Résultat du test :

Auteur : azaz el2
Date : 24 janv.15, 23:42
Message : http://www.economiadigital.es/es/notice ... -65161.php

un jugement est en cours en espagne, concernant 14 anciens.

foi?
confiance?
crédulité?

azaz el

Auteur : Ptitech
Date : 25 janv.15, 00:43
Message : Dur pour les témoins de Jéhovah touchés.

Auteur : Liberté 1
Date : 25 janv.15, 01:02
Message :

4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges! 5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères. 6 Mais un frère plaide contre un frère, et cela devant des infidèles ! 7 C'est déjà certes un défaut chez vous que d'avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller ? 8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte!
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? 1 Corinthiens 6

Auteur : Espilon
Date : 25 janv.15, 01:59
Message : Traduction approximative. Attention, cette traduction n'est pas une retranscription fidèle de l'article et se base sur l’analyse du contexte mis en évidence par Google Traduction.
--- Espilon

"Escroquerie de plus de 170 million dans une congrégation de Témoins de Jéhovah.

Environ 1300 fidèles ont dénoncé 14 pasteurs qui collectaient des fonds pour un hôpital qui n'a jamais été construit. Les peines de poursuites demandés vont de 9 à 13 ans d'emprisonnement pour délit de fraude et autres faillite frauduleuses pour six des quatorze pasteurs d'une congrégation des Témoins de Jéhovah qui sont accusés d'avoir détourné les 170 millions d'euros collectés sur la base de fausses promesses, parmi plus de 1 300 fidèles dans toute l'Espagne.

Les événements remontent à 2001, lorsque 14 «anciens» se sont servi des offices religieux afin de gonfler la trésorerie de la paroisse "afin de construire un hôpital à Barcelone, qui sous notre direction, ne fournira pas de transfusions sanguines aux patients de notre culte".

Ces 1300 paroissiens ont payé des montants différents et à des moments différents lorsque les «anciens» passaient pour la collecte. Ils l'ont fait dans la conviction que leur argent serait utilisé efficacement pour la construction de l'hôpital. Mais les années passaient et cela ne se produisit pas. [...la phrase qui suit est intraduisible]

Et ce n'est pas tout : avec l'aide d'avocats et de procurations, ils avaient envoyé 80 million d'euro sur les 170 escroqué dans des comptes bancaires de collègues domiciliés en Suisse. En fait, la Haute Cour les a déjà condamné pour blanchiment d'argent.

La Cour provinciale de Barcelone, qui les juge seulement pour fraude et faillite frauduleuse, a confirmé qu'au moins l'un des accusés a pris la fuite et un mandat d’arrêt international a été lancé contre lui.

Les «anciens» reconnaissent qu'ils n'ont pas respecté leur promesses de construction de l’hôpital, mais l'attribuent à des contraintes de la Catalogne et la Mairie de Barcelone concernant l'attribution de permis de construire. Ils n'ont pas su justifier, cependant, le blanchiment des 80 millions d'euros.

Les plaignants, certains ayant les larmes aux yeux, ont reconnu pendant l'audience que pendant des années ils "avait eut une foi aveugle en leurs dirigeants" et qu'ils se sentent doublement puni... "parce-que notre religion nous interdit expressément de mentir... pourtant ces« anciens » nous ont menti et nous ont volé ".

La Cour provinciale de Barcelone prononcera un jugement au cour de la première semaine de Février."

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 00:23
Message : Hello,
Mais non c'est pas possible pas les gentils TJ, en plus de gentils anciens, je me demande si nous auront la joie de voir un article dans "La bible transforme des Vies" dans les colonnes des publications TJ....

Voir même , rêvons , un article dans les "Victoires Juridiques" sur le site JW.org

Cordialement

Auteur : papy
Date : 26 janv.15, 01:46
Message : Ces 1300 paroissiens ont payé des montants différents et à des moments différents lorsque les «anciens» passaient pour la collecte.

Cette phrase me parait louche .
Je n'ai jamais vu qu'on passait pour faire des collectes dans les congrégations !

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 01:59
Message : Hello,
Ah mon avis, c'est un problème de traduction où alors un sujet style "donnez de vos choses de valeurs", voir encore des sujets du style "votes anonymes" sur combien seriez vous prêt à donner comme on en a vu fleurir ses dernières années pour la "rénovation des Salle du Royaume"

Ici, les Anciens sont allés plus loin encore , puisque mis en place par Jéhovah lui même, et donc par le CC , il est hors de question pour un TJ de base de remettre en cause les décisions du Collège d'Anciens ... souvenont nous de l'article de la TG nous disant d'obéir même si les décisions ne nous semblaient pas à nous TJ de base pertinente.

C'est un des travers pernicieux du mode de fonctionnement dans la hierarchie TJ ... 170 millions et pas un TJ pour demander des comptes à la hiérarchie ..
quand je vois la tronche des TJ lorsque je dis sans m'en cacher qu'il n'est pas normal d'avoir une clim neuve de 50 000 euros qui ne fonctionne pas ( j'ai la même au labo et en 5 ans de fonctionnement 2 pannes seulement et elle, elle reste à 20 ° 24/24 7/7 365/365 )

Les TJ ne remettaient pas en cause les "dirigeants" simplement parce qu'il n'en ont pas la liberté, j'imagine assez bien que c'était les TJ les plus "rebelle" au sens WT qui sont à l'origine de la découverte de cette fraude ...

Cordialement

Auteur : papy
Date : 26 janv.15, 02:58
Message : Kinlezard a écri : C'est un des travers pernicieux du mode de fonctionnement dans la hierarchie TJ ... 170 millions et pas un TJ pour demander des comptes à la hiérarchie

Si ta main droite ne sait pas ce que fait ta main gauche , encore moins celle des autres .Voila qui permet de gonfler le pactole en toute discrétion .
Apparemment c'est Jéhovah le coupable puisqu'il a établis ces anciens et qu'il les toléraient.
N'est-ce pas Jéhovah qui nome et qui " dénome " les anciens ?
J'avais oublié que depuis 2015 c'est la responsabilité du surveillant de circonscription donc la WT n'est pas responsable du délit commis en Espagne .
Rien sur JW.ORG concernant cette affaire puisqu'ils n'ont rien à se reprocher .

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 03:07
Message : Hello,

En même temps, je m'étonne qu'aucun TJ orthodoxe ne commente ce fait divers.
Profil bas, en attendant que la tempête passe, au cas ou l'on viendrais à leur demander des comptes sur le CC

Dans le même registre apres 3 semaines de l'affaire "Charlie Hebdo" , les TJ ont eu le droit ce WE à une lettre du Béthel .. pour leur dire comment il convient de se comporter ....

... bon, ça doit être une erreur du service de communication ... ou l'habitude d'arrivé après la bataille histoire de se faire une virginité
une autre forme d'hypocrisie du CC /WT /TJ ...

"Nous sommes contre ... souvenez vous nous en avions parlé à l'époque" ... oubliant de dire qu'ils en ont parlé 3 semaines APRES !

Cordialement

Auteur : Ptitech
Date : 26 janv.15, 05:11
Message : Tu as un lien au sujet de cette lettre du Béthel ?

Auteur : braque de weimar
Date : 26 janv.15, 06:00
Message : bonjour a tous ,

etre chrétien n'empeche pas le désir , la convoitise et l'envie , des témoins de Jéhovah comme les autres peuvent voler , chacun avec sa conscience , les évangiles nous montrent que judas tapait dans la caisse , vous connaissez la suite !

Auteur : papy
Date : 26 janv.15, 06:07
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

etre chrétien n'empeche pas le désir , la convoitise et l'envie , des témoins de Jéhovah comme les autres peuvent voler , chacun avec sa conscience , les évangiles nous montrent que judas tapait dans la caisse , vous connaissez la suite !

Luc 22:3 Mais Satan entra dans Judas, celui qu’on appelait Iscariote
Jusqu'à quel niveau Satan peut-il entrer dans la congrégation des " vrais " chrétiens ?

Auteur : azaz el2
Date : 26 janv.15, 08:20
Message : une question se pose également:
étant donné que l’esprit saint intervient dans tous les aspects du processus de nomination d'un ancien (d'après la TG du 15.11.2014 ), comment se fait-il que plusieurs anciens aient été mal "choisis"?

azaz el

Auteur : philippe83
Date : 26 janv.15, 21:22
Message : Aza el.... Pour Judas... Jésus a prié TOUTE LA NUIT pour choisir ses 12 apôtres(Luc 6:12-16)... A t-il était mal choisit par Jésus?
Regardez ce que Jésus reprochait aux congrégations dans Rev ch 2,3 et pourtant c'étaient des chrétiens. Quoiqu'il arrive dans cette affaire espagnole SI les faits sont avérés cela ne veut pas dire qu'agir ainsi est le propre des témoins de Jéhovah et vous le savez! D'ailleurs sur M6 ce weekend on n'a parlé d'une affaire concernant un Burger King qui au lieu de donner de la nourriture a donné des milliers d'euros à une soeur qui a appelé son mari et ont décidés ensuite en conscience par rapport à leurs choix de principes de ramener cette somme d'argent à son propriétaire. Bien sur vous me direz qu'il ne suffit pas d'être témoins de Jéhovah pour agir ainsi mais c'est la preuve qu'en GENERAL les témoins de Jéhovah sont connues pour être des gens honnêtes. Maintenant qu'il y ait des personnes qui se comportent mal dans notre religion on ne peut le nier. L'affaire en Espagne reste en tous cas un cas rare si tous cela s'avère vrai. Et si il y a eu malhonnêteté volontaire il y aura aussi les conséquences de la discipline religieuse et bien sur de la justice espagnole.
Pour le reste de vos interprétations de l'Ecriture et des évènements dans notre pays à vous de voir...Rien de nouveau sous le soleil

Auteur : medico
Date : 26 janv.15, 21:29
Message : Je suis étonné qu'il n'y pas eu d'autres médias qui ont pris le relais pour parler de cette affaire.car en principe pour casser du tj ils le font allégement.

Auteur : philippe83
Date : 26 janv.15, 21:55
Message : Dans cette "affaire" il est bon de suivre le principe de Proverbes 18:17.
A+

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 22:12
Message : Hello

Ptitech a écrit :Tu as un lien au sujet de cette lettre du Béthel ?

Non pas encore, c'est tout frais , elle doit être relue la première semaine de février dans les congrégations.
Si elle est affiché ( j'en doute ) je la prendrais en photo ... ou sinon on peut toujours demander à médico mouarfff

@Braque de Weimar ...
C'est ce que je me tue à montrer et démontrer en poussant des fois ( c'est vrai ... ) les conclusions ...
Mais à nouveau je repose la question puisque les anciens sont nommée théocratiquement donc sous la prière et avec l'esprit saint comment 14 anciens d'un même endroit dont 7 sont reconnu coupable ?
Allons même plus loin ... le CC est nommée théocratiquement l'histoire TJ nous montre ( lorsqu'elle n'est pas récrite par le CC - juge et parti - ) qu'eux même ne sont pas parfait ... alors quelle assurance avons nous de leur honnêteté ?
Je ne vais pas reprendre les différents changement intervenu ces dernieres années et qui n'ont comme seul but que le fait de pouvoir justifier leur existence et pouvoir sur les TJ.

A juste titre Azaz el2 nous rappelle la TG du 15/11/2014 !

@philippe83 .... sur 12 apotre 1 judas ... qui plus est cela faisait partie d'une prophétie et la bible rapporte que cela n'a pas enrichi Juda puisqu'il s'est tué.

Sur les 14 , 7 sont reconnu coupable , et avec des comptes à l'étranger ... combien ont eu la décence de mourrir ? 0 , nada !
De plus, il n'ont pas que trahi Jésus , ils ont trahi, Jésus , Dieu, les TJ, l'organisation prétendue de Dieu qui les avait nommé ancien ...

medico a écrit :Je suis étonné qu'il n'y pas eu d'autres médias qui ont pris le relais pour parler de cette affaire.car en principe pour casser du tj ils le font allégement.

Simplement parce que la prétendue "cabale" anti-tj ... n'est comme beaucoup d'autre qu'une invention du CC pour resserrer les rangs. les prétendues persécutions ne sont que des fantasmes entretenu par le CC ... l'immense majorité qui n'ont pas eu à souffrir du systeme jéhovisme n'en ont strictement rien à faire des TJ ...
C'est bien cette absence d'intéret qui devrait te faire réfléchir et prendre conscience de la supercherie .. si l'esprit saint, la prière et la nommination théocratique ne sont pas capable de détecter et que personne n'en parle, surtout pas le CC dans la TG, car après tout ils pourraient faire comme philippe83 et trouver une application biblique à la chose et condamner ... mais non rien nada aussi de ce côté là .. c'est peut être aussi parce que justement eux même n'ont pas plus d'argument que "l'esprit saint , la prière et la nomination théocratique" pour justifier de leur emprise sur les TJ ! et donc en fin de compte
aborder ce sujet brûlant reviendrait aussi à intérroger les TJ sur les "justifications" permettant au CC de régner sur les TJ ... et ça bien sur ils n'en veulent pas
trop dangereux

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 janv.15, 22:31
Message : tu vas a la salle pour espionné?

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 22:50
Message :

medico a écrit :tu vas a la salle pour espionné?

Hello,

Je croyais que les réunions étaient ouvertes au public ?

mouarrffff

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 janv.15, 22:53
Message : Oui mais pas pour espionné et prendre des photos en douces.

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 23:05
Message :

medico a écrit :Oui mais pas pour espionné et prendre des photos en douces.

hello,

Elles sont sur le tableau d'affichage ... sauf celle que les TJ n'ont pas à connaitre ... moi qui croyais qu'il n'y avait rien de caché chez les TJ ...
tu viens de détruire une de mes illusions naïves

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 janv.15, 23:08
Message : je n'ai encore personne vue une personne prendre des photos du tableau d'affichage !
et en plus pour les mettre en ligne.

Auteur : papy
Date : 26 janv.15, 23:08
Message :

medico a écrit :Oui mais pas pour espionné et prendre des photos en douces.

On a jamais fait de communications disant qu'on ne peux pas prendre des photos , par contre il est interdit de faire des enregistrements audio aux assemblées et d'en faire une " large diffusion " .
Si tout est " clean " pourquoi ne pas en faire un max de diffusion ?

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.15, 23:38
Message :

medico a écrit :je n'ai encore personne vue une personne prendre des photos du tableau d'affichage !
et en plus pour les mettre en ligne.

Hello,

Est ce donc interdit ?

Cordialement

Auteur : philippe83
Date : 27 janv.15, 04:00
Message : Pour revenir sur cette histoire locale en Espagne le titre de l'auteur sur le site espagnol rend par :"Environ 1300 paroissiens dénoncent 14 pasteurs" Et nous lisons aussi:" ...Notre religion nous interdit expressément de mentir et ces anciens nous ont menti et volé"
Donc ces "pasteurs" ont trahis Jéhovah Dieu, son Fils et l'ensemble des témoins de Jéhovah n'est-ce pas? SI les faits sont ceux qu'ils sont alors ces 14 pasteurs seront excommuniés des témoins de Jéhovah et de plus condamné par la justice à des peines de prison plus ou moins lourde ce qui sera tout à fait normal.
Je ne vois pas ou il y a problème. Il y a maintes exemple dans la Bible qui montre que de nombreuses personnes ont déviées alors qu'au départ et pendant un certain temps elles se comportaient de la bonne manière.(exemple David avec le cas de son adultère avec bath-shéba et le meurtre calculé de son mari Ouriya) Et inversement des personnes méchantes pendant des années sont devenue honorables.(exemple du roi Manassé qui commis des atrocités avant de revenir à la raison) Dans les deux cas (et il y en n'a d'autres c'est Jéhovah qui les avait choisit!) n'est-ce pas? S'est-il trompé IMPOSSIBLE!!! alors que s'est-il passer pour ces hommes de Dieu? A vous de nous le dire puisque vous êtes tellement affirmatif et polémiques.

Auteur : keinlezard
Date : 27 janv.15, 04:47
Message : hello,

C'est une réponse possible en effet.
Mais cela pose la question de la probité de ceux qui "gouvernent" le jéhovisme et ce à tout les niveaux. même en imaginant, que cela à duré plusieurs années

cela fait 170 millions ... même à 1 300 sur 10 ans ça donne 1090 euros par mois ! donc, il est plus que probable que nous soyons sur un systeme bien plus vieux.

Ce qui est inquiétant c'est l'absence de réaction des personnes parce que simplement "on ne critique pas les bergers mis en place par Jéhovah" ... et ça par contre cela pose un gros problème.

C'est le même type d'abus que celui fait par Rutherford à son époque ! 1929 , Beth Sarim propriété de villégiature pour l'hiver en californie ... et personne pour condamner cela chez les TJ ... normal parce que simplement "on ne critique pas les bergers mis en place par Jéhovah"

Combien d'autre du même type allons nous voir surgir dans les années qui viennent.

Par exemple pourquoi "n'aller que dans les hotels choisi par la WT pour les assemblées ?"
Ou le petit scandale du "parking de Tacoma" , ou encore le cas de la Salle du Royaume de Menlo Park ... ou les TJ furent obligé de "restaurer" une salle qui n'en avait pas besoin .. dans le seul but de capter les dons par la WT



Cordialement

Auteur : Ptitech
Date : 27 janv.15, 04:56
Message : C'est quoi cette histoire du parking de Tacoma ?

Auteur : papy
Date : 27 janv.15, 05:11
Message :

papy a écrit :
Jusqu'à quel niveau hiérarchique Satan peut-il entrer dans la congrégation des " vrais " chrétiens ?

Question restée sans réponses !

Auteur : Liberté 1
Date : 27 janv.15, 05:29
Message :

Ptitech a écrit :C'est quoi cette histoire du parking de Tacoma ?

http://tjrecherches.chez.com/takoma.htm

Auteur : Luxus
Date : 27 janv.15, 05:41
Message :

Kekblezard a écrit : "parking de Tacoma" , ou encore le cas de la Salle du Royaume de Menlo Park ... ou les TJ furent obligé de "restaurer" une salle qui n'en avait pas besoin .. dans le seul but de capter les dons par la WT

Je ne connais pas ces deux histoires. Qu'est-ce que c'est ?

Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 05:50
Message : Liberté 1"

http://tjrecherches.chez.com/takoma.htm[/quote]
Cette source vient de qui ?

Auteur : Liberté 1
Date : 27 janv.15, 06:03
Message : http://www.pfo.org/freepark.htm

Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 06:14
Message :

Liberté 1 a écrit :http://www.pfo.org/freepark.htm

ça me dit rien de plus et c'est en anglais.
Question qui est derrière ce site ?

Auteur : papy
Date : 27 janv.15, 06:27
Message :

medico a écrit :
Question qui est derrière ce site ?

Si c'est la vérité , le reste n'a pas d'importance .

Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 06:39
Message : Si justement c'est important de savoir qui se cache derrière .

Auteur : Ptitech
Date : 27 janv.15, 06:45
Message : Pourquoi c'est important ?

Auteur : Luxus
Date : 27 janv.15, 09:17
Message :

medico a écrit :Si justement c'est important de savoir qui se cache derrière .

Imaginons que ce soit la vérité que dit ce site, si c'est un ex-tj qui le possède tu ne croiras pas ce qui se dit ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 janv.15, 13:45
Message : Bonsoir à tous,

Tout d'abord, je m'excuse auprès de Medico et Luxus si mon message n'est pas approprié, ce n'est pas intentionnel. Peut-être aurais-je dû m'abstenir parce que mal placé mais en mon for intérieur j'ai ressenti le besoin de m'exprimer.

@keinlezard

keinlezard a écrit :Simplement parce que la prétendue "cabale" anti-tj ... n'est comme beaucoup d'autre qu'une invention du CC pour resserrer les rangs. les prétendues persécutions ne sont que des fantasmes entretenu par le CC ... l'immense majorité qui n'ont pas eu à souffrir du systeme jéhovisme n'en ont strictement rien à faire des TJ ...
C'est bien cette absence d'intéret qui devrait te faire réfléchir et prendre conscience de la supercherie

Je n'emploierais pas vraiment le terme "cabale". Il me renvoie à l'idée d'une société secrète œuvrant malicieusement dans les ténèbres en vue d'accomplir d'obscures desseins ^^

En revanche, on ne peut nier l'existence d'individu haineux à leur égard tout comme il y en a qui ne les connaisse que de nom et sans plus. Il n'y a pas non plus de prétendues persécutions, ça je peux vous l'assurer. Par exemple, il y a quelques années, l'une des Salles du Royaume près de chez moi n'était même pas construite depuis 1 mois qu'elle s'est retrouvée couverte de graffitis obscènes. Certains ayant même été fait au moment même où des Témoins assistaient à une réunion à laquelle moi-même j'assistais.

Enfin après, il y a persécutions et persécutions. Pour certains cela signifie se faire courser par des individus en colère et pour d'autres, de pressions morales et psychologiques. Une succession de procès judiciaires, c'est une forme de persécution. Et des procès il y en a, la plupart ne font pas les gros titres des journaux - voire même aucun article - mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.

En revanche, peut-être (et là je m'avance) qu'il y a moins d'attaques qu'à une époque où même les humoristes plaisantaient régulièrement sur ces personnes sans aucuns scrupules (Les Inconnus, Coluche, Bigard). La stigmatisation, même par l'humour, peut être perçue comme une persécution lorsque trop souvent répétée.

keinlezard a écrit :si l'esprit saint, la prière et la nomination théocratique ne sont pas capable de détecter

Lorsque Jésus s'adressa à la congrégation de Thyatire dans la Révélation, il dit plusieurs choses très intéressantes et pertinentes:

"Toutefois, j’ai [ceci] contre toi : c’est que tu tolères la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, et elle enseigne et égare mes esclaves, [les amenant] à commettre la fornication et à manger des choses sacrifiées aux idoles. Et je lui ai donné du temps pour se repentir, mais elle ne veut pas se repentir de sa fornication. Écoute ! Je suis sur le point de la jeter dans un lit de douleur, et ceux qui commettent l’adultère avec elle, dans une grande tribulation, à moins qu’ils ne se repentent de ses actions. Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions." (Ré 2: 20-23)

D'en conclure ceci:

1. Jéhovah laisse le temps pour inciter à la repentance
2. En cas d'absence de repentir, il agit très fermement de sorte que "toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs"

Dans le cas de ce procès en Espagne, une lourde peine de prison pourrait tout aussi bien être assimilée à "une plaie meurtrière", les différentes sentences la façon qu'aurait Jéhovah de "donn[er] à chacun individuellement selon [ses] actions". Il a démontré à maintes reprises qu'Il pouvait utiliser le système des hommes pour exercer Sa Justice. L'exil d'Israël à Babylone en est un exemple.

Maintenant, il est vrai que vu que cela concerne des anciens... l'on pourrait s'interroger sur bien des choses et remettre en question tout le système mais reprenons le cas de Thyatire. Cette congrégation à l'origine devait sans doute être magnifique, ses membres de fidèles serviteurs très attachés à Jéhovah et ses anciens d'excellents surveillants attentionnés. On en sait rien mais si elle a vu le jour, elle devait certainement l'être.

Pourtant la corruption est entré, a germé et a même touché le cœur de ces anciens. Faut-il alors blâmer Dieu étant donné qu'Il les a nommé? Il faut bien garder à l'esprit que devenir Témoins de Jéhovah ne nous immunise pas contre la tentation, on ne devient pas parfait et l'esprit saint, si le cœur n'y est plus, ne peut rien faire sinon pourquoi Jéhovah nous aurait-Il donné le libre arbitre si c'était pour nous transformer en machine?

On a coutume de dire "on a rien sans rien" et Jésus lui-même a dit "Continuez à demander et il vous sera accordé". Il est fort probable que les prières des quelques frères et sœurs pieuses de la congrégation de Thyatire aient été entendu, incitant Jésus a lui adresser cette lettre qu'il conclue en disant:

"Tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne" (Ré 2: 25)

Il en est très certainement de même pour ces Témoins de Jéhovah d'Espagne. Certains ont priés avec ferveur et ont été entendue.

En tous les cas, c'est comme ça que je considère les choses. Il est vrai que vu de l'extérieur, cela peut paraître un coup dur pour eux mais de l'intérieur, les choses sont sans doute vécues totalement différemment.

keinlezard a écrit :"on ne critique pas les bergers mis en place par Jéhovah"

Je vous renvoie à la deuxième partie de Marc 12: 17. Il est évident que ce genre de situation relève de Dieu et non des hommes. La critique n'est pas interdite tant qu'elle ne perturbe pas l'ordre établie. Si un témoin subit une injustice de la part des anciens et que cette injustice n'est pas légalement répréhensible, il ne peut que s'en remettre à Jéhovah. Si toutes les affaires devaient se régler entre les hommes et les femmes d'une congrégation alors à quel moment Jéhovah aurait-il son mot à dire?

Il y a des choses qu'il faut lui laisser parce qu'elles relèvent véritablement de son domaine d'expertise car Lui seul "scrute les cœurs et les reins" de façon à ce que la meilleure décision soit prise, même si cela consiste à tout démolir pour tout reconstruire sur des bases saines comme ce fut le cas, jadis, avec le Temple de Jérusalem.

Je compatis sincèrement, j'imagine très bien ce que ces personnes doivent ressentir.

"Tenez ferme", a dit Jésus, "jusqu'à ce que je vienne" - Ré 2: 25

Voilà, merci à tous de m'avoir lu jusqu'au bout.

Cordialement.
Kerridween

Auteur : papy
Date : 27 janv.15, 22:21
Message : Kerridwen a écrit : Si un témoin subit une injustice de la part des anciens et que cette injustice n'est pas légalement répréhensible, il ne peut que s'en remettre à Jéhovah.

C'est avec ce genre de raisonnement que la WT se voit condamnée pour ne pas avoir dénoncé à " César " les cas de pédophilie dans les congrégations .

Auteur : keinlezard
Date : 27 janv.15, 22:49
Message :

medico a écrit :Liberté 1"

http://tjrecherches.chez.com/takoma.htm

Cette source vient de qui ?[/quote]
Hello,

Un peu d'Histoire donc

Tout d'abord le "Takoma Dome"
http://www.tacomadome.org/directions.aspx

Et l'ensemble des documents relatif à l'affaire
http://watchtowerdocuments.org/document ... _Plate.pdf

avec les noms les dates les lieux et même les lettres de la Watchtower ....



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Kerridween a écrit : Je n'emploierais pas vraiment le terme "cabale". Il me renvoie à l'idée d'une société secrète œuvrant malicieusement dans les ténèbres en vue d'accomplir d'obscures desseins

Ah bon , d'après les discours à la salle satan avance caché, il parait même que nos contemporains l'ignorent. Quant aux obscurs dessein, n'est ce pas qu'il soit adoré et Dieu rejeté ...
Mais si les gens l'ignore et qu'il agit dans l'ombre ... c'est que c'est secret et agissant dans l'ombre et en vue d'obscurs desseins

Kerridween a écrit : En revanche, on ne peut nier l'existence d'individu haineux à leur égard tout comme il y en a qui ne les connaisse que de nom et sans plus. Il n'y a pas non plus de prétendues persécutions, ça je peux vous l'assurer. Par exemple, il y a quelques années, l'une des Salles du Royaume près de chez moi n'était même pas construite depuis 1 mois qu'elle s'est retrouvée couverte de graffitis obscènes. Certains ayant même été fait au moment même où des Témoins assistaient à une réunion à laquelle moi-même j'assistais.

Hum, voyons ... combien de TJ français balancé dans la Seine et noyé ? Combien de TJ français torturé dans une cave ?

Je vois beaucoup plus d'acte antisémite , anti roms ( même chez les TJ dans leur discours oh certes en privé mais si les mots sont secret la pensée est là elle )
anti musulmans que je n'ai vu d'acte anti TJ ...
En terme de persécution ... reste du chemin à faire ... le plus drôle c'est depuis l'affaire charlie hebdo ... les "réponses" à la salle ... "faire attention à qui l'on parle" , "ne pas dire ceci" , "être discret" ... comme si nous étions réellement en danger et que tout les jours un TJ mourrait en prédication
Le pire et le plus risible c'est que ceux qui racontent cela sont ceux qui n'hésitent pas à accoster les musulmans pour leur "vendre" leur religion estampillée Watchtower. A entrée dans les batiment fermer par interhone et code , à entrer dans les cours des pavillons sans y avoir été invité pour frapper à la porte ...

Franchement ... même là, je n'ai JAMAIS vécu une seule parole de travers de la part de ceux que nous allions déranger ....

Maintenant qu'une Salle du Royaume soit Tagé , je trouve plutot ça drôle ... et vu le niveau d'implication des TJ dans la société .. largement mérité

Kerridween a écrit : n revanche, peut-être (et là je m'avance) qu'il y a moins d'attaques qu'à une époque où même les humoristes plaisantaient régulièrement sur ces personnes sans aucuns scrupules (Les Inconnus, Coluche, Bigard). La stigmatisation, même par l'humour, peut être perçue comme une persécution lorsque trop souvent répétée

Cela s'appelle liberté d'expression. Dans un état Laic. Le droit au blasphème. De la même manière que dans les Salle du Royaume nous traitons n'importe quels croyant non TJ de NON-CROYANT, appartenant à la FAUSSE RELIGION .... Et je ne me rappelle pas qu'ici nous parlions ni d'humour ni de dérision

C'est FAUX CROYANT sont les 7 milliards que les TJ attendent impatiemment de voir détruit ! On est loin de l'humour !

Kerridween a écrit : Lorsque Jésus s'adressa à la congrégation de Thyatire dans la Révélation, il dit plusieurs choses très intéressantes et pertinentes:

A l''époque de Jésus ... euh l'esclave fidèle et avisé n'a t il pas été établi en 1919 et jugé pur ?
1929 :Beth Sarim devait être rendu aux princes réssucité ( version officielle ) pendant 10 ans Rutherford en profita comme résidence d'hiver
1929 c'est la crise ... combien de TJ américain pour ne rester que parmi ceux là pouvaient se permettre ( même malade ) de faire le trajet de New York à San Diego ... sans rien payer ?
Après la mort de Rutherford la WT à construit tout une "légende" pour ne pas avoir à répondre des actes de Rutherford ... puis vendit discrétement beth Sarim et Beth Shan .... et oubliée la prophétie d'un "Beth Sarim rendu aux princes réssucité"
Mais dit donc 1929 ... c'est 10 ans après 1919 ... c'est donc l'esclave fidele et avisé pur établi par Christ et Dieu ... étrange !

Kerridween a écrit :
1. Jéhovah laisse le temps pour inciter à la repentance
2. En cas d'absence de repentir, il agit très fermement de sorte que "toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs"

Hum ... elle est ou la repentance de Rutherford ?

et de tellement d'autre cas ... ou visiblement le CC n'a pas lui à prendre cela en compte ...
jusqu'au dernier cas de Gerrit Lösch affirmant "LA watchtower n'a aucun pouvoir sur moi et je n'ai pas à lui obéir" ... cela raisonne étrangement à la lumière
du Passé

Kerridween a écrit : Il est évident que ce genre de situation relève de Dieu et non des hommes. La critique n'est pas interdite tant qu'elle ne perturbe pas l'ordre établie. Si un témoin subit une injustice de la part des anciens et que cette injustice n'est pas légalement répréhensible, il ne peut que s'en remettre à Jéhovah. Si toutes les affaires devaient se régler entre les hommes et les femmes d'une congrégation alors à quel moment Jéhovah aurait-il son mot à dire?

... Candace conti , José lopez ... victime de la politique du CC/WT vis à vis de la pédophilie
Menlo Park , Tacoma Dome, les 170 millions de Barcelone , fraude de la congrégation de Watsonville, les oublis du Béthel Français vis à vis de l'URSSAF
toute des affaires de gros sous
Arvid Moody .. mort en 1978 en refusant une greffe d'organe ... en 1980 ... magique les greffes sont à nouveau autorisées ... Sa fille attend depuis une "réponse" de la Watchtower et du CC ....

Voilà les quelques "affaires" qui selon ta définition "relève de Dieu et non des hommes" ...
L'ordre établi ? lequel ? celui ou le CC , les anciens , les collèges sont intouchable "à ne pas critiquer" ...

étonnement toutes ces affaires ont trouvé une résolution dans la remise en cause de ce que le système mis en place par le CC.
Visiblement le système jéhoviste ne fonctionne pas !

De rien



Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 22:57
Message : Pas dans le cas de Candace Conti et autres (3 jugements avec lourdes amendes contre les Témoins de Jéhovah)... Aucune trace dans les journaux français...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 janv.15, 23:08
Message :

papy a écrit :Kerridwen a écrit : Si un témoin subit une injustice de la part des anciens et que cette injustice n'est pas légalement répréhensible, il ne peut que s'en remettre à Jéhovah.

C'est avec ce genre de raisonnement que la WT se voit condamnée pour ne pas avoir dénoncé à " César " les cas de pédophilie dans les congrégations .

C'est comme ça que vous l'interprétez vous? Parce que pour vous la pédophilie, c'est pas légalement répréhensible? Je vois je vois... Vous lisez uniquement ce qui vous arrange en somme. Un mot sur cinq non? A peu près hein?!

Je suis gentil mais je n'apprécie pas trop que l'on m'attribue des paroles qui n'existent que dans sa tête pour s'en servir afin d'insulter d'autres. Je vous invite à lire, relire, re-relire autant de fois que nécessaire cette phrase que vous vous êtes empressé de citer et de souligner sans la lire.

Merci bien.

Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 23:12
Message : Quand Papy parlait de légalement répréhensible, c'est justiciable...et prouvé.

La Watch Tower a semé le grain qui le frappe aujourd'hui.

Deux ou trois témoins pour prouver un acte de pédophilie, c'est de l'utopie...

Auteur : keinlezard
Date : 27 janv.15, 23:31
Message :

Kerridween a écrit :"papy"Kerridwen a écrit : Si un témoin subit une injustice de la part des anciens et que cette injustice n'est pas légalement répréhensible, il ne peut que s'en remettre à Jéhovah.

C'est avec ce genre de raisonnement que la WT se voit condamnée pour ne pas avoir dénoncé à " César " les cas de pédophilie dans les congrégations .

C'est comme ça que vous l'interprétez vous? Parce que pour vous la pédophilie, c'est pas légalement répréhensible? Je vois je vois... Vous lisez uniquement ce qui vous arrange en somme. Un mot sur cinq non? A peu près hein?!

Je suis gentil mais je n'apprécie pas trop que l'on m'attribue des paroles qui n'existent que dans sa tête pour s'en servir afin d'insulter d'autres. Je vous invite à lire, relire, re-relire autant de fois que nécessaire cette phrase que vous vous êtes empressé de citer et de souligner sans la lire.

Merci bien.

Hello,

Reprend les différents sujet sur le forum en rapport avec candace conti
j'ai du probablement répondre et donner les liens des lettres CC et les références du livre des anciens nouvelle et ancienne version.

Ou il apparait clairement que pour le CC la pédophilie doit être traitée en interne sans intervention de la justice extérieure.

ce n'est qu'après la premiere condamnation de la WT , de la congrégation et du coupable dans l'affaire conti que le CC à envoyé une lettre aux collèges d'anciens 'juin 2012' si je ne me trompe leur demandant de "prevenir les autorités et le service juridique du Béthel" !

2012 !

Or toutes les affaires impliquant aujourd'hui la WT ( l'entité WT ) sont toute des affaire ayant des racines bien antérieure ou la politique était "Pas de procès contre son frère" , "ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation" et "2 témoins sont nécéssaires" !

Même le site http://www.jw-media.org à l'époque mis une petit entre filet sur l'affaire , bien vite retirer lorsque jw.org apparu
internet n'oublie rien ... ici l'ancienne page

http://web.archive.org/web/201212052139 ... 120620.htm

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 janv.15, 00:09
Message : Bonjour keinlezard,

Merci pour ces précisions, j'en avais vaguement entendu parler à l'époque mais sans y prêter attention. Je reste toutefois sceptique. Je ne nie pas qu'il existe une forme de protectionnisme mais je n'ai pas souvenir que ce dernier ressemblait à ce que ces faits semblent prouver étant à l'époque trop jeune pour m'en soucier. En l'absence donc de faits contradictoires avérés, je ne puis raisonnablement me faire une juste opinion.

Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 01:11
Message : Depuis Candace Conti, il y a eu deux autres jugements de prononcés contre la Watch Tower (une fois 13.5 M de dollars et une autre fois 10.5 M de dollars)...

D'autres procès sont en attente de jugement...

La WatchTower demande aux Témoins de Jéhovah des Etats-Unis de recruter des avocats sur la base du bénévolats, spécialisés dans les affaires judiciaires et immobilières...

Auteur : papy
Date : 28 janv.15, 01:38
Message :

Chrétien a écrit :Depuis Candace Conti, il y a eu deux autres jugements de prononcés contre la Watch Tower (une fois 13.5 M de dollars et une autre fois 10.5 M de dollars)...

D'autres procès sont en attente de jugement...

La WatchTower demande aux Témoins de Jéhovah des Etats-Unis de recruter des avocats sur la base du bénévolats, spécialisés dans les affaires judiciaires et immobilières...

Il a été lu une lettre dans la congrégation où il est rappelé que les dons financiers sont les bienvenus !

Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 01:43
Message : Sans compter la vente de Salles du Royaume en Angleterre... Sans compter la fermeture du béthel d'Espagne par le gouvernement espagnol parce que les Tj refusent de payer une pension à ses béthélites...

Bref, tout cela sent la déchéance d'un empire...

Auteur : keinlezard
Date : 28 janv.15, 01:53
Message :

Chrétien a écrit :Depuis Candace Conti, il y a eu deux autres jugements de prononcés contre la Watch Tower (une fois 13.5 M de dollars et une autre fois 10.5 M de dollars)...

D'autres procès sont en attente de jugement...

La WatchTower demande aux Témoins de Jéhovah des Etats-Unis de recruter des avocats sur la base du bénévolats, spécialisés dans les affaires judiciaires et immobilières...

Hello,

Il s'agit de la lettre du 13 janvier 2015

Ce qui est étonnant, tout le staff de Brooklyn va perdre les 3/4 de son cheptel ... sauf les avocats !

Ce qui est aussi rigolos lorsque l'on connait la politique sur les "études supérieures" du même CC
cf la derniere vidéo d'anthony morris III en janvier 2015 ....
http://tv.jw.org/#video/VODStudio/pub-j ... 01_1_VIDEO

Une splendide dissonance cognitive

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 28 janv.15, 01:56
Message : Désolé, Keinlézard, je ne trouve pas cela rigolo...

Pour moi, une société qui n'écoute pas les doléances et les critiques, c'est triste. Mais cette société est ce qu'elle est et elle a la vertu d'agir en fonction de ce qu'elle croit. Néanmoins, baser ses croyances sur de faux enseignements et ne pas s'en rendre compte, c'est chercher le bâton pour se faire battre.

Ce que je regarde plutôt, ce sont les millions d'adeptes qui vont, un jour où l'autre, se rendre compte de ces faits réels, là, ca va être dur pour eux.

Car jusqu'à présent, ces jugements judiciaires sont soigneusement cachés aux yeux des adeptes. triste.