Auteur : Simplement moi Date : 23 nov.04, 22:59 Message : Peut on mettre en doute ce hadiht:
'Aïcha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: Je jalousais les femmes qui s'offrent elles-mêmes à l'Envoyé d'Allah et disais: "Comment une femme ose-t-elle faire don d'elle-même ainsi?" Quand Allah révéla ce verset: {Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées...}, je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". (Mouslim n°2658)
Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?
Auteur : Anonymous Date : 23 nov.04, 23:11 Message : Le "prophète" a aussi reçu une révélation pile poil au moment ou il convoitait la femme de son fils adoptif -
Un verset interdisait alors d'épouser l'ex femme de son fils
La "nouvelle" révélation disait alors que un fils adoptif , c'est pas comme un fil de sang !
pile poil, je vous dis
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 23 nov.04, 23:39 Message :
Simplement moi a écrit :Peut on mettre en doute ce hadiht:
Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?
Plus que douteux. . .
Auteur : Anonymous Date : 23 nov.04, 23:47 Message : comment "plus que douteux ?"
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 24 nov.04, 00:24 Message :
Simplement moi a écrit :Peut on mettre en doute ce hadiht:
Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?
lolll j'ai retrouvé le hadith. . .je ne sais pas s'il est authentique mais en arabe c'est pas vraiment pareil, kelkes erreurs de traduction
Le Prophète ayant plusieurs femmes, il lui etait difficile d'assouvir leurs désirs. . .ce qui fait que ses femmes se proposaient d'elle-même, ce qui à fait naitre la jalousie d'Aicha (aar) (preuve qu'Aicha aimait son époux ) Dieu révèle à son élu ces versets. . . .et lui donne le pouvoir de choisir de lui-même . . .SANS POUR AUTANT NEGLIGER LES AUTRES. . .et 'aicha lui répond avec humour. . ."Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs".
Si tu creuses dans l'ancien testament tu y trouveras des passages similaires (Deut)
Auteur : Simplement moi Date : 24 nov.04, 07:58 Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :lolll j'ai retrouvé le hadith. . .je ne sais pas s'il est authentique mais en arabe c'est pas vraiment pareil, kelkes erreurs de traduction
Le Prophète ayant plusieurs femmes, il lui etait difficile d'assouvir leurs désirs. . .ce qui fait que ses femmes se proposaient d'elle-même, ce qui à fait naitre la jalousie d'Aicha (aar) (preuve qu'Aicha aimait son époux ) Dieu révèle à son élu ces versets. . . .et lui donne le pouvoir de choisir de lui-même . . .SANS POUR AUTANT NEGLIGER LES AUTRES. . .et 'aicha lui répond avec humour. . ."Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs".
Si tu creuses dans l'ancien testament tu y trouveras des passages similaires (Deut)
J'ai sans doute attiré mal ton attention sur le passage qui pose question qui est ""Dieu révèle à son élu ces versets. . . .""
Comment veux tu que Dieu se mêle de la vie "intime" et des "choix" de son "messager" dans son lit et ses choix nocturnes ?
Aisha laisse parfaitement entendre que les versets arrivent " à point nommé" pour que personne ne critique les actions de Mohammed.
Fabriqués "sur mesure" en un mot
Auteur : alison Date : 24 nov.04, 08:05 Message : Moi ce qui m' étonne, c' est aicha tout court
ce petit bout de femme fiancée avant même d' être en âge de consentir....
Auteur : Simplement moi Date : 24 nov.04, 08:59 Message :
alison a écrit :Moi ce qui m' étonne, c' est aicha tout court
ce petit bout de femme fiancée avant même d' être en âge de consentir....
Moi ce qui m'étonne AUSSI c'est de voir la complaisance des femmes musulmanes qui insistent sur...
Le Prophète ayant plusieurs femmes, il lui etait difficile d'assouvir leurs désirs. . .ce qui fait que ses femmes se proposaient d'elle-même, ce qui à fait naitre la jalousie d'Aicha (aar) (preuve qu'Aicha aimait son époux )
sans s'offusquer le moins du monde de la base de la relation.
Sans penser une seconde qu'une petite fille s'attache bien entendu a celui qui est sans doute supérieur en rang et en autorité et en prestige et peut se sentir effectivement flattée des attentions qu'on lui prodigue.
Elle n'a pu donner son avis bien sûr. Avec un bombon on fait bcp de choses avec une gamine qui n'a rien connu autour d'elle et qui est en plus sous l'autorité de la famille.
Aujourd'hui on assiste a des dénonciations bien d'années après les faits.
Que pouvait dénoncer cette gamine devenue femme et ensuite -tout de même- avec un certain prestige aussi de par sa position ?
Rien.
Auteur : trojan Date : 26 nov.04, 02:17 Message :
Simplement moi a écrit :
J'ai sans doute attiré mal ton attention sur le passage qui pose question qui est ""Dieu révèle à son élu ces versets. . . .""
Comment veux tu que Dieu se mêle de la vie "intime" et des "choix" de son "messager" dans son lit et ses choix nocturnes ?
Aisha laisse parfaitement entendre que les versets arrivent " à point nommé" pour que personne ne critique les actions de Mohammed.
Fabriqués "sur mesure" en un mot
-je crois que al mahjouba vous a donné bonne reponse car meme en verifinat le recit de aicha en arab j'ai trouvé terme hawak qui est different bien sur au désire ( disant sexuel comme tu veux faire passer ) .et ce terme hawakon le trouve aussi en :33/52-6/119 ( hawah).c'est a dire libre de faire ce qu'il veut or ,la polygamie en arabie n'etait pas quelque chose de blamable a savoir qu'il ya encore traces de religion d'ismael.les musulmanes veuves proposent a mohamud de se marier d'elles ( comme cas de khadija je sais pas si mohammud a été beau,) alors que faire mohamud ?? d'ou la jalousie de aicha et autres ...
maintenant passant a la reponse a ta bonne question: Comment veux tu que Dieu se mêle de la vie "intime" et des "choix" de son "messager" dans son lit et ses choix nocturnes ?
moi je vois le fait que c'est la jalousie de femme qui voulait a la vie intime de prophéte a signaler qu'elles savaient d'avance que la polygamie est licite c'est une coutume donc en vérité la jalousie de femme voulait fairte face a la loi de polygamie est bien sur les femmes ne sont pas de dieu : d'ou ce verset descente de ce verset:Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief ..
alors je vous laisse a toi la question comment tu veux que la jalousie de femme contredit la loi divin qui est la polygamie et que si pas votre jalousie qui decide ! si dieu qui gouverne ( bien sur elles savaient que c'est un prophéte et l'islam a vaincu a ce moment donc pplus de doute si il et prophéte ou pas alors on ne vas pas dire , mohamud a dit aux femmes suivez moi ou mariez a moi car je suis prophéte ce qui est ridicule si tu raisonnes de cette facon)
*koi aicha Aisha laisse parfaitement entendre que les versets arrivent " à point nommé" pour que personne ne critique les actions de Mohammed?? ET BIEN VOILA MOHAMUD L'a fait a sa place :
33/52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose alors que pensez de sa ,
**pour age de aicha je dirais a alison on verra si tu resiste dans ce forum devant tous les temoins lorsu'on parlera de age de aicha de 9ans
chose dite chose promis , alors que age de aicha soit posté dans autre poste pour ne pas devier de sujet
merci
Auteur : trojan Date : 26 nov.04, 02:19 Message :
Mickael Keul a écrit :comment "plus que douteux ?"
si possible ^puisque si pas verset cornique ni meme pas parole de mohamud sws et je sais pas ce que disent les savants s'il est authentique ou faible!
Auteur : alison Date : 26 nov.04, 04:24 Message : 33/52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose
encore un verset plein d' équité et de justice envers les exclaves! merci de l' avoir relevé trojan...
Auteur : Simplement moi Date : 26 nov.04, 07:45 Message :
trojan a écrit :
si possible ^puisque si pas verset cornique ni meme pas parole de mohamud sws et je sais pas ce que disent les savants s'il est authentique ou faible!
Ta copine Oh Marie l'a retrouve, donc il ne doit pas être si mauvais que cela.
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 26 nov.04, 09:32 Message :
alison a écrit :33/52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose
encore un verset plein d' équité et de justice envers les exclaves! merci de l' avoir relevé trojan...
Euh ma chère. . .l'esclavage est un don de la Bible. . .l'esclavage etait permis. . .
Toutes les porteuses etaient esclaves. . (Abraham, isaac et j'en passe) donc vouloir t'offusquer alors que c'est aussi ton DIEU qui le permet, t'es pas très net
Le récit du fils d'Isaac qui entre dans la tente de l'esclave de son père et la viole. . .tu en fais quoi?
Auteur : alison Date : 26 nov.04, 10:57 Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Euh ma chère. . .l'esclavage est un don de la Bible. . .l'esclavage etait permis. . .
Toutes les porteuses etaient esclaves. . (Abraham, isaac et j'en passe) donc vouloir t'offusquer alors que c'est aussi ton DIEU qui le permet, t'es pas très net
Le récit du fils d'Isaac qui entre dans la tente de l'esclave de son père et la viole. . .tu en fais quoi?
Donc merci à jésus d' avoir interdit la violence et d' avoir proné l' amour du prochain ce qui interdit de traiter l' autre comme un moins que rien, puisque l' autre c' est moi, et que je dois l' aimer de la même manière que je l' aime...
J' aime le message de jésus de ce point de vue
par contre celui de mohamed 6 siècles plus tard, qui se fiancent avec une fille qui a 6 ans ( vive le consentement à cet âge et en plus c' est le sujet du topic )
et qui toujours dans le même état d' esprit collectionnent les prisonnières et se marient avec elle ( au fait, le mariage n' était pas limité à quatre pour les autres musulmans ?)
je trouve que six siècles plus tard, c' est une régression
Cela expliquerai peut être pourquoi le soudan islamique pratique encore l' exclavage ( l' exclavage classique) et cet exclavage moderne qu' on voit ds certains pays musulmans, ou
1/ le travail des enfants n' est pas règlementé
2/ Beaucoup de jeunes filles sont asservies et servent de bonnes pour des familles qui les traitent comme des moins que rien..
3/ l' exclavage de l' arabie saoudite ou la main d' oeuvre chrétienne phillipinne est traité comme de la m....
salam
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.04, 10:59 Message : les plus grands pourvoyeurs d'esclaves étaient mouslims
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 26 nov.04, 11:27 Message :
alison a écrit :
Donc merci à jésus d' avoir interdit la violence et d' avoir proné l' amour du prochain ce qui interdit de traiter l' autre comme un moins que rien, puisque l' autre c' est moi, et que je dois l' aimer de la même manière que je l' aime...
J' aime le message de jésus de ce point de vue
par contre celui de mohamed 6 siècles plus tard, qui se fiancent avec une fille qui a 6 ans ( vive le consentement à cet âge et en plus c' est le sujet du topic )
et qui toujours dans le même état d' esprit collectionnent les prisonnières et se marient avec elle ( au fait, le mariage n' était pas limité à quatre pour les autres musulmans ?)
je trouve que six siècles plus tard, c' est une régression
Cela expliquerai peut être pourquoi le soudan islamique pratique encore l' exclavage ( l' exclavage classique) et cet exclavage moderne qu' on voit ds certains pays musulmans, ou
1/ le travail des enfants n' est pas règlementé
2/ Beaucoup de jeunes filles sont asservies et servent de bonnes pour des familles qui les traitent comme des moins que rien..
3/ l' exclavage de l' arabie saoudite ou la main d' oeuvre chrétienne phillipinne est traité comme de la m....
salam
c'est pourtant une malédiction inscrite dans la bible (cham)une malédiction qui touche les noirs. . .
Si la bible est d'inspiration Divine et que Jésus est Dieu alors . . .
Sauf si tu dis que Jésus n'est pas Dieu. . .
(les musulmans ne reconnaissent pas cette malédiction). . .l'esclavage n'etait pas pratiqué que sur des personnes de couleur. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 26 nov.04, 11:32 Message : Dieu est amour. . .mon oeil
Noé avait trois fils : Cham, Sem et Japhet. Un jour qu'il s'était saoulé et déshabillé, Cham s'est moqué de lui, tandis que Sem et Japhet l'ont couvert. Ayant appris cette scène une fois revenu à lui-même, Noé maudit Cham, plus exactement sa descendance : Canaan. Le contenu de cette fameuse malédiction ? Eh bien ! Canaan sera, ad vitam aeternam, l'esclave des descendants de ses frères !
Seuls la traite et l'esclavage peuvent permettre aux Nègres d'être christianisés afin d'être lavés de la malédiction du patriarche Noé. A ce propos, voici un échantillon de la littérature chrétienne miséricordieuse de l'époque :
« Le plus grand malheur qui puisse arriver à ces pauvres Africains, serait la cessation de ce trafic. Ils n'auraient alors aucune ressource pour parvenir à la connaissance de la vraie religion, dont on les instruit à l'Amérique, où plusieurs se font chrétiens... Eh ! plût à Dieu que l'on achetât tous ces misérables nègres, et qu'on en déportât l'Afrique
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 26 nov.04, 11:36 Message : Le "noircissement ", au propre comme au figuré, de la descendance de Cham dans le langage ecclésiastique, avait commencé dès l’époque gréco-romaine. Les exégèses bibliques, par une logique " impénétrable ", déplacèrent Canaan de la Palestine pour situer la lignée de Cham au-delà de l’Egypte, dans une région dont la caractère lointain et totalement inconnu, enflammait l’imagination et suscitait terreurs et délires de toutes sortes. Les Européens débarquèrent donc sur les côtes africaines, précédés par ces fantasmes, que l’Eglise romaine apostolique, Anglicane, puis l’ensemble des mouvements protestants, achevèrent d’ériger en vérité. Vérité qu’ils prêchèrent inlassablement, en justifiant l’esclavage par la malédiction, et en accomplissant cette malédiction (c’est-à-dire la volonté de Dieu) par l’esclavage. La malédiction de Cham devint donc l’argument fondamental de tous les esclavagistes.
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 26 nov.04, 11:38 Message : Désolée mais cette religion a versé beaucoup trop de sang. . .esclavagisme, inquisition, shoa . . .Wahou
Auteur : alison Date : 26 nov.04, 11:41 Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :c'est pourtant une malédiction inscrite dans la bible (cham)une malédiction qui touche les noirs. . .
Si la bible est d'inspiration Divine et que Jésus est Dieu alors . . .
Sauf si tu dis que Jésus n'est pas Dieu. . .
(les musulmans ne reconnaissent pas cette malédiction). . .l'esclavage n'etait pas pratiqué que sur des personnes de couleur. . .
tu peux m' en dire plus sur le sujet au moins avec des versets
merci
salam
Auteur : alison Date : 26 nov.04, 11:51 Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Désolée mais cette religion a versé beaucoup trop de sang. . .esclavagisme, inquisition, shoa . . .Wahou
et la tienne aussi,
heureusement, il y a les livres saints pour discerner le vrai du faux, le juste de l' injuste
Les dictateurs se servent de la religion pour assouvir leurs pouvoirs, cela était vrai au moyen âge chrétien, cela devait l' être aussi dans les pays musulmans et ça l' est encore aujourd' hui au moyen orient...
Auteur : Simplement moi Date : 26 nov.04, 22:56 Message :
alison a écrit :
et la tienne aussi,
heureusement, il y a les livres saints pour discerner le vrai du faux, le juste de l' injuste
Les dictateurs se servent de la religion pour assouvir leurs pouvoirs, cela était vrai au moyen âge chrétien, cela devait l' être aussi dans les pays musulmans et ça l' est encore aujourd' hui au moyen orient...
Alison voyons, tu n'as rien compris, les musulmans ont conquis les territoires ensuite arabisés en jouant à la marelle !
Ou au monopoly. Juste un exemple il y en a des centaines.
L’islamisation de l’Afrique du nord ne s’est pas fait comme le prétendent les arabo-islamiste la fleur au fusil. Comme toutes les invasions qu’a connu cette région prospère (Romains, Vandales, Byzantins) celle des Arabes s’est fait dans la violence et le sang. Avant leur arrivée l’Afrique du nord était multiconfessionnelle : aux côtés de communautés berbères chrétiennes (Saint Augustin, Saint Cyprien, Donat…) vivaient des communautés berbères juives, et une grande majorité de Berbères animistes et païens, comme d’ailleurs dans de nombreuses autres contrées d’Afrique. La langue Berbère était partout présente en dehors des grands centres urbains où elle coexistait avec le latin et le punique comme en témoignes les écrits de St Augustin ou de Salluste. Quelques siècles plus tard, toutes les communautés juives et chrétiennes ont été exterminées (sous la dynastie des Almohades notamment)…
Il a fallut près d’un demi-siècle face et une résistance farouche notamment de Kahina (reine juive des Aurès) et de Kusayla (chef chrétien) pour que les Arabes et à leur tête Okba ibn naafi finissent pas pénétrer l’Ifrykia (Tunisie) et fonder leur ville garnison (Kairouan). Après avoir tué Kahina, Kusayra fini par se convertir à l’Islam. Mais les comportements méprisants et la brutalité des Arabes (Okba fit décapiter Kahina qui lui a résisté pendant plus d’une décennie, et humilia Kusayra en le traînant enchaîné), conduit les Berbères très vite à se révolter. Kusayra finit par abjurer l’Islam et à reprendre le combat contre les Arabes. Il arrache Kairouan a ses fondateurs ou cours d’une bataille ou des milliers d’Arabes furent tués et où Okba lui-même fut éliminé. De nouvelles expéditions furent lancés accompagné par des missionnaires venus d’Orient pour convertir les Berbères en usant de la devise d’Okba « la conversion ou la mort « .
Mohamed Benrabah (langue et pouvoir en Algérie) écrit :
« En fait nombre de Berbères ne se sont convertis à l’Islam que pour éviter entre autres soucis de payer l’impôt que cette religion exigeait des « gens du Livre « , qui refusaient de changer de religion. Les conquérants arabes n’éprouvaient que du dédain envers les peuples nord africains qu’ils traitent d’infidèles. Certains poussaient même la cupidité jusqu’à considérer les populations conquises comme un butin de guerre servant à acheminer toutes sortes de richesse vers le Proche-Orient. N’ayant pas de politique claire d’islamisation et d’arabisation linguistique ils s’adonnèrent à la rapine. Ces comportements nous éclairent sur la foi tiède qui les anime ».
La tiédeur des conversions à l’Islam des populations berbères est admirablement détaillée par Ibn Khaldoune qui disait que les Berbères abjurèrent 12 fois l’Islam au cours de ces premiers siècles d’islamisation. Cette tiédeur était due à l’attitude méprisante et hypocrite des Arabes. Ainsi, le chef Berbère Maysara écœuré par les exactions commises par les Arabes envoya au calife de Damas, la lettre suivante :
« (…) Informe le prince des croyants que notre émir nous mène une expédition avec son jund et qu’il distribue à celui-ci le butin que nous avons fait, disant que nous n’en avons que plus de mérite. S’il y a une ville à assiéger, c’est nous qu’il met au premier rang, disant que notre mérite au ciel ne sera que plus appréciable. Et pourtant les gens comme nous valent bien ses frères (…). Tout cela nous n’avons bien supporté, mais quand ensuite, ils ont enlevé les plus belles de nos filles, nous leur avons dit qu’en tant musulmans, nous ne trouvions pareil fait autorisé ni le livre ni par la pratique du Prophète….. »
Savez vous quelle fut la réponse du calife de Damas ? Elle fut d’imposer davantage encore les Berbères les considérant par cette attitude de rébellion comme des infidèles et justifier ainsi leur spoliation.
Un siècle à peine après leur arrivée, les Arabes furent chassés de l’Afrique du Nord. Une révolte générale (les Karadhjistes), conduit les Berbères d’Afrique du nord à refuser d’être soumis au califat du moyen orient et a refuser que cette religion soit entre les mains des descendants du prophète pour conduire à une sorte d’oligarchie religieuse en prônant un égalitarisme entre tous les musulmans.
Tarik Ibn Ziad, celui qui a mené les conquêtes en Espagne et conduit ses troupes (essentiellement Berbères) à vaincre les Wisigoths ne trouvait pas non plus grâce aux yeux des Arabes. Ainsi Moussa ibn Nossayr, qui a suivi de loin l’avancée des troupes n’est arrivé qu’une fois la conquête achevée pour…. humilier le chef berbère devant ses troupes parce que jaloux de ses talents militaires et pour lui montrer qu’il n’était que son lieutenant…
Auteur : alison Date : 27 nov.04, 00:13 Message : merci pour ce rappel d' histoire simplement moi
je comprends mieux pourquoi certains kabyles ont encore en travers de la gorge l' arabisation forcée
et qu' on ne vienne pas me parler des croisades quand on sait le mal qu' ils ont fait....
cordialement.
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 27 nov.04, 00:19 Message : L'esclavage est une malédiction que l'on retrouve que dans la bible, la péninsule arabique pratiquait l'esclavage bien avant l'Islam.
Paul n'a pas abrogé l'esclavage. . .au contraire il leurs demande de rester dans cet etat!
Cor
7.24
Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
Colossiens
Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
3.23
Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
3.24
sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Servez Christ, le Seigneur.
3.25
Car celui qui agit injustement recevra selon son injustice, et il n'y a point d'acception de personnes.
Allah incite les gens à libérer les esclaves. . .
Les Sadaqâts (aumône) ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.
«Depuis quand avez-vous rendu les hommes esclaves alors que leurs mères les ont enfantés libres?». Oumar ibnoul Khattâb, le deuxième Calife de l’Islam.
1- L’esclavage chez les Juifs
La religion juive rend légal l’asservissement des hommes. On peut les acquérir comme butin de guerre, par achat, par échange… par conséquent on peut les vendre. La Torah permet en effet à l’Hébreu d’assujettir un autre Hébreu s’il est pauvre. Ainsi le pauvre peut se vendre lui-même au riche comme l’endetté peut se faire esclave de son créancier jusqu’au remboursement total de son dû. La Torah permet également à l’homme de vendre sa fille comme esclave[6]. En cas de guerre contre un autre peuple la Torah affirme que tout le peuple sera fait esclave même s’il accepte la paix avec les Juifs. Dans le cas où il combattrait contre les Juifs, tous ses hommes seront passés à l’épée. Quant aux femmes, aux enfants et au bétail, ils serviront de butin aux Juifs. Il est dit en effet dans la Bible: «Quand tu t’approches d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiègeras. Et après que l’Eternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Eternel, ton Dieu, t’aura livrés…».[7]
2- L’esclavage chez les Chrétiens
Le christianisme ne s’est point opposé à l’esclavage ni du point de vue politique ni de point de vue économique. Il n’a pas incité ses adeptes à lutter contre l’esclavage. Il s’est tu sur ceux qui possèdent des esclaves et n’a pas recommandé l’affranchissement de ces derniers. Au contraire, il a reconnu explicitement l’esclavage et a recommandé aux esclaves d’obéir à leurs maîtres comme ils obéissent à Dieu. Dans son épître aux Ephésiens Paul l’Apôtre écrit: «Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais comme des serviteurs de Christ, qui font de bon cœur la volonté de Dieu. Servez-les avec empressement comme servant le Seigneur et non des hommes, sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu’il aura fait de bien».[8]
3- L’esclavage chez les Grecs
Il n’y a pas que les Juifs et les Chrétiens qui reconnaissaient et pratiquaient l’esclavage. Ce dernier était monnaie courante chez plusieurs peuples et civilisations. C’est ainsi qu’il était généralisé chez les Grecs. Il était permis à l’homme grec d’asservir son semblable sans aucun problème ni crainte. Les esclavagistes volaient les enfants sur différentes côtes et les vendaient sur les marchés d’Athènes. La pratique de l’esclavage était surtout favorisée par la position des philosophes grecs qui avaient divisé le genre humain en deux: libre par nature et esclave par nature en stipulant que le second n’a été créé que pour servir le premier. Ainsi, il incombe à l’esclave d’accomplir les travaux physiques tandis que le genre grec -qui est libre par nature-, doit s’occuper des travaux intellectuels et administratifs ainsi que les fonctions importantes. Platon préconisa dans son livre «La République» la privation des esclaves du droit de citoyenneté et l’obligation pour eux d’obéir et de se soumettre aux maîtres. Aristote partagea cette idée de Platon et fit du mot «Citoyen» synonyme de libre. Il affirma que la fonction des esclaves est de produire la richesse nécessaire à la famille et de la servir.
4- L’esclavage chez les Egyptiens
Les pyramides historiques et les lieux de culte de l’Egypte furent construits à la sueur des esclaves. Les Pharaons avaient pour politique la classification des gens en clans dont ils asservissaient certains au profit d’autres. C’est ainsi que les Enfants d’Israël (les Juifs) étaient réduits à l’esclavage et subissaient les pires tortures de la part des Pharaons comme le Saint Coran le relate dans plusieurs passages. A titre d’exemple le Très Haut a dit s’adressant aux Juifs:
«Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Fir’awn (Pharaon), qui vous infligeaient le pire châtiment en égorgeant vos fils et en épargnant vos femmes».[9]
La Bible a également évoqué la servitude des Enfants d’Israël en ces termes: «Et l’on établit sur lui des chefs de corvées, afin de l’accabler de travaux pénibles. C’est ainsi qu’il bâtit les villes de Pithom et de Ramsès, pour servir de magasins à Pharaon. Mais plus on l’accablait, plus il se multipliait; et l’on prit en aversion les enfants d’Israël. Alors, les Egyptiens réduisirent les enfants d’Israël à une dure servitude. Ils leur rendirent la vie amère par de rudes travaux en argile et en briques, et par tous les ouvrages des champs: et c’était avec cruauté qu’ils leur imposaient toutes ces charges…».[10]
5- L’esclavage chez les Indiens
Le système des clans était également en vigueur chez les Indiens et les esclaves représentaient la grande majorité de la population. Mais ils n’avaient aucun droit, il leur était interdit de posséder des biens.
6- L’esclavage chez les Chinois
L’esclavage était également pratiqué chez les Chinois. La principale cause était la pauvreté qui poussait certains hommes à se vendre voire à vendre leurs familles afin d’être à l’abri de l’indigence et des charges familiales.
7- L’esclavage chez les Persans
Ici, le sang des divinités circulait dans les nerfs des gouvernants, affirmait-on. Pour cela ils formaient une classe supra humaine par rapport aux autres classes sociales. Tous en dehors d’eux n’étaient que des esclaves soumis à la volonté des chefs.
8- L’esclavage chez les Romains
Les trafiquants provoquaient des guerres pour créer des occasions commerciales aux cours desquelles ils achetaient les esclaves au point qu’un esclavagiste pouvait acheter au cours d’un seul marché jusqu’à mille (1000) esclaves après une victoire. L’Humanité considère cela comme une honte tandis que l’Histoire romaine la considérait comme grandeur et gloire. A Rome, il y avait des marchés où les esclaves étaient exposés nus: hommes, femmes et enfants. Il était permis à n’importe quel individu de s’approcher, de toucher, de tourner et de retourner cette chose humaine même s’il ne désirait pas l’acheter. La loi romaine ne considérait pas l’esclave comme un être humain ayant des droits. Il était plutôt considéré comme un simple objet.[11] Parmi les causes et les moyens d’asservissement chez les romains il y avait la dette. En effet, l’endetté incapable de payer ses dettes devenait esclave de son créancier.
9- L’esclavage chez les Européens
Il nous suffit de rappeler ici le système de propriété foncière qui a existé en Europe pendant le Moyen Age. Dans ce système les paysans étaient asservis par les propriétaires fonciers sans aucun droit. On pouvait les vendre avec la terre qu’ils travaillaient si celle-ci est vendue et ils n’avaient pas le droit de quitter une terre pour une autre.
L’Europe n’avait interdit l’esclavage qu’au dix-neuvième siècle seulement et c’était en réalité une interdiction partielle car elle ne concernait que les Européens. Quant à l’activité esclavagiste, elle fut orientée vers l’Afrique et l’Asie au nom de la colonisation…
10- L’esclavage chez les Africains
L’esclavage qui existait déjà en Afrique fut renforcé par la venue des colons européens qui firent une coalition avec les esclavagistes locaux en particulier les chefs traditionnels. Les trafiquants entreprirent le vol et l’enlèvement des hommes et des femmes valides pour les vendre aux européens. A ce propos, je ne peux que répéter le dicton arabe: «Parlez-en sans gêne»…
11- L’esclavage chez les Arabes
L’esclavage était très répandu chez les Arabes avant l’avènement de l’apostolat de Mouhammad (çallallahou alaïhi wa sallam[12]). Une des causes principales de cet esclavage était les guerres interminables que se livraient les différentes tribus et au cours desquelles les victorieux asservissaient les vaincus. Une autre cause principale de l’esclavage chez les Arabes était l’enlèvement puis la vente des individus ou groupes qui n’avaient pas de forte protection…
Auteur : El Mahjouba-Marie Date : 27 nov.04, 00:41 Message :
alison a écrit :merci pour ce rappel d' histoire simplement moi
je comprends mieux pourquoi certains kabyles ont encore en travers de la gorge l' arabisation forcée
et qu' on ne vienne pas me parler des croisades quand on sait le mal qu' ils ont fait....
cordialement.
Loll quelle ignorance!
Simplement-lui pioche des articles d'un site raciste. . .l'histoire mais la vrais n'est pas sa tasse. . .Les Kabyles avant "l'arabisation forcée" ils etaient quoi?
Les Bretons , les Corses. . .les noirs francophone etc. . .tu en dis quoi?
80% des musulmans ne sont pas Arabes. . .le savais-tu?
Auteur : alison Date : 27 nov.04, 01:20 Message : [ quoi sert d' imposer des normes si tu ne changes pas les coeurs! mais si tu changes les coeurs, l' évolution viendra d' elle même ! d' abord les exclaves comprendront qu' ils sont égaux à leur maitre devant Dieu, et le maitre comprendra que la situation est injuste !
Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ» (Épître aux Galates).
aimes ton prochain comme toi même
Ne fais pas à l' autre ce que tu ne voudrais pas qu' on te fasse ( n' est ce pas là le verset qui change les coeurs et incité à l' égalité ?)
comment veux tu que Paul incite à la révolte! Ce n' est pas son but! le but c' est de dire aux hommes qu' ils doivent se servir les uns les autres ... Paul lui même ne s' est pas révolté par les armes, il est mort décapité ! jésus a demander de faire tomber les armes! Si tu ne changes pas les mentalités, qu' importe les lois émancipatrices...
N' importe qui qui a lu la bible aurait des remords à traiter son frère avec injustice alors qu' il doit lui laver les pieds!
et c' est d' ailleurs pour ça que la bible a longtemps été caché à la société civile et qu' elle était réservée aux érudits.
En effet, que se serait il passés, si les pauvres paysans, les exclaves, les serviteurs découvraient que leur propre roi doivent leur laver les pieds, qu'ils sont égaux. Tu te rends compte ?
L' exmple par Paul c' est le martyr la décapitation, l' exemple par jésus, c' est le martyr, la crucifixion ? ( et quel est l' exmple de mohamed, a t-il servi, puisque c' est le sujet du post, quel bel exemple que de se fiancer avec une fille de 6 ans, les prisonniers de guerre, les expansions islamiques, ou est l' exemple, ou est la sainteté, a t' il servi ou s est il fait servir comme nos rois de france qui édicataient des lois pour leurs sujets mais ne les respectaient ( je pense au nombre de femmes) ?)
et que sert de demander la libération des exclaves si le prophète lui même s' octroie le droit de se marier avec l' une d' entre elles ou avec toutes
Auteur : alison Date : 27 nov.04, 01:22 Message :
80% des musulmans ne sont pas Arabes. . .le savais-tu?
ça ne résout pas le problème de l' expansion en afrique du nord, certains ont imposé le catholicisme, d' autres ont imposé l' islam ...
Auteur : Simplement moi Date : 27 nov.04, 01:49 Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Loll quelle ignorance!
Simplement-lui pioche des articles d'un site raciste. . .l'histoire mais la vrais n'est pas sa tasse. . .Les Kabyles avant "l'arabisation forcée" ils etaient quoi?
Les Bretons , les Corses. . .les noirs francophone etc. . .tu en dis quoi?
80% des musulmans ne sont pas Arabes. . .le savais-tu?
Je ne savais pas que tu étais médisante...
Tape juste kahina+histoire sur Google et tu verras les sites racistes fleurir
La conquête arabe, à partir de la base de Kairouan, en Tunisie centrale, se révèle ardue du fait de la résistance opiniâtre des Kabyles. Ceux-ci perpétuent le souvenir d'une héroïne, la Kahina, qui combattit avec succès les troupes du général Oqba.
D'après les récits tardifs du grand historien musulman Ibn Khaldoun, la Kahina était une Berbère d'origine juive. Nombreux en effet étaient en Afrique du nord les Berbères convertis au judaïsme (*) depuis le début de notre ère.
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.04, 02:17 Message : et aussi un article qui prouve que Marie devrait remettre ses sources a jour !!
L'esclavage généralisé : une invention musulmane
La conquête des rives méridionales et orientales de la Méditerranée par les Arabes musulmans va prolonger dans ces régions les mœurs de l'Antiquité, en particulier l'esclavage.
L'esclavage est l'un des piliers de l'économie de l'empire abasside de Bagdad. Pour s'en convaincre, il n'est que de lire Les Mille et Une Nuits, un recueil de contes arabes qui se déroulent sous le règne du calife Haroun al-Rachid, contemporain de Charlemagne.
Les harems du calife et des notables de Bagdad sont remplis de Circassiennes. Il s'agit de femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves continueront jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux en concurrence avec les beautés originaires d'Éthiopie.
Pour les tâches domestiques et les travaux des ateliers et des champs, les sujets du calife emploient de grandes quantités d'esclaves en provenance des pays slaves, de l'Europe méditerranéenne et surtout d'Afrique noire. Ces esclaves sont maltraités et souvent mutilés ou castrés.
Esclaves blancs en terre d'islam
Les esclaves blancs de Bagdad viennent dans un premier temps des pays slaves. Comme on l'a vu plus haut, ce sont des prisonniers de guerre vendus par les Européens.
À la fin du Moyen Âge, ce vivier s'épuise pour cause de christianisation. Les pays musulmans s'approvisionnent dès lors auprès des pirates qui écument la Méditerranée.
Ces derniers procèdent à des razzias sur les villages côtiers des rivages européens... La tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse conserve le souvenir des combats livrés contre les pirates barbaresques.
On évalue à un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre le XVIe et le XVIIIe siècle, au temps de François 1er, Louis XIV et Louis XV. En Europe orientale et dans les Balkans, pendant la même période, les Ottomans prélèvent environ trois millions d'esclaves.
L'expansion européenne, à partir de la fin du XVIIIe siècle, met fin aux razzias de prisonniers blancs à destination des pays musulmans.
Esclaves noirs en terre d'islam
D'une toute autre ampleur est le trafic d'esclaves noirs en provenance du continent africain, vers l'empire arabe puis vers l'empire turc.
La traite arabe se déclenche dès 652, dix ans après la mort de Mahomet, lorsque le général arabe Abdallah ben Sayd impose aux Nubiens (les habitants de la vallée supérieure du Nil) la livraison de 360 esclaves par an.
Les spécialistes évaluent de douze à dix-huit millions d'individus le nombre d'Africains victimes de la traite arabe au cours du dernier millénaire.
A la fin du IXe siècle, les terribles révoltes des Zenj (d'un mot arabe qui désigne les esclaves noirs), dans les marais du sud de l'Irak, ont entraîné l'empire de Bagdad sur la voie de la ruine et de la décadence.
Il ne reste plus de trace des esclaves noirs en terre d'islam en raison des mauvais traitements auxquels ils étaient soumis et de leur très forte mortalité...
L'esclavage en Afrique
Isolée du monde méditerranéen depuis deux ou trois millénaires en raison de l'assèchement du Sahara, l'Afrique noire a conservé jusqu'à l'ère contemporaine des structures sociales et économiques archaïques, assises sur l'esclavage.
Dans les sociétés traditionnelles africaines, la terre étant propriété commune, toutes les sources d'enrichissement et d'élévation sociale proviennent de l'asservissement des hommes et des femmes.
Les historiens et les voyageurs, comme l'Écossais Mungo Park, estiment que, dans ces sociétés, plus d'un quart des hommes ont un statut d'esclave ou de travailleur forcé.
L'esclavage est le sort réservé aux prisonniers de guerre comme aux prisonniers pour dettes. Les femmes font de leur côté l'objet d'une transaction commerciale à l'âge nubile entre leur géniteur et leur futur époux.
Dès le début du Moyen Âge, des caravaniers arabes puisent dans ce vivier de nombreux esclaves en vue de les revendre au Moyen-Orient ou en Afrique du nord. Des chefs noirs se mettent à leur service pour guerroyer contre leurs voisins et les fournir en prisonniers.
Il s'ensuit un trafic de 5.000 à 10.000 esclaves par an en direction des pays musulmans.
Au XIXe siècle, des musulmans de confession chi'ite en provenance du Golfe persique s'établissent sur une île de l'Océan indien proche du littoral africain. Ils l'appellent Zanzibar (de Zenj et bahr, deux mots arabes qui signifient littoral des Noirs) et ne tardent pas à y créer de fructueuses plantations de girofliers sur lesquelles travaillent des esclaves noirs du continent.
Les conditions de travail y sont épouvantables: «La mortalité était très élevée, ce qui signifie que 15 à 20% des esclaves de Zanzibar (soit entre 9.000 et 12.000 individus) devaient être remplacés chaque année», écrit Catherine Coquery-Vidrovitch.
Très vite, Zanzibar devient un important marché d'exportation d'esclaves à destination du Golfe arabo-persique.
Les comptes précis tenus par l'administration du sultan ont permis d'évaluer à plus de 700.000 le nombre d'esclaves qui ont transité par l'île entre 1830 et 1872.
Aujourd'hui encore, les habitants noirs de Zanzibar conservent un statut de quasi-esclave.
A la fin du XIXe siècle, l'aventurier français Henri de Monfreid, auteur du fabuleux récit Les secrets de la Mer Rouge, participe lui-même au commerce d'esclaves entre la Corne de l'Afrique et la péninsule arabe.
Auteur : Soultan Date : 26 oct.15, 04:35 Message : Salam
Ce n'est pas une manière pour s'adresser au prophete messgaer, élu du seigneur des univers
Auteur : bahhous Date : 26 oct.15, 05:16 Message : Simplement moi a écrit :
Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?
Cite le verset en entier pour voir si le verset est adressé au prophète ou au messager ?
Ensuite qui a interprète le verset en disant qu’il a et révélé au sujet de AICHA ??
Est-ce que tu fais la différence entre prophète et messager ? Entre un discours adressé au prophète et un discours adressé au messager ??
El Mahjouba-Marie a écrit :
Euh ma chère. . .l'esclavage est un don de la Bible. . .l'esclavage etait permis. . .
Toutes les porteuses etaient esclaves. . (Abraham, isaac et j'en passe) donc vouloir t'offusquer alors que c'est aussi ton DIEU qui le permet, t'es pas très net Le récit du fils d'Isaac qui entre dans la tente de l'esclave de son père et la viole. . .tu en fais quoi?
l’esclavage existe depuis que l'homme existe ; le coran a contribué pour lutter contre l'esclavage ; mais le coran ne peut pas donner des solutions pour irradiquer l'esclavage de la planète .. ce phénomène escalvage comme la polygamie ce sont des phénomènes sociaux qui tirent leur racine dans un passé trés lointain ; ils ont tendance à disparaître avec le temps car seule l’évolution de l'homme dans le temps pourrait mettre fin à ces phenomenes ... et la preuve est là l’esclavage comme la polygamie de nos jours sont trés rares par rapport à un siecle ou deux siecles passé .. donc cela un rapport avec le temps ... un message divin ne peut prescrire une loi pour gommer ce phénomène de la planete .. c'est un problème qui dépend de la culture et des moeurs des peuples ....
Ne sois pas dupe des fausses interprétations des oulémas et des commentaires provocateurs des manipulateurs ; dans le coran MAMALAKATES IMANOUKOUNS ne veut pas dire esclaves … esclaves dans le coran est appelé Abid différent de abd ?? Abid = être humain sans aucun pouvoir ; mais abd créature divine ; nous sommes des abd de Dieu (créatures) mais nous ne sommes pas Abid ( esclaves ) de Dieu … dans l’au delà nous serons des Abid ( esclaves ) de Dieu car nous n’auront aucun pouvoir. le dernier jugement revient à Dieu …
Auteur : abdul Date : 26 oct.15, 06:25 Message : @Seleucide : on ne peut mettre en doute un hadith que si sa chaine de transmission est douteuse; si le hadith est authentique non; en ce qui concerne ce sujet, il s'agit d'un sujet à étudier par les spécialistes musulmans, dans la science du hadith.
Aicha dit simplement que Dieu (Allah) a favorisé le Prophète Muhammad au point où Le Très Haut, lui a permis le mariage avec plus d'une femme.
Auteur : indian Date : 26 oct.15, 06:29 Message :
abdul a écrit :
Aicha dit simplement que Dieu (Allah) a favorisé le Prophète Muhammad au point où Le Très Haut, lui a permis le mariage avec plus d'une femme.
Allah (nommé dieu par chez nous) autorise toujours ce qui est juste et bon pour chaque époque et civilisation.
Il respecte les us et coutumes, les traditions humaines.
Ca ne l'a jamais empêché par contre d' ''accomplir'' ...en nous enseignants mieux, plus, pour progresser, ensemble et face à nous même.
Auteur : Soultan Date : 26 oct.15, 06:38 Message : Pourquoi Aicha a fait une remarque deplaisante à Muhammed pbsl?
c'est ça le sujet du premier message
et une femme qui s'adresse à l'élu prophete messager de la sorte peut on lui faire confiance quand elle raconte des hadith?
Comme quand elle dit, j'était la meilleure et la preferée de Muhammed pbs, c'était de l'égo ou de la jalousie pathologique? et aussi et en parallele traite Khadidja de vieille...
Aicha était elle véridique et digne de confiance
ou est elle comme abou horeira elle aussi?
Auteur : bahhous Date : 26 oct.15, 06:48 Message : abdul a écrit :
@Seleucide : on ne peut mettre en doute un hadith que si sa chaine de transmission est douteuse; si le hadith est authentique non; en ce qui concerne ce sujet, il s'agit d'un sujet à étudier par les spécialistes musulmans, dans la science du hadith.
Aicha dit simplement que Dieu (Allah) a favorisé le Prophète Muhammad au point où Le Très Haut, lui a permis le mariage avec plus d'une femme.
il y a pas de sciences de hadiths c'est une illusion ; si tu m'explique sur quoi est basée cette science je te montrerai que la plus part des narrateurs des hadiths étaient deja morts ... on fait dire aux morts ce que l'on veut !!
pour être precis il faut dire ; la fabrication des hadiths ??? et je defie de prouver que c'est une science ?? avant cela tu dois d'abord definir ce que signifie SCIENCES ??? les recits historiques n'étaient et ne seront jamais une science !!
la fabrication des hadiths a été inventé par les oulemas soumis aux califs tyrans pour contrecarré l'enseignements du coran ... les tyrans califes de mouawia à ali - saoud ont gouverné toute l’éternité et ont exercé la dictature pendant 14 siecles graces à cette fabrication des hadiths !!
Auteur : Seleucide Date : 26 oct.15, 08:25 Message :
bahhous a écrit :il y a pas de sciences de hadiths c'est une illusion
Il y a une science des hadiths, c'est juste qu'elle n'est pas à proprement parler.. scientifique.
D’abord, parce que nous savons bien que la pratique de l’isnad ne s’est mise en place que bien progressivement au cours de l’histoire, et qu’elle n’a pas été aussi systématique que ce que la Tradition musulmane semble généralement affirmer : en effet, de nombreux érudits qui se sont penchés sur la question, tel le célèbre Joseph Schacht, ont largement pu montrer « que les isnads se sont développés avec le temps » , au point de parvenir assez paradoxalement à l’axiome selon lequel « plus un isnâd paraît parfait, plus tardive est la tradition ». Aussi, d’un point de vue scientifique, il n’y a assurément aucun crédit à accorder aux chaînes de transmission fournies par et dans chaque tradition. Quant au deuxième grand pilier de la science du hadith, celui qu’on appelle la « connaissance des transmetteurs », il demeure lui aussi fortement sujet à caution, car si « des jugements sur le degré de confiance » à accorder aux transmetteurs ont pu voir le jour et être consignés, ils posaient problème de par le fait qu’« ils étaient souvent contradictoires » . Pour faire simple, il suffit de dire que les avis ont pu grandement différer et diverger d’un savant à un autre : « Que de fois ne trouvons-nous pas […] à propos d’un même transmetteur », remarque ainsi Alfred-Louis de Prémare, « la mention « digne de foi » (thiqa) associée à celle de « fraudeur » (mudallis) ».
Auteur : eric121 Date : 26 oct.15, 23:03 Message :
abdul a écrit : il s'agit d'un sujet à étudier par les spécialistes musulmans, dans la science du hadith.
Aicha dit simplement que Dieu (Allah) a favorisé le Prophète Muhammad au point où Le Très Haut, lui a permis le mariage avec plus d'une femme.
Etudier les paroles de quelqu'un, jusqu'à preuve du contraire cette science n'existe pas
Les spécialistes du hadiths vérifient la chaine de transmission , comptent le nombre de transmetteur, par exemple, etc tout le monde peut le faire. On peut analyser les paroles d'un autre, c'est ce que nous faisons à chaque instant sur les forums
Quel est le verset ou le hadith qui dit qu'Allah a permis le mariage à Mahomet avec plus d'une femme?
Auteur : Soultan Date : 27 oct.15, 00:06 Message :
eric121 a écrit :
Etudier les paroles de quelqu'un, jusqu'à preuve du contraire cette science n'existe pas
Les spécialistes du hadiths vérifient la chaine de transmission , comptent le nombre de transmetteur, par exemple, etc tout le monde peut le faire. On peut analyser les paroles d'un autre, c'est ce que nous faisons à chaque instant sur les forums, Quel est le verset ou le hadith qui dit qu'Allah a permis le mariage à Mahomet avec plus d'une femme?
Est ce que c'est la bonne méthode, vérifier la chaine de transmission selon quelle base?
ils voient si les personnes dans la chaines sont croyants ou pas !!!
mais veulent ils se mettre à la place d'Allah et conclure que tels personnes sont des gens biens et donc le hadith est accepté, à vrai dire ce n'est pas du tout une bonne méthode d'authentification
Auteur : Seleucide Date : 27 oct.15, 01:02 Message :
Soultan a écrit :ils voient si les personnes dans la chaines sont croyants ou pas !!!
Tout le monde peut forger de toutes pièces une tradition, en lui collant un isnad parfait.
Auteur : eric121 Date : 27 oct.15, 05:45 Message :
Seleucide a écrit :
Tout le monde peut forger de toutes pièces une tradition, en lui collant un isnad parfait.
Donc parler de la science du hadith est une ineptie
Auteur : JeanMarc Date : 27 oct.15, 05:50 Message :
eric121 a écrit :
Donc parler de la science du hadith est une ineptie
une grosse supercherie, les musulmans s'en tiennent à des hadiths inventés de toute pièce pour empêcher leur femme d’exercer un métier, alors que nous avons des preuves que les épouses de Muhamad exerçaient chacune un emploi dont Khadija, une femme d'affaire.
Mon opinion est toute faite, l'islam de Muhamad a disparu avec son fondateur et surtout avec le massacre de sa famille.
Auteur : Seleucide Date : 27 oct.15, 06:35 Message :
JeanMarc a écrit :alors que nous avons des preuves que les épouses de Muhamad exerçaient chacune un emploi dont Khadija, une femme d'affaire
Et ces preuves, tu les tires d'où ? Des hadiths, j'imagine. C'est un cercle vicieux.
Auteur : eric121 Date : 27 oct.15, 09:30 Message :
JeanMarc a écrit :
Mon opinion est toute faite,
Ton opinion n'intéresse personne, ce qui nous intéresse c'est les arguments
Auteur : Soultan Date : 27 oct.15, 09:39 Message :
eric121 a écrit :
Ton opinion n'intéresse personne, ce qui nous intéresse c'est les arguments
Moi ça m'interesse et arretes de blesser les gens avec tes commentaires virulents de chrétiens paiens mais moi je suspecte que vous etes salafistes convertis ou sioniste franc maçon
Auteur : JeanMarc Date : 27 oct.15, 15:39 Message :
Seleucide a écrit :
Et ces preuves, tu les tires d'où ? Des hadiths, j'imagine. C'est un cercle vicieux.
non, de là! alors, pris au dépourvu:
eric121 a écrit :
Ton opinion n'intéresse personne, ce qui nous intéresse c'est les arguments
pourtant c'est un forum pour partager nos opinions! quel égoïste.
Cesse de nier l’évidence et reconnais tes torts.
Le Muhamad décrit par par les musulmans n'est absolument pas le Muhamad de son vivant....
Les corpus islamiques qui attestent de la vie de Muhamad sont transcrits par moment par des chaines allants jusqu’à une vingtaine voir une trentaine d'individus qui ne sont pas du tout crédible.
Qui a régné sur les Musulmans ? les ommeiyades ! qui était les ommeiyades pour Muhamad ? des ennemis!
Qui a rédigé le coran pour des besoins de légitimité ? les légistes ommeiyades! pourquoi ? le pouvoir.
Le fait que les musulmans payent la taxe sous le califat Ommeiyade (dhimmi [impôt exclusivement pour les chrétiens et les juifs], cela prouve clairement que l'islam de Muhamad et l'islam des Ommeiyades sont dissociables sur une mesure importante.
Je ne veux pas morigéner les membres de ce forum, mais il y'a certaine circonstance et fait établie qui sont en faveur de Muhamad et qu'il vous faudra reconnaître, malgré la compétition dogmatique!
Les épouses de Muhamad avaient la possibilité d’exercer un métier dont le plus belle exemple Khadidja, sa première épouse.
Donc il est clair que dans le forum, vous avez un groupe de croisés, un groupe de djihadistes et un groupe de pharisiens qui s'accusent mutuellement d’hérésie et d’extrémisme.....mais vous ne vous êtes pas vu dis donc! remettez vous en question.
Vous n’êtes qu'une instrumentalisation de vos rabbins, de vos prêtres et de vos imams...
Auteur : Seleucide Date : 28 oct.15, 00:09 Message : Je ne vois pas très bien en quoi le livre d'Israël Finkelstein, sur la Bible dévoilée, pourrait nous renseigner et nous fournir "des preuves que les épouses de Muhamad exerçaient chacune un emploi dont Khadija, une femme d'affaire". Maintenant si tu as lu le livre, ce n'est pas mon cas. Qu'en as-tu retiré, est-il intéressant ?
Auteur : JeanMarc Date : 28 oct.15, 01:21 Message :
Seleucide a écrit :Je ne vois pas très bien en quoi le livre d'Israël Finkelstein, sur la Bible dévoilée, pourrait nous renseigner et nous fournir "des preuves que les épouses de Muhamad exerçaient chacune un emploi dont Khadija, une femme d'affaire". Maintenant si tu as lu le livre, ce n'est pas mon cas. Qu'en as-tu retiré, est-il intéressant ?
Il traite différent aspect de l’archéologie oriental depuis le roi josias en passant par le temple de Salomon jusqu’à Muhamad, j'ai compris grâce au différente spéculation, le Muhamad que nous avons étudié, fusse un portrait peint par ses propres ennemis; lui mort, ses ennemis s'en sont donné à cœur de joie grâce à des panégyristes.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 oct.15, 01:26 Message :
Même dans ce simple dessein on voit l'irrespect de l'Islam pour les prophètes Biblique.
Seul Muhammad ne boit pas et ne fume pas.
De plus Jésus est représenté à gauche, l'impureté, et Muhammad à droite... le pur...
Auteur : JeanMarc Date : 28 oct.15, 01:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Même dans ce simple dessein on voit l'irrespect de l'Islam pour les prophètes Biblique.
Seul Muhammad ne boit pas et ne fume pas.
De plus Jésus est représenté à gauche, l'impureté, et Muhammad à droite... le pur...
il ne faut jamais prendre au premier degré les caricatures, c'est de l'humour satirique.
Jésus et le canon de pinard: parce que pour les chrétiens, le premier miracle de Jésus: l'eau changée en vin .
Moise et le cigare: parce que c'est le don corleone des israélites, pour eux, il n'a pas d’égale...Jésus est un imposteur.
Muhamad et son infaillibilité: parce que pour les musulmans, il est né pure et il est le chef des deux autres.
JeanMarc a écrit :Même dans ce simple dessein on voit l'irrespect de l'Islam pour les prophètes Biblique.
Seul Muhammad ne boit pas et ne fume pas.
De plus Jésus est représenté à gauche, l'impureté, et Muhammad à droite... le pur...
il ne faut jamais prendre au premier degré les caricatures, c'est de l'humour satirique.
Y a pas de fumée sans feu... Jésus à gauche ne peut pas être le fruit du hasard.
Et Muhammad sans fumer et sans boire... non plus.
Le Coran ment sur Jésus, il y a donc un esprit qui se cache derrière l'Islam et
c'est ce même esprit qui a inspiré ce dessein, même si l'auteur la fait par "hasard".
J'en suis intimement convaincu.
) Dieu révèle à son élu ces versets. . . .et lui donne le pouvoir de choisir de lui-même . . .SANS POUR AUTANT NEGLIGER LES AUTRES. . .et 'aicha lui répond avec humour. . ."Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". 
)
au moins avec des versets
et arretes de blesser les gens avec tes commentaires virulents de chrétiens paiens mais moi je suspecte que vous etes salafistes convertis ou sioniste franc maçon 
