dans la Torah, dans le Nouveau Testament, le Nom propre de ce dieu unique est connu : Je Suis.
Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ? Il l'est tout autant qu'en chinois, 上帝, shangdi, le dieu. Mais cette civilisation n'est pas monothéiste du tout ! Alors pourquoi le Coran arabe ignore le nom propre du dieu unique de Moise (Moussah) ?
Auteur : mk.t.lepassant Date : 22 janv.15, 08:28 Message :Modération de rappel :
Merci de ne pas faire du hors-sujet.
Le nom propre, donc unique. Pas les 99 attributs.
Marmhonie, modérateur
Allah
الله
Dieu
Ar-Rahmān
الرحمن
Le Tout-Miséricordieux
Ar-Rahīm
الرحيم
Le Très-Miséricordieux
Al-Malik
الملك
Le Souverain
Al-Quddūs
القدوس
Le Saint
As-Salām
السلام
La Paix
Al-Mu'min
المؤمن
La Sauvegarde
Al-Mouhaymin
المهيمن
Le Préservateur
Al-‘Aziz
العزيز
Le Tout Puissant
Al-Jabbār
الجبار
Celui qui domine et contraint
Al-Mutakabbir
المتكبر
L'innaccessible
Al-Khāliq
الخالق
Le Créateur
Al-Bāri’
البارئ
Le Producteur
Al-Musawwir
المصور
Celui qui façonne ses créatures
Al-Ghaffār
الغفار
Qui absout beaucoup
Al-Qahhār
القهار
L'Irrésistible
Al-Wahhāb
الوهاب
Le Très Généreux
Ar-Razzāq
الرزاق
Celui qui accorde la subsistance
Al-Fattāh
الفتاح
Celui qui accorde la victoire
Al-‘Alīm
العليم
L'Omniscient
Al-Qabid
القابض
Celui qui retient et qui rétracte
Al-Bāsit
الباسط
Celui qui étend Sa générosité
Al-Khāfid
الخافض
Celui qui abaisse
Ar-Rāfi‘
الرافع
Celui qui élève
Al-Mu‘izz
المعز
Celui qui rend puissant
Al-Moudhill
المذل
Celui qui humilie les fiers
As-Samī‘
السميع
L'Audient, Celui qui entend toute chose
Al-Basīr
البصير
Le Voyant, Celui qui voit toute chose
Al-Hakam
الحكم
L'Arbitre
Al-‘Adl
العدل
Le Juste
Al-Latīf
اللطيف
Le Bon dans l'épreuve
Al-Khabīr
الخبير
Le Bien-Informé
Al-Halīm
الحليم
Le Doux, le Très Clément
Al-Adhīm
العظيم
L'Immense, l'Eminent
Al-Ḡafhūr
الغفور
Qui Pardonne
Ash-Shakūr
الشكور
Le Très-Reconnaissant
Al-'Ali
العلي
L'Elevé
Al-Kabīr
الكبير
L'Infiniment Grand
Al-Hafīdh
الحفيظ
Le Gardien
Al-Muqīt
المقيت
Qui nourrit tout le monde
Al-Hasīb
الحسيب
Qui règle le compte de tout le monde
Al-Jalīl
الجليل
Le Majestueux
Al-Karīm
الكريم
Le Noble
Ar-Raqīb
الرقيب
L'Observateur
Al-Mujīb
المجيب
Celui qui exauce les prières
Al-Wāsi‘
الواسع
Le Vaste
Al-Hakīm
الحكيم
Le Sage
Al-Wadūd
الودود
Qui aime beaucoup
Al-Majīd
المجيد
Le Très Glorieux
Al-Bā‘ith
الباعث
Qui ressuscite
Ashahīd
الشهيد
Le Témoin
Al-Haqq
الحق
Le Vrai
Al-Wakīl
الوكيل
Le Tuteur
Al-Qawi
القوي
Le Fort
Al-Matīn
المتين
Le Robuste
Al-Wa'li
الولي
Le Protecteur
Al-Hamīd
الحميد
Le Louable
Al-Muhsi
المحصي
Qui connaît les comptes de tous
Al-Mubdi‘
المبدئ
L'Auteur
Al-Mu‘īd
المعيد
Qui fait rentrer tout le monde dans le néant
Al-Muhyī
المحيي
Qui donne la vie
Al-Mumīt
المميت
Qui donne la mort
Al-Hayy
الحي
Le Vivant
Al-Qayyūm
القيوم
L'Immuable
Al-Wājid
الواجد
Qui existe
Al-Mājid
الماجد
L'Illustre
Al-Wāhid
الواحد
L'Unique
As-Samad
الصمد
L' Eternel Seigneur
Al-Qādir
القادر
Le Déterminant
Al-Muqtadir
المقتدر
Le Tout Puissant
Al-Muqaddim
المقدم
Qui a tout précédé
Al-Mu’akhir
المؤخر
Qui sera après tout
Al-Awwal
الأول
Le Premier, dont l'existence n'a pas de début
Al-Ākhir
الآخر
Le Dernier, dont l'existence n'a pas de fin
Adh-Dhāhir
الظاهر
L'Extérieur, l'Apparent
Al-Bātin
الباطن
L'Intérieur, le Caché
Al-Wāly
الواليي
Le Monarque
Al-Muta'āli
المتعالي
Le Sublime
Al-Barr
البر
Le Bienfaiteur
At-Tawwab
التواب
Qui ne cesse d'accueillir le repentir
Al-Muntaqim
المنتقم
Le Vengeur
Al-Afuww
العفو
L'Indulgent
Al-Ra’ūf
الرؤوف
Le Bienveillant en grâce
Mālik-ul-Mulk
مالك الملك
Le Maître du Pouvoir
Dhul-Jalāli-wal-Ikrām
ذو الجلال و الإكرام
Détenteur de Majesté qui mérite d'être Exalté
Al-Muqsit
المقسط
L'Equitable
Al-Jāmi‘
الجامع
Le Rassembleur
Al-Ḡhani
الغني
Le Riche par excellence
Al-Mughni
المغنى
Qui satisfait les besoins de Ses créatures
Al-Māni‘
المانع
Le Défenseur
Ad-Dār
الضار
Qui peut nuire (à ceux qui L'offensent)
An-Nāfi‘
النافع
L'Utile
An-Nūr
النور
La Lumière
Al-Hādi
الهادي
Le Guide
Al-Badī‘
البديع
L'inventeur
Al-Baqi
الباقي
Le Permanent
Al-Wārith
الوارث
L'Héritier
Ar-Rashīd
الرشيد
Qui agit avec droiture
As-Sabur
الصبور
Le Patient
Certes, il y "Allh" (Dieu) dans le coran,
Certes il y "Abd-al-xxx" (99 attribbuts d'Allh) dans le coran.
Mais, pour autant que je sache, Allh signifie "Dieu" ou "le Dieu" et rien d'autre.
Allh n'est pas le nom de Dieu.
Pas plus que Rrrobé (rabbi = seigneur) n'est le nom de Dieu.
Question : Allh a-t-il un nom personnel dans le coran ?
Si oui quel est-il ?
Sur ce point, la torah est claire :
Exode 6:2
Dieu (Elohim) parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel (Yhvh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant (El Shaddaï);
mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (Yhvh).
Marmhonie a écrit :
Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ?
Le Coran ne s'aligne pas sur la Bible mais sur lui-même. L'islam n'est pas le judaïsme ou le christianisme, et ces deux religions ne sont pas l'islam.
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 09:22 Message :
mk.t.lepassant a écrit :blabla...
Merci d'éviter le hors-sujet en donnant en vertical, en plus, les 99 attributs d'Allah...
Levas a écrit :Le Coran ne s'aligne pas sur la Bible.
C'est exactement l'inverse. Je sais que le niveau culturel est inégal entre posteurs sur les sujets, mais enfin un minimum, je vous prie !
L'hébreu et l'arabe descendent de l'araméen.
Le Coran, récitation, n'est du reste pas un nom d'origine arabe, en plus.
Au lieu de polluposter du prosélytisme, merci de prendre le temps de la réflexion, avant de répondre.
Je vous rassure, je n'ai pas la réponse, c'est pourquoi je la pose
Juste un détail, 上帝, shangdi, le dieu, en chinois, est bien un Nom propre d'origine, je viens de le vérifier. Il vient de 黄帝, premier empereur, environ 3000 ans av JC. Il peut aussi venir de 上天 Shangtian, nous en reparlerons ici : http://www.forum-religion.org/spiritual ... 28929.html
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 janv.15, 09:33 Message : Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose.
Encore une invention de Muhammad.
La Bible c'est 66 livres.
66...99, c'est marrant; 99 c'est 66 à l'envers... décidément! Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 09:35 Message : C'est un peut du même niveau que ces personne qui veulent prouver que Dieu existe !
Et S'ils arrivent à faire cela , Alors c'est que Dieu n'existe pas . Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 09:49 Message : Je rappelle qu'on devrait avoir dans le noble Coran le Nom propre d'allah :
يهوه Pourquoi le nom propre du dieu unique biblique est-il inconnu dans le Coran ?
Ceci alors que Moussah, Ibrahim, Aroun, etc. sont les phonétiques arabes des noms propres des prophètes hébreux de la Torah !
C'est vraiment incompréhensible d'oublier, (ou ignorer ?) le nom propre du dieu unique !
Curieusement, le Coran cite le nom propre de 3 déesses ! Mais pas le nom divin d'al ilah, allah...
Pourquoi ?
Auteur : Levas Date : 22 janv.15, 09:53 Message :
Marmhonie a écrit :C'est exactement l'inverse.
Je me mettais dans l'optique musulmane. De leur point de vue, le Coran est la continuation d'une "Bible", qui serait non-falsifiée contrairement à la Bible judéo-chrétienne.
Donc le Coran s'alignerait sur cette "Bible" (que le Coran évoque sous diverses appellations), et non sur la Bible. Les divers noms de Dieu dans la Bible, Yhwh, Elohim, Adonaï, Eloah, Theos, Kurios, n'intéressent pas les musulmans, pour qui Dieu a porté de toute éternité le seul nom d'Allah.
L'hébreu et l'arabe descendent de l'araméen.
Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message .
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 10:03 Message : bon je suis allé demander aux animaux de la forêt ..leur réponse est catégorique !
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 10:11 Message :
Levas a écrit : Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message .
Allez, encore un hors-sujet, et prétentieux pour rien. Arabe, araméen et hébreu viennent, en tant que langues, du sémitique occidental qui est totalement d'origine afro-asiatique.
Cela vous va ou bien je dois créer un sujet spécial ?
Sur ce, je recentre sur ce terrible sujet bien problématique : Quel est le nom propre d'Allah الله ?
Si personne ne sait, nous en verrons alors les conséquences...
J'ai bien peur que ce sujet ne dévie mais pourquoi le Coran qui est le "petit frère" du nouveau testament et de l'ancien tetament, n'utilise pas les même noms que ceux de la torah.
Il ne fait aucun doute que le diable (di-abolos) ne figure pas dans l'AT.
Mais dans les trois monothéismes, on retrouve Satan.
STN dans l'AT, Satan dans le NT et Shaytan dans les Coran.
A part certains noms tels que Iblis, Houd ou Idris, on retrouve Adam et Eve et certains autres noms dans les 3 monothéismes.
Pourquoi le nom de Dieu n'apparait pas dans le Coran puisque que ce livre atteste l'authenticité de la Torah ?
Où sont passé Yhvh (l'Eternel) et Ayé Asher Ayé (Je Suis Ce Que Je Suis) ?
Cdlt.
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 10:23 Message : Comment la plus jeune religion monothéiste, qui ne date que du 7e siècle après JC, ignore le nom propre d'al ilah (allah) alors qu'elle prétend rétablir le monothéisme pur biblique ?
On devrait forcément trouver le tétragrame en arabe, qui est :
يهوه
Or il est absent du Coran !
On ne comprend plus...
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 11:00 Message : Une sourate qui répond à ta question .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".
Auteur : Madrassprod Date : 22 janv.15, 11:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose.
Encore une invention de Muhammad.
La Bible c'est 66 livres.
66...99, c'est marrant; 99 c'est 66 à l'envers... décidément! Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
tu veux t'amuser un peu ? regardes les dits noms ... certains ne sont pas jojo
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 12:25 Message :
bercam a écrit :Une sourate qui répond à ta question .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".
Parfait, donc c'est bien ainsi, le Coran arabe ignore le nom propre d'al ilah, le fameux allah.
C'est excellent.
Ou plus exactement, personne me semble-t-il, ne s'étant posé la terrible question, ce Coran phonétise en arabe des noms propres de prophètes bibliques, Ibrahim qui aurait construit la Kaaba de la Mecque alors qu'il n'y avait rien d'habité au 7e siècle encore, ce Coran qui prétend annoncer en Arabie dans sa partie la plus désertique et désertée, le dieu unique des hébreux, alors que juifs ébionites et chrétiens l'avaient amplement fait de long en large et en travers...
C'est donc ce Coran miraculeux, divin, qui ignore la base des bases, le nom propre du dieu unique !
C'est vertigineux.
C'est comme si je vous annonce mon meilleur ami, il est tout de parfait, il a toutes les qualités, tous les attributs et il s'appelle Ami... Je ne connaitrais donc même pas son nom propre, mais je vais vous en parler pendant 23 ans, jusqu'à ma mort.
C'est n'importe quoi !
Allah est un nom commun, Muhammad est un surnom du prophète Daniel et du prophète Moise, et cela devient le nom propre d'un prophète arabe.
Et vous, devant un tel constat, que l'on puisse faire croire que "le dieu", "allah", soit le Nom propre du dieu unique, cela ne vous fait pas sourire ?
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 14:26 Message : Bon ...vu que pour certains le mot hypocrisie ...leurs paraient suspense !
Ma réponse est le fruit de beaucoup d'années et de nuits blanches .
La signification du nom Allah est AMOUR
Mes frères musulmans ceci est la vérité , faites vos recherches !
Auteur : Madrassprod Date : 22 janv.15, 20:41 Message : N'y a t-il pas un seul musulman, avec un minimum de savoir sur sa propre religion, qui pourrait répondre a la question de Marmhonie sans faire de hors sujet bidon comme toujours ?
Ps : on devrait sanctionner le hors sujet, ça ne ferait pas de mal a certains
DIEU ( allah ) n'est pas un nom propre mais un titre tout comme HOMME n'est pas non plus un nom propre.
Par contre ADAM est un nom propre. Le Nom propre de Dieu est le tétragramme hébreux YHWH qui se traduit en français par Jéhovah ou Yahvé.
Il apparait plus de 7000 fois dans la Bible
Je me permet donc de poser cette question, a nouveau : Quel est le nom propre de Dieu dans le coran, allah n'en étant pas un ?
Etoiles Célestes a écrit :Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
Bonjour Marmhonie
Heu !!!!!!!!! Faudrait arrêter le délire là...
Je parlais bien des noms d'Allah, cela à un rapport direct avec le sujet...
Si on peut plus faire le moindre écart et rester centré uniquement sur la question posé c'est n'importe quoi!
Une question en emmène toujours une autre c'est inhérent aux débats.
Tu verras, je t'y prendrais, toi aussi à ton propre jeu.
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 22:02 Message :
Madrassprod a écrit :N'y a t-il pas un seul musulman, avec un minimum de savoir sur sa propre religion, qui pourrait répondre a la question de Marmhonie sans faire de hors sujet bidon comme toujours ?
Personne ! C'est dire le niveau de nos amis musulmans, ils ne savent même pas l'étymologie de allah. On tombe de haut.
Madrassprod a écrit :Ps : on devrait sanctionner le hors sujet, ça ne ferait pas de mal a certains.
Ce ne sont que des hors-sujets...
Madrassprod a écrit :DIEU ( allah ) n'est pas un nom propre mais un titre tout comme HOMME n'est pas non plus un nom propre.
Par contre ADAM est un nom propre. Le Nom propre de Dieu est le tétragramme hébreux YHWH qui se traduit en français par Jéhovah ou Yahvé.
Il apparait plus de 7000 fois dans la Bible.
Et zéro fois dans le noble Coran qui est censé restituer le vrai monothéisme d'Ibrahim, de Moussah, de Isa, c'est à dire le monothéisme juif autour de YHWH.
Personne n'avait vu cette incroyable incohérence, tous plongés dans tête dans les livres sans se poser la moindre question.
Madrassprod a écrit :Je me permet donc de poser cette question, a nouveau : Quel est le nom propre de Dieu dans le coran, allah n'en étant pas un ?
J'attends... allah = al ilah = le dieu. C'est tout.
C'est un nom commun.
Et si Mahomet s'était trouvé retrouvé devant Pharaon avec ses milliers de dieux, qu'aurait-il dit ?
- Oh pharaon, je vous parle au nom du dieu.
- Quel est ce dieu ?
- Il s'appelle : le dieu.
- Terminé. Bye bye Mahomet. Ni Mahomet, ni le Coran, ne savent le nom propre du dieu unique ! Incroyable !
Les juifs ont perdu le nom de Dieu ....et Qu'ils le retrouvent ...et vite .
inverser les choses à ce point devient ridicule .
Allah veut dire Amour pour le créateur !
Voici une vidéo très timide que voulez vous .
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 04:47 Message :
bercam a écrit :Allah veut dire Amour pour le créateur !
Non, c'est montrer que vous ignorez l'arabe coranique et l'utilisation d'un dictionnaire arabe classique. Allah est la contraction de al-ilah, le dieu, tout simplement.
Ils imposent en force leur monothéisme. Échec total, Allah est resté pour la civilisation chinoise à partir donc du 8e siècle le dieu cruel des arabes, 阿拉 Ala. Non seulement les mahométans échouent en imposant le monothéisme sans rien expliquer, mais Ala est resté un dieu terrifiant en Chine. Tout faux !
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 04:54 Message :
bercam a écrit :
Les juifs ont perdu le nom de Dieu ....et Qu'ils le retrouvent ...et vite .
Les juifs ont perdu volontairement la prononciation exacte du nom de Dieu par respect pour lui. Ils n'éprouvent aucun besoin de la retrouver, et d'ailleurs ne le veulent pas.
Ils laissent aux linguistes le soin de restituer cette prononciation, et se contentent de remplacer le nom sacré par d'autres mots, ou par une modification de prononciation.
Allah veut dire Amour pour le créateur !
????
Allâh est effectivement la contraction de al-Ilâh et veut dire "le Dieu" ou plus précisément "le Dieu par excellence". D'où l'obligation de mettre une majuscule en français à l'expression "le Dieu". Pour simplifier on dira Dieu avec majuscule, alors que ilâh peut se référer à Dieu ou à un dieu quelconque.
Dans la mesure où certains musulmans insistent pour garder en traduction le nom Allah, au lieu de Dieu, cela peut faire penser qu'Allah serait plus qu'une simple version arabe du français Dieu, mais serait une sorte de nom propre.
Auteur : bercam Date : 23 janv.15, 04:59 Message : Merci les amis de vos conseils !
je préfère de loin , celui des animaux de la forêt ..eux au moins ils ont gardés le nom de Dieu !
à bonne entendeur !
Auteur : Anonymous Date : 23 janv.15, 05:24 Message :
Levas a écrit :Dans la mesure où certains musulmans insistent pour garder en traduction le nom Allah, au lieu de Dieu, cela peut faire penser qu'Allah serait plus qu'une simple version arabe du français Dieu, mais serait une sorte de nom propre.
Quant on a rien, on fait quand même avec ce qu'on a.
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 05:40 Message :
kaboo a écrit :Bonjour Levas.
J'ai bien peur que ce sujet ne dévie mais pourquoi le Coran qui est le "petit frère" du nouveau testament et de l'ancien tetament, n'utilise pas les même noms que ceux de la torah.
Il ne fait aucun doute que le diable (di-abolos) ne figure pas dans l'AT.
Mais dans les trois monothéismes, on retrouve Satan.
STN dans l'AT, Satan dans le NT et Shaytan dans les Coran.
A part certains noms tels que Iblis, Houd ou Idris, on retrouve Adam et Eve et certains autres noms dans les 3 monothéismes.
Pourquoi le nom de Dieu n'apparait pas dans le Coran puisque que ce livre atteste l'authenticité de la Torah ?
Où sont passé Yhvh (l'Eternel) et Ayé Asher Ayé (Je Suis Ce Que Je Suis) ?
Cdlt.
Le Coran se réfère à une Bible que lui seul semble connaître, et qui serait la vraie Bible non falsifiée. A supposer que cette Bible ne relève pas de l'imaginaire (aucun musulman n'a été capable d'en donner même une page), elle ne contient certainement pas les noms de Dieu que l'on trouve dans la Bible judéo-chrétienne. Donc cette histoire de "noms" ne concerne pas les musulmans.
Il y aurait peut-être une exception: on trouve dans le Coran la forme vocative Allahumma, que l'on traduit par "O Dieu" ou "O Allah".
Il est possible qu'il s'agit d'une reprise du nom Elohim.
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 05:53 Message : Attention, c'est mal connaitre un catholique de tradition quand il pose des questions terribles.
Il ne les pose que s'il en sait les réponses, justes et précises en savoir authentique.
Je vous ai donné la réponse, aux musulmans, et personne ne lit donc l'arabe ou quoi ?
La suite arrive, je voulais juste démystifier ceux qui vous mentent en racontant n'importe quoi alors qu'ils ne lisent pas seulement le Coran en arabe.
Lisez-le, écoutez sa beauté.
Et étudiez vraiment. Si vous avez pensé que j'attaque le noble Coran, alors vous n'avez rien compris
Il y a forcément le Nom divin d'allah, du dieu unique ! Alors, trouvez-le ! Il est dans le Coran arabe moderne et les corans les plus vieux au monde.
Union de prières,
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 06:08 Message :
Gabi a écrit :
Quant on a rien, on fait quand même avec ce qu'on a.
Et ça donne quoi de faire quelque chose avec rien? Jusqu'à présent, avec rien on ne faisait....rien.
Auteur : kaboo Date : 23 janv.15, 06:24 Message :
Ad-Da'im الدَّائِمُ : L'Éternel, le Permanent.
Deutéronome 4:35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Eternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.
SOURATE 112 - AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
Deutéronome 6:4 Ecoute, Israël ! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Il n'est pas écrit "l'Eternel" en hébreu, mais le Tétragramme Yhwh. L'Eternel n'est qu'une traduction du Tétragramme parmi d'autres. Certaines Bibles traduisent par Seigneur.
Je le sais bien puisque j'ai la torah en hébreu/français.
Dans la torah, il est écrit "Yhvh Ahd (Ehad)" = "Yhvh est Ahd (Un)".
En Arabe, on retrouve également Ehad = Un.
Il n'est pas écrit "l'Eternel" en hébreu, mais le Tétragramme Yhwh. L'Eternel n'est qu'une traduction du Tétragramme parmi d'autres. Certaines Bibles traduisent par Seigneur.
Certains autres le retranscrivent par Yavhé ou Jéhovah.
Cdlt.
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 08:05 Message :
kaboo a écrit :
Certains autres le retranscrivent par Yavhé ou Jéhovah.
Cdlt.
Pitié, pas Jéhovah cet horrible barbarisme!
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 10:55 Message : Jéhovah est la romanisation officielle catholique romaine.
Mahometus est la romanisation officielle catholique romaine.
Confucius, idem.
Chrétien, c'est grec, mais Christ-ianisme, c'est latin ! Surprise
Croix, c'est le latin Crux.
Barbare, barbarisme, c'est une autre moquerie grecque vulgaire de ceux qui disent bar, bar, fils de, fils de... Vous voyez, le grec de la Septante se moquait des généalogies araméennes ! Bar en araméen, Ben en arabe.
- Ah oui, ces gens qui disent toujours bar machin, bar un tel : des ignares !"
- Ah oui, ces chrétiens, ces pommadés qui croient en un minus mort honteusement pour dieu, quelle blague !"
Attention, le grec est hautain, brillantissime, superbe, mais irrespectueux. Le latin est conciliant, tout comme vous voulez.
Prenez garde, je suis un helléniste avant tout, je connais les défauts et les avantages.
Rappelez-vous la claque magistrale qui ridiculise Paul dans Athènes quand des philosophes le cassent. Personne d'autre que Luc ne pouvait oser rappeler pareille humiliation. Car Luc écrit en grec attique, littéraire. Attention, même Paul y a droit. C'est terrible, le grec classique.
Vous voulez donc jouer au grec avec le grec Yahvé ? Vous allez vous faire casser... Le latin vous acceptera tout, par contre.
Port-Royal, c'est le grec, c'est sulfureux, génial, le summum pour la France classique, la Bible de Sacy, La Fontaine, Racine, etc. Mais c'est impitoyable.
Bossuet, c'est latin, c'est gentil.
Auteur : Anonymous Date : 23 janv.15, 20:33 Message :
Levas a écrit :
Et ça donne quoi de faire quelque chose avec rien? Jusqu'à présent, avec rien on ne faisait....rien.
Dans l'ère moderne cela donne des hoax sur mohamed est dans la Bible (paracletos), le livre de barnabé écrit par des muslims, omar13 et soultan qui nous sortent que le père dont Jésus parle c'est le prophète alors que Jésus parle de Dieu... et j'en passe des vertes et des pas murs.
Avec RIEn on Crée du Rien.
Auteur : eric121 Date : 23 janv.15, 23:31 Message : Allah était le Dieu suprême chez les paiens de la Mecque, les idoles n'étaient que des intermédiaires (intercesseurs) d'apres la tradition musulmane.
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 23:36 Message : Je recentre sur le sujet en étant surpris que nos amis musulmans ne trouvent pas la réponse : Quel est le nom propre d'Allah الله ?
Ici les masques tombent, en somme qui lit et récite le Coran arabe par coeur ? On doit se compter sur les doigts d'une main...
SOURATE 112 - AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
Cette réponse n'est elle pas satisfaisante ? On m'aurait menti ?
Amicalement.
Auteur : Marmhonie Date : 24 janv.15, 06:27 Message :
kaboo a écrit :Cette réponse n'est elle pas satisfaisante ?
C'est un qualificatif, un attribut de plus. Il est aussi unique, il est bien le dieu, el eloah, al ilah, de Ibrahim et Moussah, c'est vrai.
Ce n'est pas Son Nom propre, personnel
Pourtant c'est simple, le Coran est-il un livre comme l'ont dogmatisé les sunnites, ou bien une prédication orale dont les vieux corans sont des lectionnaires et des prises de notes ?
Si le Coran est un Livre, le Nom propre de cet allah doit être écrit, en hébreu, ou en arabe. Si c'est une prédication orale, une lecture, le Nom propre reste imprononçable !
Or le Nom propre du dieu unique d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, n'y est jamais. Le coran n'a donc jamais été un livre, mais bien ce qu'on en dit de lui, une récitation, al koran, de lectionnaire. CQFD
Il y a bien d'autres choses dans ce sujet qui n'ont pas été vu encore. Cela vient... Aux langues mortes toute !
Auteur : Levas Date : 24 janv.15, 08:11 Message :
Marmhonie a écrit :Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Dans ce célèbre verset, "Je suis" n'est pas יהוה (= Yhwh) mais אהיה (= Ehyeh). Il suffit de lire l'hébreu pour s'en convaincre.
De plus, une forme verbale commençant par un yod indique la troisième personne (= il), alors que la première (= je) est notée par un aleph.
Auteur : Ren' Date : 24 janv.15, 08:11 Message :
Levas a écrit :Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message
Merci de préciser le lien du message en question, je serais curieux de le relire
Etoiles Célestes a écrit :Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose
Le Coran non-plus. Ce chiffre de 99 vient juste d'un hadith. Mais la formulation de ce hadith, "certes Dieu a 99 noms, cent moins un", a souvent été interprété comme signifiant que le "nom propre" de Dieu est ce centième nom, qu'on ne doit pas connaître pour ne pas limiter l'infini.
NB: ar-Rahman est attesté au Yémen pour désigner le dieu des juifs et chrétiens.
Auteur : Levas Date : 24 janv.15, 08:39 Message :
Ren' a écrit :Merci de préciser le lien du message en question, je serais curieux de le relire
Va digarez, je crois que je t'ai confondu avec un autre forumeur.
NB: ar-Rahman est attesté au Yémen pour désigner le dieu des juifs et chrétiens.
Ce nom se trouve sous la forme Rahmanan, car comme l'araméen, le sud-arabique met l'article à la fin du mot.
Auteur : Ren' Date : 24 janv.15, 09:26 Message :
Levas a écrit :Va digarez, je crois que je t'ai confondu avec un autre forumeur.
Il me semblait aussi. N'eo ket dav
Levas a écrit :Ce nom se trouve sous la forme Rahmanan, car comme l'araméen, le sud-arabique met l'article à la fin du mot.
Exactement.
Auteur : Marmhonie Date : 24 janv.15, 09:30 Message : Le nom Abdallah عبد الله est chrétien classique au 5e siècle en Arabie. On disait souvent Abdel, le serviteur de Dieu. Les catholiques l'utilisent au 2e siècle, servus Dei...
Comment Allah serait de Nom propre du dieu unique alors que le père de Mahomet s'appelait déjà Abdallah ?
Le Coran moderne reprend des textes midrashiques de juifs qui reconnaissent Jésus comme... prophète messianique, qui annonce la venue rapide du Messie. Par exemple dans le psautier du roi David, on a ce Psaume contre Saul qui est devenu le Psaume de l'Araignée en Arabe.
Ah, j'oubliais, psaume se dit en syriaque : sourate.
Voila
Auteur : universel Date : 28 janv.15, 09:46 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif.
Le nom propre de dieu tout puissant c est pas a nous a lui donner le nom propre , c est a lui seul a se notifier.
1 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الرب ca veut dire seigneur et dieu.
2 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الله ça veut dire c est le nom propre , c est aux savant d expliquer sa signification, c est pas a nous.
3 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,DIEU unique ,tout puissant a 99 nom propres similaires comme il les a cités notre collègue menbre commentateur dans ce sujet.
4 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,C est pas a nous a donner un nom propre a notre seigneur absolu. 5 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,L unique péché que notre seigneur ne pardonne jamais c est d adorer autre que dieu qui est seul et impérativement seul d être légitime pour l'adoration.
5:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ni jesus ni Mahomet ni Moïse ni Abraham ni Nos ni Gabriel ange ni Rafael ange ni Michael ange ni Azrael ange n est dieu ,n est fils de dieu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,,,,(aitouche abderrahmene) de Sétif ville.
Auteur : Marmhonie Date : 28 janv.15, 09:59 Message : Le nom propre est personnel, c'est ton identité. Si le dieu unique a plusieurs noms propres, on va s'y perdre. Plus il aurait de noms propres, plus les risques de confusion sont nombreux et dangereux.
Le panthéon hindouiste a des milliers de dieux, chacun pouvant avoir en même temps plusieurs avatars sur terre. Les hindouistes savants s'y perdent, pour te dire !
Alors, nous, avec notre dieu unique, si on suit ta méthode de confondre les 99 attributs avec le nom propre, plus ses traductions, on n'en sort pas.
Allah n'est pas Son Nom personnel, c'est al-ilah en contraction. Cela veut dire simplement "le dieu". Tout comme en hébreu on dit el-eloah : le dieu.
Quand Moise se présente devant le pharaon, lequel connait quantité de dieux et déesses, il doit l'informer au nom de quel dieu il prétend être le messager. Si Moise avait dit el-eloah ou al-ilah ou le-dieu, le pharaon et son clergé n'auraient rien compris.
C'est pourtant simple. C'est pourquoi Moise insiste au buisson ardent pour savoir qui annoncer. Quel est Son Nom, son vrai nom propre.
Auteur : abdul Date : 29 janv.15, 00:38 Message : La racine 'ilh' renvoyant au Même Dieu : Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac et de Jacob..le sujet est un non-sens. 'Le' Dieu ayant pour sens 'le Seul étant digne d'être appelé Dieu' (une statue peut être 'divinité' pour un idolâtre mais elle n'est pas Dieu, etant créee) Créant tout sans être créé Lui Même, le Seul digne d'être adoré (le sens de adorer est aussi 'unifier' (ne reconnaître que Lui comme étant Dieu) (c'est le sens biblique 'tu aimeras ton Dieu de tout ton corps, ton coeur, ton âme (pas de 'partage' de divinité), le Seul ayant été reconnu comme étant le Créateur (Dieu et ce mot Allah était connu avant le Coran).
Auteur : Levas Date : 29 janv.15, 01:36 Message :
abdul a écrit :....ce mot Allah était connu avant le Coran
Connu d'accord, mais seulement du polythéisme arabe qui connaissait un Allah, une Allat.
Auteur : abdul Date : 29 janv.15, 02:01 Message : 'Al lat' était la déformation de 'la ilah', la Divinité (Unique et Seule digne d'adoration) ; Les Arabes étant les descendants d'Ismaël, lui même fils d'Abraham' au même titre qu'Isaac (sauf dans la conception de ceux qui ont qualifie Ismael de 'fils (donc 'inferieur' a Isaac) de l'esclave, la servante Agar), Abraham a légué à ses 2 fils, la croyance Monothéiste Pure, qu'on pourrait qualifier d'Abrahamique. Jésus mentionnant aussi Abraham , cela impliquait (il y a 1400 ans déjà...) que les Arabes étaient monothéistes et sont devenus idolâtres. Non pas qu'ils avaient toujours été idolâtres. Abraham ayant légué comme héritage, le Pur Monothéisme. Celui la même prêché par tous les prophètes en commençant par le prophète Noé et les autres..jusqu'à Jésus. Ceci étant la Vérité, le débat est inutile..la Vérité sera donc montrée (par Dieu Lui Même)à 2 moments : une première fois, montrée a chacun de nous, individuellement, au moment de notre mort, la dernière fois, au Jour Dernier.
