Contenu du Sujet 33085

Auteur : Chrétien
Date : 12 févr.15, 22:54
Message : Bonjour à tous,

Ce sujet ouvre mes recherches sur les 2520 ans, prophétie que les Témoins de Jéhovah propagent selon leur croyance. ce thème est tellement vaste que je démarre ce sujet maintenant (au début de mes recherches). Donc, ne vous focalisez pas sur mes erreurs (personne n'est parfait et que celui qui le pense me jette la première pierre), car il y en aura...

Alors, comme promis, j'ouvre le sujet sur les 2520 ans.

J'aurais des questions importantes qui me permettront d'avancer dans mes recherches et je compte sur les réponses des Témoins de Jéhovah sur ce forum pour y répondre en toute sérénité dans le but de progresser vers une meilleure connaissance biblique. Tel est mon souhait. Ceux qui n'y conviennent pas n'ont qu'à rester dans leur coins et ne pas répondre à ce sujet. Je pense surtout à ceux qui sont là pour stigmatiser ou dénigrer dès qu'ils le peuvent.

Je le répète, le but de ce thème est de mieux comprendre et de progresser, pas d'entrer dans le dénigrement des autres. merci d'en tenir compte.

Ma première question est la suivante :

La tour de garde du 15/07/2006 nous dit ceci : "Les sept temps sont donc prophétiques. Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ”

Quels critères vous apposez pour établir cette règle. Est-elle biblique ? Est-ce la Bible qui a dit que c'est une règle ?

Merci de répondre en toute neutralité.

Il y a 38 applications par différents rabbins, évèques et autres au cours des deux millènaires passés sur la prophéties des 2520 ans...

Autre question:

Comment arrivez-vous à associer les 1260 jours d'Apocalypse aux "trois temps et demi" de Daniel ? Je parle au sens biblique naturellement...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 04:39
Message :

Chrétien a écrit :J'aurais des questions importantes qui me permettront d'avancer dans mes recherches et je compte sur les réponses des Témoins de Jéhovah
(...)
La tour de garde du 15/07/2006 nous dit ceci : "Les sept temps sont donc prophétiques. Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ”

Quels critères vous apposez pour établir cette règle. Est-elle biblique ? Est-ce la Bible qui a dit que c'est une règle ?

Merci de répondre en toute neutralité.

Euh, je pourrais te répondre mais l'ennui c'est que t'as demandé à ce que ce soit des TJ... Bon ben tant pis hein

(je suis quelqu'un de très boute-en-train faut pas trop chercher ^^

)

Alors, la "règle" biblique, il me semble, si je me rappelle bien, qu'elle viendrait de là:

"D’après le nombre des jours que vous avez exploré le pays, quarante jours, un jour pour une année, un jour pour une année, vous répondrez de vos fautes pendant quarante ans, car il faut que vous sachiez ce que c’est que ma désaffection" - Nombres 14: 34

On retrouve aussi un passage d’Ézéchiel qui en reparle:

"Et tu devras les achever. “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné ”" - Ezechiel 4: 6

J'ai mis le terme règle entre guillemets parce que si tu cherches un passage biblique qui te dit "c'est une règle! c'est une règle!", t'en auras pas

Cela dit, deux fois Dieu dans ses sentences à l'égard d'Israël s'en sert donc...

Autre question:

Comment arrivez-vous à associer les 1260 jours d'Apocalypse aux "trois temps et demi" de Daniel ? Je parle au sens biblique naturellement...

Là, par contre je peux pas te répondre. C'est pas que je veux pas mais je sais plus

Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 04:45
Message : Le Christ savait l'importance des visions du prophète Daniel puisqu'il demande d'y prêter attention (Matt. XXIV : 15) à l'occasion de "l'abomination de la désolation" il s'agit ici selon le contexte des visions de Daniel, de la destruction du temple de Salomon à Jérusalem "le sanctuaire foulé" et lorsqu'il fait mention de "la purification du sanctuaire" de la reconstruction de ce Temple, symbole de la foi juive.

Comme il y eut 4 édits de reconstruction, il faut d'abord trouver duquel il s'agit et grâce à une prédiction qui s'accomplit avec le Christ, celle des 70 semaines de la troisième vision de Daniel, on trouve la date de départ du calcul de la prophétie concernant celle du retour du Messie au temps de la fin.

En effet Daniel nous dit (IX : 24 à 27) qu'il faut compter "soixante et dix semaines pour ton peuple et ta ville sainte pour faire cesser les transgressions... et oindre le Saint des saints". Si l'on sait que chaque jour biblique compte pour une année de notre calendrier Nombres XIV : 34 et Ezéchiel IV : 6) 70 semaines, soit 490 jours correspondent à 490 années.

Si on considère que le Christ ou "Oint" avait terminé Sa mission sur terre après 33 années, 490-33 = 457 qui est une des dates historiques de l'édit de la reconstruction de Jérusalem. Ce chiffre de 457 va nous donner le point de départ pour desceller la date de la seconde vision de Daniel rapportée au chapitre VIII, versets 13 et 14 où "deux mille trois cents soirs et matins" sont nécessaires pour la purification du sanctuaire.

Cette "purification du sanctuaire" signifie qu'il est nécessaire qu'un Envoyé divin purifie et renouvelle les enseignements spirituels déformés au cours des temps et où la "lettre", c'est-à-dire les dogmes ont remplacé "l'esprit" insufflé par ces divins Messagers.

Cette vision concerne bien un temps éloigné, celui appelé de "la fin", non pas la fin du monde mais le temps où toutes les Ecritures anciennes seront accomplies et où les prophéties du cycle en cours seront closes.

Ces 2300 soirs et matins comptant pour 2300 jours donc 2300 ans, entre cette date et celle du point de départ, il s'écoule 1844 années puisque 456 (durée entre l'an 457 av. J.C. et l'an 1 de l'ère chrétienne soit 456) + 1844 = 2.300.

Cette date de 1844 se retrouve du reste plusieurs fois dans la Bible. D'abord dans la première vision de Daniel (VII : I à 27) où il décrit la période de la religion islamique avec ces dix rois qui ont effectivement régné en Syrie (la dynastie des Omeyyades) sous la forme de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" si l'on compte un temps pour une année de 360 jours donc 360 ans et des temps pour 2 temps soit 720 ans car 360 + 720 +180 = 1.260 du calendrier musulman (partant de l'Hégire en 622 de notre calendrier) qui correspond à 1844 de l'ère chrétienne.

L'apocalypse de Jean rappelle cette date sous une autre forme en parlant de la femme (la religion) qui doit durer "mille deux cent soixante jours"(Révél. XII : 6 et XI : 3) et plus loin également sous la forme de "quarante-deux mois" (XII : 5 et XI : 2) car 42 x 30 = 1.260.

Un peu avant (XII : 14) Jean reparle de cette nourriture de la femme (c'est-à-dire la durée d'une Dispensation religieuse) sous la forme utilisée par Daniel d'un temps, des temps et de la moitié d'un temps.

Si ca peut aider à comprendre quoi que ce soit

David

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 04:46
Message : Je te remercie Kerridween pour ta réponse, même si tu n'es pas TJ...

Mais cette règle, par quels critères l'appliquent-ils à la prophètie de daniel ?

Auteur : Luxus
Date : 17 févr.15, 05:41
Message :

Chrétien a écrit :Comment arrivez-vous à associer les 1260 jours d'Apocalypse aux "trois temps et demi" de Daniel ? Je parle au sens biblique naturellement...

En fait Apocalypse nous permet de comprendre que 1260 jours équivaut à trois temps et demi. Donc forcément 1260 (trois temps et demi) + 1260 (trois temps et demi) = 2520 (sept temps).

Apocalypse 12:6 : " Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Apocalypse 12:14 : " Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent. "

Grâce à ces versets on comprend que 1260 jours équivaut à trois temps et demi.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 05:43
Message : @ Chrétien Ben c'est là où je peux pas t'aider... Déjà ils ont un livre d'étude sur Daniel (cf le message de Liberté 1 sur le topic de -607), il est pas disponible sur jw (en tout cas, je l'ai pas trouvé)

Puis il y en a un autre que j'ai bien connu sur la Révélation (Apocalypse). Celui-là, je l'ai plus (il était bien en plus celui-là) et comme il est antérieur aux années 2000 et ben il est pas non plus sur le site

Youpiiiiii!!!

Vraiment navré de ne pouvoir faire plus.

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 05:44
Message : Merci Luxus pour ta réponse.

Mais comment savez-vous que les 1260 jours (trois temps et demi) correspondent aux sept temps de Daniel ? cette correspondance doit-elle être automatique ?

Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 05:46
Message :

Kerridween a écrit :@ Chrétien Ben c'est là où je peux pas t'aider... Déjà ils ont un livre d'étude sur Daniel (cf le message de Liberté 1 sur le topic de -607), il est pas disponible sur jw (en tout cas, je l'ai pas trouvé)

Puis il y en a un autre que j'ai bien connu sur la Révélation (Apocalypse). Celui-là, je l'ai plus (il était bien en plus celui-là) et comme il est antérieur aux années 2000 et ben il est pas non plus sur le site

Youpiiiiii!!!

Vraiment navré de ne pouvoir faire plus.

il existe le cd rom Watchower library qui va jusque aux années 1970.

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 05:48
Message : Et on peut l'avoir où ce CD ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 05:49
Message : Ah ouiiii! Le DVD! J'l'avais oublié lui ^^ Bon ben maintenant faut que je retrouve mon Watch Tower Library 2008, c'est le seul que j'ai et il est perdu je sais plus où

Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 05:52
Message :

Kerridween a écrit :Ah ouiiii! Le DVD! J'l'avais oublié lui ^^ Bon ben maintenant faut que je retrouve mon Watch Tower Library 2008, c'est le seul que j'ai et il est perdu je sais plus où

nous somme en 2015 et depuis le cd rom c'est remplis.

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 05:57
Message :

Chrétien a écrit :Et on peut l'avoir où ce CD ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 06:04
Message :

medico a écrit :nous somme en 2015 et depuis le cd rom c'est remplis.

Euh oui, mais je ne me rappelle pas qu'il y ait une fonction de mise à jour en ligne pour l'application. Maintenant, je me vois mal me pointer à nouveau et leur demander si je peux avoir la dernière version. Déjà que je n'aurais même pas dû avoir celle que j'ai à l'époque de ma procédure de réintégration. Et pourquoi? Tout simplement parce que:

Cette édition de (...) Watchtower Library est destiné exclusivement aux Témoins de Jéhovah.

Donc bon... C'est tentant, mais non merci

Peut-être plus tard, on sait jamais

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 06:06
Message : Merci de ta réponse Kerri !

Pour revenir aux 2520 ans, je viens de découvrir un verset qui montre que les 2520 ans pourraient commencer en 70 de notre ère, soit à la deuxième destruction du temple juif :

"et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis." - Luc 21:24

Comme il s'agit de Luc, il ne peut donc pas s'agir de -607 ou de -587...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 06:36
Message : Oui enfin, je ne suis pas très honnête non plus dans ma réponse. Techniquement, je suis toujours Témoins de Jéhovah, techniquement, on est d'accord. Spirituellement, j'y suis plus ce qui fait de moi, techniquement, un apostat potentiel.

C'est surtout pour cette raison que je n'aurais pas dû l'avoir. En tant qu'apostat potentiel, il est naturellement logique de limiter certains accès afin d'éviter que ces mêmes apostats se servent des publications pour encore plus inciter les gens, dont la foi est fragile, à s'apostasier.

Et pour un Etudiant de la Bible, ça fait aussi beaucoup trop d'informations à étudier d'un coup. Tous les profs vous diront que "si tu ne veux pas perdre un élève, ne le noie pas sous des tonnes d'enseignement"

Je précise aussi que je n'ai pas volé ce DVD, il m'a été offert par un ancien qui m'a fait confiance, qui avait bien vu que dès l'instant où on m'énonce des règles, je m'y conforme, même si je ne suis pas d'accord sur le principe. (En même temps, une procédure de réintégration, c'est là aussi pour comprendre/aider à comprendre le principe ^^ )

Bref, on est dans du Hors-Sujet, je m'arrêterais là donc, je tenais juste à faire cette précision pour les lecteurs de ce topic afin qu'ils ne s'imaginent pas des choses tordues.

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 06:39
Message : Kerridween, dire que tu es un apostat, c'est bien, mais apostat de qui ?

Des Témoins de Jéhovah ou de Jéhovah lui-même ?

le fait d'essayer de comprendre les choses par toi-même ne fait pas de toi un apostat de Jéhovah...(1 Jean 4:1)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 07:47
Message : C'est une question de point de vue

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 07:54
Message : C'est la Bible qui le dit... Quand on est honnête et sincère, on cherche, quitte à décevoir les gens autour de nous ...

Jésus n'a-t-il pas déçu certains de ses disciples dont une bonne partie l'ont délaissé ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 08:27
Message :

Chrétien a écrit :C'est la Bible qui le dit

Là encore, c'est une question de point de vue.

Dans la mesure où Jéhovah parle d'une organisation terrestre qui le représente et dans la mesure où, je n'adhère à aucune organisation. Je suis un apostat. Pour quelles raisons? Simplement parce que quiconque rejette l'organisation de Dieu, rejette fatalement Dieu. Tout du moins, il conteste une part de sa Souveraineté donc ça revient au même. Comme je les rejette toutes (oui comme ça, il n'y a pas de jaloux

)

Et un apostat, dans la définition biblique, c'est justement quelqu'un qui a rejeté Dieu

Il faut aussi veiller à ne pas confondre la définition biblique du terme et la définition humaine du Larousse

Quoique... dans les deux cas, c'est un rejet de l'autorité en place ^^

Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 19:59
Message :

Chrétien a écrit :C'est la Bible qui le dit

Kerridween a écrit :
Là encore, c'est une question de point de vue.

Dans la mesure où Jéhovah parle d'une organisation terrestre qui le représente et dans la mesure où, je n'adhère à aucune organisation.

Où Jéhovah parle-t-il d'une organisation terrestre ? Si réellement, c'était le cas, ce serait l'organisation terrestre qui se présenterait devant le tribunal de Christ, pas chaque personne individuellement...

Je suis un apostat. Pour quelles raisons? Simplement parce que quiconque rejette l'organisation de Dieu, rejette fatalement Dieu. Tout du moins, il conteste une part de sa Souveraineté donc ça revient au même. Comme je les rejette toutes (oui comme ça, il n'y a pas de jaloux )

A condition que ce soit réellement l'organisation de Dieu :

Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

Et un apostat, dans la définition biblique, c'est justement quelqu'un qui a rejeté Dieu

Exact...

Il faut aussi veiller à ne pas confondre la définition biblique du terme et la définition humaine du Larousse Quoique... dans les deux cas, c'est un rejet de l'autorité en place ^^

Il n'y a pas de confusion, un apostat de Dieu, c'est celui qui rejette Dieu, pas une organisation qui DIT représenter Dieu sur la terre... Y a une grosse nuance...

Ceci dit, ce n'est pas le sujet...

Auteur : azaz el2
Date : 18 févr.15, 11:10
Message : Hello,
Avant de commencer rappelons quand même ce fait important: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible!

le problème est le suivant: sur quelle base (biblique) concrète affirmer que la prophétie de Daniel des 7 temps qui concerne Nebukadnetsar a AUSSI une AUTRE application....déjà ce serait génial si on arrivait a faire le lien avec un hypothétique second accomplissement.....

le raisonnement de la watchtower c'est: C'est comme ça parce qu'on dit que c'est comme ça, et que comme c'est nous qu'on est dans le vrai, ce qu'on dit est vrai." mais rien ne vient dans la bible appuyer cette idée.

Rien non plus qui fait le lien entre ces 7 temps de Daniel et les temps des gentils de Luc 21: 24 bien au contraire si on reprend apocalypse 11: 1-2 le foulage de Jérusalem par les nations c'est 42 mois (1260 jours ) et pas 2520 jours/années ou cacahouètes....

azaz el

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.15, 12:30
Message :

azaz el2 a écrit :il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible!

Si 3 temps et demi (Dn 7: 25; Ré 12: 14) font 1260 jours alors combien de jours font 7 temps (Dn 4: 16, 23, 24, 32)?

Si, pour Jéhovah, un jour est égal à une année (Nb 14: 34, Ez 4: 6) alors combien d'années font donc 7 temps?

Auteur : Chrétien
Date : 18 févr.15, 19:45
Message : Alors voilà, on en vient là où je voulais en venir aussi :

Comment et par quels critères vous associez les trois temps et demi de l'Apocalypse avec les 7 temps de Daniel ?

Comment et par quels critères bibliques vous dites que c'est une REGLE de un jour pour une année ?

Auteur : azaz el2
Date : 18 févr.15, 20:02
Message : Avec des si ceci ou si cela on fait plein de choses.....
Seulement et c'est un fait: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible.
Ou alors donnez le verset avec écrit 2520 ans dedans....

Azaz el

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 févr.15, 04:36
Message :

Chrétien a écrit :Comment et par quels critères bibliques (...) c'est une REGLE de un jour pour une année ?

Kerridween a écrit :(Nb 14: 34, Ez 4: 6)

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 05:05
Message :

azaz el2 a écrit :Avec des si ceci ou si cela on fait plein de choses.....
Seulement et c'est un fait: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible.
Ou alors donnez le verset avec écrit 2520 ans dedans....

Azaz el

Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ???

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience.

Auteur : Chrétien
Date : 19 févr.15, 07:12
Message :

Kerridween a écrit :(Nb 14: 34, Ez 4: 6)

Vous me montrez Nombres et Ezéchiel...

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

Montrez moi cela dans la Bible...

Auteur : zarno
Date : 20 févr.15, 09:02
Message : Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ???

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience.

.[/quote]

Perso je ne m'avencerais pas à élucider cette prophétie si tant est qu'on la considère comme une prophétie, en est-elle une?
N'est-ce pas simplement une histoire qui montre que Elohim est plus fort qu'un homme?
Pourquoi vouloir à tout pris en faire une deuxième explication?
C'est que voulait souligner Azazel...

Rien! mais absolument rien ne vient appuyer une deuxième application de ce passage du rabaissement du Roi Babylonien.

Alors pour la correspondance des temps et des bananes....hein c'est encore plus délirant!

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 11:29
Message :

Arlitto a écrit :Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ???

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience.

.

zarno Perso je ne m'avencerais pas à élucider cette prophétie si tant est qu'on la considère comme une prophétie, en est-elle une?
N'est-ce pas simplement une histoire qui montre que Elohim est plus fort qu'un homme?
Pourquoi vouloir à tout pris en faire une deuxième explication?
C'est que voulait souligner Azazel...

Rien! mais absolument rien ne vient appuyer une deuxième application de ce passage du rabaissement du Roi Babylonien.

Alors pour la correspondance des temps et des bananes....hein c'est encore plus délirant!

Tu oublies que certaines prophéties de Daniel ne devaient être comprises et ne se réaliser qu'au temps de la fin.

Daniel 12
…8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…

.

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 19:45
Message : Et ce verset est censé montrer quoi ? Que parce que vous avez interprété un verset dans la Bible, vous êtes intelligent et donc l'approbation de Dieu ?

1 Corinthiens 10:12: "Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. "

Auteur : zarno
Date : 20 févr.15, 22:18
Message : Citer "aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…"
et dire NOUS on a la "VERITE" ça s'appelle avoir le melon!!!

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:30
Message : Oui, on ne le dira jamais assez : "la paille et la poutre" !

Auteur : VENT
Date : 20 févr.15, 22:51
Message :

zarno a écrit :Citer "aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…"
et dire NOUS on a la "VERITE" ça s'appelle avoir le melon!!!

Bonjour zarno
Citer Daniel 12:8 n'est pas avoir le melon comme tu dis, c'est citer une prophétie où Dieu déclare que les méchants ne comprendront rien à la prophétie de Daniel et que seul les perspicaces qui manifestent de humilité devant Jéhovah comprendront, c'est pourtant pas compliqué à comprendre, le plus compliqué pour les méchants c'est de s'humilier sous la main de Jéhovah pour comprendre, c'est tout.

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:59
Message : Le problème, c'est que c'est vous qui vous considérez comme des intelligents et des perspicaces... C'est là où le bât blesse...

Or, que nous dit Jésus ?

"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7

Or, de prétendre connaître des dates, de connaître les temps et les époques que Dieu a placé sous son propre pouvoir, c'est de la présomption (deutéronome 18:20-22).

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 23:44
Message :

zarno a écrit :Citer "aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…"
et dire NOUS on a la "VERITE" ça s'appelle avoir le melon!!!

Qui ça "nous" ???

Chercher à comprendre les prophéties de la Bible ne donne pas le melon, au contraire, cela pousse à l'humilité, car seuls ceux qui sont sincères et humbles peuvent les comprendre, et encore, seulement quand Dieu le permet.

L'exemple de Daniel en est une démonstration : seuls ceux qui chercheraient, comprendraient, et seulement au temps de la fin, et pas avant.

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 23:47
Message : Ah ? et de dire, nous avons la vérité et c'est vous les méchants qui ne sont pas intelligents, tu trouves ca humble toi ?

Auteur : zarno
Date : 21 févr.15, 08:51
Message : ça me fait penser à la définition de l'égoïste: C'est quelqu'un qui pense pas à moi!

C'est pareille, l'humilité n'étouffe pas le CC avec ses super vérité, mais ça ça vous passe à 15000 haut de dessus de la tête!

Une deuxième application à la mésaventure du Roi de Babylone n'est voulu QUE pour un calcul des TJ et C'EST TOUT!

Alors que dans le texte Rien mais absolument rien ne permet d'en faire une deuxième application....RIEN!

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.15, 09:39
Message :

Alors que dans le texte Rien mais absolument rien ne permet d'en faire une deuxième application....RIEN!

Mais, qu'est-ce que tu en sais ???

La prophétie du livre de Daniel ne s'est pas entièrement réalisée pourtant !.

Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.15, 09:55
Message :

zarno a écrit :ça me fait penser à la définition de l'égoïste: C'est quelqu'un qui pense pas à moi!

C'est pareille, l'humilité n'étouffe pas le CC avec ses super vérité, mais ça ça vous passe à 15000 haut de dessus de la tête!

Une deuxième application à la mésaventure du Roi de Babylone n'est voulu QUE pour un calcul des TJ et C'EST TOUT!

Alors que dans le texte Rien mais absolument rien ne permet d'en faire une deuxième application....RIEN!

eh bien tu n'y crois pas et tu attends.. s'ils ont raison, on sera vite fixé !!
Il n'y a pas de mal à croire en une interprétation, tu as bien la tienne. Est ce que nous disons que tu a la grosse tête ?
Alors un peu plus de tolérance pour les croyances des autres..
Tu as déjà vu quelqu'un croire en quelque chose et dire en même temps que c'est faux ? Tu vivais où avant de venir sur la terre ?

Auteur : VENT
Date : 21 févr.15, 12:55
Message :

Chrétien a écrit :Le problème, c'est que c'est vous qui vous considérez comme des intelligents et des perspicaces... C'est là où le bât blesse...

Ce n'est pas nous qui disons celà, c'est toi même qui le dit, où est-ce que tu as lu dans les publications TJ qu'ils se considèrent comme des intelligents et des perspicaces ?

Ta réponse s'appelle un lapsus révélateur de ton inconscient qui reconnaît les TJ " intelligents et perspicaces", mais nous, nous n'avons jamais fait allusion d'être intelligent et perspicace. A part dire ça tu n'as toujours pas donné d'explication de la prophétie de Daniel au sujet des sept temps.

Chrétien a écrit : Or, que nous dit Jésus ?

"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7

Or, de prétendre connaître des dates, de connaître les temps et les époques que Dieu a placé sous son propre pouvoir, c'est de la présomption (deutéronome 18:20-22).

Objection !

Quand Jésus dit :“ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" selon Actes 1:7, celà signifie qu'il ne recevront pas de réponses toutes faites ni de Dieu ni de Jésus suite à la question que ses disciples lui ont posés : "est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?" Actes 1:6

Il est donc clair que ce sont aux disciples de Christ Jésus depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours de rassembler les signes qui composent le commencement de la conclusion du système de chose.

Quand on ne veut pas que quelqu'un connaisse un fait on ne lui donne pas d'indices, or, si Dieu nous a laissé des indices dans la prophétie de Daniel jusqu'à notre époque c'est bien pour que nous en retirions une conclusion. C'est cette conclusion là que Jésus à parlé quand il évoque la prophétie de Daniel (Matthieu 24:15) et invite le lecteur à exercer son discernement; Celà signifie donc bien que le lecteur est encouragé à chercher les signes qui lui permettrons de discerner le temps de la conclusion du système de choses.

1Corinthiens 1:20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 20:32
Message : Ben le problème, c'est que vous appliquez un verset qui date de plus de 2500 ans à vous sans aucune preuve... permettez moi de doutez de vos paroles !

Moi, j'ai un autre verset plus direct et plus clair :

Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"

revenons au sujet :

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

mais bon, je ne pense pas que je puisse avoir une réponse là dessus, à part deux versets donnés, rien d'autres...

Auteur : VENT
Date : 22 févr.15, 00:31
Message :

Chrétien a écrit :Ben le problème, c'est que vous appliquez un verset qui date de plus de 2500 ans à vous sans aucune preuve...

Là je comprend pas ce que tu veux dire, on ne s'applique aucun verset, Actes 1:7 s'applique à tout ceux qui le lise non ?

Chrétien a écrit : permettez moi de doutez de vos paroles ! Moi, j'ai un autre verset plus direct et plus clair :

Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"

Et moi j'ai cité Actes 1:7 “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" [/b]

En quoi le verset que tu as cité est plus direct et plus clair ?

Chrétien a écrit : revenons au sujet :

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

mais bon, je ne pense pas que je puisse avoir une réponse là dessus, à part deux versets donnés, rien d'autres...

Il a déjà été répondu clairement à cette question, mais je veux bien continuer d'y répondre dans la mesure où elle est assez compliqué à comprendre.

Cela dit j'y répondrai plus tard, chaque chose en son temps.

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 00:56
Message :

zarno a écrit :ça me fait penser à la définition de l'égoïste: C'est quelqu'un qui pense pas à moi!
C'est pareille, l'humilité n'étouffe pas le CC avec ses super vérité, mais ça ça vous passe à 15000 haut de dessus de la tête!
Une deuxième application à la mésaventure du Roi de Babylone n'est voulu QUE pour un calcul des TJ et C'EST TOUT!

Si je comprends bien, pour toi, le livre de Daniel serait "caduque" et cette prophétie de Daniel se serait déjà réalisée ???.

Daniel 2
…43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

.

Auteur : Chrétien
Date : 22 févr.15, 00:59
Message :

VENT a écrit : Là je comprend pas ce que tu veux dire, on ne s'applique aucun verset, Actes 1:7 s'applique à tout ceux qui le lise non ?

Ce que je veux dire, c'est que vous faîtes une règle de une jour pour une année, alors que rien dans la Bible ne nous le demande et que vous faîtes une association des 7 temps de Daniel avec les 3 1/2 d'Apocalypse...alors que rien dans la Bible ne nous demande de faire...

En quoi le verset que tu as cité est plus direct et plus clair ?

C'est un commandement de Jésus...

Il a déjà été répondu clairement à cette question, mais je veux bien continuer d'y répondre dans la mesure où elle est assez compliqué à comprendre.

Cela dit j'y répondrai plus tard, chaque chose en son temps.

Cordialement

Si réponse il y a eu, je ne l'ai pas vu. Peut-être peux-tu me donner le lien s'il te plait ?

Cordialement,

Auteur : azaz el2
Date : 23 févr.15, 11:29
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Si je comprends bien, pour toi, le livre de Daniel serait "caduque" et cette prophétie de Daniel se serait déjà réalisée ???.

Daniel 2
…43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

.

En tous cas pour moi (ma compréhension): OUI! au premier siècle! dans la succession des puissances mondiales le royaume de Dieu a bien été instauré durant la domination de ROME....il a brisé les autres puissances, car les sujets de ce royaume ne dépendent plus d'aucuns gouvernements humain.....

pourquoi allez chercher midi a quatorze heures? une succession de 4 puissances mondiales et bing le royaume arrive fracasse tout ce joli monde a l'époque de la 4ème. pourquoi (et comment) prolonger de 2000ans? sur quelles bases bibliques on dit que c'est les USA/GB?

azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 11:31
Message : Relis bien

Auteur : azaz el2
Date : 23 févr.15, 11:44
Message : oui c'est ce que je dis! les sujets du royaume de Dieu n'ont plus rien a faire des autres gouvernements: ils sont sujets du royaume de dieu donc les autres gouvernement n'ont plus aucun pouvoir sur eux. Ce royaume de Dieu ne peut être détruit car comme l'a dit christ il ne fait pas partie de ce monde...si il ne fait pas partie de ce monde alors ses sujets non plus, les gouvernements humains ne peuvent donc plus rien contre eux: les autres royaumes sont anéantis, dépassés, caduque, has-been.

azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 11:59
Message : Ah bon !. Donc, si je comprends bien, les puissantes terrestres n'existent plus et ont toutes été brisées et anéanties ???. Ben, on ne dirait pas

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement

Auteur : VENT
Date : 23 févr.15, 14:10
Message :

VENT a écrit : Là je comprend pas ce que tu veux dire, on ne s'applique aucun verset, Actes 1:7 s'applique à tout ceux qui le lise non ?

Chrétien a écrit : Ce que je veux dire, c'est que vous faîtes une règle de une jour pour une année, alors que rien dans la Bible ne nous le demande et que vous faîtes une association des 7 temps de Daniel avec les 3 1/2 d'Apocalypse...alors que rien dans la Bible ne nous demande de faire...

Bonjour Chrétien
Ce n'est pas une question d'appliquer la règle d'un jour pour une année que Dieu demanderait d'appliquer, mais le lien entre les différentes prophéties.

En Isaïe 34:8 il est dit : Car Jéhovah a un jour de vengeance, une année de rétributions pour le procès au sujet de Sion.

Dieu ne dit pas "il faut calculer comme ci ou comme ça"

Pourtant ce verset parle d'un jour de vengeance de Jéhovah et le verset continue disant : une année de rétributions pour le procès au sujet de Sion

Au temps d'Israël une journée commençait le soir après le couché du soleil jusqu'au lendemain soir au prochain couché du soleil, or Jésus a été sacrifié entre les deux soirs, qui commence entre le couché du soleil et le moment ou le dernier rayon de soleil disparaît, c'est à dire "la nuit".

Le jour de vengeance dure bien un jour de 24 heures et est lié au sacrifice de Jésus, mais l'année de rétributions dure 360 jours selon le calendrier au temps d'Israël qui est lié au procès que Dieu fait à Israël qui a rompu son alliance établit au mont Sion dans le désert du Sinaï après sa sortie d'Egypte.

Ainsi les sept temps de la prophétie de Daniel sont à multiplier avec les 360 jours d'une année de procès, pourquoi ?

Parce que Dieu a crée le monde en 6 jours et s'est reposé le septième jours. 7x360=2520

Pourquoi 2520 est un résultat qui doit être considérer en année et non en jour ?

Parce que 1 jour de vengeance de Jéhovah en IsaÏe 34:8 est équivalent à une année de rétribution pour le procès au sujet de Sion, et donc si un jour de vengeance de Jéhovah est égale à 1 ans, 360 jours de vengeances sont égalent à 360 ans, multiplié par les sept temps de la prophétie de Daniel, celà donne 2520 ans.

Bonne méditation

Auteur : azaz el2
Date : 24 févr.15, 06:12
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ah bon !. Donc, si je comprends bien, les puissantes terrestres n'existent plus et ont toutes été brisées et anéanties ???. Ben, on ne dirait pas

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement

c'est pas grave laisse tomber.... mais au passage si les royaumes terrestres doivent tous être matériellement détruits qui sont ceux de revelation 21.24:
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
allez revenons au sujet des 2520 ans, il y a tant a dire....

azaz el

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