Auteur : francis
Date : 22 nov.04, 03:46
Message : Dieu déclare être (Je SUIS) est sont nom pour l`Eternité !

Exode 3: 13 Moïse dit à Dieu: J’irai donc vers les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Mais, s’ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: Celui qui s’appelle "je suis" m’a envoyé vers vous.
15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël: L’Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Voilà mon nom pour l’éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Jésus déclare qu`il est ( JE SUIS)

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Qui est cette enfant ? Jésus-Christ …Esaie dit : Dieu puissant !
Esaïe 9:6 (9-5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Qui est cette enfant ? Jésus-Christ…Matthieu dit : Dieu avec nous !
Matthieu 1:23 La vierge sera enceinte ; elle mettra au monde un fils et on l’appellera du nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

Jean déclare que Jésus est Dieu !
1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.
Et plus encore .........

Auteur : Adnocturne
Date : 22 nov.04, 04:40
Message :

francis a écrit :Dieu déclare être (Je SUIS) est sont nom pour l`Eternité !

Exode 3: 13 Moïse dit à Dieu: J’irai donc vers les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Mais, s’ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: Celui qui s’appelle "je suis" m’a envoyé vers vous.
15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël: L’Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Voilà mon nom pour l’éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Jésus déclare qu`il est ( JE SUIS)

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Qui est cette enfant ? Jésus-Christ …Esaie dit : Dieu puissant !
Esaïe 9:6 (9-5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Qui est cette enfant ? Jésus-Christ…Matthieu dit : Dieu avec nous !
Matthieu 1:23 La vierge sera enceinte ; elle mettra au monde un fils et on l’appellera du nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

Jean déclare que Jésus est Dieu !
1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.
Et plus encore .........

Je suis d'accord avec toi mais pour nos amis musulmans qui ne connaissent pas les evangiles tu devrais dire les circonstances ou on été prononcé ces paroles

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 04:49
Message : Stop!

Vous tronquez la parole de Jésus(as)

c'est un péché mortel.

Voici le passage en entier. . .

8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas CE QUE JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.
8.25
Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.
8.26
J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde

Auteur : Adnocturne
Date : 22 nov.04, 05:14
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Stop!

Vous tronquez la parole de Jésus(as) c'est un péché mortel.

Voici le passage en entier. . .

8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas CE QUE JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.
8.25
Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.
8.26
J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde

C'est pas en oposition avec le fait que Jesus est fils de Dieu ca...

Auteur : francis
Date : 22 nov.04, 05:33
Message : Quelle parole que je change marie ?

Les juifs comprenaient les paroles de Jésus qui voulaient le tuer !

Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

Il faut être aveugle pour refuser sa divinité !

Les juifs voulaient le tuer parce que il disait que Dieu est sont Père et dans le temps de Jésus s`était un blasphème car il ce disait égal à Dieu !

Auteur : Adnocturne
Date : 22 nov.04, 05:37
Message :

francis a écrit :Quelle parole que je change marie ?

Les juifs comprenaient les paroles de Jésus qui voulaient le tuer !

Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

Il faut être aveugle pour refuser sa divinité !

Les juifs voulaient le tuer parce que il disait que Dieu est sont Père et dans le temps de Jésus s`était un blasphème car il ce disait égal à Dieu !

Et oui est pour Jesus mieux vallait prendre soin de son prochain plutot que d'afficher sa religion sans actes derriere. Cela ne plaisait pas...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 07:07
Message :

francis a écrit :Quelle parole que je change marie ?

En plus tu oses me demander quelle passage que tu interpoles. . .

Les juifs comprenaient les paroles de Jésus qui voulaient le tuer !

Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

Il faut être aveugle pour refuser sa divinité !

Les juifs voulaient le tuer parce que il disait que Dieu est sont Père et dans le temps de Jésus s`était un blasphème car il ce disait égal à Dieu !

Nan c'est faux. . .les Juifs avaient l'habitude d'appeler les Prophètes des Dieux. . .ils voulaient le faire mourir, un point c'est tout!!!

Voici la réponse de Jésus(as). . .c'est une preuve évidente de ce que j'avance. . .

Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10.39

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 07:30
Message :

francis a écrit :J`aimerai bien avoir ta réponse sur ses versets !

Marie !!!!!!

Ok. . .c'est facile, juste un ptit chwiya de jujotte mes dires seront entre parenthèse. . .

Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? (dans la loi Dieu dit qu'ils sont des Dieux)
10.35
Si elle(la loi) a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée(les Prophètes), et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36

(Jésus leur dit , pourquoi m'en voulez-vous alors que votre loi autorise l'appélation "dieu" aux envoyés de Dieu)
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde(Dieu a envoyé Jésus au monde comme les autres), vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. (Jésus fait les oeuvres de son père, car le père lui a donné la puissance pour les faire)
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.(le père est en lui, afin qu'il soit UN tout comme les disciples sont UN avec Jésus et Dieu(Matt), c'est une métaphore, on comprend que c'est dans le but de se soumettre à Dieu)
10.39

Auteur : alison
Date : 22 nov.04, 07:40
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Stop!

Vous tronquez la parole de Jésus(as) c'est un péché mortel.

Voici le passage en entier. . .

8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas CE QUE JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.
8.25
Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.
8.26
J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde

8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas CE QUE JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.
8.25

Quel est donc cette personne qui n' est pas de ce monde, ça ne t' interpelle pas, tout les prophètes sont dans ce monde, et lui qui est il pour se différencier des êtres humains en rejettant son origine terrienne

... cette personne qui parle de son essence même ( avec ce fameux verbe je suis employé à toutes les sauces) ne pourrait il pas dire comme tout le monde, je transmets, j' avertis comme les autres prophètes au lieu d' insister sur ce je suis qui semble passer avant le reste...

reste à savoir qui il est... mais les indices sont là..

salam

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 07:41
Message : celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde(Dieu a envoyé Jésus au monde comme les autres), vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37

La réponse de Jésus est claire, Les Prophètes de l'ancien testament etaient appelés "dieu" et Jésus qui s'est fait appelé fils de dieu(métaphore), c'est moins blasphémateur que "dieu". . .alors pourquoi ces Pharisiens se mettent-ils en colère!!!

N'oubliez pas que Jésus parlait en forme de parabole. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 07:45
Message :

alison a écrit : 8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas CE QUE JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.
8.25

Quel est donc cette personne qui n' est pas de ce monde, ça ne t' interpelle pas, tout les prophètes sont dans ce monde, et lui qui est il pour se différencier des êtres humains en rejettant son origine terrienne

... cette personne qui parle de son essence même ( avec ce fameux verbe je suis employé à toutes les sauces) ne pourrait il pas dire comme tout le monde, je transmets, j' avertis comme les autres prophètes au lieu d' insister sur ce je suis qui semble passer avant le reste...

reste à savoir qui il est... mais les indices sont là..

salam

Il n'est pas de ce monde,le monde de l'époque. . .n'oublie pas qu'il doit revenir sur terre et qu'il a été élevé et non tué, pour nous musulmans. . .

POurquoi dit-il aux JUifs qu'ils le chercheront mais ne le trouvernt pas, s'ils l'avaient vraiment tué

Jésus dit à plusieurs reprise qu'il est envoyé pour la maison d'israel, qu'il prêche la bonne nouvelle, il demande d'adorer Dieu et seulement LUI. . .relis la bible!

Auteur : alison
Date : 22 nov.04, 08:08
Message :

Il n'est pas de ce monde,le monde de l'époque. . .n'oublie pas qu'il doit revenir sur terre et qu'il a été élevé et non tué, pour nous musulmans

. . .

ce qui voudrait dire qu' il n' est pas de ce monde mais d' un monde futuriste dans lequel il reviendra
bigre, que d' interprétations farfelues! Pourquoi ne pas le lire simplement.
Il dit: je ne suis pas de ce monde !
pourquoi rajouter une virgule derrière pour accomoder selon les désidérata de tout le monde

a moins qu' il faille le lire avec : Avant abraham je suis! et du coup, ça voudrait dire que le monde de jésus se situe avant abraham, on s' en sort pas....

POurquoi dit-il aux JUifs qu'ils le chercheront mais ne le trouvernt pas, s'ils l'avaient vraiment tué

depuis que jésus est monté au ciel, ça fait 2000 ans que tout le monde s' interroge sur son existence ( juifs et historiens, chrétiens athées)! ils ont cherché et ils n' ont trouvé qu' un linceul vide qui n' a pas fini de dévoiler des mystères

salam

Auteur : francis
Date : 22 nov.04, 08:49
Message : Les chefs injustes sont appelés (dieux) à combien plus forte raison l`envoyé spécial du Père doit-il être appelé Fils de Dieu ? comment peut on l`accuser de blasphème ? Par cette sophisme de leur accusation .

#Joh 10:34
N’est-il pas écrit dans votre loi.
Dans:#Ps 82:6
J’ai dit: vous êtes des dieux? Ceci s’adressait aux juges.
L’argument de Christ est: Si vous dites que les juges sont des dieux,
pourquoi serais-je coupable de blasphème en disant que je suis le
Fils de Dieu?

Jésus s`adressait une question aux Juifs suis-je coupable de blasphème en disant que je suis le fils de Dieu !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 10:26
Message :

alison a écrit :. . .

ce qui voudrait dire qu' il n' est pas de ce monde mais d' un monde futuriste dans lequel il reviendra
bigre, que d' interprétations farfelues! Pourquoi ne pas le lire simplement.
Il dit: je ne suis pas de ce monde !
pourquoi rajouter une virgule derrière pour accomoder selon les désidérata de tout le monde

a moins qu' il faille le lire avec : Avant abraham je suis! et du coup, ça voudrait dire que le monde de jésus se situe avant abraham, on s' en sort pas....

depuis que jésus est monté au ciel, ça fait 2000 ans que tout le monde s' interroge sur son existence ( juifs et historiens, chrétiens athées)! ils ont cherché et ils n' ont trouvé qu' un linceul vide qui n' a pas fini de dévoiler des mystères

salam

Autre chose. . .Jésus n'etait pas de leur monde dans le sens ou ils l'ont rejeté. . .n'a-t-il pas dit à Pilate "si j'etais de ce monde, mes disciples auraient combattu pour moi"

Depuis la venue de l'Islam aucuns musulmans ne s'interroge sur l'existance de Jésus(as)

Si je te dis "Avant qu'Abraham fût, Moïse fût"

A quoi cela te fait penser?

J'attends ta réponse avec impatience. . .bonne soirée

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 10:50
Message :

francis a écrit :Les chefs injustes sont appelés (dieux) à combien plus forte raison l`envoyé spécial du Père doit-il être appelé Fils de Dieu ? comment peut on l`accuser de blasphème ? Par cette sophisme de leur accusation .

#Joh 10:34
N’est-il pas écrit dans votre loi.
Dans:#Ps 82:6
J’ai dit: vous êtes des dieux? Ceci s’adressait aux juges.
L’argument de Christ est: Si vous dites que les juges sont des dieux,
pourquoi serais-je coupable de blasphème en disant que je suis le
Fils de Dieu?

Jésus s`adressait une question aux Juifs suis-je coupable de blasphème en disant que je suis le fils de Dieu !

Et bien voilà la réponse. . . . . .les "dieux" sont tous "fils du très haut" et c'est ce qu'affirme Jésus(as). . .

Ces "dieux" d'après Jésus(as) ont reçu la parole de DIEU, se sont des Prophètes(10.36), or ils sont traités d'injustes?
J'avoue être intriguée

82.1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
82.2
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3
Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4
Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8
Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Auteur : francis
Date : 22 nov.04, 14:51
Message : Marie a écrit !
Et bien voilà la réponse. . . . . .les "dieux" sont tous "fils du très haut" et c'est ce qu'affirme Jésus(as). . .

Ces "dieux" d'après Jésus(as) ont reçu la parole de DIEU, se sont des Prophètes(10.36), or ils sont traités d'injustes?
J'avoue être intriguée !

Ici on parle pas des prophètes mais ceux qui juge ! Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité……..
82.1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
82.2
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3
Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4
Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8
Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 nov.04, 23:48
Message :

francis a écrit :Marie a écrit !
Et bien voilà la réponse. . . . . .les "dieux" sont tous "fils du très haut" et c'est ce qu'affirme Jésus(as). . .

Ces "dieux" d'après Jésus(as) ont reçu la parole de DIEU, se sont des Prophètes(10.36), or ils sont traités d'injustes?
J'avoue être intriguée !

Ici on parle pas des prophètes mais ceux qui juge ! Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité……..
82.1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
82.2
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3
Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4
Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8
Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Dieu qui se tient dans l'assemblée des "dieux" . . .

Les "dieux" sont mis en cause. . .se sont certainement des hommes qui exercent une autorité. . .
Or ce dieu qui se tient dans l'assemblée parmis les autres "dieux" demande à DIEU (Elohim)de juger la terre car toutes les nations lui appartiennent. . .

Jésus suit une règle halakique de l’exégèse rabbinique . . .

"N’est-il pas écrit dans VOTRE Loi, vous êtes des dieux ? , ceux à qui la parole de Dieu a été adressée5 (et l’Écriture ne peut être détruite, ce n'est donc pas la parole de Jésus)), comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : tu blasphèmes ; parce que j’ai dit : je suis le Fils de Dieu ?"(Jean X:34-36)

Auteur : alison
Date : 23 nov.04, 03:42
Message :

Autre chose. . .Jésus n'etait pas de leur monde dans le sens ou ils l'ont rejeté. . .n'a-t-il pas dit à Pilate "si j'etais de ce monde, mes disciples auraient combattu pour moi"

Oui tout comme aujourd' hui des musulmans pensent que la charia est de ce monde et il faut combattre pour elle, regarde la différence avec le christianisme.

Depuis la venue de l'Islam aucuns musulmans ne s'interroge sur l'existance de Jésus(as)

certes mais vous êtes à la recherche de l' ingil originel puisque nous débattons sur un évangile auquel vous ne croyez pas
( ce qui est d' ailleurs contradictoire quand on y pense

)

( tout cela dans la perspective du verset, vous me chercherez mais vous ne me trouverez pas qui n' a rien à avoir avec la résurrection selon moi)

Si je te dis "Avant qu'Abraham fût, Moïse fût"

A quoi cela te fait penser?

J'attends ta réponse avec impatience. . .bonne soirée

Cela me fait penser qu' abarham fut avant moise, mais que jésus est de tout temps

car lui il ne fut pas, il est !

je pense que je ne répondrais plus sur ce post ( à part peut être sur le je suis), le débat s' étire trop en longueur perdant sa pertinence

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 06:53
Message :

alison a écrit : Oui tout comme aujourd' hui des musulmans pensent que la charia est de ce monde et il faut combattre pour elle, regarde la différence avec le christianisme.
certes mais vous êtes à la recherche de l' ingil originel puisque nous débattons sur un évangile auquel vous ne croyez pas
( ce qui est d' ailleurs contradictoire quand on y pense )

( tout cela dans la perspective du verset, vous me chercherez mais vous ne me trouverez pas qui n' a rien à avoir avec la résurrection selon moi)
Cela me fait penser qu' abarham fut avant moise, mais que jésus est de tout temps car lui il ne fut pas, il est !

je pense que je ne répondrais plus sur ce post ( à part peut être sur le je suis), le débat s' étire trop en longueur perdant sa pertinence

Il ne faut pas mélanger Loi(charia) et foi. . .la Loi ne sera pas changé d'un iota(jésus as). . .celui qui change la Loi sera appelé le plus petit dans le royaume de DIEU (Jésus as)

Où est l'Evangile que prêchait Jésus(as)?

Puisque les évangiles que nous possédons ne sont que les récits des "apôtres"

Jésus a dit "avant qu'Abraham fut , je suis" c'est normal puisqu'il etait là, il ne pouvait pas dire, "je fut"

Jésus parle du DESTIN. . .DIEU l'avait déja "programmé" bien avant qu'Abraham fut. . .

Auteur : Simplement moi
Date : 23 nov.04, 07:15
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il ne faut pas mélanger Loi(charia) et foi. . .la Loi ne sera pas changé d'un iota(jésus as). . .celui qui change la Loi sera appelé le plus petit dans le royaume de DIEU (Jésus as)

Où est l'Evangile que prêchait Jésus(as)?

Puisque les évangiles que nous possédons ne sont que les récits des "apôtres"

Jésus a dit "avant qu'Abraham fut , je suis" c'est normal puisqu'il etait là, il ne pouvait pas dire, "je fut"

Jésus parle du DESTIN. . .DIEU l'avait déja "programmé" bien avant qu'Abraham fut. . .

Jésus ne dit pas : « Avant qu’Abraham fut, j’étais », mais bien « Je suis » !

Jésus reprend à son compte le nom de Dieu, le tétragramme divin révélé à Moïse au moment de l’Exode, sur la montagne du Sinaï.

Il affirme ainsi son éternité, sa préexistence, et son égalité avec le Père, avec Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 07:28
Message :

Simplement moi a écrit :
Jésus ne dit pas : « Avant qu’Abraham fut, j’étais », mais bien « Je suis » !

Jésus reprend à son compte le nom de Dieu, le tétragramme divin révélé à Moïse au moment de l’Exode, sur la montagne du Sinaï.

Il affirme ainsi son éternité, sa préexistence, et son égalité avec le Père, avec Dieu.

Abraham etait là bien avant. . .

Jean
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

Auteur : francis
Date : 23 nov.04, 07:40
Message : 56 Abraham, votre père, a été transporté d’allégresse à la perspective de voir mon jour(naissance) : il l’a vu, (sa naissance dans ce monde humain )et il s’est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ?
58 Jésus leur dit : Amen, amen, je vous le dis, avant qu’Abraham vienne à l’existence, moi, je suis

encore une étudis la bible ! marie Jésus parle que abraham a vue sa naissance !!!!

Marie a écrit !!

Abraham etait là bien avant. . .

Jean
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

Auteur : alison
Date : 23 nov.04, 07:56
Message :

Où est l'Evangile que prêchait Jésus(as)?

la tradition de jésus est orale... Il n' a pas eu la prétention d' écrire un livre quoique ses paroles et ses enseignements dénotaient un véritable talent littéraire.
L' évangile c' est la bonne nouvelle! la bonne nouvelle jésus la prêchait dans les rues, faisant front aux attaques des contradicteurs sans avoir un livre interposé...

salam

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 08:37
Message :

francis a écrit :56 Abraham, votre père, a été transporté d’allégresse à la perspective de voir mon jour(naissance) : il l’a vu, (sa naissance dans ce monde humain )et il s’est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ?
58 Jésus leur dit : Amen, amen, je vous le dis, avant qu’Abraham vienne à l’existence, moi, je suis

encore une étudis la bible ! marie Jésus parle que abraham a vue sa naissance !!!!

Marie a écrit !!

Abraham etait là bien avant. . .

Jean
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

Mais c'est du n'importe quoi!!

Le nom de Dieu en hébreux c'est : ' ehyeh 'asher 'eyeh. . .plusieurs significations. . ." Il fait être", "il amène à l'existance" , "je serais qui je serais" et enfin ce qui est repris dans les traductions "je suis celui qui est"

Dieu ne veut pas révéler son nom. . .

Abraham n'a pas vue Jésus, puisqu'il est mort bien avant, deux possibilités. . .jésus etait annoncé dans les écrits ou Dieu la révélé son futur envoyé à Abraham. . .

Si Abraham a vue(révélé) sa naissance c'est qu'il etait là avant Jésus. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 08:52
Message :

alison a écrit : la tradition de jésus est orale... Il n' a pas eu la prétention d' écrire un livre quoique ses paroles et ses enseignements dénotaient un véritable talent littéraire.
L' évangile c' est la bonne nouvelle! la bonne nouvelle jésus la prêchait dans les rues, faisant front aux attaques des contradicteurs sans avoir un livre interposé...

salam

Je n'ai pas dit qu'il avait écrit un livre. . .il a reçu un livre, l'évangile, comme tous les Prophètes. . .Jean 2.22 (ils (disciples)crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

Jésus enseigne une doctrine.(jean 7.16) . .la parole de Dieu(Jean 5.38

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 08:54
Message :

francis a écrit :Sa naissance abraham vue Jésus naître mais Jésus existait déjà avant abraham !

Jean écrit de Jésus !

1 ¶ Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement auprès de Dieu.

nan. . .j'ai déja expliqué ce qu'est la parole de Dieu. . .c'est sa volonté!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 09:32
Message :

francis a écrit :la Parole était Dieu

si la Parole c`est Jésus comme tu le dit alors Jésus est Dieu !

La parole de Dieu s'est faite chair!!

Punaise c'est grave. . .

sa parole, c'est sa volonté, Dieu par sa puissance, quand il veut LA CHOSE il dit soit!! . . .Genèse. .1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
!!!!

Sa volonté c'etait de créer un être sans spermatozoîde

sans papa!!

Jésus est donc la parole de Dieu (soit!). . .faite chair!! dans le ventre de Marie(raa)
Wahooo!
j'arrête là parceque j'ai la migraine. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 nov.04, 10:50
Message :

francis a écrit :Jean 6:40 La volonté de mon Père, en effet, c’est que quiconque voit le Fils et met sa foi en lui ait la vie éternelle ; et moi, je le relèverai au dernier jour.

Quelle est cette volonté !

c’est que quiconque voit le Fils (Parole) et met sa foi en lui !

C'est la volonté de croire en ce que DIEU envoit. . .si DIEU envoit un messager ce n'est pas pour le lapider. . .

Jésus dit que tous ceux que le PERE me donne. . .
Il est descendu du ciel non pas pour faire sa volonté mais celle du PERE
La volonté de celui qui l'a envoyé, c'est qu'il ne perde rien. . .
Je le "ressuscite " veut dire qu'il témoignera de ceux qui l'ont suivit. . .

La volonté du PERE c'est de croire au messager Jésus fils de Marie(as)afin qu'ils aient la vie eternelle et que Jésus(as) témoignera (ressuscite)d'eux. . .
Puisqu'ils auront déja la vie eternelle
. . .
6.37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
6.38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
6.39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
6.40
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

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