Contenu du Sujet 32990

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 05:56
Message :

jldb2 a écrit :

Pas du tout a la hauteur de la théorie de cordes ou de la chromodynamique quantique. Ils n'ont rien apporté a la science.

Ah bon
Un extrait :
Selon les frères Bogdanov, un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme se manifeste dans les lois de la nature et les constantes cosmologiques, qui, si elles avaient été à peine différentes, n’auraient pas permis à l’univers de se développer. Le hasard a-t-il pu présider à un tel scénario ? Ou faut-il imaginer un Dieu derrière tout cela ?
L’ennui de cette dernière hypothèse est qu’elle "expliquerait" un mystère (la naissance de l’univers) par un mystère encore plus grand et obscur (Dieu) !
rédacteur.

Auteur : Veloth
Date : 07 févr.15, 06:01
Message :

Jesuismouhamed a écrit :et qui prouve si c'est dieu ou pas?

Très bonne question, je trouve. Imaginer une entité supérieure aux lois qui régissent notre univers n'en fait pas le créateur dudit univers. Peut-être que Dieu est un monstrueux imposteur !

Auteur : jldb2
Date : 07 févr.15, 06:16
Message : Et puis rien ne dit que l'univers ai ete créé.
D'autre part, les Freres B ne semblent pas au fait de la notion de probabilité.
Si l'on joue au loto, c'est très improbable que la série 1-2-3-4-5-6-7-8 tombe. Oui, mais c'est très improbable aussi que la série 7-17-28-22-15-1-9-5 tombe. Bref elles sont toutes improbables. Donc si on suit la logique des frères, aucune série ne doit tomber car elles sont toutes improbables.
D'autre part, si l'on admet que notre univers est spécial (pourquoi, allez savoir), il existes diverses explications possibles autres qu'une intervention divine (multivers, etc.).

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 06:25
Message :

Veloth a écrit :
Très bonne question, je trouve. Imaginer une entité supérieure aux lois qui régissent notre univers n'en fait pas le créateur dudit univers. Peut-être que Dieu est un monstrueux imposteur !

C'est un cycle infini si on entre la dedans, car il y'a tjr une autre question qui dise: et si on suppose que une autre entité plus supérieur que l'entité initial ...etc.
Qui crée Dieu et qui a créé le dieu de Dieu jusqu'à l'infini et on s'arrête pas.
Le raisonnement dit qu'il y'a tjr un début et un fin.
Donc si on commence par le début qui est inconnu on arrive pas a résoudre le problème.
Le résultat c'est le début donc on commence par la fin pour arrivée

Auteur : universel
Date : 07 févr.15, 09:06
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene)de Sétif ville.
voilà réponse a ta question ,a tu vu ta mère le moment de ta naissance, pourquoi aller loin et très haut, tu croie impérativement a ta mère et tu ne croie pas a ton créateur qui a crée ta mère et ainsi que toi.
N avez pas honte, regarde en toi même, ça te suffis pas toutes les organes qui te composent, n ayez vous pas honte.
les pauvres athées vivent dans une ignorance orgueilleuse gonflée par leurs gonfleurs ( satan maudit ).

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 11:06
Message : "Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu »."

Si par exemple on utilise cette définition d'une autre façon ou dans un autre domaine par exemple le domaine d'électronique, personnellement je voix aucune relation entre un iphone et entre son créateur. Mettons les choses claire comme vous les constater c'est pas assez compliquer !!!.
Retournant maintenant à la phrase cite en haut, comment vous arriver à comparer Dieu à ces créations, voyant vous que cette doctrine est basé sur des théories valables au moin.

Auteur : indian
Date : 07 févr.15, 11:41
Message :

Jesuismouhamed a écrit :quelle est votre opinons sur les recherches des deux frère bogdanov sur l'existence de Dieu ?

S'ils pensent que Dieu existe... je suis d'accord avec eux...
Mia probablemetn pas pour le même raisonnement... le mien n'est pas le leur, ne le sera pas...et tant mieux...

As-tu le tien? Je le croirais

Ou penses-tu que ce que te disent ces fréros est ce que tu sais mainteant..et est ta vérité? la vérité?

amitié

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 11:57
Message : Nos bases ne sont pas unis. Il faut quand se mettre d'accord sur Une chose.
Il faut un point d'intersection au moin, on arrive pas comme ça a gérer un bon debat.
Vous êtes d'accord je pense.
Amitié.

Auteur : John Difool
Date : 07 févr.15, 12:59
Message :

Jesuismouhamed a écrit :"Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu »."

Si par exemple on utilise cette définition d'une autre façon ou dans un autre domaine par exemple le domaine d'électronique, personnellement je voix aucune relation entre un iphone et entre son créateur. Mettons les choses claire comme vous les constater c'est pas assez compliquer !!!.
Retournant maintenant à la phrase cite en haut, comment vous arriver à comparer Dieu à ces créations, voyant vous que cette doctrine est basé sur des théories valables au moin.

Puis-je te demander de reformuler ce propos qui me semble pour le moins peu clair ? C'est le comble quand on veut "mettre les choses claire"

Cordialement

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 20:00
Message :

John Difool a écrit : Puis-je te demander de reformuler ce propos qui me semble pour le moins peu clair ? C'est le comble quand on veut "mettre les choses claire"

Cordialement

Pas de problème, adresser la parole au modérateur de cette rubrique, parceque c'est l'entête.

Auteur : vic
Date : 08 févr.15, 00:30
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Question pour un athée et un croyant,
Est ce que Dieu il nous a montrée comment il a crée ce monde ?
et qui prouve si c'est dieu ou pas?
personne na vue ou entendre, on est en 2015
il faut des preuves !!

C'est le problème de la foi où il faut se contenter d'admettre .
Un type s'est levé et il a dit " je suis votre prophète " et tout le monde l'a suivie , des tas de gens sont dans des hôpitaux psys pour délire mystique et se prennent pour des envoyés de tel dieu ou tel autre .
Après tu as des tas de gourous escrocs et charlatans qui ont monté leur affaire parce que cela leur donnait l'impression de devenir important aux yeux des autres , des gens comme raël ou Saï Baba ( récemmeent décédé)à notre époque en sont la démonstration .
Les gens ont besoin de croire c'est tout ,ils ont besoin de rêver , de croire aux miracles et des gourous viennent leur donner ce qu'ils recherchent donc c'est facile pour eux d'être cru parce que ces gourous répondent à une attente des gens et que les gens ont puissamment envi d'y croire .

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 00:42
Message :

vic a écrit :
C'est le problème de la foi où il faut se contenter d'admettre .
Un type s'est levé et il a dit " je suis votre prophète " et tout le monde l'a suivie , des tas de gens sont dans des hôpitaux psys pour délire mystique et se prennent pour des envoyés de tel dieu ou tel autre .
Après tu as des tas de gourous escrocs et charlatans qui ont monté leur affaire parce que cela leur donnait l'impression de devenir important aux yeux des autres , des gens comme raël ou Saï Baba ( récemmeent décédé)à notre époque en sont la démonstration .
Les gens ont besoin de croire c'est tout ,ils ont besoin de rêver , de croire aux miracles et des gourous viennent leur donner ce qu'ils recherchent donc c'est facile pour eux d'être cru parce que ces gourous répondent à une attente des gens et que les gens ont puissamment envi d'y croire .

Et tu crois que ceux qui 'croient''de la manière que tu propose, aveuglés... croient vraiment?
Tu crois que Jesus a dit ''je suis'...et les autres sans réfléchir ont suivi comme des moutons? Certains probablement... mais savent-ils vraiment a quoi ils croient? Agissent-ils vraiment comme il ''devraient''?

Je suis toujours bien triste, comme ''croyant'' d'être mis dans le même panier que tes ''aveuglés''...
Crois-tu que je crois parce que un homme a dit ''je suis ''?

Quand tu ''crois'' aux enseignement Bouddhiste? Pourquoi y ''crois''-tu?
Parce que cela te fait du sens?

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 02:32
Message :

vic a écrit : C'est le problème de la foi où il faut se contenter d'admettre .
Un type s'est levé et il a dit " je suis votre prophète " et tout le monde l'a suivie , des tas de gens sont dans des hôpitaux psys pour délire mystique et se prennent pour des envoyés de tel dieu ou tel autre .
Après tu as des tas de gourous escrocs et charlatans qui ont monté leur affaire parce que cela leur donnait l'impression de devenir important aux yeux des autres , des gens comme raël ou Saï Baba ( récemmeent décédé)à notre époque en sont la démonstration .
Les gens ont besoin de croire c'est tout ,ils ont besoin de rêver , de croire aux miracles et des gourous viennent leur donner ce qu'ils recherchent donc c'est facile pour eux d'être cru parce que ces gourous répondent à une attente des gens et que les gens ont puissamment envi d'y croire .

Bien je pense que c'est très intéressant de devenir prophète, mais pourquoi il y'a des tas de gens qui ont fais ça?, crois-tu que le fait que ces gens là pense de devenir prophète parcequ'il trouve sa banal ou intéressant ? . Et pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes trouve- tu qu'ils sont bête et discipliné comme vous le pensé.
Il y'avait pas une civilisation ?? les hindous ,les arabes,les pharaons, les babilliez, les romains etc.
Ils ont laisser a nous des antiquités incroyables. D'après toi il y'avait pas des génies à cet époque?
Monsieur vous vous trompé, la prophétie n'a jamais était comme vous le dite.
Pour que le peuple par exemple les musulmans ont suivi mouhamed (sala lah alayh es salam) c'est parcequ'il a porter avec lui des miracles et il y on a une jusqu'à nos jour c'est le coran la parole de Dieu je vous conseil de l'étudier au moin pour jugé pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes.
Merci

Auteur : vic
Date : 08 févr.15, 02:51
Message : Jesuismouhamed ,

Regardes cette vidéo faites sur le gourou saï baba qui était connu comme faiseur de miracles et tu comprendras comment nait la supercherie des prophètes .
Saï Baba avait des millions d'adeptes de part le monde et était considéré comme l'avatar de dieu sur terre .
Apparition d'objet miraculeuse , tout y es , sauf qu'on est au 21 ème siècle et que les images tournées peuvent être analysées par arrêt sur image .
Saï baba en inde été tellement considéré comme un avatar de dieu avec ses pseudos pouvoirs miracles que lorsqu'une cinquantaine de jeune adeptes masculin ont porté plainte pour violet abus sexuels contre lui , même le 1er ministre Indien a parlé pour le protéger et a empêché qu'il soit inquièté juridiquement .
C'est fou mais c'est ça la réalité des prophètes vois tu , des arnaqueurs , des charlatans et des gens crédules qui veulent absolument continuer d'y croire .
Tout est là dans cette vidéo , l'ascension du soit disant prophète , les armes qu'il utilise pour convaincre son auditoire , on pourrait intituler cette vidéo " comment naissent les soient disant prophètes " .

http://youtu.be/DMreUU9x2XA

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 03:51
Message :

Jesuismouhamed a écrit : Bien je pense que c'est très intéressant de devenir prophète, mais pourquoi il y'a des tas de gens qui ont fais ça?, crois-tu que le fait que ces gens là pense de devenir prophète parcequ'il trouve sa banal ou intéressant ? . Et pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes trouve- tu qu'ils sont bête et discipliné comme vous le pensé.
Il y'avait pas une civilisation ?? les hindous ,les arabes,les pharaons, les babilliez, les romains etc.
Ils ont laisser a nous des antiquités incroyables. D'après toi il y'avait pas des génies à cet époque?
Monsieur vous vous trompé, la prophétie n'a jamais était comme vous le dite.
Pour que le peuple par exemple les musulmans ont suivi mouhamed (sala lah alayh es salam) c'est parcequ'il a porter avec lui des miracles et il y on a une jusqu'à nos jour c'est le coran la parole de Dieu je vous conseil de l'étudier au moin pour jugé pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes.
Merci

Les prophetes... pas les escros, les vraies... n'ont pas choisi de l'Être...
Du génies avant!!! Bien certainement... Bien des ''Secrets'' perdus, oubliés. Ceux qui sont dans la Nature notamment. Trop ébloui par nos livres et nos sciences.

Tous ces ''prophetes''... comme ton Muhamed... ont, comme tu dis, révélé le miracle de leurs enseignements.
Muhammed l'a fait. Jesus l'a fait. Zoroastre l,a fait. Bouddha l'a fait, Krishna l'a fait. Moise, Abraham l'ont fait.
Dans chacun de leur livre, leurs vérités et ''miracles''... '' L'ÊTRE'' , humain, au centre de Dieu.

Si tu lis avec ton coeur et ta raison, sans tes préjugés et tes connaissances.. tu découvriras les memes miracles de Ses Paroles...

Ils l'ont tous faits... ces musulmans, chrétiens, juifs , Athées, Agnostiques, baha'is, zoroastriens, bouddhistes, ...et les autres.

Amitié universellement fraternelle

David

Auteur : jldb2
Date : 08 févr.15, 04:31
Message : Les raisons pour lesquelles des gens croient en un dieu ou des dieux ne sont pas universellement partagées. Ce sont des croyances subjectives.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 04:36
Message :

vic a écrit :Jesuismouhamed ,

Regardes cette vidéo faites sur le gourou saï baba qui était connu comme faiseur de miracles et tu comprendras comment nait la supercherie des prophètes .
Saï Baba avait des millions d'adeptes de part le monde et était considéré comme l'avatar de dieu sur terre .
Apparition d'objet miraculeuse , tout y es , sauf qu'on est au 21 ème siècle et que les images tournées peuvent être analysées par arrêt sur image .
Saï baba en inde été tellement considéré comme un avatar de dieu avec ses pseudos pouvoirs miracles que lorsqu'une cinquantaine de jeune adeptes masculin ont porté plainte pour violet abus sexuels contre lui , même le 1er ministre Indien a parlé pour le protéger et a empêché qu'il soit inquièté juridiquement .
C'est fou mais c'est ça la réalité des prophètes vois tu , des arnaqueurs , des charlatans et des gens crédules qui veulent absolument continuer d'y croire .
Tout est là dans cette vidéo , l'ascension du soit disant prophète , les armes qu'il utilise pour convaincre son auditoire , on pourrait intituler cette vidéo " comment naissent les soient disant prophètes " .

http://youtu.be/DMreUU9x2XA

Vous essayer de comparer un escroc avec un vrai prophète tu trompe, les prophètes fait des miracles extraordinaire personne ne peut le faire à part les prophètes par exemple la l'une a été divisé en deux et il été approuvé par des astronomes, ce phénomène il a été déjà cité dans le coran il y'a 14 siècle. demande à ton saï baba de le faire une chose pareil?? . En plus les prophètes ont fait pas ça pour nous faire plesir comme ton monsieur, il s'agit d'une mission très importante à accomplirent c'est la vrai doctrine qu'il veulent nous transmettez.
D'autre part tous les prophètes dans l'islam ont les considère des prophètes nous aussi, on ignore pas Jésus et moise et Abraham, au contraire moi j'aime beaucoup ces prophètes. Ainsi que les autres prophètes sans aucune distinction. D'ailleurs notre prophète mouhamed dit : que lui par apport aux autres prophètes précédent c'est comme une maison qui manquer une petite brique pour sa finition complète et c'est lui cette brique qui finissent cette maison.

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 05:11
Message :

jldb2 a écrit :Les raisons pour lesquelles des gens croient en un dieu ou des dieux ne sont pas universellement partagées. Ce sont des croyances subjectives.

Ouais... tout est si relatif dans la Vie...

Auteur : vic
Date : 08 févr.15, 05:18
Message :

Jesusi mouhamed a dit :Vous essayer de comparer un escroc avec un vrai prophète tu trompe

Où sont tes preuves ?
Tu as été élévé comme un croyant , on t' a hypnotisé dès l'enfance à y croire c'est tout , c'est une méthode d'élevage .
Si tes parents avaient cru en Saï Baba et dans le fait qu'il soit un avatar de dieu tu y aurais cru c'est tout point barre .
Il n'existe aucun prophète de dieu parce que dieu est une invention humaine .
L'homme a besoin de rêver , de fantasmer et c'est de là que viennent ces idées de contes et légendes , il existera toujours des christophe rocancourt de la spiritualité qui abuseront des gens naïfs .Ces christophe rocancourt surfent sur la naïveté des gens et il savent très bien comment faire .
Il suffit de voir comment en deux mois on peut faire qu'une personne incroyante devienne un djiadiste pour comprendre en quoi consiste les méthodes d'hypnose et de manipulation mentale des foules .

je suis mouhamed a dit 'autre part tous les prophètes dans l'islam ont les considère des prophètes nous aussi, on ignore pas Jésus et moise et Abraham, au contraire moi j'aime beaucoup ces prophètes.

Normal, ce sont tous des guignols de la même famille, Mahomet a repris le chritianisme et le judaïsme en y rajoutant la charia pour donner du crédit au besoin et à l'importance de faire penser qu'il était un prophète , comme tous les prophètes le font .
Tous les prophètes font des miracles ( en fait des tours de magie pour enfants) , parce que ça donne du crédit à leur religion .
Saï Baba c'est ce qui lui a donné du crédit .
Mais la différence c'est qu'au 20 ème siècle on démasque les imposteurs , parce qu'on en a les moyens technologiques , par exemple la vidéo , l'arrêt sur image etc....
Alors qu'a l'époque de Mahomet ces imposteurs n'étaient pas démasqués .

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 06:07
Message : Vic a dit : Où sont tes preuves ?
Quelles types de preuves vu tu?

Auteur : jldb2
Date : 08 févr.15, 07:00
Message : Ouais... tout est si relatif dans la Vie...

Pas tout, nous sommes tous d'accord sur certaines choses : objectivité d'observation.
En matière de croyance, personne ne l'est.

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 07:36
Message :

jldb2 a écrit :Ouais... tout est si relatif dans la Vie...

Pas tout, nous sommes tous d'accord sur certaines choses : objectivité d'observation.

En es tu si sur?

des exemples d'un absolu,mise à part la mort?

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 08:43
Message :

jldb2 a écrit :Les raisons pour lesquelles des gens croient en un dieu ou des dieux ne sont pas universellement partagées. Ce sont des croyances subjectives.

ce qui est intéressant dans votre réponse c'est les raisons de chacun de ces gens.
Il y'a une croyance juste et fausse il n'y a pas trois , la distinction entre les deux fait la différence . Et c'est ça ce que nous voulons,on cherche la bonne croyance.

Auteur : jldb2
Date : 08 févr.15, 22:51
Message : Les croyances pourraient être toutes fausses aussi ?
Sachant qu'il y a une infinité de croyances possibles, quelle chance une seules à d'être juste ?

Sinon, nous sommes d'accord sur bien des réalités objectives : le soleil brille, un piano a été conçu pour faire de la musique, etc........................................................................
Toutefois, en ce qui concerne les croyances, nous sommes presque tous en désaccord, même ceux qui sont du même courant religieux sont en désaccord entre eux sur certains points.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 01:02
Message :

jldb2 a écrit :Les croyances pourraient être toutes fausses aussi ?
Sachant qu'il y a une infinité de croyances possibles, quelle chance une seules à d'être juste ?

Sinon, nous sommes d'accord sur bien des réalités objectives : le soleil brille, un piano a été conçu pour faire de la musique, etc........................................................................
Toutefois, en ce qui concerne les croyances, nous sommes presque tous en désaccord, même ceux qui sont du même courant religieux sont en désaccord entre eux sur certains points.

Non j'e ne suis d'accord sur ce point, car il y'a une cohérence entre la vrai croyance et la vérités.
Lorsque vous dite le soleil brille je vous comprend, mais je peut donnée une autre phrase sur le soleil, mais il reste tjr le soleil, donc on est tous d'accord que le soleil est le soleil il n'y a un autre qui va nous dire non le soleil veut dire la terre !!!, même s'il est fou je pense !!!.
Donc moi et toi en crois que le soleil est le soleil ce qui implique que notre croyance est juste
On est d'accord sur ce point je pense

Auteur : jldb2
Date : 09 févr.15, 01:21
Message : Mais l'existance du soleil fait l'objet d'une observation communément partagée. Ce n'est donc pas une croyance. Je ne crois pas que le soleil existe, j'observe qu'il existe.
C'est un fait d'observation.
Une croyance est un fait privé et non communement partagé. Elle ne relève pas d'une observation commune et reproductible.Ce n'est donc pas la même chose. Et la, on comprend que les gens ne soient pas d'accord entre eux puisque rien ne leur permette de s'accorder.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 02:03
Message :

jldb2 a écrit :Mais l'existance du soleil fait l'objet d'une observation communément partagée. Ce n'est donc pas une croyance. Je ne crois pas que le soleil existe, j'observe qu'il existe.

Monsieur la croyance est une cumul d'observation.
Maintenant vous croyait que le soleil existe.
C'est une doctrine chez vous personne ne peut la changé. Même si je vais vous dire essayé de la changé vous me dite je ne peut pas c'est plus fort que moi!!! - et pour moi aussi- .
Parceque vous êtes convaincu a 100/100.
C'est dont ton beau cœur cette conviction monsieur, donc elle devenu maintenant une croyance.
Cordialement

Auteur : John Difool
Date : 09 févr.15, 02:11
Message : Présente nous donc ton cumul d'observations qui te permettent d'affirmer que Dieu existe et qu'il a créé l'Homme. Attention cependant à ce que ces observations soient objectives et rigoureuses au même titre que celles qui nous permettent d'établir que le soleil existe.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.15, 02:14
Message : La croyance, c'est l'idée que l'on se fait d'une chose. Ça n'a rien à voir avec l'observation. Ça n'a parfois rien à voir avec les faits. Voilà pourquoi la croyance peut changer tandis que les faits ne changent pas. La même observation peut donner lieu à des croyances différentes.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 02:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La croyance, c'est l'idée que l'on se fait d'une chose. Ça n'a rien à voir avec l'observation. Ça n'a parfois rien à voir avec les faits. Voilà pourquoi la croyance peut changer tandis que les faits ne changent pas. La même observation peut donner lieu à des croyances différentes.

c'est une définition sur la croyance en générale.
observation----->idée----->conviction----->croyance.
Mais nous, nous voulons distinguer entre les croyances (bonne/mauvaise).
l'exemple de soleil ne donne un bonne destination vers notre but.

john difool a écrit : Présente nous donc ton cumul d'observations qui te permettent d'affirmer que Dieu existe et qu'il a créé l'Homme. Attention cependant à ce que ces observations soient objectives et rigoureuses au même titre que celles qui nous permettent d'établir que le soleil existe.

ok
mais pas maintenant.

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 02:57
Message :

John Difool a écrit :Présente nous donc ton cumul d'observations qui te permettent d'affirmer que Dieu existe et qu'il a créé l'Homme. Attention cependant à ce que ces observations soient objectives et rigoureuses au même titre que celles qui nous permettent d'établir que le soleil existe.

Le (les) soleil disparaissent chaque jour... ou chaque nuit... selon les mots que vous désirez utiliser...
On l'observe disparaitre.Il revient.
En plus, c'est le même... Bien que nous pourrions penser que c'est un autre?
Mais à force d'observer... on a compris... et la vérité a éclaté au Grand jour...
Qui peut remettre en cause la Nature du Soleil.

La (les) Manifestation de Dieu (disons certains grands prophètes, selon les mots que vous désirez utiliser...) disparaissent chaque Jour... à chacun de leur Jours.
On les a observé. Ils sont revenus.
En plus c'est le même... En plus, c'est le même... Bien que nous pourrions penser que c'est un autre?
Mais à force d'observer... on a compris... et la vérité a éclaté au Grand jour...
Qui peut remettre en cause la Nature du Soleil.

David

Auteur : jldb2
Date : 09 févr.15, 05:12
Message : C'est sur que croyance et observations n'ont rien a voir puisque l'on ne peut jamais observer ni directement, ni indirectement l'objet d'une croyance. Ce qui n'est pas le cas du soleil.

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 05:18
Message :

jldb2 a écrit :C'est sur que croyance et observations n'ont rien a voir puisque l'on ne peut jamais observer ni directement, ni indirectement l'objet d'une croyance. Ce qui n'est pas le cas du soleil.

Et tes sentiments, tes autres ''sens'' immatérielle, ta raison, ta conscience... auxquelles tu crois?
N'y crois-tu pas?
Pourtant tu les sais vrais. Réels. Tu observes même leur effet sur toi... alors que la ''cause'' est non-observable...

Bien que la fille en rouge... on la voit, on l'observe, on y croit...... et son effet sur le ''teepee'' dans mon pantalon... immédiat...

Pourquoi limité notre ''savoir'' aux sens ''physiques''? Aux 5 sens?
Ta ''conscience'' n'est pas le sens de la science, de la connaissance?... immatérielle... non-observables...

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 09:38
Message :

jldb2 a écrit :C'est sur que croyance et observations n'ont rien a voir puisque l'on ne peut jamais observer ni directement, ni indirectement l'objet d'une croyance. Ce qui n'est pas le cas du soleil.

tu crois que 1+1=2
Dis pourquoi si oui ou non?

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 09:48
Message :

Jesuismouhamed a écrit :tu crois que 1+1=2
Dis pourquoi si oui ou non?

Je dis ca dépends...

Ca dépend de la mesure..

Hier je travaillais seul.
Un ami est venu... nous étions deux... le travail a été trois fois plus vite 1+2 = plus que 2

L'autre jour je travaillais seul.
Un enfant est venu me nuire... 1+1...

J'ai marché pour m'éloigner un kilometre par la gauche plus un kilomètre par la droite... j'ai marché 1+1=2... mais ....

Quand je mets deux cuillères de café dans ma cafetière...le gout n'est pas deux fois plus fort que lorsque j'en mets une seule...

Même 1+1 peut être relatif... selon ce dont tu parles et conçoit...

Amitié
David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 10:16
Message :

indian a écrit :

Je dis ca dépends...

Ca dépend de la mesure..

Hier je travaillais seul.
Un ami est venu... nous étions deux... le travail a été trois fois plus vite 1+2 = plus que 2

L'autre jour je travaillais seul.
Un enfant est venu me nuire... 1+1...

J'ai marché pour m'éloigner un kilometre par la gauche plus un kilomètre par la droite... j'ai marché 1+1=2... mais ....

Quand je mets deux cuillères de café dans ma cafetière...le gout n'est pas deux fois plus fort que lorsque j'en mets une seule...

Même 1+1 peut être relatif... selon ce dont tu parles et conçoit...

Amitié
David

1+1=2 mathématiquement

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 12:58
Message :

Jesuismouhamed a écrit : 1+1=2 mathématiquement

Exact...en algebre...

Mais c'est pas mal tout...

David

Auteur : Luxus
Date : 09 févr.15, 16:15
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Question pour un athée et un croyant,
Est ce que Dieu il nous a montrée comment il a crée ce monde ?
et qui prouve si c'est dieu ou pas?
personne na vue ou entendre, on est en 2015
il faut des preuves !!

Tu as raison, il n'y a pas de preuve de l'existence de Dieu. C'est d'ailleurs pour cela que Dieu relève du domaine de la croyance et non pas du savoir. On a la foi en Dieu ou on ne l'a pas. Pour avoir une croyance nous n'avons pas vraiment besoin de preuves sinon on ne "croirait " plus, on le " saurait ". C'est d'ailleurs la définition même de la foi. Après c'est à chacun de croire ou pas d'après sa propre réflexion et ce qu'il sait.

Je terminerai avec cette citation d'André Compte Sponville qui illustre le fait que Dieu relève de la conviction : " Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois qu'il n'existe pas. "

Auteur : Bragon
Date : 09 févr.15, 22:33
Message :

Jesuismouhamed a écrit : C'est un cycle infini si on entre la dedans, car il y'a tjr une autre question qui dise: et si on suppose que une autre entité plus supérieur que l'entité initial ...etc.
Qui crée Dieu et qui a créé le dieu de Dieu jusqu'à l'infini et on s'arrête pas.
Le raisonnement dit qu'il y'a tjr un début et un fin.
Donc si on commence par le début qui est inconnu on arrive pas a résoudre le problème.
Le résultat c'est le début donc on commence par la fin pour arrivée

C'est un raisonnement qui se disqualifie lui-même puisqu'il n'aboutit pas.
Pourquoi s'agripper à un tel raisonnement ?
La seule façon sensée de concevoir Dieu est de dire qu'il est l' Esprit qui empreint et enveloppe le monde. Dieu serait ainsi comme un océan enveloppant la faune et la flore maritime. Evidemment, ça reste une hypothèse, sensée, mais rien qu'une hypothèse, et comme on ne sait pas qu'elles sont ses desseins et ses intentions à l'égard de l'homme, on peut se demander si c'est un Dieu et s'il sert à quelque chose finalement de dire ce que je vient d'écrire.

Auteur : indian
Date : 10 févr.15, 01:58
Message :

Luxus a écrit : Je terminerai avec cette citation d'André Compte Sponville qui illustre le fait que Dieu relève de la conviction : " Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois qu'il n'existe pas. "

Et ce même Copte Sponville disait...

Celui qui dit savoir que Dieu existe est un imbécile.
Et que celui qui savoir que n'existe pas est aussi un imbécile.

Mais si quelqu'un disait sa voir pour vrai? Et nous le ''prouverait''...

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 10 févr.15, 03:20
Message :

Luxus a écrit : Je terminerai avec cette citation d'André Compte Sponville qui illustre le fait que Dieu relève de la conviction : " Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois qu'il n'existe pas. "

C'est le chemin le plus facile à son cerveau pour donné une justification, il a annoncé que Dieu n'existe pas parceque il a trouver que cette étrange déclaration va lui donné de l'importance, mais il n'est pas vraiment convaincu que Dieu n'existe pas. Alors qu'il as pouver étudier et casser sa tête pour avoir un diplôme honorable. Bien que, la croyance en Dieu est la chose la plus simple.
Personnellement je trouve qu'il y'a toujours un sentiment de complexe chez les athées, ils ne peuvent pas croire que Dieu existe c'est pour ça dans la plus part des cas ils finissent par suicider.
L'athéisme est la pensé la plus ridicule pour l'humain.
Vous avez oublier votre naissance ?, est ce que le monde de fœtus est le notre?
Pourquoi vous avez facilement accepter le passage de l' utérus vers ce monde trouvez vous sa normal ?
Pourquoi vous chercher ailleur ?, la réponse est on vous même. C'est nous la preuve de l'existence de Dieu

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