Contenu du Sujet 32948

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.15, 02:44
Message : Revenons à l'essentiel : la chéma ou comment comprendre"Echad" dans le Shema (principalement en Deutéronome 6:4). La Shema étant la principale prière juive.

D'abord l’utilisation d'ehad=echad (féminin ahat=achat dans la Bible) :

1) Ehad = un (nombre cardinal) Notez que c'est l’utilisation la plus courante.

Laissez les eaux au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu [maqom echad]. (Gen 1: 9)
Nous sommes tous fils d'un même homme [ish echad]. (Gn 42:11)

2)Ehad = premier. Dans sa première apparition dans le echad Bible est un nombre ordinal.

Et il y eut soir et il y eut un matin, le premier jour [yom echad]. (Gen 1: 5b)
Le nom de la première [ha-echad] est Pishon. (Gen 2:11)

3) Ehad = le même ou = une seule et même chose.

Ils avaient tous deux un rêve la même nuit [layelah echad]. (Gen 40: 5)
Les rêves de Pharaon sont un seul et même [halom echad hu]. (Gn 41:25)

4)Ehad = l'unité ou = l'unicité.

[La Pâque] doit être mangé dans une seule maison [bayit ehad]. (Exode 12: 46a)
Pas un seul mot [davar echad] a échoué de tout ce qu'il a promis, qu'il a promis par Moïse, son serviteur. (1 Rois 8: 56b)
Regardez à Abraham, votre père, Et sur Sara qui vous a donné naissance dans la douleur;Quand il a été l'un [seul homme] Je l'ai appelé,Ensuite, je ai béni et multipliée. (Ésaïe 51: 2)
J'ôterai l'iniquité de cette terre en une seule journée [yom echad; même que Gen 1: 5b] (Zacharie 3: 9)

5) Ehad = Unité indivisible (une unité de but ou d'effort, ou d'une condition partagée).

Les personnes ont répondu d'une seule voix [kol echad]. (Exode 24: 3)
Ensuite, je vais donner aux peuples des lèvres purifiées,Que tous d'entre eux peuvent appeler sur le nom de YHVH,Pour le servir avec une épaule [Sichem echad]. (Zeph 3: 9)
La main de Dieu était aussi sur Juda, pour leur donner un coeur [lev echad].(2 Chron 30:12)

6) Ehad=Unicité Enfin, ehad a une autre nuance de sens qui éclaire le Shema. Nous avons vu ci-dessus que ehad désigne généralement le nombre 1 (au lieu de 2, 3..). Ehad met aussi en évidence le caractère unique. (Plusieurs choses sont uniques dans la Bible)

Qui est comme ton peuple d'Israël,une nation [goy ehad] unique sur la terre? (2 Sam 07:23)
YHVH sera roi sur toute la terre;en ce jour YHVH sera echad [le seul],et son nom Echad [le seul]. (Zacharie 14: 9)

Dans le Cantique des Cantiques, le jeune homme décrit son incomparable singulièrement, inimitable, incomparable bien-aimée: Ma colombe, ma parfaite, est unique [ahat; fem] (cant 6: 9a).

Attention à ne pas confondre avec Yachad( l'unité) :
Lorsque commentateurs déclarent que «echad signifie composé, l'unité composite», ils n' ont pas fait l'étude lexicale nécessaire. Par exemple, le mot hébreu pour désigner la norme de rejoindre, l'unité ou la convivialité est Yachad, pas echad.

Il était roi en Yeshurun,Lorsque les chefs du peuple ont été recueillies,Les tribus d'Israël unies/ensemble [Yachad]. (Deut 33: 5)
Mon cœur se retourne en moi,Tous ensemble [Yachad] mes compassions sont émues. (Osée 11: 8b)
Voici, comment bon et combien il est agréable. Pour des frères de demeurer ensemble dans l'unité [gam Yachad]! (Ps 133: 1)

Dans le document de la Mer Morte La Règle de la communauté (1QS, Manuel de Disciple), le groupe de prêtres et de leurs disciples respectueux à Qumran est appelé le Yachad: l'Union, la communauté/

Comment traduire le Shema :

À la lumière de ces passages échantillons, nous devons être ouverts à la lecture du Shema avec un esprit ouvert sur ce que echad désigne : (voici les propositions)

Le Seigneur est le premier.
Le Seigneur est un [Dieu].
Le Seigneur est la même [que qui?]
Le Seigneur est seul.
Le Seigneur est un seul [Être, Dieu, Elohim].
Le Seigneur est un pays unifié [Être, Dieu, Elohim].
Le Seigneur est unique, seul et unique [Dieu].

Etant donné le thème de la centralité de YHVH dans le Deutéronome, et compte tenu de l'aspect de commande de la Shema "Tu aimeras YHWH votre Dieu», le sentiment d'unicité semble la plus appropriée dans ce verset.

Voici comment certaines versions juives rendent le Shema:

Isaac Leeser: Écoute, Israël! Le Seigneur, notre Dieu, est l'un Être éternel.
Jewish Publication Society (1917): Écoute, Israël: le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.
Joseph Hertz: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, le Seigneur est un.
Jewish Publication Society (1985): Écoute, Israël! L'Eternel est notre Dieu, l'Éternel seul.

La Septante rend la Shema littéralement, sauf qu'il ne traduit pas le Tétragramme (YHWH):grec shema[Akoue israël, KURIOS ho theos kurios heis estin] «Écoute, Israël: (la) Seigneur notre Dieu (le) est l'unique Seigneur."

Il est le Dieu des Dieux. La Bible ne nie la réalité des autres "dieux" (Elim, Elohim), même si elle les appelle démons (Lev 17: 7; Deut 32:17; 2 Chro 11:15). Le commandement «Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi" est significatif.

Toutes les parties de la Bible hébraïque ont un témoignage sur l'aspect unifié:

Qui est comme toi parmi les dieux, ô YHVH? (Exode 15: 11a)
Qui est un dieu comme toi. . . ? (Michée 7: 18a)
Car il est grand YHVH, et très digne de louange; Il est à craindre que tous les dieux.Car tous les dieux des peuples sont des idoles. (Ps 96: 4-5a)
YHVH votre Dieu est le Dieu des Elohim, Et Seigneur [Adonim] des seigneurs [adonim]. (Deut 10:17)

En effet, Moïse prend alors la doctrine du Décalogue et forme dans une bannière nationale pour la deuxième génération (né dans le désert après les 40 ans) qui va entrer en Canaan:

Shema Israel - Écoute, Israël! YHVH est notre Dieu. YHVH est unique, Il est le seul et unique Dieu.
L'autre élohim sont des idoles et des démons. Pour cette raison, tu aimeras YHWH ton Dieu de tout votre cœur et de toute ton âme et de toute ta force. (Deutéronome 6: 4-5)

Mais ce ne est pas le seul "Chema Israël" dans le Deutéronome, il y en a 5. Il y a d'autres dans cette amorce proto-Canaan pour la deuxième génération. Et chacun encourage les gens à écouter, obéir, et faire confiance au Seigneur, leur Dieu.

II)Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je prends la parole aujourd'hui dans votre audition, que vous pouvez les apprendre et de les observer attentivement. (Deut 5: 1)
III)Écoute, Israël! Vous traversez le Jourdain aujourd'hui pour te rendre maître de nations plus grandes et plus puissantes que toi. . . (Deut 9: 1)
IV)Écoute, Israël! Vous vous approchez la bataille contre vos ennemis aujourd'hui. Ne soyez pas timides. Ne ayez pas peur, ou de panique, ou de trembler devant eux, car YHVH votre Dieu est celui qui va avec vous, pour combattre pour vous contre vos ennemis, pour vous sauver. (Deut 20: 3-4)
V)Écoute, Israël! Aujourd'hui, vous êtes devenu le peuple de l'Éternel, votre Dieu. (Deut 27: 9)

Dans le contexte historique du Deutéronome, le Shema Israel en 6: 4 brille comme une bannière de la foi dans le Dieu unique. Il rappelle également aux auditeurs que son unicité et l'amour pour eux devrait produire juste titre amour réciproque pour Lui.

Contexte, Contexte, Contexte
Ainsi, dans toute l'étendue de l'histoire d'Israël, le Shema déclare unicité singulière de YHVH comme Dieu d'Israël. Elle était d'écouter (Shama) à cette déclaration et à obéir (Shama) ses implications, et l'amour de Celui qui a choisi de se révéler à elle.

Il n'y a aucune preuve interne dans la Bible hébraïque que toute génération d'Israélites compris le Shema comme une référence à une unité composée dans la Divinité.

Jésus et la Shema :

Quand un scribe Torah a demandé à Jésus qui était le PREMIER commandement avant tout dans la loi de Moïse, il a cité le Shema et son annexe : "Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta compréhension, et de toute ta force." (Marc 12: 28-30)

Le scribe a répondu en affirmant la réponse de Jésus. Puis il fit une référence voilée au monothéisme . Peut-être pour tenter Jésus de faire une déclaration sur son identité.

Rabbi, vous avez vraiment déclaré qu'il est un,et il n'y a personne d'autre que lui. . . (V. 32) Jésus n'a pas pris l'appât. Au lieu de cela, "Lorsque Jésus a vu qu'il avait répondu intelligemment [sur la commande d'aimer], il lui dit:« Tu ne es pas loin du royaume de Dieu »(v. 34).

Jésus n'a pas pris cette discussion de la Shema comme une occasion d'affirmer une unité composée théorique dans la divinité ou sa place en elle. Plutôt, il a fait référence au scribe du passage extraordinaire dans le Psaume 110: 1, qui parle d'un «Seigneur» qui est assis à côté de YHVH.

YHVH dit à mon Seigneur [Adon],Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis sous tes pieds.

Puis Jésus l'a testé avec une question exégétique sur l'identité de ce Seigneur: «Comment est-ce que les scribes disent que le Messie est fils de David [Ps 110: 1]? David lui-même l'appelle« Seigneur »: et donc en quel sens est il son fils? " (Marc 12: 25-37).

Le scribe et ses camarades théologiques ne pouvait apparemment pas, ou n' osent pas, répondre. ("Personne ne était en mesure de lui répondre un mot..." Matt 22:46).

Détourner l'attention de Jésus de la Shema au Psaume 110: 1 est une avancée significative. En fait, le Psaume 110: 1 est le texte hébreu le plus cité dans le NT, plus de Deutéronome 6: 4, Esaïe 53 ou Psaume 22. Il fixent l'agenda exégétique pour tous ses disciples et pour Israël. En substance, le Psaume 110: 1 est l'autre Shema en hébreu l'Écriture. Celle qui complète la révélation du Dieu à son peuple et à tous les peuples de la terre.

Je l'ai déjà dit et je le redit, la Chéma (Ehad) c'est à dire 1 employé figurément, interdit dans le cadre pur du monothéisme, toute pluralité à l'extérieur ou l'intérieur de Dieu.

Auteur : thunder
Date : 05 févr.15, 04:30
Message : Bonjour,
Voici comment résume Wikipédia ses premières lignes au sujet du Saint Esprit !

Le Saint-Esprit, ou Esprit saint, est l'Esprit de Dieu et la troisième personne de la Trinité dans le christianisme. Il est aussi appelé l'Amour du Père et du Fils.

Dans la Bible, le Saint-Esprit se manifeste dès l'Ancien Testament. Le Nouveau Testament suggère que l'Esprit saint est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu, même si le dogme de la Trinité n'a été formulé que progressivement, lors des conciles anciens, en particulier à partir du premier concile de Nicée.

Que devons nous comprendre si ce n'est ce qui est très bien expliqué que le Nouveau Testament suggère que l'Esprit saint est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu ! ceux avant même que l'ont est besoins de formé le terme trinité

Auteur : indian
Date : 05 févr.15, 06:02
Message : Si wiki le dit...

Auteur : spin
Date : 05 févr.15, 06:49
Message :

Madrassprod a écrit :L'unicité de Dieu empêche t-elle la pluralité des manifestations ?
Quels sont vos arguments ?

Le principe monothéiste de base pousse en tout cas très fort vers la revendication du monopole des manifestations, du monopole de la Parole de Dieu. Le Christianisme s'est stabilisé avec la Trinité (donc Jésus "engendré non pas créé", Jésus incréé). L'Islam s'est stabilisé avec le Coran incréé. Avant, dans les deux cas, ça partait dans tous les sens. Mais ça a aussi, dans les deux cas, verrouillé la réflexion... et fondamentalement trahi le principe même du monothéisme, qui postule qu'il ne peut y avoir que Dieu et Sa création. Mais ce principe est absurde. Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas Sa volonté quelque part, donc si on ne Lui associe pas quelque chose du monde supposé créé par Lui... donc si on ne trahit pas le monothéisme, qui est en fait une revendication d'un monopole de l'idolâtrie.

à+

Auteur : indian
Date : 05 févr.15, 09:30
Message :

spin a écrit : Mais ça a aussi, dans les deux cas, verrouillé la réflexion... et fondamentalement trahi le principe même du monothéisme, qui postule qu'il ne peut y avoir que Dieu et Sa création. Mais ce principe est absurde. Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas Sa volonté quelque part, donc si on ne Lui associe pas quelque chose du monde supposé créé par Lui... donc si on ne trahit pas le monothéisme, qui est en fait une revendication d'un monopole de l'idolâtrie.

Bonjour Spin,
Tu trouve que la foi en un Dieu unique trahi le principe de Dieu et sa Création, suelement?
Tu m'explique svp... je ne comprends pas trop.

Je crois en Dieu et discerne sa Volonté, il me semble...
Je lui associe un monde crée par Lui.

Le monothéisme... une revendication de ''l'idolâtrie'' envers le créateur et sa création...normal non???

Que les hommes-savants...aient voulu ''empêcher la réflexion''... probable...
Ah, parfois ces clergés et le pouvoir... comme les hommes d'ailleurs...

Merci

David

Auteur : Madrassprod
Date : 05 févr.15, 19:52
Message :

indian a écrit :Si wiki le dit...

ne jouons pas le jeu des musulmans qui discréditent sans arrêt les sources non musulmanes : wiki n'est qu'un recueil

Non seulement tout le monde peut modifier ses pages, mais en plus l'auteur de ces écrits a pu s'inspirer de n'importe quel ouvrage

Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 21:22
Message : Je pense que oui, prenons une Lumière Unique, si elle passe par un cristal, cette même lumière va se décomposer en 7 couleurs. Donc, je pense ( si je suis bien dans le sujet) qu'effectivement la " Vérité" ( Unique) se manifeste sur notre Globe Terrestre en diverses voies Spirituelles.
Dans l' Extérieur les habits sont différents, c'est pourquoi, les COMPARER est une erreur, puisque les " colorations" sont différentes
Mais le fond ( l'intérieur, la profondeur qui est la signification du mot ésotérique ) est identique, du moins dans les résultats de transformation de notre âme/Esprit.
La pluralité est signe de richesse, Dieu n'appartient à aucune religion particuliaire, selon moi

Auteur : spin
Date : 05 févr.15, 21:24
Message :

indian a écrit :Bonjour Spin,
Tu trouve que la foi en un Dieu unique trahi le principe de Dieu et sa Création, suelement?
Tu m'explique svp... je ne comprends pas trop.
Le monothéisme... une revendication de ''l'idolâtrie'' envers le créateur et sa création...normal non???

Ce qui me gêne énormément, dans cette revendication, c'est que pratiquement (on le constate assez y compris ici) elle pousse à rejeter et même diaboliser les revendications concurrentes...

à+

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.15, 23:42
Message :

spin a écrit : elle pousse à rejeter et même diaboliser les revendications concurrentes...

Quant on parle de culte Monothéiste, on arrive à ce genre de raisonnement.
Soit l'âme est mortelle ou immortelle.
Soit il existe un enfer, soit il n'en existe pas.
Soit Dieu est une trinité, soit il n'en est rien.
....

l'unicité Divine et le monothéisme, interdisent naturellement qu'on puisse penser si notre croyance dit blanche, et que celle du voisin dit noir sur le même dogme, que la religion du voisin est un culte agrée de Dieu, car contraire à un ou plusieurs dogmes Divin. Ces erreurs capitales sont liés dans toutes les religions chrétiennes au non soutient de l'esprit saint.

Et dans la Bible, coran .. il reste une valeur manichéenne fondamentale Bien/mal, donc tout ce qui ne vient pas de Dieu, vient de son opposant.

Auteur : Rhodan
Date : 06 févr.15, 00:05
Message : En effet, l' objectif des Voies Spirituelles semble double;
l' Amélioration en NOUS ( âme, Esprit, Rouash, Shen, Neshamah ,Jot, Manas, Purusha, Atman...peu m'importe) de la Connaissance et de l' Amour, les deux sont UNITIFS ( voir autre débat)

Plus on monte en Connaissance ( de sa propre Voie Spirituelle, de la Voie Spirituelle de l'autre) plus le RESPECT s'installe, c'est curieux mais c'est ainsi.
Plus on monte en Amour, plus on a du respect, Logique.

Le mieux est je pense de pratiquer SA voie Spirituelle, sans comparer avec une autre voie spirituelle, surtout si c'est pour créer de l' Orgueil, Orgueil qui est une grande Ignorance et un voile épais à la fois au niveau de la Connaissance et de l' Amour

Auteur : spin
Date : 06 févr.15, 03:21
Message :

Gabi a écrit :Soit l'âme est mortelle ou immortelle.
Soit il existe un enfer, soit il n'en existe pas.
Soit Dieu est une trinité, soit il n'en est rien.

Sur ces trois points, la dichotomie me semble simpliste. On ne sait pas ce qu'il y a derrière les mots.

à+

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.15, 04:09
Message : Sauf que la religion n'est pas une théorie ou juste pour une caste bien pensante. On est sur une manière de vivre, des principes de vie.
C'est dépassé les pères de l'église, qui décidait selon si la lune était pleine ou non, ce que tout le monde devrait croire.

La dichotomie n'a plus sa place en religion car on est enfin dans le réel.

Rodan : faut pas tout confondre, Dieu n'appartient pas à une religion, mais UNE religion appartient à Dieu.

Auteur : indian
Date : 06 févr.15, 04:11
Message :

Rhodan a écrit :Je pense que oui, prenons une Lumière Unique, si elle passe par un cristal, cette même lumière va se décomposer en 7 couleurs. Donc, je pense ( si je suis bien dans le sujet) qu'effectivement la " Vérité" ( Unique) se manifeste sur notre Globe Terrestre en diverses voies Spirituelles.
Dans l' Extérieur les habits sont différents, c'est pourquoi, les COMPARER est une erreur, puisque les " colorations" sont différentes
Mais le fond ( l'intérieur, la profondeur qui est la signification du mot ésotérique ) est identique, du moins dans les résultats de transformation de notre âme/Esprit.
La pluralité est signe de richesse, Dieu n'appartient à aucune religion particuliaire, selon moi

J'aime bien votre manière de dire ces mots

Sens des mots que je crois aussi...
merci

Amicalemtm

David

Auteur : Madrassprod
Date : 06 févr.15, 07:21
Message :

spin a écrit :Soit l'âme est mortelle ou immortelle.
Soit il existe un enfer, soit il n'en existe pas.
Soit Dieu est une trinité, soit il n'en est rien.

Sur ces trois points, la dichotomie me semble simpliste. On ne sait pas ce qu'il y a derrière les mots.

à+

Merci de le souligner
On s'attache a des concepts que, finalement, nous ne somme même pas capable de définir

ps : je remercie tout le monde pour les commentaires, et le fait de ne pas faire de hors sujet

Auteur : thunder
Date : 09 févr.15, 01:24
Message :

Rhodan a écrit :En effet, l' objectif des Voies Spirituelles semble double;
l' Amélioration en NOUS ( âme, Esprit, Rouash, Shen, Neshamah ,Jot, Manas, Purusha, Atman...peu m'importe) de la Connaissance et de l' Amour, les deux sont UNITIFS ( voir autre débat)

Plus on monte en Connaissance ( de sa propre Voie Spirituelle, de la Voie Spirituelle de l'autre) plus le RESPECT s'installe, c'est curieux mais c'est ainsi.
Plus on monte en Amour, plus on a du respect, Logique.

Le mieux est je pense de pratiquer SA voie Spirituelle, sans comparer avec une autre voie spirituelle, surtout si c'est pour créer de l' Orgueil, Orgueil qui est une grande Ignorance et un voile épais à la fois au niveau de la Connaissance et de l' Amour

Genial le raisonnement

sur dix voix ,9 mène a la persition

Auteur : abdul
Date : 09 févr.15, 03:41
Message : bonjour madrassprod

C'est simple; imagines que Dieu est comparé à un grand homme savant dans toutes les sciences; il enseigne à ses élèves, qui viennent tous de différents pays, de différentes religions..donc de différentes "façons de penser/croire" qui se sont manifestés : ces élèves sont donc la manifestation de la pluralité (des croyances)...

Mais cet enseignant, lui est le savant dans toutes les sciences : la question est, "va t-il adopter toutes les croyances de ses élèves et adapter ses enseignements aux croyances de ses élèves?

ou au contraire, va t-il, cet enseignant, ce grand homme savant, dire à ses élèves :

"écoutez moi, vous avez tous des croyances différentes, mais ici, dans mon établissement, pour prétendre obtenir le Diplome issu de cette école, vous devez laisser vos croyances diverses à l'entrée, et suivre mes enseignements; puis les appliquer en sortant de l'établissement parceque ce n'est pas à moi de m'adapter à vous mais le contraire?

Ainsi Dieu, qui enseigne Sa Doctrine, par l'intermédiaire de Ses Prophètes envoyés aux humains, a enseigné Sa Doctrine à Ses Prophètes, comme un maitre enseigne à ses élèves,..pourque les humains prennent de Ses Prophètes, devenus à leur tour, enseignants pour les humains; Les Prophètes ayant enseigné aux humains comment croire en Dieu...la pluralité n'est donc pas compatible avec l'Unicite de Dieu;

Et la pluralité est plutôt due au fait que les "élèves" n'ont pas écouté les professeurs : ils ont pris ce qu'ils ont voulu des enseignements des Prophètes, les ont mélangé, à leurs propres croyances, par entêtement, par attachement à leurs ancêtres, etc...pour arriver à la fin à une pluralité de croyances non commandée par "le grand homme savant", enseignant de Ses Prophètes.

Pour illustrer cela, Jésus, n'a pas enseigné de fabriquer des images, des "icones", des statues à son effigie, ou à l'effigie de Joseph, ou Marie comme ce que j'ai pu voir dans les Eglises, lorsque j'étais chrétien. De plus, la Bible interdisait cela (la "représentation du divin" étant interdite par le "Divin" Lui Même, l'autorisation de ces représentations est donc la manifestation des passions et de l'attachement de l'âme à ce que Dieu interdit; cela se traduisant par la désobéissance en un de Ses Commandements (interdiction des représentations)..); Cela, (ces représentations) sont alors, rattachées de fait, au "Dogme" du Prophète concerné, qu'il soit Moise, Jésus ou un autre avant lui..et les gens pensent que "Dieu a autorisé la "pluralité"" : plusieurs religions ayant dans leurs cultes, des représentations..ex hindouisme, etc...

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 05:40
Message :

abdul a écrit :bonjour madrassprod

C'est simple; imagines que Dieu est comparé à un grand homme savant dans toutes les sciences; il enseigne à ses élèves, qui viennent tous de différents pays, de différentes religions..donc de différentes "façons de penser/croire" qui se sont manifestés : ces élèves sont donc la manifestation de la pluralité (des croyances)...

Mais cet enseignant, lui est le savant dans toutes les sciences : la question est, "va t-il adopter toutes les croyances de ses élèves et adapter ses enseignements aux croyances de ses élèves?

ou au contraire, va t-il, cet enseignant, ce grand homme savant, dire à ses élèves :

"écoutez moi, vous avez tous des croyances différentes, mais ici, dans mon établissement, pour prétendre obtenir le Diplome issu de cette école, vous devez laisser vos croyances diverses à l'entrée, et suivre mes enseignements; puis les appliquer en sortant de l'établissement parceque ce n'est pas à moi de m'adapter à vous mais le contraire?

Ainsi Dieu, qui enseigne Sa Doctrine, par l'intermédiaire de Ses Prophètes envoyés aux humains, a enseigné Sa Doctrine à Ses Prophètes, comme un maitre enseigne à ses élèves,..pourque les humains prennent de Ses Prophètes, devenus à leur tour, enseignants pour les humains; Les Prophètes ayant enseigné aux humains comment croire en Dieu...la pluralité n'est donc pas compatible avec l'Unicite de Dieu;

Et la pluralité est plutôt due au fait que les "élèves" n'ont pas écouté les professeurs : ils ont pris ce qu'ils ont voulu des enseignements des Prophètes, les ont mélangé, à leurs propres croyances, par entêtement, par attachement à leurs ancêtres, etc...pour arriver à la fin à une pluralité de croyances non commandée par "le grand homme savant", enseignant de Ses Prophètes.

Pour illustrer cela, Jésus, n'a pas enseigné de fabriquer des images, des "icones", des statues à son effigie, ou à l'effigie de Joseph, ou Marie comme ce que j'ai pu voir dans les Eglises, lorsque j'étais chrétien. De plus, la Bible interdisait cela (la "représentation du divin" étant interdite par le "Divin" Lui Même, l'autorisation de ces représentations est donc la manifestation des passions et de l'attachement de l'âme à ce que Dieu interdit; cela se traduisant par la désobéissance en un de Ses Commandements (interdiction des représentations)..); Cela, (ces représentations) sont alors, rattachées de fait, au "Dogme" du Prophète concerné, qu'il soit Moise, Jésus ou un autre avant lui..et les gens pensent que "Dieu a autorisé la "pluralité"" : plusieurs religions ayant dans leurs cultes, des représentations..ex hindouisme, etc...

Ce qui nous amène à cette 'hypothèse'' ou ''vérité'' ... selon...

''Chose là'' enseigne qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.
Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.
Les '' Choses là'' croient qu’après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser son unification en une société mondiale juste
Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.
Les ''Choses là'' croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité. La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution. Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement

David , votre bien humble ''Baha'i''

Auteur : abdul
Date : 09 févr.15, 16:41
Message : "un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »". :

Cette idée (que je suppose est celle de Bahaullah, celui que tu suis) n'est ni plus ni moins que la même que celle enseignée par Muhammad (abou Houreïra a dit que le prophète Muhammad a dit) saw « Allah Elevé soit-Il envoie à cette communauté, à la tête de chaque siècle, des gens qui lui revivifient sa religion » (hadith authentique / Abou Dawoud et autres, Sahih al Jami’ 1874).

Ces 'gens' sont des imams versés dans la compréhension des Textes et qui se différencient des autres imams par une compréhension plus profonde que celle de ces derniers. Mais ces gens ne sont pas des prophètes ; l'ère prophétique étant terminée, bouclée, pour les chrétiens par Jésus et pour les musulmans (qui disent donc que le dernier prophète était Muhammad et non pas Jésus) Muhammad saw.

Donc de là on comprend qu'il y aura toujours a chaque epoque des imams dans le monde musulman qui ont 'plus' de bagages (connaissances plus approfondies des Textes suite à une étude plus poussée que ce que, par exemple, en France, on pourrait appréhender, lorsqu'on parle d'"imams") et qui seront là pour expliquer, détailler, éclaircir les ambigua rapports, par des musulmans, seront là pour reprendre les paroles ambiguës et les éclaircir a la lumière des Textes..cela dans un but d'éducation.. Par exemple, tous les imams reconnus du monde musulman ont rejeté le soit disant ''califat'' de Baghdadi, ainsi que daesh, boko haram, al qaeda..etc.car tous ces groupes sont des hérétiques.

Donc Dieu envoie des gens qui sont des guides et le fond du monothéisme reste identique : nul Dieu autre que Dieu. Ce qui différait entre Jésus et un autre prophète ce sont les pratiques rituelles.

La pluralité n'est pas d'origine divine mais humaine car ce qui produit la pluralité ce ne sont pas ces différences dans les pratiques rituelles (entre deux prophètes) mais les croyances d'origine humaine-non prophétique rajoutées a cet ensemble de croyances/pratiques prophétiques.... Si bien que ces gens pensent qu'une pratique issue dune religion comme par exemple ce que jai dit sur les images/statues..est enseignée par Jésus alors qu'elles ont été rajoutées au dogme de Jesus

Auteur : eric121
Date : 09 févr.15, 22:03
Message :

abdul a écrit :bonjour madrassprod

C'est simple; imagines que Dieu est comparé à un grand homme savant dans toutes les sciences;

Les musulmans comparent souvent Dieu à un homme; cela prouve l'origine humaine de ceux qui ont écrit le coran

Auteur : abdul
Date : 09 févr.15, 23:05
Message : Bonjour cher Éric

Mais Jesus aussi compare Dieu a un roi (homme)....c'est d'une logique simpliste ce que tu dis là

Pour moi cela s'appelle 'se mettre au niveau humain';

Mais bon en supposant que tu as raison, alors comparons Dieu a un ours mâle.. Avec sa progéniture, les oursons.

L'ours (leur Pere) enseigne à ses oursons les choses de la vie, et eux n'ont qu'un seul père-ours ...

Alors les oursons grandissent et deviennent eux mêmes géniteurs d'oursons..

Ces derniers sont donc élevés par leurs peres-ours comme eux mêmes ont été élevés avant de devenir adulte..

Les mêmes enseignements venant du même père-ours...sont inculqués dans la descendance.

Dieu enseigne a ses prophètes l'unicité a toute époque comme cet ours élevé ses oursons: mem doctrine

Auteur : Rhodan
Date : 09 févr.15, 23:32
Message : Je m'étonne un peu, qu'ici ( sorry) les idées de pas mal de personnes sont assez " rigides"
J'aime le redire, je suis Chrétien, mais de mes 14 à plus de 50 ans aujourd'hui, je passe mon ( précieux) temps dans la Spiritualité et le dialogue inter-religieux.
Mon conseil est très certainement de suivre une " voie" ( bien des " voies" conseillent au moins de s'intéresser au minumum à une autre ) , mais de bien suivre cette dernière.

Dans toutes les " voies", il y a des degrés de profondeurs ( c'est ainsi) et des degrés de maturités.
C'est le cas du Bouddhisme, du Christianisme, de l' Islam

La rigidité, l'opacité du mental ( donc par conséquence de la Conscience) est très mauvais signe sur le chemin spirituel, avec " conflits", " guerres"
la Souplesse est très bon signe, de toute façon ( on va en décevoir certains ? ) les dernières marches ( que j'espère franchir à présent ) sont au-delà des mots, des concepts

La " Voie Positive" ( dogmatiques, livresques) devient de plus en plus une " Voie Négative" ( Sagesse)
Et c'est curieux , n'est-ce pas ?; les SAGES ( Saints, SANT...) de toutes les Voies Spirituelles s'entendent à merveilles

A la base d'une Pyramide, les différences sont grandes, au sommet elles sont petites
Une Pyramide à plusieurs faces, comme il y a plusieurs VOIES Spirituelles qui mènent au divin

La RIGIDITE des formes Religieuses sont utiles simplement pour traverser le TEMPS sans grande modification, c'est le rôle de l'aspect EXOTERIQUE des Religions, s'y arrêté est une grave erreur

Auteur : eric121
Date : 09 févr.15, 23:53
Message :

abdul a écrit :Bonjour cher Éric

Mais Jesus aussi compare Dieu a un roi (homme)....c'est d'une logique simpliste ce que tu dis là

Pour moi cela s'appelle 'se mettre au niveau humain';

l'exemple de l'ours est pire...
Rprenons ton exemple : "va t-il adopter toutes les croyances de ses élèves et adapter ses enseignements aux croyances de ses élèves?

Sauf que c'est lui qui a créé ses élèves et c'est lui qui décide quelles croyances aura un tel ou un tel

Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 03:08
Message : Merci à la personne qui a aimé la LUMIERE qui forme un prisme, se divisant en 7 couleurs.
Petit clin d'oeil, la lumière CENTRALE est " Verte", couleur de choix de l' Islam.
Ce n'est pas le lieu, mais de fait chaque Voie Spirituelle ( Authentique) est lié à une couleur et à un tempérament planétaire, voir un jour de la Semaine ( Mais je pense que ce n'est pas un Forum d' Esotérisme, donc je passe mon tour)

S'il n'existe pas diverses " voies" Religieuses sur le Globe Terrestre, cela implique comme j'ai crû le lire, qu'une SEULE RELIGION est authentique ( et qu'elle est sur terre de plus ). Laqu'elle, moi qui cherche depuis plus de 30 ans, je n'ai pas trouvé. Bon comme Chrétien, je pourrais dire que c'est le Christianisme, et en limitant encore : Le Catholicisme ( c'était ma pensée à 12-14 ans et encore).
Pour le Judaïsme ne pouvait être que dépassé, et l' Islam une religion hérétique.
Je réduisais le Bouddhisme et le Taoïsme à des philosophies, et l' Hindouisme ne pouvait être que du Bric à Brac, un supermarché de la foi.
Le Juif ( Judaïsant) lui va déjà trouver que le Christianisme est une déviation et une hérésie
Le Protestant et l' Orthodoxe va regarder Rome d'un oeil suspect
Le Musulman va lui trouver tant le Judaïsme que le Christianisme dépassé
Et ainsi de suite.
Idem, l' Hindouisme trouvera le Bouddhisme une forme d'hérésie.
Bref, bien malin qui y verra clair en une seule vie

D'un point de vue EXTERNE, il est IMPOSSIBLE de savoir QUI a raison. Si je n'étais pas Chrétien, mon choix serait l' Hindouisme, qui possède la " méthaphysique" la plus complète.

Par chance, personne n'a besoin de convaincre l'autrepour la bonne RAISON, qu'à un certain degré de profondeur, les différences se gomment ( normal on approche de la Vérité)
Bref, le mieux est d'approfondir sa propre FOI, sans comparaison ( de supériorité ) malsaine

C'est du moins mon avis

Auteur : Ren'
Date : 10 févr.15, 05:10
Message :

abdul a écrit :va t-il, cet enseignant, ce grand homme savant, dire à ses élèves :

"écoutez moi, vous avez tous des croyances différentes, mais ici, dans mon établissement, pour prétendre obtenir le Diplome issu de cette école, vous devez laisser vos croyances diverses à l'entrée, et suivre mes enseignements; puis les appliquer en sortant de l'établissement parceque ce n'est pas à moi de m'adapter à vous mais le contraire?

Hum... Je ne sais s'il vous ai déjà arrivé d'enseigner, mais il se trouve que c'est mon métier.
Et par définition, "enseigner" n'est jamais à sens unique, un bon enseignant doit s'adapter à chaque élève, bien plus que l'élève ne doit s'adapter à l'enseignant.

Auteur : indian
Date : 10 févr.15, 05:40
Message :

Rhodan a écrit :S'il n'existe pas diverses " voies" Religieuses sur le Globe Terrestre, cela implique comme j'ai crû le lire, qu'une SEULE RELIGION est authentique ( et qu'elle est sur terre de plus ). Laqu'elle, moi qui cherche depuis plus de 30 ans, je n'ai pas trouvé. Bon comme Chrétien, je pourrais dire que c'est le Christianisme, et en limitant encore : Le Catholicisme ( c'était ma pensée à 12-14 ans et encore).
Pour le Judaïsme ne pouvait être que dépassé, et l' Islam une religion hérétique.
Je réduisais le Bouddhisme et le Taoïsme à des philosophies, et l' Hindouisme ne pouvait être que du Bric à Brac, un supermarché de la foi.
Le Juif ( Judaïsant) lui va déjà trouver que le Christianisme est une déviation et une hérésie
Le Protestant et l' Orthodoxe va regarder Rome d'un oeil suspect
Le Musulman va lui trouver tant le Judaïsme que le Christianisme dépassé
Et ainsi de suite.
Idem, l' Hindouisme trouvera le Bouddhisme une forme d'hérésie.
Bref, bien malin qui y verra clair en une seule vie

D'un point de vue EXTERNE, il est IMPOSSIBLE de savoir QUI a raison. Si je n'étais pas Chrétien, mon choix serait l' Hindouisme, qui possède la " méthaphysique" la plus complète.

Et les Baha'is dans ce magnifique et bien sage propos?

Désolé parfois je me sens interpellé par les bons mots de certains hommes...
Dont ceux ci plus haut...

Amitié

David

Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 10:11
Message : Des gens formidables, David

Le premier que je connais fréquente régulièrement, le MANDIR de Bruxelles, il ne nie donc pas ses racines, il est venu chanter la Bhagavad Gita dans un centre et il nous a parlé des 10 Avatars de Vichnou.
Le second a invité un Lama Bouddhiste de l' Ecole Sakyapa ( une des 4 écoles majeures du Bouddhisme Tibétain)
J'ai une image d'un Temple de chez vous dans ma Chambre ( New Delhi )
Une nouvelle fois, l' Hindouisme ; le Sikhisme, le Bouddhisme ne prétendent pas du tout être la SEULE " voie", il propose une " Voie"
Ce que je concède à tous.

Un Prêtre Catholique m'a expliqué, chaque RELIGION est comme une Maison, plein de MURS , il ne faut pas y rester, pour voir le CIEL il faut monter sur le toît
Là on voit mieux le CIEL et on se rend compte que d'autres Maisons CO-existent ^^

Amitiés Spirituelles

Auteur : Madrassprod
Date : 10 févr.15, 11:24
Message :

Ren' a écrit :Hum... Je ne sais s'il vous ai déjà arrivé d'enseigner, mais il se trouve que c'est mon métier.
Et par définition, "enseigner" n'est jamais à sens unique, un bon enseignant doit s'adapter à chaque élève, bien plus que l'élève ne doit s'adapter à l'enseignant.

La pédagogie et l'islam, ça fait 2 !
On te bourre le mou jusqu’à ce que ça rentre, et surtout ne te pose pas de question, parce que le coran est un livre au sujet duquel il n'y a aucun doutes, pour commencer .
Et ensuite, parce que même pour les versets ambigües, seul allah en connait le sait

Alors tais toi, et apprends par cœur

Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 11:44
Message : c'est incroyable !!! Vous commencez à me faire peur

L' Islam enseigne au contraire de lire doucement le Coran ( Hadiths Qudsis) " Dieu t'ordonne d'initier ta communauté à la lecture du Coran selon trois modes"
Un Pasteur Protestant m'a enseigné la même chose à propos de la Bible, la première lecture est EXOTERIQUE et n'est certainement pas la bonne
Donc, au lieu de jetter de l' huile sur le feu, il y a probablement autre chose à faire

Auteur : abdul
Date : 10 févr.15, 15:16
Message : et surtout ne te pose pas de question :

Les questions on s'en pose davantage en Islam et on a davantage de réponses et éclaircissements que dans le Christianisme; c'est dans le christianisme qu'on te bourre le crâne pour te forcer a croire qu'un homme né sans père est un homme-dieu ayant pour papa, Dieu lui même, et qui est lui meme devenu Dieu apres avoir été fils de Dieu, abandonné par son père comme un agneau a l'abattoir pour les péchés de gens qu'il na jamais connus( les péchés du monde)

....les questions a se poser auxquelles tu fais allusion, comme celles que j'ai pu voir sur les sujets de ce forum, étaient davantage des questions provenant d'esprits confus qui ne croient pas au Coran et qui abordaient des sujets sur lesquels, meme nos imams ont diverge, ('diverger' pas 'diviser et s'opposer' nous faisons une différence entre division et divergence, entre opposition et compréhension différentes) ...

...que d'un esprit ayant saisi l'importance de l'unicité Divine et ses implications dans l'au Dela et qui veut vraiment comprendre les choses en posant des questions, a son niveau; la description (ne pas trop se poser de questions) que tu fais est plus vraie pour le christianisme ;

....quand jetais au catéchisme pendant toutes ces annees chretiennes de mon enfance personne n'abordait de sujets tels que ceux que j'ai pu lire des ma première année en Islam et les réponses je les ai eues dans les livres d'exégèse coranique et les cours des imams. Aucune réponse voire très peu lors de mon passé de chrétien.

Auteur : Madrassprod
Date : 10 févr.15, 19:02
Message :

Rhodan a écrit :c'est incroyable !!! Vous commencez à me faire peur

L' Islam enseigne au contraire de lire doucement le Coran ( Hadiths Qudsis) " Dieu t'ordonne d'initier ta communauté à la lecture du Coran selon trois modes"
Un Pasteur Protestant m'a enseigné la même chose à propos de la Bible, la première lecture est EXOTERIQUE et n'est certainement pas la bonne
Donc, au lieu de jetter de l' huile sur le feu, il y a probablement autre chose à faire

mais personne ne jette d'huile sur le feu
Vous êtes agaçant, vous qui ne faite pas la différence entre une critique de l'islam et des musulmans, vous qui pensez que nous partons en guerre contre ces gens

Nous savons tous qu'il y a bien des manières de lire des livres, qu'ils soient religieux ou non d'ailleurs !
Mais le fait est que les textes islamiques sont ultra violent, enseigne des valeurs qui ne peuvent être divines, alors que le coran est sensé venir de Dieu ( vous avez la l'une des plus importante contradiction de cette religion )

Le prophète a recommander, et lui même pratiquer, la mise a mort, la torture, l'esclavage, la pédophilie ( oui oui c'est le bon mot ), voire même la nécrophilie et la zoophilie selon certaines sources ( a confirmer cela dit, je n'ai jamais lu cela dans mes hadiths )

Donc oui, c'est une religion violente, que vous le vouliez ou non, a l'inverse du christianisme qui n'enseigne que l'amour du prochain, a titre d'exemple

Auteur : Rhodan
Date : 10 févr.15, 22:11
Message : Et bien Abdul à raison sur ce point.
Faut-il encore distinguer l' Orhodoxie ( où il y a vraiment de la matière à lire ) , le Protestantisme ( qui a quand même quelques vertus) et le Catholicisme.
Pourquoi donc un Chrétien Catholique comme moi, a-t-il eu l'idée d'aller creuser d'autres Religions.

Car c'est vrai, le niveau " moyen" est très faible. Qui a lu St Bonaventure, St Thomas d' Aquin, St Jean de La Croix, Ste Catherine de Sienne, Ste Thérèse d' Avila ... Ceci dit, il y a quelques écoles de progrès ( Cf Fils de St François de Sales) ... Les réponses " moyennes" sont lacunaires. L' ambiance générale : triste, morose, voir déprimante ( une chance les vies de Paroisse commence à mieux bouger)

Alors en effet, même si ma démarche ne se veux PAS que Livresque, les livres de ma Bibliothèque traitant de l' Islam ont un " parfum" extraordinaire de " Connaissances" ( souvent pour des prix modiques) et les Musulmans avec qui j'échange ( Bruxellles est bien placé) c'est toujours un " plaisir"

Le Coran , comme bien des livres contient une certaine violence, c'est le cas de la Bible aussi ( j'ai des passages en réserve au besoin ) , même la Bhagavad Gita : qui est un livre typique de guerre.
Lorsqu'on comprend que c'est une guerre " intérieure" qu'il faut mener, tout devient plus simple.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 févr.15, 00:54
Message :

Rhodan a écrit :Et bien Abdul à raison sur ce point.
Faut-il encore distinguer l' Orhodoxie ( où il y a vraiment de la matière à lire ) , le Protestantisme ( qui a quand même quelques vertus) et le Catholicisme.
Pourquoi donc un Chrétien Catholique comme moi, a-t-il eu l'idée d'aller creuser d'autres Religions.

Car c'est vrai, le niveau " moyen" est très faible. Qui a lu St Bonaventure, St Thomas d' Aquin, St Jean de La Croix, Ste Catherine de Sienne, Ste Thérèse d' Avila ... Ceci dit, il y a quelques écoles de progrès ( Cf Fils de St François de Sales) ... Les réponses " moyennes" sont lacunaires. L' ambiance générale : triste, morose, voir déprimante ( une chance les vies de Paroisse commence à mieux bouger)

Alors en effet, même si ma démarche ne se veux PAS que Livresque, les livres de ma Bibliothèque traitant de l' Islam ont un " parfum" extraordinaire de " Connaissances" ( souvent pour des prix modiques) et les Musulmans avec qui j'échange ( Bruxellles est bien placé) c'est toujours un " plaisir"

Le Coran , comme bien des livres contient une certaine violence, c'est le cas de la Bible aussi ( j'ai des passages en réserve au besoin ) , même la Bhagavad Gita : qui est un livre typique de guerre.
Lorsqu'on comprend que c'est une guerre " intérieure" qu'il faut mener, tout devient plus simple.

Pardonnez moi, mais quelle naïveté ...

Auteur : slamani
Date : 11 févr.15, 01:16
Message :

eric121 a écrit :Les musulmans comparent souvent Dieu à un homme; cela prouve l'origine humaine de ceux qui ont écrit le coran

C'est faux.

«Il n’y a rien qui Lui ressemble. » (42:11)

les Attributs du Créateur ne sont pas comparables avec les Attributs des créatures. On ne doit pas comparer/imiter les Attributs de Dieu avec nos attributs, et on ne doit pas chercher a savoir le comment.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 févr.15, 01:17
Message :

slamani a écrit :
C'est faux.

«Il n’y a rien qui Lui ressemble. » (42:11)

les Attributs du Créateur ne sont pas comparables avec les Attributs des créatures. On ne doit pas comparer/imiter les Attributs de Dieu avec nos attributs, et on ne doit pas chercher a savoir le comment.

tu lui dis que c'est faux alors qu'il répond cela parce qu'un de tes confrères vient justement de faire la comparaison ...
vous êtes de vrais schizophrènes

Auteur : indian
Date : 11 févr.15, 04:35
Message :

Rhodan a écrit : Lorsqu'on comprend ..., tout devient plus simple.

@Rhodan,
merci de faire ma journée...

@Eric121,
Bien sur que c'est la main d'un homme et les idées d'un homme qui ont été écrit le Coran.
Ça n'a quand même pas été écrit par une baguette magique sans main...

Cela a été écrit par un homme pour des hommes...
Dans des mots que les hommes pourraient comprendre en ''réfléchissant'' un peu

(il est peut là le trouble finalement

)
Mais qu'est-ce qui empêchent dans ton esprit que ces versets aient pu être inspirés à l'auteur de ces mots par ''plus grand que lui, autre que lui''?

Parce que mon fils a écrit 100 fois... ''je ne referai pas ceci ou ceci''... que je lui ai dicté... ca prouve que cela vient de lui?

Sois sérieux, plus ouvert d'esprit ... ca pourra aider...
le statu quo, nous a toujours ralenti un peu...

David

Auteur : Ren'
Date : 11 févr.15, 05:15
Message :

Madrassprod a écrit :La pédagogie et l'islam, ça fait 2 !
On te bourre le mou jusqu’à ce que ça rentre, et surtout ne te pose pas de question

abdul a écrit :Les questions on s'en pose davantage en Islam et on a davantage de réponses et éclaircissements que dans le Christianisme

Aujourd'hui, se poser ou non des questions est plus une question de personnalité individuelle que de religion. Inutile de vous renvoyer ainsi la balle.

Auteur : indian
Date : 11 févr.15, 06:07
Message :

Ren' a écrit : Aujourd'hui, se poser ou non des questions est plus une question de personnalité individuelle que de religion.

Ce que certains ''maitres à penser''... dont ceux que j'aime bien (citons Eckart Tolle, Baha'ullah,

, Jésus a dû l'oser aussi...mais a été peut être mal compris, traduit, préjuger ...)...appelleront:;

Nouvelle Terre, Nouvelle Conscience...

Ca fait un bout que certains ont arrêté de se poser des questions... 6000, 2000, 1400 ans, ... plus récent même pour d'autre...

Alors que d'autres... n'arrêtons jamais... le ferons éternellement

Auteur : Madrassprod
Date : 11 févr.15, 07:51
Message :

Ren' a écrit : Aujourd'hui, se poser ou non des questions est plus une question de personnalité individuelle que de religion. Inutile de vous renvoyer ainsi la balle.

Mais oui mais oui ...
il est évident que les jeunes chrétiens aussi subissent le lavage de cerveau auquel les musulmans ont droit, dans certains pays, dés l'enfance
On force les chrétiens a apprendre la Bible par cœur, on leur bourre le mou

L'obscurantisme a de beaux jours devant lui avec des chrétiens qui nient la réalité, tel que vous
Attention, par votre lâcheté vous cédez du terrain aux islamistes qui n'attendent que ça pour vous poignarder dans le dos ( aux musulmans ... c'est une image, ne vous enflammez pas bêtement )

J'ai hâte que le jour de l’éternel arrive, histoire que vous remettiez un peu les pieds sur terre

Auteur : indian
Date : 11 févr.15, 07:54
Message :

Madrassprod a écrit :[
J'ai hâte que le jour de l’éternel arrive, histoire que vous remettiez un peu les pieds sur terre

Mais il est déjà là

... suffit d'ouvrir son cœur, son Esprit, sa conscience, sa connaissance, refermée sur lui-même...

Pourquoi obscurcir notre vue de notre savoir?
N'y a t'il pas rien de plus à apprendre que ce que l'on sait déjà?

c'est pas parce que tout est déjà tout là, déjà existant, pré-existant... que nous en avons conscience...

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.15, 01:34
Message :

Madrassprod a écrit :Mais oui mais oui ...
il est évident que les jeunes chrétiens aussi subissent le lavage de cerveau auquel les musulmans ont droit, dans certains pays, dés l'enfance

pour mémoire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jesus_Camp

Madrassprod a écrit :L'obscurantisme a de beaux jours devant lui avec des chrétiens qui nient la réalité, tel que vous

La réalité est complexe, et c'est en refusant cette complexité comme vous le faites (ou comme le font ceux qui contrairement à moi sombrent dans l'angélisme) qu'on la nie.

Pour ma part, j'ai les deux pieds ancrés dans le réel... Pas le choix, la vie de mes enfants en dépend.

Auteur : eric121
Date : 12 févr.15, 21:41
Message :

Rhodan a écrit :c'est incroyable !!! Vous commencez à me faire peur

L' Islam enseigne au contraire de lire doucement le Coran ( Hadiths Qudsis) " Dieu t'ordonne d'initier ta communauté à la lecture du Coran selon trois modes"
Un Pasteur Protestant m'a enseigné la même chose à propos de la Bible, la première lecture est EXOTERIQUE et n'est certainement pas la bonne
Donc, au lieu de jetter de l' huile sur le feu, il y a probablement autre chose à faire

Tu cites un hadith qui te contredit vu qu'il ne fait pas allusion à ce que tu dis.
Quels sont ces 3 modes que cite le hadith ?

Oui, c'est vrai, le niveau " moyen" est très faible surtout chez les musulmans qui privilégient l'apprentissage par coeur. Ce n'est plus utile aujourd'hui, les besoins ont changé vu que pratiquement tout le monde sait écrire

Les livres de ta Bibliothèque traitant de l' Islam ont un " parfum" extraordinaire de " Connaissances" ,... cites-nous ces connaissances qu'on rigole un peu

La violence du Coran est sans commune mesure avec celle de la Bible , le coran donne des ordres exécutables partout et pour toutes époques

Voilà la grande hypocrisie de certains intellectuels musulman comme Ramadan qui parlent d'une guerre " intérieure" ... ni le coran ni les hadiths n'en parlent. Le "combattez avec ceci (le coran)" doit etre analysé dans son contexte : Mahomet n'avait pas d'autre arme.

@ slamani
Des versets qui se contredisent, il y en des tonnes

@ Ren'
Le coran interdit de se poser des questions vu qu’il qu'il n'y a qu'Allah qui le comprend

Auteur : spin
Date : 12 févr.15, 21:54
Message : Je n'ai pas tout lu mais j'ai vu le titre du fil. Il peut se retourner : la pluralité des manifestations contredit-elle l'unicité de Dieu ?

à+

Auteur : Madrassprod
Date : 13 févr.15, 01:25
Message :

spin a écrit :Je n'ai pas tout lu mais j'ai vu le titre du fil. Il peut se retourner : la pluralité des manifestations contredit-elle l'unicité de Dieu ?

à+

Assurément non !
De la même manière qu'un élément bien terrestre, comme l'eau, peut se présenter de différente manière ( vapeur, liquide, glace ), à titre d'exemple

Auteur : indian
Date : 13 févr.15, 02:52
Message : Pluralité des manifestations...
Dieu Unqiue...

Avez-vous déjà envisagé de ''relire'' l'histoire de l'humanité de cette manière?

Uno,
Qu’il n’y ait qu’un seul Dieu,
Un Dieu qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, des prophètes (ou « manifestations »)
Que leurs enseignements constituaient la principale force civilisatrice de la société humaine.
Chaque fois, pour ces époques distinctives et successives

Ainsi, toutes les grandes religions auraient un même source divine.
Elles seraient toutes comme les chapitres d’un même livre
Le but essentiel de chaque enseignement serait de guider et d'éduquer les peuples.

Un peu comme de l'enfance à la longue et tumultueuse adolescence jusqu'à l'âge 'pré-adulte

L’humanité arriverait à une nouvelle maturité, maturité qui enfin se réaliserait par son unification en une société mondiale juste.

L'homme en tant que créature d’un Dieu unique, appartiendrait à la même famille humaine.
L’humanité serait une.
Nous serions pas comme des étrangers, mais parents, cousins ou frère

.
nous serions comme les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche.

L’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme auraient été créés par un seul et unique Être surnaturel.

Tout de même..
''Y'a qu'un seul dieu qui règne dans les cieux''...

Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désigneraient toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains.
Nous apprendrions à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.

Toutes les grandes religions viendraient de ce dieu unique.
La religion évoluerait continuellement, et chaque système religieux particulier représenterait une étape de son évolution.
Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondrait aux besoins de l’époque de leur avènement.

Le principe fondamental de chaque enseignement serait leur trait distinctif. Sa révélation. Ses enseignements.

Du sens pour vous ''croyant ou athée''

?

C'est un peu, et brièvement l'interprétation Baha'i...

Amicalement

David

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