Résultat du test :

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 09:43
Message : Salut les COOLS!!!


J'ai participé à une discussion flamboyante à mon église locale mardi dernier. Pendant la discussion, le Révérend mentionna quelque chose au sujet des Juifs et d'Israel qui me frappa beaucoup puisque j'avais cru depuis quelques années avoir remarquer justement ce nouveau phénomène là à leur sujet. À savoir une forme d'anti-sématisme qui se révèlerait se présenter sous une forme prophètique de l'Apocalypse.

Voici que par le passé, les Hébreux, les Juifs, les Israélites furent envahient, conquis, errands dans le désert, nomadiques, guérriers, assujettis, leurs enfants lancés, et souvenons-nous, de l'odieuse attentat Hitlarienne d'irradiquer cette race en entier de la surface de la terre. Et précisément, c'est à cette époque là, que les gentils croyaient, et à juste titre, que s'en était l'oeuvre de Satan. Nous croyions à cet époque là de l'histoire des Juifs, que ce fut l'ultime action et l'ultime forme d'anti-sémitisme.

Celà est horrible, mais cette forme là n'appartenait qu'à ce que nous appelons de nous jours : " l'ancien anti-sématisme ".

Il y aurait donc, de nos jours à nous, les jours de l'après 1967, les jours du lendemain de la déclaration de la naissance de l'État légal et formel d'Israel, une " nouvelle forme d'anti-sémitisme ". L'une qui a trait explicitement au fait que les Juifs ont un coin de terre à eux. Car celà serait effectivement, annoncé prophétiquement dans l'Ancien Testament et celà serait alors une preuve que Dieu soutiendrait un peuple élu.

Deplus, cette nouvelle forme d'anti-sémitisme deviendrait de plus en plus évidente dans les attaques systématique contre tout ce qui prend une forme à la semblance Juive. Et ces attaques systématiques se révèllent sous l'attitude para-militaire du " terrorisme internationale". Depuis l'accomplissement miraculeux de la phophétie Biblique concernant une terre pour le peuple élu de Dieu dont nous en sommes les entés par choix personel, tout ce qui n'est pas carrément ennemi du Juif en serait ciblé.

Mais la question se poserait donc ici, comment devrions-nous les Chrétiens réagir à une telle manifestation nettement diaboloque des forces du mal contre les forces de l'amour du Christ? Nous qui sommes demandés de tourner l'autre joue?

Nous pouvons commencer au commencement. En premier, nous sommes demander d'aller de par le monde et d'annoncer la bonne nouvelle de la parole de Dieu et de sa Grâce pour ses enfants. Nous nous devons d'accueillir l'ennemi du bien qui est parmi nous, et lui enseigner le Pardon qui lui est offert par Jésus le Christ notre Seigneur.

Le reste, appartient à Dieu Lui-même qui supporte Ses Oeuvres.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 10:34
Message : La question est plus complexe que cela car il faut distinguer un mouvement néo-nazime LE SIONISME et le distinguer de l'anti--sémitisme car même les Palestiniens sont sémite mais pas la majorité des Israéliens ni la majorité des Juifs .
Et pour ce que tu dis PRÉCISÉMENT je n'ai rien compris il faudrait que tu reprécises ton idée.

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 10:41
Message :

Gabriel Ange a écrit :La question est plus complexe que cela car il faut distinguer un mouvement néo-nazime LE SIONISME et le distinguer de l'anti--sémitisme car même les Palestiniens sont sémite mais pas la majorité des Israéliens ni la majorité des Juifs .
Et pour ce que tu dis PRÉCISÉMENT je n'ai rien compris il faudrait que tu reprécises ton idée.

le sionime est du nationalisme au même titre que le nationaliste français ou basque, rien de plus, rien de moins

quant à l' antisémitisme il a été inventé par un allemand au 19 ème et désignait uniquement les juifs! après on peut faire des pirouettes avec les mots pour justifier l' antisémitisme des intégristes qui ne seraient pas antisémites parce que sémites...


Sinon Cocotte je suis moi même convaincue du fondement biblique du sionisme come tout ceux qui ont lu avec attention les prophéties...

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 10:59
Message : Non le sionisme est du nationalisme raciste basé sur la race la religion et l'exclusion des autres par naissance c'est un mouvement aussi déplorable que le nazisme hitlérien .
Et tous les Israéliens ne sont pas sémites donc de race sémitique la plupart sont des CAUCASIENS européen et comme il est dit dans l'APOCALYPSE ils ont usurpés le nom de juif . Il y a des vrais Juifs descendants Des JUIFS BIBLIQUES et des ISRAÉLITES bibliques et ils sont pour la plupart contre l'État d'Israêl depuis 1948 et encore en 2004

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 11:01
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non le sionisme est du nationalisme raciste basé sur la race la religion et l'exclusion des autres par naissance c'est un mouvement aussi déplorable que le nazisme hitlérien .
Et tous les Israéliens ne sont pas sémites donc de race sémitique la plupart sont des CAUCASIENS européen et comme il est dit dans l'APOCALYPSE ils ont usurpés le nom de juif . Il y a des vrais Juifs descendants Des JUIFS BIBLIQUES et des ISRAÉLITES bibliques et ils sont pour la plupart contre l'État d'Israêl depuis 1948 et encore en 2004

2 choses

être juif n' est pas une race, tu as raison de le rappeler puisqu' il y a des juifs caucasiens et même éthiopiens, donc ton raisonement tombe à l' eau, c' est un peuple comme le peuple français ou italien

le seul peuple qui pendant 2000 ans même en exil a continué à pratiquer leur languer l' hébreu et à espérer un retour qu' ils ont eu et j' en suis bien contente

Auteur : Philippe Septième
Date : 18 nov.04, 11:09
Message : Salut cocotte, tu dis:

Car celà serait effectivement, annoncé prophétiquement dans l'Ancien Testament et celà serait alors une preuve que Dieu soutiendrait un peuple élu.

Mon avis sur la question est le suivant, il est aussi étayé par le pasteur dans les études DAN et APO "Enseignements Protestants":

Je crois que Dieu ne soutien pas d'avantage les juifs que les autres. Les textes du NT nous montrent qu'Israël en tant que nation et peuple élu est dissout parce qu'il a failli, qu'il a manqué sa mission et son rôle, et que désormais le Seigneur a confié le flambeau à d'autres, à l'Israël spirituel composé de croyants de toutes nations. Il n'y a donc plus de peuple, de race élue, les juifs étants candidats au salut en Christ comme les païens. Cela mériterait une étude que je te proposerais peut-être ultérieurement.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 11:20
Message : De toutes façon la religion juive actuelle n'a à peu près rrien à voir avec la religion proposé par DIEU aux HÉbreux aux 12 tribus nés en Égypte.
Les Juifs actuels de race oiu dd'adoption ne pratiquent aucune religgion et la religion qui reste est hyper divisés en sectes les plus erronées qui soit allant de la Kabale à l'ésotérisme etc....
Jésus dans la Bible dit qu'il restait lors de sa vie publique comme au temps du déluge 8 justes tous les autres étaienmt égarés alors il recommença LA VÉRITÉ avec les apôtres et les millier qu'il baptise non plus seulement de l'eau mais de l'ESPRIT

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 14:06
Message : Bonsoir Cocotte,

J'interviens exceptionnellement sur ce forum pour te signaler une étude du prétériste Don Preston traduite en français et commentée par Claude Phaneuf : http://www.eschatologie.com/Forum/viewtopic.php?t=32

Salutations dans le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 14:54
Message : Ou est la suite de ce texte ?

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 15:08
Message :

Gabriel Ange a écrit :Ou est la suite de ce texte ?

Bonsoir Gabriel Ange,

Don Preston a publié une dizaine d'articles sur ce thème sur son site : http://www.eschatology.org/articles/isr ... ticles.htm

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 17:38
Message :

Gabriel Ange a écrit :La question est plus complexe que cela car il faut distinguer un mouvement néo-nazime LE SIONISME et le distinguer de l'anti--sémitisme car même les Palestiniens sont sémite mais pas la majorité des Israéliens ni la majorité des Juifs .
Et pour ce que tu dis PRÉCISÉMENT je n'ai rien compris il faudrait que tu reprécises ton idée.

Ce que je dis, c'est qu'il ne faudrait plus maintenant ce tenir à nos anciennes références pour définir l'anti-sémitisme. Il y a depuis 1967, l'ancien-sémitisme, de l'ancienne époque qui est maintenant rétrograde. Et dès lors, le monde moderne conu l'immergeance du nouveau-sémitisme.

1. L'ancien sémitisme était spécifique à l'immergence de raciste et religieuse de la race "Aérienne". Et suportée par un mouvement politique néo-naziste. Ça c'était de "la supériorité de la race sois-disante de la "race PURE de Dieu". C'était LE RACISME. Ils s'en prennaient non-seulement aux Juifs, mais aussi aux personnes attardées, aliénées mentales, à la basse classe économique, aux gens aux cheveux noirs - qui n'étaient pas blonds aux yeux bleux. Ils s'en prenaient aux blacks, à tout le monde qui n'était pas de la RACE AÉRIENNE.

2. Tandis que en ce qui aurait trait au nouveau-anti-sémitisme, c'est toute autre chose. Là on parlerait non-pas de la SUPÉRIORITÉ D'UNE RACE en particulier, ou bien d'un peuple. L'on parlerait de ne pas vouloir voir se réaliser les bénédictions de Dieu pour son peuple élu et pour ceux qui y sont entés par le Bon Pasteur. Telle que prophétisé dans l'Ancien et le Nouveau Testament.

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 17:43
Message :

alison a écrit : le sionime est du nationalisme au même titre que le nationaliste français ou basque, rien de plus, rien de moins

quant à l' antisémitisme il a été inventé par un allemand au 19 ème et désignait uniquement les juifs! après on peut faire des pirouettes avec les mots pour justifier l' antisémitisme des intégristes qui ne seraient pas antisémites parce que sémites...



Sinon Cocotte je suis moi même convaincue du fondement biblique du sionisme come tout ceux qui ont lu avec attention les prophéties...

Salut la COOL, alison!!!

Serais-tu bien convaincue de tes propos. Penses-6 bien? Et je t'inviterais à retourner lire ces prophéties concernant l'apocalypse...

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 18:33
Message : Ce qui suit, est une enfillade censuré suite à la demande expresse d'Éliaqim. Puisque Claude Phaneuf fut lésé par moi-même suite à ma lecture d'un commentaire qu'il a écrit sur un texte composé par une personne des Préteristes. Il s'avèrerait, qu'au contraire de mon bon jugement, Claude Phaneuf, que puisque tu utiliserait ton "nom réel" que j'ai lancé une attaque personnel contre ta personne et ta réputation. Encore une fois, toutes mes plus humbles excuses. Toutes mes excuses Claude de t'avoir lèser et je fais via le processus de l'édiiting, une amende honorable.

À la suite de quoi, pour les intérèssés du sujet, cette fois-ci à la suite d'une demande par écrit et formelle de la part d'Éliaqim, nous nous retrouverons tous dans une discussion excessivement majeure. À savoir, c'est le racisme et c'est quoi l'anti-sématisme. Venez faire un tour dans le forum "Bienvenue" avec vos dictionnaires et vos perches .



L'enfillade éditée:

thierry walker a écrit :Bonsoir Cocotte,

J'interviens exceptionnellement sur ce forum pour te signaler une étude du prétériste Don Preston traduite en français et commentée par Claude Phaneuf : http://www.eschatologie.com/Forum/viewtopic.php?t=32

Salutations dans le Christ.

Salut le COOL, Thierry walker!!!

Puisque tu n'intervient que rarement, j'ai prise le temps nécessaire d'aller vériver la référence dont tu citerais. Contrairement à ce que tu suggère comme description du Juif moderne, je te suggèrerais à mon tour que ce lien en question et ces propos sont non-seulement au minimum (...) mais aussi de la non-croyance biblique.

Ce faisant, c'est de nier les enseignement et les dire de Christ le Messie dans la Parabole du Bon Berger. Le chapitre 37 de Ézéchiel est justement un passage dont je contemple et que j'étudie personnellement depuis 1976. Les bois d'Éphraim et le bois de Joseph sont déjà réuni, d'une part. Et les Juifs ont déjà une terre officielle et reconnu de par les Nations Unies. Ne crois-tu pas que les Juifs y sont retournés avec reconnaissance de coeur envers l'Éternel leur Dieu? Tâcherais-tu ré-écrire l'histoire.

Les deux royaumes en questions, sont les enfants de Judas et d'Éphraim. Éphraim n'a plus de descendance. Il lui fut prophétisé qu'il recevra les bénédictions qu'il lui étaient promise par adoption. Dans laquelle, sa descendance promise, source de sa bénédiction et de son héritage, sera aussi nombreuse que le "sable". Ils sont le peuple "enté" d'Israel. Et Hitler, lui-même, leva une armée satanique afin d'éteindre la "race Juive" en lui apposa le symbole de "Jude". L'extermination total de cette race, n'a pas réussit. À savoir que les recherches odieuses sur la génétique de la race supérieure aérienne par rapport à la race inférieure de Jude.

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 21:07
Message : Aujourd'hui 95 % des juifs ne sont pas des descendants d'Hébreux ou de Sémites, mais sont un mélange de Huns et de Turcs. Ils ne viennent pas du Jourdain, mais de la Volga, pas de Canaan, mais du Caucase, et n'ont pas de liens génétiques avec Abraham, Isaac et Jacob, mais avec les Huns, les Uigoures et les Magyars. Comment est-ce possible ?

Voilà, le peuple juif se compose de deux parties, les Sefardim et les Ashkenazim. Les Sefardim sont d'origine hébraïque et ont vécu depuis l'Antiquité en Espagne (en hébreu, Séfarade), d'où ils ont été chassés au 15ème siècle. Dans l'édition de 1960 de l'Encyclopedia Judaica on trouve ces faits : " En 1960 il y a 500. 000 juifs d'origine hébraïque dans le monde." Les Ashkenazim ou juifs Khazars sont au nombre de 11 millions.


Donc pour être pour tout à fait clair, 95 % des Juifs actuels ne disposent d'aucun droit sur la terre d'Israël qui serait fondé sur des motifs bibliques. Et, en ce qui concerne les 5 % restants, je te rappelle :

1. Que toutes les généalogies qui auraient permis à certains d'entre eux de faire remonter leur ascendance jusqu'au temps de l'Israël historique ont brûlé lors de l'incendie du Temple de Jérusalem -------> ancun moyen de prouver qu'ils sont descendants d'Abraham.

2. Si un Juif pouvait prouver qu'il est descendant selon la chair d'Abraham, je te rappelle que selon le Nouveau Testament il incombe d'être membre du corps de Christ pour faire partie de la postérité d'Abraham : "pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité, c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. (...) Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit : et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule : et à ta postérité, c’est-à-dire, à Christ. (...) Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse." (Romains 9 : 7.8 ; Galates 3 : 16.29).

3. Le retour à la terre d'Israël n'était pas l'espérance ultime de la postérité d'Abraham : "C’est par la foi qu’Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu’il devait recevoir en héritage, et qu’il partit sans savoir où il allait. Par la foi, il demeura dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, demeurant sous des tentes avec Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse ; C’est par la foi qu’il vint s’établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu’Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l’architecte et le constructeur. (...) Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité." (Hébreux 11 : .9-10.16).

Salutations dans le Christ.

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 21:20
Message :

cocotte a écrit : Ce faisant, c'est de nier les enseignement et les dire de Christ le Messie dans la Parabole du Bon Berger. Le chapitre 37 de Ézéchiel est justement un passage dont je contemple et que j'étudie personnellement depuis 1976.

Ezéchiel est une prophétie qui s'est accomplie lorsque les Juifs et les Gentils furent réunis ensemble en un seul corps dans le Christ (Éphésiens 1.10 s.). La chute de Jérusalem ne représentait pas la fin de l'Israël historique mais sa transformation (passage de la nation inclusive à une nation tout-inclusive).

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 22:09
Message : Et on oublie les falhasa sans tout ca.
http://www.chez.com/soued/ethiopie.htm

D'après la légende, les " Beta Israel " seraient les descendants des notables Juifs qui ont raccompagné Menelik dans le pays de ses ancêtres. Sur le plan scientifique, ils appartiendraient à une ethnie locale les " Agaou " qui se serait convertie au Judaïsme sous l'influence des Juifs d'Arabie ou de Juifs venant d'Egypte, bien avant l'invasion de l'Ethiopie par les tribus arabes, vraisemblablement au début de l'ère courante, après la destruction du Temple de Jérusalem.

Autrement dit, des convertis. Donc rien a voir avec l'arbre genealogique qui les fait remonter a Abraham.
Juste pour mettre mon grain de sable. L'anti semitisme n'annonce pas plus la fin de monde que les grandes pestes du moyen age.
Si le peuple juif a droit a une patrie, ce n'est pas au depends d'un autre peuple.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 00:57
Message :
Un lien qui relate les crimes et les actes de terrorisme commis par les Sionistes en 1948 : ZIONIST CRIMES AND TERRORISM IN PALESTINE 1948. Je ne saurais dire cependant si les événements rapportés sont exacts.

CP


Peut-être saurais-tu, s.t.p., me divulguer le rapport que un groupe de sioniste et leurs crimes et les Palestiniens qui sont d'une souche généalogique à la leur????

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 00:58
Message :

Claude Phaneuf a écrit :
Un journal qui relate les crimes et les actes de terrorisme commis par les Sionistes en 1948 : ZIONIST CRIMES AND TERRORISM IN PALESTINE 1948. Je ne saurais dire cependant si les événements rapportés sont exacts.

CP

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 01:05
Message :
Voir Falachas dans le Petit Robert des noms propres (1998).

CP

Auteur : Nickie
Date : 19 nov.04, 03:42
Message : AAYYOOOYYYYEEEE!!!!


Vous n'avez assurément pas étudier la généalogie Biblique, ni ses promesses, ni ses bénédictions???

Il y a, et comptez les douze (12) tribus en Israel. Dont l'une, et je suis d'accord, est la tribue d'Éphraim, et puis Manassé, Jude, etc., etc., etc...

Faites-en une compilation. Et vous saurriez ainsi, qu'il y en auraient d'entre elles, dont les Patriarches ont migrés vers d'autres terre.

Si l'on proposerait que les enfants d'Israel n'y sont plus en exhistence dans la chair sur cette terre, nous serions entrain d'anéantire dans sa totalité la prophétie Biblique qui dit clairement que les enfants de Dieu prospèreront et seront soutenue par Dieu.

À savoir qui sont les enfants de Dieu et qui sont les enfants des hommes.

Il est aussi proposé selon les prophéties, et à ne pas omettre s.v.p., que la terre donné par Dieu aux peuple élu, accueilleront de partout dans le monde, des gens de partout dans le monde. Car Dieu les rassembles tous pour prouver aux ennemis de Dieu pendant l'Apocalypse, qui sont les élus.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 04:08
Message : Voici un des dizaine de versets parlant des faux Juifs et de la conversion au Christ glorieux de certains à la fin. Apocalypse chap 3 versets 6 à 12 ==================================
3.6
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!
3.7
Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
3.8
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu a peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer.
3.9
Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
3.10
Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
3.11
Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne.
3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Auteur : Nickie
Date : 19 nov.04, 08:12
Message : Tu pourrais non-seulement citer les versets, mais aussi les chapitres et laquelle Bible que tu uitlise, c'est plus polie!!!

Voici que dans la Martin 1855, dans Matthieiew 15: 23

24 Et il répondit, et dit : *Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel. * chap.10:6 Esaie 49 :5 Act.13.47. Rom 15:8.

Esaie 49: 3 Et il m'a dit: *Tu es mon serviteur; Israel est celui en qui je me glorifierai par toi. *chap.12:1 52:13 53:11, etc.

Auteur : thierry walker
Date : 19 nov.04, 09:09
Message :

cocotte a écrit : Car Dieu les rassembles tous pour prouver aux ennemis de Dieu pendant l'Apocalypse, qui sont les élus.

Bonsoir Cocotte,

Sans doute veux-tu parler des 144000 Juifs ? Si c'est le cas, désolé de t'annoncer que ces élus étaient les judéo-chrétiens qui se convertirent à l'évangile avant la chute de Jérusalem. A force de vouloir interpréter la Bible hors de son contexte historique, on en arrive à des aberrations doctrinales surprenantes.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:33
Message : J'ai utiliser la Bible protestante de ce forum eui exclue les 7 livres de la Sagesse car vous n'offrez pas la véritable Bible catholique de Jérusalem

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:44
Message : Il est faux de dire que ce texte parle des juifs du temps du Christ car il est question du Christ glorieux à son retour à la fin et de la Nouvelle Jérusalem éternelle et en concordance des dizaines d'autres textes du Nouveaux Testament parlent du RESTE des croyants Juifs véritables gardiens de la Torah et de la conversion des Juifs religieux ( pas les sectaires à la Madonna) au Christ que les ancêtres n'avaient pas reconnus et attendre. Les juifs à ce moment là se rendront compte que le Sauveur qui vient est le Christ Jésus Ressuscité et Glorrifié donc possédant L'Accès au CIEL éternel de la Nouvelle Jérusalem comme expliqué dans les 6 versets de l'Apocalypse _ Révélation que je cite

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:54
Message : Ce texte de l'Apocalypse fut inspiré à Jean vers 100 apr JC et à cette date déjà 4 papes incluant Pierre participèrent à la rédaction du Nouveau Testament dont les nombeuses Épitres catholiques et bien entendu des 4 Évangiles ( Cf= Concile de Jérusalem)

Auteur : thierry walker
Date : 19 nov.04, 10:42
Message : Bonsoir Gabriel Ange,

Comme je comprends votre point de vue. J'avais très exactement le même il y a quelques années. Cependant, mes études bibliques m'ont amené à découvrir une autre manière de comprendre l'écriture : celle de considérer que TOUTES les prophéties de la Bible – incluant la Parousie du Christ, la Résurrection des morts, le Jugement, l'établissement du Royaume de Dieu, les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre – se sont réalisées au temps de la destruction de Jérusalem en l'an 70. Je suis conscient que cela doit vous sembler totalement absurde, mais vous connaissant je pense que vous ne prononcerez pas de jugement hâtif sans avoir pris la peine de lire les quelques articles qui seront postés sur mon site début janvier.

Salutations dans le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 11:00
Message : C,est possible et je sais que certains textes sont ambigues et difficile à situer dans le temps c'est pourquoi que je cite rarement. Mais pour dire qu'a la fin de ce monde et pas des temps qui eut lieu à la premièrre venue du Christ il y aura conversion de tous ceux qui attendent le Sauveur et pas nécessairement LE RETOUR DU SAUVEUR. Et tous constateront que Jésus était vraiment le Sauveur . Toute la théologie catholique enseigne cela et distingue la fin des temps de la fin du monde et la premièe venue du Christ et celle que tous attendent sans admettre que c'est le christe LE CRUCIFIÉ. J'ai fait une super Apocalypse très poussée il y a quelques années avec chaque verset de l'Apocalypse plus toute la Concordance jusqu'au trroisième niveau . Et chaque verset de l'Apocalypse est expliqué par la concordance de la Bible elle même .
J'ai hâte qu'Il revienne et nous allons pouvoir cesser de discuter pour AGIR

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 11:05
Message : C'est vrai que tout ce qui est dit s'est déjà produit au temps du Christ mais ceci n'empèche pas que la finale du jugement dernier est à venir encore 2000 plus tard . Jésus nous a peut être oublié Nous sommes tellement bête car tous attendaient cette fin après un millénaire donc en l'a 1000 après JC

Auteur : Nickie
Date : 19 nov.04, 14:59
Message :

Gabriel Ange a écrit :J'ai utiliser la Bible protestante de ce forum eui exclue les 7 livres de la Sagesse car vous n'offrez pas la véritable Bible catholique de Jérusalem

Mon cher Angel! Je t'inviterais bien à utiliser la Bible de ton choix!!!!

J'aimerais juste pour m'y référer moi aussi, puisque je l'ai justement à près de mon écran cathotique.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 20:02
Message :

Cocotte a écrit :... ce lien en question et ces propos sont non-seulement au minimum de (...), mais aussi de la non-croyance biblique.

J'espère que tu es consciente que tes propos sont carrément de la diffamation ? Comme tu le sais, je fonctionne sous mon véritable nom par souçi de transparence. Cette accusation d'(...) constitue une atteinte à ma réputation. Je te demande donc de corriger ton message en conséquence.

Claude Phaneuf

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 20:59
Message :

Cocotte a écrit :... en ce qui a trait au nouvel antisémitisme ... on parlerait de ne pas vouloir voir se réaliser les bénédictions de Dieu pour son peuple élu ...

C'est un faux problème que l'on pose en fait. La question est plutôt de savoir si les Juifs modernes sont le peuple élu de Dieu. Que dit la Bible ? Que révèle l'histoire ? Cette question, on le remarquera, est tout à fait indépendante de la question de l' (...). En réalité, la notion d' (...) est introduite dans la discussion pour produire un effet psycholoqique sur le lecteur. Après tout, qui voudrait être accusé de (...) ? Mais si la Bible et l'histoire me disent que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu, alors je ne suis aucunement coupable d' (...) en disant que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu (*). Si donc les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu, je me rends coupable d'élitisme racial en prétendant le contraire. Dans toute cette histoire, on oublie volontiers que la source et la sphère de toute bénédiction divine, tant pour le Juif que pour le Gentil, était le Christ lui-même. Au temps de Paul, les Gentils étaient faits cohéritiers et coparticipants avec les Juifs ... dans le Christ Jésus (Éphésiens 3.6).

CP

(*) L'autre jour j'ai discuté avec quelqu'un qui n'avait que le mot antisémitisme à la bouche. Je lui ai demandé : « Croyez-vous que les américains soient le peuple élu de Dieu ? » Il répondit : « Absolument pas » Je lui ai répondu : « Vous êtes donc antiaméricains ! » C'est alors que mon interlocuteur a commencé à réaliser l'absurdité de ses propos. La notion de racisme n'a rien à voir dans cette question.

Auteur : thierry walker
Date : 19 nov.04, 21:54
Message :

Claude Phaneuf a écrit : Mais si la Bible et l'histoire me disent que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu, alors je ne suis aucunement coupable d'antisémitisme en disant que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu.

Malheureusement, c'est la confusion qu'entretient volontairement les dispensationalistes. Histoire d'exercer une pression psychologique sur ceux qui critiquent leur doctrine...

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 23:13
Message :
Un fait à considérer :

Alors que les Pères de l'Église sont divisés sur la question du millénarisme, tous s'accordent sur un point : l'Écriture n'enseigne nulle part un rétablissement du peuple Juif en Palestine. Ce fait est reconnu par les historiens de l'Église tels que Mosheim, Lardner, Burton, Kaye, Neander, Gieseler et par tous ceux qui ont étudié la patristique. Qu'en est-il maintenant de la période après la Réforme ? À ma connaissance, aucun réformateur n'a enseigné un rétablissement des Juifs en Palestine ! Tout de même étonnant, non ?

CP

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 23:26
Message :
Il semblerait que Thomas Brightman, dans son Revelation of the Revelation (1615), fut le premier à soutenir un rétablissement des Juifs en Palestine.

CP

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 04:17
Message : Lorsque je parle de la conversion des Juifs ceci n'a rien à voir avec Israêl la Palestine et le sionisme financé par les ÉVANGÉLISTES des USA je parle essentiellement de spiritualité donc de conversion religieuse .
Car il faut savoir que les Hébreux et les Juifs n'ont jamais conquis la Terre Promise que Dieu promettait comme un nouveau Paradis un nouveau départ, car il préfèrèrent alors vivre comme les autres peuples royalistes . L'Exode explique cela avec détail . Donc le retour à la TERRE PROMISE des supposé Juifs même pas pratiquant est une farce militaro-capitaliste car depuis La Nouvelle alliance de Jésus la Terre Promise c'est la terre en entier .

Auteur : Sans noms
Date : 21 nov.04, 23:22
Message : J'abonde dans le meme sens que Phaneuf.

Ce n'est pas antisémite de reconnaitre que de les juifs ne sont plus le peuple élu et que la tehorie du retour en terre promise est une farce.

Pour ce qui est du commentaire de Gabriel Ange, effectivement ils ne vivent pas du tout selon l'alliance mosaïque. Alliance de toute façon qui est devenu caduque à la mort de jésus. Le simple fait que les généalogie permettant de divisé les israëlite en tribut ont été détruite (donc de savoir lesquel devrait légétimement devenir pretres, ou meme d'identifier le christ dans un hypothétique retour physique) en est une preuve.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 16:25
Message :

Claude Phaneuf a écrit :
J'espère que tu es consciente que tes propos sont carrément de la diffamation ? Comme tu le sais, je fonctionne sous mon véritable nom par souçi de transparence. Cette accusation d'antisémitisme constitue une atteinte à ma réputation. Je te demande donc de corriger ton message en conséquence.

Claude Phaneuf

Bien là, Claude, non je ne sais d'aucune façon que tu fonctionnerais sous ton vrai nom ou un nom fictif. Ni te connaîtrais-je toi ou bien ta réputation. Ni ton affiliation.

D'autant plus, je ne savais aucunement qu'il t'était permis ici sur ce Forum-Chrétien & inter-Religieux francophones d'opérer ta propre opération.

Si tu prend le risque de dévoiler ta propre personne authentique, celà impliquerait donc que tu t'expose. Toutefois, sache que je ne te connais d'aucune part et que ce n'est pas ni toi toi ni ta réputation que j'attaque mais tes dires (...) (.......) Juive.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 16:54
Message : C'est quand même comique que lorsque nous cessons de délimiter une culture ou bien encore une appartenance religieuse en terme d'extinction raciales, que nous cessons dèslors, mes chers amis du Forum Chrétien à comprendre et à discuter d'une façon beaucoup plus théologique et contextucelle à la Bible?????

Toutefois mon Claude, tu sais pertinément que le Prétériste est de plus près que toutes les autres à la religion et à la fois dont je pratique personnellement. Donc je n'attaque aucunement ta personne mais plutôt les propos intellectuels qui ont rapport à la Bible et à sa généalogie.

La provocation psychologique dont j'ai disposé, fut exprès. Mais jamais aurais-je rêver de recevoir les participants de ce calibre, ni pas plus le niveau de discussion théologique et dogmatique de ce calibre. Je vous en filicite mes frères.

Toutefois, la question à savoir si le Juif moderne pourrait y prêter sa généalogie ou bien encore à savoir si l'on devrait y insérer dans la discussion une thèse du gentilss enté à la vigne par rapport à ceux des enfants Mosaique n'en est même pas de près la question.

Non-plus, n'en serait aucunement la question, quoique fort pertinente, à savoir quel hérudit ou dénomination enseignerait la thèse d'un Dieu qui protège encore dans cette ère moderne une terre sainte????

C'est un pensez-y bien, mes frères en Christ !!!

Si l'on considère effectivement que le Christ lui-même c'est proclâmer le Bon Berger, y relire attentivement la Parabole en question, et qu'il y eut psaumes, Ésaie, et autres grands-prophètes qui ont dit que Dieu ne perdra pas rien en Israel, voir même Jésus qui a enseigné qu'il ne perderait rien dont son Père Lui a donné, et que Jésus a dit qu'Il était venu pour enseigner "Son Peuple", "Ses Enfants".

Considérons donc, que "Ses Enfants" se sont aussi fait "Baptiser" en très grands nombres. Essaiyeriez-vous de me dire, ici et maintenant, que Jésus aurait failli à la tâche?

Je vous soumetterez que non.

Si je vous comprend tous bien, vous êtes entrain de me dire dans l'ici et dans le maintenant que toutes les belles prophéties à l'égard de l'Éternel le Fort, l'Éternel le Tout Puissant était en vain? Est-ce du même Dieu que nous parlons ici???

Moi je ne parle guère du même Dieu que vous...

Je vous proposerai donc, que Dieu, l'Éternel des Armées ne tolèrerait guère que son oeuvre apocalyptique soit anéanti par le malin.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 17:04
Message : Ensuite....

Je proposerai donc, au fin de cette discussion, que nous ne pensions donc pas au genre d'anti-sémitisme Néo-Nazi. Car, c'est dévolu depuis les années 60. Nous sommes entrés depuis la déclaration officielle de l'État d'Israel dans une nouvelle forme d'anti-sémitisme... L'anti-sémitisme de l'Apocalipse.

Celui-là même qui en sera immensurable, camparativement au temps Hitlérien.

Il serait donc efficace ici de souligner que, et appelons-les ainsi puisque nous parlons effectivement des derniers jours du règne millénaire du roi malin de la terre, les forces du mal et les forces du bien vont se battre justement à propos d'Israel.

Par exemple, ce ne sera pas une question de qui est un vrai Juif ou pas, puisque comme les U.S.A l'État d'Israel y accueil en son sein des Juifs et des "non-Juifs", et même des Palistinien et des gentils de toutes sortes de religions, et même des athés et des agnostiques. Voilà!!!

Auteur : thierry walker
Date : 23 nov.04, 18:57
Message :

cocotte a écrit : Si je vous comprend tous bien, vous êtes entrain de me dire dans l'ici et dans le maintenant que toute les belles prophéties à l'égard de l'Éternel le Fort, l'Éternel le Tout Puissant était en vain? Est-ce du même Dieu que nous parlons ici???

Je suis en train de dire que des gourous (c'est comme cela que j'appelerai désormais les télé-évangéliques) reçoivent des dons d'argent afin de pousser le peuple américain à soutenir inconditionnellement Israël. Vivant en France, je ne sais très exactement comment ils arrivent à détourner le sens des prophéties déjà accomplies du temps de l'Israël historique sans que personne ne réagisse. En tous cas, l'élitisme racial qu'ils engendrent déstabilise le monde entier. Stp, réveille-toi Cocotte !

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 nov.04, 19:29
Message :

cocotte a écrit :

Bien là, Claude, non je ne sais d'aucune façon que tu fonctionnerais sous ton vrai nom ou un nom fictif. Ni te connaîtrais-je toi ou bien ta réputation. Ni ton affiliation.

Il ne devrait pas être difficile de faire la distinction entre un nom propre et un pseudonyme. Est-ce que Claude Phaneuf ressemble à un pseudonyme ou à un nom d'emprunt ? Je pourrais sans peine te nommer ceux qui fonctionnent sous leur véritable nom sur ce forum. Pas besoin d'être très observateur pour cela.

D'autant plus, je ne savais aucunement qu'il t'était permis ici sur ce Forum-Chrétien & inter-Religieux francophones d'opérer ta propre opération.

Veux-tu bien me dire de quoi tu parles au juste ? J'ai simplement dit que je fonctionnais sous mon véritable nom ... Autrement dit, j'utilise mon véritable nom. Est-ce plus claire maintenant ?

Si tu prend le risque de dévoiler ta propre personne authentique, celà impliquerait donc que tu t'expose. Toutefois, sache que je ne te connais d'aucune part et que ce n'est pas ni toi toi ni ta réputation que j'attaque mais tes dires (...) d'où tu (...) l'élimination topique terrestre de la nation Juive.

Le fait que je m'expose ne signifie aucunement que l'on peut me traiter de (...) impunément. Si j'utilise mon véritable nom, c'est simplement par souçi de transparence, comme je l'ai dit. Mais revenons au problème réel. Selon toi, dire que mes propos sont racistes n'est aucunement m'accuser de racisme, ni porter atteinte à ma réputation ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

Je n'ai demandé aucune excuse de ta part. J'ai simplement demandé que tu modifies ton message qui contient des propos diffamatoires à mon égard. Mais tu ne sembles pas vouloir coopérer. C'est ton choix. Mais sais-tu que la charte de ce forum renferme un paragraphe sur la diffamation. Voici ce qui est dit :

Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de façon permanente (et votre fournisseur d'accès à Internet en sera informé).

En tant que modératrice de ce forum, tu devrais être la première à suivre ces règles.

Voici maintenant ce que je vais faire. Je te donne jusqu'au vendredi 26 novembre 2004 pour modifier ton message qui contient des propos diffamatoires à mon égard. Après cette date, si tu refuses toujours de coopérer, j'aviserai ton fournisseur d'accès à Internel (Vidéotron) et je verrai s'il y a lieu de prendre des mesures légales pour demander réparation. Peut-être que cette histoire te fera comprendre la gravité de tes accusations.

Claude Phaneuf

Ne retiend pas trop longtemps ton respere car nous sommes belle et bien dans un temps fort spécial le membre Claude qui se porte garant aussi à la charte de se forum.

Sache que dans mon article d'introduction, est tiré directement et soutenue par des religions elles aussi. Et celà est aussi de "ma religion", c'est ce que "mon église" enseigne.

D'autant plus, moi aussi, autant que toi et d'autre ici sur ce forum, avons nous le droit de dire et de partager les enseignements de nos croyances respectives.

De plus, de nos jours, dans ces temps modernes des crises terroristes, la signification du terme "raciste" ou anti-sémitique, ou encore ce qu'est le nouvelle définition du racisme a beaucoup évoluer. Je ne fais que transmettre les nouvelles attitudes systématiques sur ce qu'est le "racisme vis-à-vis le Juif" dans le poste 9/11. Tu n'as pas à prendre celà si outrageant que ça.

De plus, ici nous parlons en terme Biblique. Ma foi, et mes croyances sont aussi valides pour moi, que les tiennes le sont pour toi. Ce que je stipule, et je le répète, que le racisme est pernitieux à cette époque de l'Apocalypse. Si toi, tu ne crois pas en celà, persévère et ne lâche pas!!!

A-21 Plainte contre un [modérateur] ou un [membres]
Pour faire une plainte contre un modérateur faite le seulement en MP et adresser le a Eliaqim et ne faite aucunement ses manœuvres publiquement. Dans le cas contraire vous serez affliger d’un ban indéterminé. Pour une plainte sur d'autre membres avancez-vous auprès des modérateurs du forum-religion ou bien expliquer la situation dans le forum bienvenue publiquement ou en MP.

A- 23 Le Respect
Ci l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE : Si vous-vous sentez insulté et non respecté et que vous-vous donner le droit de répliquer par le même principe ce ne sera pas la personne qui a débuté mais toutes les personnes impliquées qui seront bannies. Donc les ban s'appliquent non pas a ceux qui vont débuter mais a tout ceux qui vont y participer.

Autre petite remarque si nous ne qualifions pas d’insulte dans la conversation présente et que vous voyez des insultes dans tout les mots dits vous serez inviter simplement a quitter notre forum sur les religions. Cela demande de votre par une qualités de tolérance.

Les couleurs bleu associer aux forums enseignement symbolise nettement que ses forums obtiendront pour seul but d’apprendre sur l’enseignement professer. Il ne s’agie aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions. Il n’aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements. Si votre mobile est de connaître l,enseignement et de vous faire enseigner leurs points de vu sur plusieurs doctrines et ainsi d'apprendre sur leurs arguments, vous prouver. Il n’est pas permis d’obtenir une opinion ou délier un concept rabaissant la religion des autres. Les forums bleus classer group enseignement religieux à l’autorisation de parler sur d’autres religions dans la seule condition que leur enseignement soit d’une base biblique, coranique, ou sur la torah selon leur forum d’enseignement religieux respectif. Il n’aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements a propos de (?) ou de (?) et cela sur une base d’enseignement biblique ou de (?) selon leur religion ou dénomination respective par forum.

C-10 Pour améliorer les relations conviviales du forum

Toutes personnes de toutes nationalités est la bienvenue sur ce forum.

Toutes les personnes ont le droit de faire des remarques ou de pauser des questions sur quelque sujet que se soit, soit une doctrine, une religion, ou une remarque contradictoire.

Forum Religion vous laisse libre de parler de ce que vous voulez sans censurer les postes des membres et ce, même si les modérateurs du forum pensent différemment de vous, ils ne feront aucune censure en rapport avec les sujets de conversation ou des réponses qui seront faites sur une base biblique, et tout ça dans le respect. Forum religion est une source général d'informations mutuels et qui se veut le plus exacte possible pour ceux qui recherchent des réponses à leur questions sur différentes dénominations et religions, quelles soient au sein du christianisme ou non, ect...

[4] Une règle en or est de respecter les autres, ne pas insulter personne pour quelque raison que se soit. D'accepter l'idée et l'opinion divergente de l'autre.


C-20 Respecter les topiques des autres

Sûrement avez-vous déjà remarqué combien il est difficile de retrouver un message quand les topiques ne se respectent pas allant jusqu'à développer un tout autre sujet. Nous aimerions que dorénavant les membres s’efforcent pour ne pas s’écarter du sujet initial et respecter les topiques de qui veut parler d’un sujet bien spécifique. Il est vraie q’un sujet de conversation nécessite des écartements, mais nous vous proposons une solution très simple. Quand vous voulez parler d’un sujet autre que celui de l’enfilade, allez l’ouvrir ailleurs; permettant ainsi de développer ce tout autre sujet environnant. La méthode est très simple et efficace, inviter les personnes à suivre une nouvelle discussion sur un nouveau topique. Ce topique sera la branche du nouveau sujet laisser un lien directe d’où cette conversation sera rendue possible.
Rien de compliquer

C-30 Des topiques de discutions qui se respectent

Quand vous postez des messages, remarquez bien le nombre de sujets que vous vous trouvez à développer. Il serai bon de vérifier vos propre messages pour créer des topiques de discutions qui se respectent bien.
Ce n’est q’un conseille d’utilisation pour éviter les débordements de messages qui égarent la discussion. Beaucoup de topiques étaient suffisamment intéressants à sa base, mais furent détruits par des manœuvres maladroites.

D-10 Les liens Internet interdits / autoriser

Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux de quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion Satanique. Ses sites Web seront systématiquement refuser sur le forum religion. Que ce soit dénigrement, rabaissement, et propagande religieuse, et ça même de façons indirectes, il seront tout fortement interdite.

Autres liens interdits de site Web: horoscope, ou site Satanique de sorcellerie, ou à caractère sexuel, et de sollicitation d’engagement monétaire, Casino etc. elle sont tous interdis.

Tous autres sites Web autorisés par la loi aux jeunes sont acceptés que se soit forum de discussion, chat, site personnel etc. Vous prouver même les utilisés en guise de signature pour en faire la publicité. Nous ne considérons aucune compétition ou offense avec des bannières de publicités pour d’autre forum religieux ou classer interreligieux etc. SVP relire les liens interdit si elle ne correspond pas à vos liens.

En participant, vous vous portez garant du fait d'être en accord avec les règlements ci-dessus. Pour tout les règlements ci haut l’administrateur du forum religion peux agir autrement pour quelque raison que se soit.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 nov.04, 21:53
Message : Antisémitisme : Racisme dirigé contre les Juifs (Le Petit Robert, 1991).

Antisémitisme : hostilité envers ou discrimination contre les Juifs en tant que groupe religieux, ethnique ou racial (Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 1997).

Que l'on comprenne bien que lorsqu'on m'accuse de tenir des propos qui sont de « l'antisémitisme racial », on m'accuse en fait d'avoir une attitude ou une disposition malveillante à l'égard de personnes. Ce genre d'accusation est tout à fait inacceptable.

Claude Phaneuf

Auteur : thierry walker
Date : 23 nov.04, 22:43
Message : Pasteur Patrick a écrit sur le fil : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... mite#31023

Votre lecture, permettez-moi de la trouver sur les bords nettement "raciste et antisémite". Cela fait déjà un certain temps que j'avais envie de vous le dire. J'espère m'être trompé dans mon jugement qui va sans doute vous sembler dur et direct.

Je vous ai dit ce que je pensais de votre interprétation. A vous de répondre par une interprétation précise. POINT FINAL. A ce jour, vous ne le faites pas. Je persiste et signe, votre interprétation est antisémite.

Je ne sais si cette accusation visait ma personne ou Tancrède, mais dans tous les cas c'est de la diffamation !

Auteur : Arcadia
Date : 23 nov.04, 23:49
Message : Salut à tous,

A mon avis, je pense que les juifs ont le droit de retrouver leur état Israël. Alors je ne sais pas quels sont les Juifs qui sont d’origine Sémite ou pas, mais dans ce contexte il faudrait réécrire l’histoire de nombreuses nations, mais il a bien existé une nation en Israël qui était juive.

Bien sur il y a les Palestiniens, mais je pense qu’il y a la place pour ces deux peuples.

Dire que les juifs d’aujourd’hui ne pratiquent aucune religion est faux, tout au contraire. Et dire que la plupart de ceux dont les racines remontent véritablement aux juifs de l’évangile sont contre l’état d’Israël, également. Et je connais parfaitement cette communauté. J’affirme rarement comme certains, mais là je l’affirme.

Cocotte a dit :
Il y a, et comptez les douze (12) tribus en Israël. Dont l'une, et je suis d'accord, est la tribu d'Éphrim, et puis Manassé, Jude, etc., etc.,
Faites-en une compilation. Et vous saurriez ainsi, qu'il y en auraient d'entre elle dont les Patriarches ont migrés vers d'autres terre.

Exactement, c’est la tribu des Benjamins. Il y a toute une littérature sur leur migration, qui est je l’avoues surprenante.


Enfin je trouve très gros comme argument, de d’affirmer que les juifs d’aujourd’hui n’ont rien a voir avec Israël, c’est peut être vrai pour certains, mais on ne peut généraliser. On peut poser cette question, mais rien à mon avis ne peut permettre de l’affirmer

Et je crois avoir lu dans l’AT une prédiction qui dit « Et je disperserais ce peuple dans les nations…. » Qui est donné comme punition d’avoir rompu l’alliance etc…

Mais je voudrais poser une question, si on part donc du principe que les juifs ne sont pas chez eux en Israël, que doit-on faire, les rejeter à la mer ? J’aimerais vraiment avoir une réponse à cette question.

Mais si c’est le cas, il faudra le faire aussi pour tous les arabo-musulmans en Egypte et dans le Maghreb, car si il y un doute pour certains sur l’appartenance d’Israël aux juifs d’aujourd’hui, il n’y en a aucun concernant le Maghreb. Voir les différents débats musclés sur les forums spécialisés entre Berbères et Arabo-musulman. Pour la petit histoire, Berbères ou kabbiles qui se concertissent de plus en plus, actuellemnt, comme Chrétiens. Je dis cela pour essayer de comprendre le but du débat.

Ils devraient prouver qu’ils sont bien les descendants de la race qui vivait à l’époque en Israël ?
Je pense que c’est à ceux qui disent le contraire de le prouver.

Ce qui est sur, c’est la première fois que j’entends ce genre d’arguments, et j’en suis un peu choqué.

Amitiés à tous.

Auteur : thierry walker
Date : 24 nov.04, 00:26
Message :

Arcadia a écrit : Mais je voudrais poser une question, si on part donc du principe que les juifs ne sont pas chez eux en Israël, que doit-on faire, les rejeter à la mer ? J’aimerais vraiment avoir une réponse à cette question.

Bonjour Arcadia,

Les rejeter à la mer, ce serait faire preuve d'antisémitisme. En disant que le peuple juif n'est pas le peuple élu de Dieu, nous ne nous opposons pas à la décision prise après la guerre de fournir une terre aux victimes de la Shoa. Il s'agit simplement de ne pas introduire la religion dans la politique internationale actuelle, car dans ce cas il y a le risque que nous tombions dans l'élitisme racial !

Auteur : thierry walker
Date : 24 nov.04, 01:16
Message : Il s'agit de considérer Israël comme un état souverain et maître de son destin. Il ne correspond nullement à l'accomplissement de prophéties bibliques, mais plutôt à une décision politique dans le but d'indemniser les victimes de la Shoa. Nous n'approuvons pas les attentats perpétrées en Israël qui ne peuvent que desservir la cause palestienne. Nous espérons que Juifs et arabes puissent un jour trouver un terrain d'entente.

Néanmoins, nous désapprouvons totalement la politique moyen-orientale des Etats-Unis influencée par l'évangélisme visant à fragiliser les pays arabes d'alentour afin de rendre possible l'extension d'Israël au-delà de ses frontières naturelles (du fleuve d'Egypte à l'Euphrate). Une telle politique ne peut que conduire au désastre. Nous appelons tous les chrétiens évangéliques à s'interroger sérieusement sur le bien-fondé du sionisme chrétien.

Salutations dans le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 02:40
Message : Avec ce jeu sans bon sens 2000 ans plus tard je Retourne en France 400 ans plus tard et j'exige que Le territoire de la France me soit cédé

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 11:58
Message : Bonjour à tous,

Je suis adventiste (attente de l'heureuse parousie du retour en gloire de Jésus), mais je trouve les propos de Thierry Walker fort intéressants et en accord avec l'interprétation du rôle prophétique d'Israël qui me paraît la plus évidente. Je crois savoir que Thierry est prétériste (tout s'est déjà réalisé), et même si je ne partage pas ses conclusions prophétiques, je salue au passage les détails historiques qu'il nous fournit.

Je crois effectivement que ce n'est pas du tout de l'antisémitisme d'affirmer que "les juifs selon la chair" ne forment plus le peuple élu, et pas seulement pour des questions de difficultés d'identification des "liens du sang d'Abraham", mais surtout:

-parce qu'ils n'ont pas accompli certaines promesses liées à des prophéties conditionnelles, à cause de leur infidélité.

-parce qu'ils ont massivement rejeté Christ, le messie, et aujourd'hui encore.

-parce que Jésus et les apôtres sont clairs sur le remplacement d'Israël par l'Israël spirituel, composée par les hommes et femmes de toutes nations. (voir textes de Thierry Walker)

Maintenant, il n'est pas question pour le "non juif" de s'enorgueillir, il est greffé sur l'olivier franc (Dieu et son peuple).

ROM 11:
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

Comme le disent ces précédents versets, aujourd'hui le tout Israël est composé des juifs convertis à JC et des "païens" convertis à JC. Cherchez l'antisémitisme dans cette affirmation qui nous met sur un pied d'égalité, le même salut étant accessible aux juifs et "non juifs" de la même manière, par la foi ??? Maintenant, ces histoires de territoires demeurent un problème politique et Thierry a raison de dire qu'il ne faut pas y mêler la religion. Je ne pense pas que les juifs ont bien fait de vouloir reconquérir à tout prix un territoire "ancéstral" dans une région qui leur est hostile.

Je vous propose de lire l'extrait du séminaire APOCALYPSE que je suis entrain de poster dans la section "Enseignements Protestants", il est long mais à mon sens suffisamment clair pour lever toute ambiguïté sur l'Israël prophétique, sur Jérusalem et Babylone (modernes).

Philippe.

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:05
Message : 000 JERUSALEM ET BABYLONE:

LEURS SIGNIFICATIONS DANS LA BIBLE ET DANS L'APOCALYPSE

«Toutes Ecritures (ou l'A-T) rendent témoignage de Christ» Jean 5:39

Il est important de nous rappeler que toute la Bible est centrée sur Christ et que c'est au travers de Christ qu'il nous faut lire et comprendre les écritures de la Bible, autrement nous risquons de mal saisir le sens de la révélation.

2Cor 3:14 «Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît»

Même si ce texte de Paul concerne d'abord les Juifs, il peut aussi s'appliquer aux chrétiens qui lisent l'A-Testament comme les Juifs, sans essayer de le comprendre au travers de Christ et des révélations du N-Testament. Voilà pourquoi nous allons essayer de comprendre les notions de Jérusalem, de Sion, et de Babylone, décrites dans l'A-T à la lumière des Evangiles et du N-Testament. Ces réflexions sont loin d'être complètes, mais elles nous aideront néanmoins à mieux saisir ces prophéties.

L'Apocalypse met en opposition Babylone et Jérusalem ou le mont Sion. jusqu'au temps de la fin.

Ap 14:1,8 «Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion et avec lui 144 000 personnes...» «un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée Babylone la grande...»

Ap 17:1-6 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée...Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande...

Ap 21:2,9,10 Puis un des sept anges qui tenaient les 7 coupes...m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau...Et il me montra la ville sainte, Jérusalem

SIGNIFICATION DE JERUSALEM DANS L'ANCIEN TESTAMENT:

Jérusalem: de yéru et shalem, «fondation de paix», selon certains, et d'après d'autres, avec une connotation messianique et le mont Morija, où Abraham se prépara à sacrifier son fils Isaac, le terme Yeru est dérivé de «yir'eh - pourvoira». «Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré (yir'eh)...A la montagne de l'Éternel il sera pourvu» (Gen 22:14)

Jérusalem est tout d'abord connue par rapport à Melchisédek qui régnait comme Sacrificateur-Roi du «Dieu Très-Haut», dans la ville Etat de Salem.

«Melchisédek, roi de Salem...était sacrificateur du Dieu Très-Haut, qui a béni Abram...» (Gen 14:18-19 ; Ps 76:2-3). Salem est mise en relation avec Melchisédek, qui était en même temps roi (de justice) et sacrificateur (de bénédictions), et qui est considéré comme un type du Messie.

Hébr 7:1-2 «Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, -qui alla au-devant d'Abraham... qui le bénit...qui est d'abord roi de justice...ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix»

Jérusalem était aussi connue des Cananéens longtemps avant qu'Israël s'installe dans le pays promis. «Adoni-Tsédek, roi de Jérusalem, apprit que Josué s'était emparé d'Aï...» (Josué 10:1). La conquête de Jérusalem fut confiée à la tribu de Benjamin qui a échoué, jusqu'à l'époque de David. «Les fils de Benjamin ne chassèrent point les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem» (Juges 1:21). «Le roi marcha avec ses gens sur Jérusalem contre les Jébusiens...David s'empara de la forteresse de Sion...David s'établit dans la forteresse, qu'il appela cité de David...» (2 Sam 5:6-9)

Les noms Jérusalem et de Sion sont employés comme synonymes dans l'A.T.

Michée 3:12 «C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois»
Michée 4:8 «Et toi...colline de la fille de Sion...Le royaume de la fille de Jérusalem»
Es 10:12 (Darby) «quand le Seigneur aura achevé son oeuvre contre la montagne de Sion et contre Jérusalem»

Jérusalem et Sion doivent leur sainteté à l'arche qui est le symbole du trône et de la résidence de Dieu.

2Sam 6:2«David, avec tout le peuple...se mit en marche ...pour faire monter de là l'arche de Dieu, devant laquelle est invoqué le nom de l'Éternel des armées qui réside entre les chérubins au-dessus de l'arche»
Ps 132:13-14 «l'Éternel a choisi Sion, il l'a désirée pour sa demeure: C'est mon lieu de repos à toujours...»

Ce n'est pas la grandeur de la ville qui fait de Jérusalem une forteresse mais la seule présence de Dieu. Cependant, le Créateur ne protégera que ceux qui l'adorent avec innocence et pureté de coeur.
Ps 24:3-6 «Qui pourra monter à la montagne de l'Éternel...à son lieu saint? Celui qui a les mains innocentes et le coeur pur...Il obtiendra la bénédiction de l'Éternel, La miséricorde du Dieu de son salut»

Israël avait compris que ce n'était pas Sion, mais le Dieu de l'alliance qui était leur refuge et leur défense:
Ps 46:1 «Dieu est pour nous un refuge et un appui, un secours qui ne manque jamais dans la détresse»

Jérusalem n'est pas tant la couronne de gloire de Dieu que Yahweh est la gloire et la protection de Sion. La force de Sion comme symbole de refuge et de paix vient uniquement de la présence de Dieu, et c'est dans ce sens, que Sion est identifiée comme la «cité de Dieu», le lieu saint où habite le Très-Haut (Ps 46:4), «la ville du grand roi» (Ps 48:2), «la ville de l'Eternel des armées, la ville de notre Dieu» (Ps 48:9)

Les prophètes n'appellent pas Yahweh le «Dieu de Jérusalem», en opposition avec les coutumes païennes qui font référence à leurs divinités locales ou nationales,
2Rois 1:2-3 «Achazia...fit partir des messagers, et leur dit: Allez, consultez Baal-Zebub, dieu d'Ékron...»
2Rois 18:34«Où sont les dieux de Hamath et d'Arpad...de Sepharvaïm, d'Héna et d'Iwa?»
2Chr 28:23 «Il sacrifia aux dieux de Damas...»

La Bible identifie Jérusalem comme la cité de Yahweh, car c'est Dieu qui choisit la ville et non les hommes qui choisissent le dieu de la ville, comme dans le paganisme. Cela signifie que Dieu reste libre de son choix, et qu'il n'est pas lié inconditionnellement à un territoire ou à une ville.

Es 14:32 «L'Eternel a fondé Sion»
Ps 132:13 «Oui, l'Eternel a choisi Sion, Il l'a désirée pour sa demeure»

Sophonie dit que Dieu aurait toujours un peuple «humble et petit, qui trouvera son refuge dans le nom de l'Éternel. Les restes d'Israël ne commettront point d'iniquité...ils se reposeront, et personne ne les troublera» (Soph 3:12,15)

Jérémie s'est opposé à l'idée que Jérusalem et le temple assurent inconditionnellement la présence de Dieu.

Jér 7:4,12-15 «Ne vous livrez pas à des espérances trompeuses, en disant: C'est ici le temple de l'Éternel...Allez donc au lieu qui m'était consacré à Silo, où j'avais fait autrefois résider mon nom, et voyez comment je l'ai traité. A cause de la méchanceté de mon peuple d'Israël...Puisque je vous ai appelés et que vous n'avez pas répondu, Je traiterai la maison sur laquelle mon nom est invoqué, sur laquelle vous faites reposer votre confiance...de la même manière que j'ai traité Silo; Et je vous rejetterai loin de ma face...»

Nous constatons que le temple de Jérusalem et son culte d'adoration ne signifiaient pas un engagement inconditionnel de la bénédiction divine, et Jérémie le souligne bien.

Jér 7:5-8,23 «Si vous réformez vos voies et vos oeuvres, si vous pratiquez la justice envers les uns et les autres, si vous n'opprimez pas l'étranger, l'orphelin et la veuve, si vous ne répandez pas en ce lieu le sang innocent, et si vous n'allez pas après d'autres dieux, pour votre malheur, alors je vous laisserai demeurer dans ce lieu, dans le pays que j'ai donné à vos pères, d'éternité en éternité. Voici l'ordre que je leur ai donné: Écoutez ma voix et je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple»

Ezéchiel a vu Dieu quitter le temple condamné, et devenir le sanctuaire d'Israël durant l'exil babylonien:

Ezech 11:16,22-24 «Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Si je les tiens éloignés parmi les nations, si je les ai dispersés en divers pays, je serai pour eux quelque temps un asile (miqdash - sanctuaire temple ) dans les pays où ils sont venus. La gloire de l'Eternel s'éleva du milieu de la ville, et elle se plaça sur la montagne qui est à l'orient de la ville. L'esprit m'enleva, et me transporta en Chaldée auprès des captifs, en vision par l'esprit de Dieu; et la vision que j'avais eue disparut au-dessus de moi»

Dieu promet d'habiter dans un Israël purifié, avec ceux qui ont reçu un coeur nouveau et un esprit nouveau:

Ez 37:26,27 "Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux...je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours. Ma demeure sera parmi eux, je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple"
Ap 21:3 "Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux"

Cette promesse avec la description du nouveau temple n'est pas d'origine humaine, mais divine. Cela ne se réalisera sur la terre qu'au moment où l'Israël de Dieu sera purifié et que le Messie sera venu vers lui.

Ap 21:3 «Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je Jes rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays. Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes...je les purifierai: ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu"
Ez 37:21-25 Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur...»