Résultat du test :

Auteur : Bragon
Date : 31 janv.15, 06:25
Message : Le Dieu-Hasard expliqué au nuls
Ou Comment le Dieu-Hasard joue, ne gagne ni ne perd, mais gagne toujours
Il faut d’abord savoir qu’il n’existe aucune entité qui s’appelle hasard.
Il faut aussi savoir que sans même exister, le cas du hasard est encore plus hasardeux que ce que l’on croit: le hasard est lui-même hasardeux, lui-même livré au hasard, sa cause elle-même est hasard, son chemin aléatoire et ses arrivées tout aussi hasardeuses.
Il est le Hasard-Dieu hasardeux!
On comprend dès lors qu’il soit aussi insaisissable, indicible et indéfinissable qu’un…..dieu.
Et ce Dieu-Hasard joue, ne gagne ni ne perd, mais gagne toujours.
Le secret de son succès réside en ceci que ses échecs s’éliminent d’eux-mêmes et qu’il cumule ses gains.
A proprement parler, c’est encore là une erreur, car en vérité le Dieu-Hasard n’échoue jamais, car il n’y a d’échec qu’en vue d’une arrivée, d’un but. Or le Hasard parce que Hasard n’en a pas.
Et il n’y a pas non plus de réussite…..pour la même raison.
Tout ce que fait le Dieu-Hasard est, en même temps et à la fois, un succès ou un échec, ou l’un et l’autre, ou ni l’un ni l’autre, c’est comme tu veux, toi. C’est toi qui choisis et tu as toujours tort de choisir.
Mais il gagne !
Le Dieu-Hasard erre donc au hasard, sans souci, sans cause et sans but, au hasard…puisqu’il est le Hasard qui n’existe pas.
Ainsi donc,
Si le Dieu-Hasard découvre un mot de passe d’un internaute ou le compte bancaire d’un banquier, c’est tout simplement parce qu’ils…se sont trouvés tout à fait par hasard sur son chemin hasardeux. Et, parce que hasard allant justement au hasard, il ne pouvait prendre volontairement un autre chemin pour les éviter, chemin qui lui-même n’existe pas, car tous sont encombrés de mots de passe et de comptes bancaires.
Car il faut bien comprendre une chose : il y a tant de mots de passe, tant de numéros de comptes bancaires, tant de créatures et d’espèces, tant de mondes, tant et tant, que le Dieu-Hasard allant au hasard ne peut éviter de se heurter à l’un d’eux.
La probabilité de la rencontre du monde et du Dieu-Hasard n’est pas voisine de zéro, mais égale à un.

Auteur : Inti
Date : 31 janv.15, 07:03
Message : Question d'un nul...Est-ce que la propension de la matière a produire de la lumière est l'effet du hasard?

Auteur : Bragon
Date : 31 janv.15, 07:15
Message :

Inti a écrit :Question d'un nul...Est-ce que la propension de la matière a produire de la lumière est l'effet du hasard?

C'est le naturel de la Nature d'être naturelle, d'être ce qu'elle est, sans cause ni effet, d'être lumière, d'être pensée et d'être matière.
Il n'y a nul effet car il n'y a nulle part d'où pourrait venir la cause de l'effet. Tout est naturellement intégré en vase clos.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 janv.15, 08:14
Message : Cela me rappelle le Cycle de Dune de Franck Herbert dans lequel, tout au long de l'histoire, on comprend qu'il existe tellement de possibilités (champ des possibles au sein d'une réalité) à partir d'un point d'origine qu'il est impossible de parvenir à une conclusion définitive étant donné que cette conclusion, devenant à son tour point d'origine dans un instant T du champ initial, déclenche toutes une série de possibilités (hypothèses) supplémentaires venant alimenter ce champ et non créer une réalité alternative. (A l'échelle cosmique, les réalités alternatives n'existent pas, il existe des milliards de réalités au sein d'une seule. Pour qu'une réalité alternative existe, il faut un deuxième point d'origine complètement identique en terme d'espace-temps et indépendant de l'autre. Ce qui est impossible car ils s'annuleraient d'eux-même en se confrontant l'un à l'autre perpétuellement afin d'imposer leur Réalité respective (Ordre vs Chaos). La Vie n'existerait pas mais la Mort non plus)

Dans "l'Empereur-Dieu de Dune" par exemple, le personnage met en évidence la problématique du bon et du mauvais choix, de la vérité et du mensonge en affirmant que ce ne sont que des notions subjectives. Elles n'existent que par le biais des perceptions humaines et non divines. Perceptions qui vont elles-aussi déclencher des variables infinies qui vivront à travers une réalité qu'elles auront créées à partir de La Réalité et non à partir de Rien qui n'existe pas (tout en étant perceptible à notre échelle du fait de l'existence de son contraire).

D'en déduire également qu'il n'existe aucun moyen d'établir de façon fiable et rationnelle une quelconque prédictibilité ou calcul de probabilité concernant les actions de Dieu parce que la logique elle-même est une notion non quantifiable et sera toujours sujette à caution (l'omniprésence de la thèse/antithèse dans notre réalité et non la sienne bien que l'existence de cette omniprésence soit précisément de son fait). D'en conclure que tout n'est que "hasard" parce que celui qui perçoit l'intégralité du champs des possibles (Dieu) trouvera toujours une raison valable à ses yeux qui justifiera son choix de faire ou de ne pas faire étant entendu qu'il se constitue lui-même, de par sa capacité a voir ce champ, non pas point d'origine mais "point originel" pour nous (notre point de départ, notre "réalité" à l'intérieur de Sa Réalité) à partir duquel des milliards et des milliards de combinaisons jailliront dans tous les sens, rendant impossible toutes confrontations et tentatives de renversement pouvant démontrer une quelconque erreur. Erreur qui s'annule d'elle-même puisqu'elle devient un point d'origine et ainsi de suite, jusqu'à l'infinie.

En réalité, l'être humain est victime de sa propre causalité et tout ce qui lui arrive ne peut être imputable à Dieu, ce dernier n'ayant rien fait d'autres que de nous donner la possibilité de coexister, avec lui, au sein de Sa Réalité. En gros, pendant que nous, nous sommes là à agir dans notre réalité, Lui ne fait qu'y passer.

Bon, j'avoue, elle est tordue mon explication

Auteur : Inti
Date : 31 janv.15, 08:18
Message :

Bragon a écrit :Tout est naturellement intégré en vase clos.

Donc le hasard serait l'interaction possible entre deux phénomènes naturels et convergents.

Auteur : Bragon
Date : 31 janv.15, 08:34
Message :

Inti a écrit : Donc le hasard serait l'interaction possible entre deux phénomènes naturels et convergents.

Pourquoi seulement deux ? Tous les phénomènes. Le hasard est ces interactions mêmes, dont aucune n'est effet ou cause, car aucune n'agit sciemment comme telle.
Cela dit,
Quand le Dieu-Hasard crée une espèce éphémère, ce n'est pas un échec, car il n'avait nulle intention de créer de l'éphémère ou du non-éphémère.
Quand il crée l'homme ce n'est pas non plus un succès pour deux raisons 1/il n'avait pas l'intention de créer l'homme, ce fut un accident hasardeux comme tout le reste, donc pas un succès 2/ ce n'est pas un succès par rapport au chien, car l'homme ne vaut pas mieux que le chien, sauf à ses propres yeux.
Mais il y a quand même création.
C'est ce que je disais en écrivant qu'il n'y a ni échec(l' éphémère et le chien), ni gain (le non-éphémère et l'homme), mais gain quand même car il y a création

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 janv.15, 09:00
Message :

Bragon a écrit :ce fut un accident

Ce qui implique aussi la notion d'absence d'accident. Le contrôle et l'absence de contrôle sont inhérent à Lui et non deux choses distinctes comme nous pouvons le constater à notre niveau. Non?

Auteur : Inti
Date : 31 janv.15, 09:13
Message :

Bragon a écrit :Pourquoi seulement deux ? Tous les phénomènes.

Je sais, l'interaction est multiple et multi directionnelle.

Bragon a écrit :Mais il y a quand même création.

Je dirais plutôt qu'il y a composition et décomposition. La cycle de la vie. Il.est certain qu'au travers le processus d'accumulation et d'innovation atomique ou génétique, il y a gain.

Auteur : Bragon
Date : 31 janv.15, 09:23
Message :

Kerridween a écrit : Ce qui implique aussi la notion d'absence d'accident. Le contrôle et l'absence de contrôle sont inhérent à Lui et non deux choses distinctes comme nous pouvons le constater à notre niveau. Non?

Sauf que les notions de contrôle et d'absence de contrôle n'ont aucune réalité en soi, ne sont que concepts et constructions mentales de l'homme. En faire les leviers de Lui est une fantaisie de la folle du logis.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 janv.15, 09:57
Message :

Bragon a écrit :Sauf que les notions de contrôle et d'absence de contrôle n'ont aucune réalité en soi, ne sont que concepts et constructions mentales de l'homme. En faire les leviers de Lui est une fantaisie de la folle du logis.

Oui exactement, tout est faussé à cause de notre perception des contraires qui sont visibles à notre niveau à l'oeil nu. On peut donc les séparer l'une de l'autre là où, pour Dieu, elle sont l'une et l'autre ensemble de façon complètement indissociable en son sein. De ce fait, on a rien qui puisse dire que c'était un accident tout en ayant rien qui puisse affirmer son contraire. D'où, pour moi la compréhension que j'ai de l'idée du Dieu-Hasard. Il est hasard sans l'être.

Auteur : Inti
Date : 31 janv.15, 10:21
Message :

Kerridween a écrit :On peut donc les séparer l'une de l'autre là où, pour Dieu, elle sont l'une et l'autre ensemble de façon complètement indissociable en son sein. De ce fait, on a rien qui puisse dire que c'était un accident tout en ayant rien qui puisse affirmer son contraire. D'où, pour moi la compréhension que j'ai de l'idée du Dieu-Hasard. Il est hasard sans l'être.

Oui mais là tu nous ramène le Dessein Intelligent (DI) par la porte arrière. . Dieu connait son oeuvre et nous restons mystifiés, pétrifiés, ébahis.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 janv.15, 11:42
Message : Ah pardon! Je connaissais même pas ça, le Dessein Intelligent Faut m'excuser, il y a beaucoup de choses qui proviennent plus de mes réflexions personnelles en terme d'analyse que le résultat de recherches minutieuses à l'aide de livres et autres. Je ne savais vraiment pas, je m'excuse.

EDIT: Par exemple, je cite le "Cycle de Dune", c'est un roman de science fiction en plusieurs volumes. C'est la morale que j'en ai tiré personnellement en méditant sur ces bouquins sans faire de recoupements ni rien avec d'autres livres moins fantaisistes mais j'ignorais complètement que je faisais référence à ce Dessein Intelligent.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 janv.15, 11:49
Message : Est-ce que le hasard peut faire un 7 avec un dé de 6 ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un ordinateur avec du sable ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un être vivant avec de la matière ?
- ...

On ne gagne pas à tout les coups

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.15, 12:21
Message :

Coeur de loi a écrit :Est-ce que le hasard peut faire un 7 avec un dé de 6 ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un ordinateur avec du sable ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un être vivant avec de la matière ?
- ...

La question est : est ce que Dieu en est capable ? La dernière fois que tu as vu Dieu faire un 7 avec un dé de 6, c'était quand ? La dernière fois que tu as vu Dieu faire un ordinateur avec du sable c'était quand ? La dernière fois que tu as vu Dieu faire un être vivant avec de la matière, c'était quand ? Car c'est bien là le problème ! Ce que le hasard ne fait pas, Dieu ne le fait pas non plus. Peut-être que le hasard est capable de créer un ordinateur avec du sable. Mais on ne l'a pas vu, pas plus qu'on a vu Dieu le faire.

On ne gagne pas à tout les coups !

Auteur : Navam
Date : 31 janv.15, 12:34
Message : Oui d'accord certain l'appelle Dieu, d'autre Allah, d'autre Shiva, d'autre Dieu-Hasard ...

Mais le nom n'est pas bien important finalement.

Ici on dit maison, dans d'autres pays c'est home, dans d'autre casa ... Oui ok !
Et puis si on demande à chacun de décrire et bien l'un dira que c'est rond, l'autre parlera du toit en paille, le suivant parlera des fenêtres ... Oui ok !

Mais rien de nouveau là !

Auteur : Inti
Date : 31 janv.15, 13:44
Message :

Navam a écrit :Et puis si on demande à chacun de décrire et bien l'un dira que c'est rond, l'autre parlera du toit en paille, le suivant parlera des fenêtres ... Oui ok !

Mais rien de nouveau là !

Tu veux nous dire que dieu est un incontournable sidéral?

Coeur de Loi a écrit :Est-ce que le hasard peut faire un être vivant avec de la matière ?

Mais le hasard n'a rien à voir avec les propriétés atomiques. C'est à nous de les décrypter et d'en comprendre la logique. Pourquoi le cancer et comment y remédier?

Auteur : Navam
Date : 31 janv.15, 22:06
Message :

Inti a écrit : Tu veux nous dire que dieu est un incontournable sidéral?

Bonjour Inti,

Non ça c'est toi qui le dit.

Je constate juste certaine chose c'est tout, rien de plus.

Au plaisir !

Auteur : jldb2
Date : 31 janv.15, 22:34
Message : Ce qui est sidérant est que certains croient que cette notion de dieux est incontournable.
Il est difficile d'admettre et de comprendre la notion de hasard parce que les gens ont horreur que les choses puissent se faire sans but précis. Ce que je peux comprendre, même si nos désirs ne font pas des réalités.
Mais le fait de dire que quelque chose n'est pas correct en utilisant des pseudo théories invérifiables et aucunement fondées sur le réel, ne fera pas avancer les choses et notre compréhension.

Auteur : Bragon
Date : 31 janv.15, 23:33
Message :

Inti a écrit : Je dirais plutôt qu'il y a composition et décomposition. La cycle de la vie. Il.est certain qu'au travers le processus d'accumulation et d'innovation atomique ou génétique, il y a gain.

Il est préférable effectivement d'éviter le mot création, qui suppose une pré-méditation, alors qu'il n'y en a pas.
Il n' y a cependant aucun grain. Le seul et unique gain est qu'il y a quelque chose plutôt que rien. Les compositions-décompositions n'induisent à mon sens aucun gain, il n'y a de gain que par rapport à l'étalon de mesure humain, tout relatif. Dans l'absolu. Un cerveau ne vaut pas mieux qu'un foie et un chat pas moins qu'un homme.

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 00:18
Message :

jldb2 a écrit : Il est difficile d'admettre et de comprendre la notion de hasard parce que les gens ont horreur que les choses puissent se faire sans but précis.

Je n'ai pas de problème à comprendre le hasard mais je n'ai pas la même définition de ce terme que toi certainement.
Le hasard n'est que l'incapacité à expliquer ou prévoir un phénomène. Pour être plus clair l'incapacité à expliquer une CAUSE et/ou l'incapacité à prévoir une CONSÉQUENCE ... Rien de plus !

Mais encore une fois cela ne fait en rien qu'il n'y en ait pas ... de cause ... et de conséquence ...

Par conséquent c'est la différence avec ta définition qui dit "sans but précis" ! Car le fait que le but ne soit pas identifié précisément ne fait en rien encore une fois qu'il n'y en ait un !

Au plaisir !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 févr.15, 00:33
Message : Le hasard a fait que mon navigateur internet est devenu conscient, il y a eu un bug et hop, voilà qu'il écrit à ma place des messages sur le forum.

Faites attention, peut être que ce message est le fruit de mon navigateur, il ne faut pas sous-estimer le hasard votre Dieu

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 04:23
Message :

Bragon a écrit :. Un cerveau ne vaut pas mieux qu'un foie et un chat pas moins qu'un homme.

Bien d'accord mais dans le processus accumulation-innovation il y a gain dans son sens relatif et avantageux même pour un crocodile.

Coeur de Loi a écrit : il ne faut pas sous-estimer le hasard votre Dieu

C'est toi qui y tient. Le hasard n'a rien à voir avec les propriétés atomiques.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.15, 04:35
Message :

Coeur de loi a écrit :Le hasard a fait que mon navigateur internet est devenu conscient, il y a eu un bug et hop, voilà qu'il écrit à ma place des messages sur le forum

La question est toujours la même : est ce que Dieu est capable de rendre ton navigateur internet conscient ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 févr.15, 04:39
Message : Oui Dieu peut faire ça, n'a t-il pas fait un homme avec de la terre ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.15, 04:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui Dieu peut faire ça, n'a t-il pas fait un homme avec de la terre ?

C'est une affirmation péremptoire et gratuite ! Quelle preuve as tu que Dieu en est capable ? Quelqu'un a t-il été témoin d'un tel évènement ? A t-on vu Dieu créer un homme avec de la terre ? Ou n'est ce pas là de vaines affirmations sans preuve et sans fondement sérieux issus d'une simple croyance ? Si on t'affirme que c'est le hasard qui a créé l'homme, comment pourrais tu apporter la preuve du contraire ?

Dans tous les cas, personne ne peut prouver que c'est Dieu ou le hasard qui a créé l'homme. Personne ! Pas même toi ! Alors ton « Oui Dieu peut faire ça » n'est basé sur RIEN ! Car moi aussi, je peux affirmer : « oui, le Hasard peut faire ça ».

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 févr.15, 04:57
Message : Ok, faisons simple et prouvé :
1 - Le hasard ne pourra jamais faire un ordinateur avec la matière.
2 - Une intelligence humaine peut faire un ordinateur avec la matière.

Fin du débat.

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 05:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, faisons simple et prouvé :
1 - Le hasard ne pourra jamais faire un ordinateur avec la matière.
2 - Une intelligence humaine peut faire un ordinateur avec la matière.

Fin du débat.

Pas d'atomes=pas de cerveau me semble vrai.
Pas de cerveau=pas d'atomes me semble faux.

Alors tout ce qu'on peut déduire à coup sûr pour l'instant est que la matière porte le germe de l'intelligence.

Fin du débat.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 févr.15, 05:40
Message : C'est intéressant ce que tu dis :

"Puisque il n'y a de l'intelligence que s'il y a de la matière, alors la matière a donné l'intelligence, et seul le hasard a pu faire ça car il y avait rien d'autre."

Une sorte de foi aveugle au hasard, il a fait la vie car il n'y a pas d'autres possibilités.

---

Ce serait comme si on trouvait un ordinateur dans le désert et qu'on se disait que le hasard a fait ça car on ne voit pas comment il aurait pu se faire autrement dans ce lieu isolé.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 févr.15, 05:52
Message : Je pense que vous vous prenez presque tous la tête pour des questions de sémantique en mélangeant "Dieu" (donnée mathématique) avec "Dieu" (religion) ainsi que "Hasard" (variable de l'équation) et la définition du dictionnaire.

Dans ce sujet, la religion n'a quasiment rien à y faire puisqu'il m’apparaît judicieux d'aborder la thématique d'un point de vue strictement scientifique.

Mais je peux me tromper.

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 05:56
Message :

Kerridween a écrit : Mais je peux me tromper.

Sûrement.

Coeur de Loi a écrit :"Puisque il n'y a de l'intelligence que s'il y a de la matière, alors la matière a donné l'intelligence, et seul le hasard a pu faire ça car il y avait rien d'autre."

Je t'ai dit que le hasard n'avait rien à voir avec les propriétés atomiques. C'est ta dernière balle?

Auteur : jldb2
Date : 01 févr.15, 06:54
Message : "Le hasard n'est que l'incapacité à expliquer ou prévoir un phénomène. Pour être plus clair l'incapacité à expliquer une CAUSE et/ou l'incapacité à prévoir une CONSÉQUENCE ... Rien de plus !

Mais encore une fois cela ne fait en rien qu'il n'y en ait pas ... de cause ... et de conséquence ...

Par conséquent c'est la différence avec ta définition qui dit "sans but précis" ! Car le fait que le but ne soit pas identifié précisément ne fait en rien encore une fois qu'il n'y en ait un ! "

Si il y a un but,alors on ne parle plus de hasard. Quel sens y a t'il a dire qu'un agencement aléatoire de particules produisant une molecule à pour but de produire cette molécule, si il pouvait tout aussi bien en produire une autre. Dire que le hasard a un but, c'est lui enlever toute son essence.La hasard est par nature aveugle a ce qu'il va produire.Et non seulement, il est aveugle, mais il produit tous les agencements possibles en gaspillant enormement d'energie. Si, il y avait un but, toute cette energie perdue par entropie ne serait pas necessaire. La nature irait avec economie vers son but. On est loin de cela car l'univers tend vers l'entropie croissante et donc un desordre toujours plus grand.

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 07:12
Message :

jldb2 a écrit : Si il y a un but,alors on ne parle plus de hasard. Quel sens y a t'il a dire qu'un agencement aléatoire de particules produisant une molecule à pour but de produire cette molécule, si il pouvait tout aussi bien en produire une autre. Dire que le hasard a un but, c'est lui enlever toute son essence.La hasard est par nature aveugle a ce qu'il va produire.Et non seulement, il est aveugle, mais il produit tous les agencements possibles en gaspillant enormement d'energie. Si, il y avait un but, toute cette energie perdue par entropie ne serait pas necessaire. La nature irait avec economie vers son but. On est loin de cela car l'univers tend vers l'entropie croissante et donc un desordre toujours plus grand.

Eh bien disons que c'est là ta définition !
J'ai beau chercher des définitions du hasard à aucun moment j'ai lu ce que tu écris mais ok j'accepte ta définition sans pour autant y adhérer. Donc le hasard avec ma définition existe bel et bien. Et le hasard tel que tu l'entends n'existe pas du tout.
Si je prends les définitions suivantes du Larousse :
Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables
Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un.
imprévu = cause
imprévisible = conséquence
...
Il n'est pas question de ce que tu racontes.

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 5Appf3B.99
Dire qu'il n'y a pas de but n'est pour moi qu'une illusion. Car ce n'est pas parce que l'homme n'y trouve pas un but qu'il n'y en a pas encore une fois ...

Maintenant si tu as des exemples que tu vis et qui n'ont ni but, ni cause ... Je serais ravi d'en savoir plus d'en ce cas.

Au plaisir !

Auteur : jldb2
Date : 01 févr.15, 07:41
Message : L'être humain a des buts qui lui sont propres et purement subjectif, mais on ne parle pas ici de moi ou de l'homme, mais de la nature qui n'est pas un être pensant pouvant se definir un but et a laquelle on attribue des buts qui ne sont que des notions propres a l'homme. Toutefois, il m'arrive quant même de subir de nombreux événements aleatoires sans but précis. J'ose espérer que lorsque j’éternue, c'est quant même pas dans un but précis a chaque fois et sinon, je ne vois pas bien ce que cela peut apporter a l'univers. J'ai beau y reflechir, mais je ne vois vraiment pas quel but on pourrait attribuer a des évenements qui produisent tous les resultats possibles en tous lieux. ça ressemble plus a une grand chambardement qu'a un processus ayant un but précis. Si vous jouez aux dés et que vous obtenez tous les resultats, il n'y a pas de but précis visant a obtenir un résultat particulier, puisque tous les résultats finissent par tomber.
Pour en revenir a la definition du hasard. je ne vois pas comment on peut le definir en y introduisant la notion de but. Si, il y a but et tentative d'atteinte d'un but, il n'y a pas de hasard. Losrque j'essaye d'atteindre un but ou objectif, mon premier reflexe est d'eliminer tous les aleas possibles incontrolables. Il y a donc antagonisme entre hasard et but. Le but étant l'elimination de l'aléas afin d'obtenir un résultat donné précis. Soit je cherche a atteindre un but, soit je laisse le hasard agir.

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 07:50
Message : Il y a l'induit comme un lion et une antilope. Et le fortuit, leur point de rencontre.

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 08:23
Message :

jldb2 a écrit :L'être humain a des buts qui lui sont propres et purement subjectif, mais on ne parle pas ici de moi ou de l'homme,.

Bah si je pense que c'est bien de parler en son nom de temps en temps.

jldb2 a écrit :mais de la nature qui n'est pas un être pensant pouvant se definir un but et a laquelle on attribue des buts qui ne sont que des notions propres a l'homme.

Mais l'homme fait partie de la nature et je vois mal comment il peut se permettre de parler aux noms des autres espèces qui compose également cette nature ...

jldb2 a écrit :Toutefois, il m'arrive quant même de subir de nombreux événements aleatoires sans but précis. J'ose espérer que lorsque j’éternue, c'est quant même pas dans un but précis a chaque fois et sinon, je ne vois pas bien ce que cela peut apporter a l'univers.

Chaque but agit à son niveau qui se répercute sur d'autre et ainsi de suite ... Donc l’éternuement a bel et bien un but mais pas pour l'univers. L’éternuement est une conséquence, une réaction du corps à quelque chose. Donc le but est d'y remédier tout simplement ...

jldb2 a écrit :J'ai beau y reflechir, mais je ne vois vraiment pas quel but on pourrait attribuer a des évenements qui produisent tous les resultats possibles en tous lieux.

Oui mais c'est bien ce que je dis. Ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas que d'autres ne comprennent pas déjà. Et ensuite le fait de ne pas trouver de but ne fait en rien qu'il n'y en ait pas.

jldb2 a écrit :Si vous jouez aux dés et que vous obtenez tous les resultats, il n'y a pas de but précis visant a obtenir un résultat particulier, puisque tous les résultats finissent par tomber.

Bah il y a déjà un but à jouer au dé ...

jldb2 a écrit : Pour en revenir a la definition du hasard. je ne vois pas comment on peut le definir en y introduisant la notion de but. Si, il y a but et tentative d'atteinte d'un but, il n'y a pas de hasard. Losrque j'essaye d'atteindre un but ou objectif, mon premier reflexe est d'eliminer tous les aleas possibles incontrolables. Il y a donc antagonisme entre hasard et but. Le but étant l'elimination de l'aléas afin d'obtenir un résultat donné précis. Soit je cherche a atteindre un but, soit je laisse le hasard agir.

Oui d'accord je comprends mieux en fait ! Donc le hasard pour toi c'est quand le résultat importe peu. D'accord ! Mais là encore une fois le fait que le résultat importe peu n'est qu'une appréciation subjective ... Et cela ne fait encore en rien le fait qu'il n'y ait une cause amenant à cette conséquence et qui donc a un but par conséquent ... Même si ce dernier t'importe peu.

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 09:14
Message : La nature n'a de but que les résultats comme dans une équation mathématique.

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 09:42
Message : Le résultat n'est que le but ...

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 09:51
Message : Ou le but n'est qu'un résultat comme dans 1 à 0 pour les Seahawks de Seattle.

Auteur : pierrem333
Date : 01 févr.15, 10:00
Message : Mon voilier

Une autre petite histoire un peu plus, récent.

Un jour j'ai voulu avoir un voilier mais pas d'argent bon petit détail!

J'ai demandé à Dieu si cela était possible. Une semaine plus tard j'ai été sur les petites annonces pour magasiner et j'ai trouvé le voilier que je cherchais.

Un voilier à vendre 1000 $ dollars le maximum que je pouvais payer.
Je me suis dépêché d'appeler pour voir si le voilier n'était pas vendu surtout à ce prix-là.

Le vendeur m'a répondu que non. J'ai pris un rendez-vous avec le vendeur pour aller voir cette merveille. Et en effet s'était une merveille un voilier de 24 pied à n'y rien comprendre. Pour quoi il n'était pas encore vendu??

La raison était que le vendeur n'avait pas mis le bon numéro de téléphone sur l'annonce. J'ai donc fait un faux numéro de téléphone pour avoir mon voilier.

Hasard ou contrôle de Dieu?
Je crois que plus les hasards se rapprochent dans nos vies, plus nous sommes proches de la vérité.


http://www.forum-religion.org/miracles/ ... 30402.html

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 10:25
Message :

Inti a écrit :Ou le but n'est qu'un résultat comme dans 1 à 0 pour les Seahawks de Seattle.

Le but n'est que la cause du but suivant ...

@Pierrem :

Pour ma part je ne vois pas ça comme un contrôle de Dieu. Plus comme l'utilisation d'une force que Dieu nous a donné !
L'être humain n'utilise qu'une partie infime de ses capacités.
Ce jour là tu as fait l'expérience de la loi d'attraction !
Tout n'étant que vibrations, tu as su envoyé tes pensées sur des vibrations différentes que celles habituelles ...

Auteur : pierrem333
Date : 01 févr.15, 12:01
Message :

Navam a écrit :
@Pierrem :

Pour ma part je ne vois pas ça comme un contrôle de Dieu. Plus comme l'utilisation d'une force que Dieu nous a donné !
L'être humain n'utilise qu'une partie infime de ses capacités.
Ce jour là tu as fait l'expérience de la loi d'attraction !
Tout n'étant que vibrations, tu as su envoyé tes pensées sur des vibrations différentes que celles habituelles ...

Ou vois tu une a différence entre la loi d'attraction et l’énergie de Dieu ?

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 12:17
Message :

pierrem333 a écrit : Ou vois tu une a différence entre la loi d'attraction et l’énergie de Dieu ?

Nul part ! J'ai certainement mal interprété ce que tu voulais dire par contrôle de Dieu.

Au plaisir !

Auteur : Inti
Date : 01 févr.15, 13:47
Message :

st-pierre a écrit :Ou vois tu une a différence entre la loi d'attraction et l’énergie de Dieu

Ah oui...la force gravitationnelle (E) est égale à la masse dynamisée par la vitesse du mouvement. C'est ça dieu? Ah bon...merci.

Auteur : Navam
Date : 01 févr.15, 22:43
Message :

Inti a écrit : Ah oui...la force gravitationnelle (E) est égale à la masse dynamisée par la vitesse du mouvement. C'est ça dieu? Ah bon...merci.

Non pas tout à fait puisque tu confonds encore une conséquence avec sa cause. Ou alors pour être plus clair, tu confonds le créateur avec l’œuvre. Ou alors pour être encore plus clair ... Tu confonds le Maître du jeu, avec les règles de ce dernier !

Donc ce n'est pas ça Dieu Inti puisque Dieu est une intelligence émotionnelle !

Auteur : vic
Date : 01 févr.15, 23:21
Message : Bonjour ,

Dans la bouddhisme il y a aussi la notion d'ainsité ,ainsité veut dire " parce que c'est ainsi" .
Même si un dieu existait , un non croyant poserait la question au croyant de pourquoi dieu existe plutôt que pas , et le croyant répondrait " parce que c'est ainsi".
Du coup dieu est forcément hasard puisque hasard veut dire imprédictible, inexplicable .
Donc toute les pistes mènent au hasard comme origine du monde et pas à dieu .
La croyance en Dieu n'est qu'une tentative de personnifier l'ainsité, rien de plus .

Auteur : 7 archange
Date : 01 févr.15, 23:28
Message :

Bragon a écrit :Si le Dieu-Hasard découvre un mot de passe d’un internaute ou le compte bancaire d’un banquier, c’est tout simplement parce qu’ils…se sont trouvés tout à fait par hasard sur son chemin hasardeux.

On va donc calculer la probabilité qu’une combinaison exacte d’un mot de passe puisse se trouver hasardeusement sur la voie du hasard.
( NB. Cet exemple est d’une simplicité qui n'honore pas le niveau d’extrême complexité du système du vivant )

Soit x un mot de passe de 10 chiffres.
1 – Quel est le nombre de combinaison possibles de mots de passe sachant qu’il existe 10 chiffres ?
Solution :
10 puissance 10 = 10 000 000 000 de combinaisons possibles.

2- Quelle est la probabilité de trouver hasardeusement la combinaison exacte de x (le mot de passe suscité) ?
Solution :
1 : 10 000 000 000 = 0,000 000 000 1 soit 0, 000 000 01 %

Je viens de le démontrer mais c'était déjà notoire que ce qui caractérise un athée c'est l'étendue de sa foi.

Auteur : vic
Date : 01 févr.15, 23:31
Message : 7 archange continue à confondre le mot hasard avec le terme aléatoire , alors qu'ils n'ont pas du tout le même sens .
Hasard veut dire imprédictible .

Auteur : John Difool
Date : 01 févr.15, 23:31
Message : Oui, mais si tu essayes 100000000000000000000000000000 au "hasard" une combinaison de chiffres, est-ce que tu ne vas pas finir par trouver le mot de passe ?

Auteur : vic
Date : 01 févr.15, 23:34
Message : Bonjour ,

Dans la bouddhisme il y a aussi la notion d'ainsité ,ainsité veut dire " parce que c'est ainsi" .
Même si un dieu existait , un non croyant poserait la question au croyant de pourquoi dieu existe plutôt que pas , et le croyant répondrait " parce que c'est ainsi".
Du coup dieu est forcément hasard puisque hasard veut dire imprédictible, inexplicable .
Donc toute les pistes mènent au hasard comme origine du monde et pas à dieu .
La croyance en Dieu n'est qu'une tentative de personnifier l'ainsité, rien de plus .
Nous n'avons aucunement besoin d'un dieu pour expliquer la source des choses qui sont là parce que c'est ainsi (ainsité).
La croyance en un dieu personnifié ne donnerait pas plus d'explication au fondement des choses et ramènerait de toutes façons les choses à l'ainsité .
Donc je vote pour le bouddhisme et sa notion d'ainsité plutôt que dieu pour expliquer les choses .
C'est parce que les croyant refusent la notion d'ainsité qu'ils essaient de lui donner une réponse plus pertinente à travers un dieu personnifié, sauf que ça ne change rien au problème du résultat de l'ainsité au final , ça ramène tout au hasard c'est à dire à l'imprédictible et l'inexplicable .

Auteur : Bragon
Date : 01 févr.15, 23:59
Message :

7 archange a écrit : On va donc calculer la probabilité qu’une combinaison exacte d’un mot de passe puisse se trouver hasardeusement sur la voie du hasard.
( NB. Cet exemple est d’une simplicité qui n'honore pas le niveau d’extrême complexité du système du vivant )

Soit x un mot de passe de 10 chiffres.
1 – Quel est le nombre de combinaison possibles de mots de passe sachant qu’il existe 10 chiffres ?
Solution :
10 puissance 10 = 10 000 000 000 de combinaisons possibles.

2- Quelle est la probabilité de trouver hasardeusement la combinaison exacte de x (le mot de passe suscité) ?
Solution :
1 : 10 000 000 000 = 0,000 000 000 1 soit 0, 000 000 01 %

Je viens de le démontrer mais c'était déjà notoire que ce qui caractérise un athée c'est l'étendue de sa foi.

Tu es très forte en maths
On va vérifier si tu es aussi calée en écoute. J'avais écrit, mais tu es toute excusée de ne l'avoir pas vu au milieu de ce déluge de textes, qu'il y a tant de combinaisons, de mots de passe, d'espèces, etc. tant que le hasard ne pouvait pas tous les rater. Il doit fatalement tomber sur l'un d'eux. Il va donc falloir introduire dans tes calculs cette autre donnée pour calculer, si mes souvenir sont bons, ce qu'on appelle l'espérance. Autrement dit, l'Univers est plein (et non vide) de mondes possibles, et si le hasard n'était pas tombé sur ce monde-ci ou sur ton numéro de compte, il serait fatalement tombé sur un autre monde et un autre numéro qui lui aussi est un numéro de compte.