Auteur : Ptitech Date : 27 févr.15, 05:31 Message : Bonsoir à tous,
Pourriez-vous, svp, me dire ce qui pour vous prouve que la Bible est bien d'origine divine, qu'elle est bien la parole de Dieu révélée aux humains ?
Merci.
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 05:41 Message : La science...
Auteur : Ptitech Date : 27 févr.15, 05:43 Message : Tu peux développer stp car je ne vois pas trop le lien entre l'inspiration divine de la Bible et la science ?
Auteur : medico Date : 27 févr.15, 06:42 Message : (Romains 1:19, 20) 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables .
et j'aime bien aussi se passage.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 08:49 Message : La science peut prouver que la Bible est divinement inspirée:
Exemple: la Bible déclare que la terre est ronde et qu'elle est suspendue sur le néant (AT)...y a-t-il combien de temps que l'on sait que la terre est ronde ?
A Médico:
La Parole de Dieu, c'est l'enseignement du Christ...Pas la Bible. jésus est appelé la "Parole" ou le "Verbe"
Auteur : indian Date : 27 févr.15, 08:50 Message :
Chrétien a écrit :La science...
Je seconde
David
Auteur : Ptitech Date : 27 févr.15, 10:31 Message : Ok. Quoi d'autres ?
Auteur : J'm'interroge Date : 27 févr.15, 10:36 Message : C'est bien faible...
Faites mieux les amis!
Pour moi et pour la Bible elle même: la preuve que la Bible est inspirée réside en Dieu.
Une affirmation ne peut pas être fondée par soi.
Auteur : pierrem333 Date : 27 févr.15, 11:07 Message :
Chrétien a écrit :La science...
La seule manière de différencier le vrai du faux de nos jours
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 20:30 Message :
Ptitech a écrit :Ok. Quoi d'autres ?
Sa création...Et tout ce qui nous entoure...
Personnellement, lorsque je vais dans un endroit magnifique (dans les Iles ou en haut d'une chaîne de montagnes ou ailleurs), je ne peux m'empêcher de méditer sur la création.
Même si Jéhovah a utilisé l'évolution après, pour permettre au monde de se développer, il y a forcément eu une création à la base. c'est pas possible autrement.
pour moi.
Auteur : Ptitech Date : 27 févr.15, 22:51 Message : Pour moi la "création" n'a rien à voir avec l'inspiration de la Bible. Elle réponds plus a la question : "qu'est-ce qui vous fait croire en Dieu ? " Là c'est "qu'est-ce qui pour vous prouve que la Bible est bien la parole de Dieu" ?
En tout cas ma question ne suscite pas des masses de réponses !
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 22:56 Message : Tu as déjà ton idée en tête, donc, cela ne sert à rien...
Auteur : Ptitech Date : 27 févr.15, 23:13 Message : Non je n'ai pas mon idée en tête, je dis simplement que pour moi la création n'indique pas que la Bible vient bien de Dieu, pour moi il n'y a aucun lien. D'ailleurs peux-tu me le donner le lien puisqu'il semblerait qu'il y en ai un pour toi ?
Auteur : J'm'interroge Date : 27 févr.15, 23:55 Message :
Ptitech a écrit :Ok. Quoi d'autres ?
Chrétien a écrit :Sa création...Et tout ce qui nous entoure...
Personnellement, lorsque je vais dans un endroit magnifique (dans les Iles ou en haut d'une chaîne de montagnes ou ailleurs), je ne peux m'empêcher de méditer sur la création.
Même si Jéhovah a utilisé l'évolution après, pour permettre au monde de se développer, il y a forcément eu une création à la base. c'est pas possible autrement.
pour moi.
L'univers n'a pas besoin d'un Créateur pour être. Il lui suffit d'être possible, l'origine de tout, l'Aleph étant la nécessité du champ du possible. La Nécessité, autrement dit: ce qui ne peut pas ne pas être. Or, rien ne peut coexister que dans une totale cohérence. La Nécessité est donc aussi Cohérence. Et la Cohérence du possible est infiniment profonde et riche. Si profonde et riche qu'elle excède de très loin nos capacités de de représentation et d'imagination, c'est ce qu'il faut retenir. On peut appeler Dieu ce qui nous dépasse, nous structure, nous englobe, nous porte, nous inspire. L'inspiration puise dans la richesse de possibilités et donc de sens qu'offre ce champ.
Auteur : indian Date : 28 févr.15, 01:28 Message : Bonjour j'minterroge
Simple question.
Au niveau matériel...
Comment une choses existante peut ne pas à avoir été créé pour être?
Comment l'Univers n'a pas a avoir été créer pou rêtre?
Il me semble que ca dépasse toutes mes notions de science les plus élémentaires? Non?
Création d'un chose et son évolution... ca me parait si simple...
David
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.15, 05:48 Message : On dévie de ma question de base :
Qu'est-ce qui VOUS convainc que la Bible est belle et bien la parole de Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 05:52 Message : La réalité qui nous entoure par les prophéties qu'elle contient et qui s'accomplissent sous nos yeux
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.15, 06:01 Message : Ok je vois. Peux-tu me citer quelques prophéties qui sont en train de s'accomplir actuellement ?
Auteur : J'm'interroge Date : 28 févr.15, 09:07 Message :
Ptitech a écrit :Non je n'ai pas mon idée en tête, je dis simplement que pour moi la création n'indique pas que la Bible vient bien de Dieu, pour moi il n'y a aucun lien. D'ailleurs peux-tu me le donner le lien puisqu'il semblerait qu'il y en ai un pour toi ?
Moi non plus, je ne vois aucun lien...
Mais j'aimerais bien que l'on me détrompe si je me trompe en disant cela.
______________
indian a écrit :Bonjour j'minterroge
Simple question.
Au niveau matériel...
Comment une choses existante peut ne pas à avoir été créé pour être?
Comment l'Univers n'a pas a avoir été créer pou rêtre?
Il me semble que ca dépasse toutes mes notions de science les plus élémentaires? Non?
Création d'un chose et son évolution... ca me parait si simple...
David
Pour être une chose n'a besoin que d'être possible, réellement possible.
La thèse d'un Créateur n'explique rien et complique inutilement le problème.
Car ce Dieu d'où viendrait-il?
Trouve moi une chose, une seulement qui ne provienne pas d'autre chose.
Et ne me réponds pas l'univers (ou le Big Bang), car l'on ne sait presque rien de son origine, ni même s'il en a une.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars15, 13:10 Message : En fait, rien ne prouve que la Bible vient de Dieu. Ou le Coran, car c'est exactement la même problématique. Si le livre proclame lui même qu'il vient de Dieu, ça n'a évidemment aucune valeur.
La Bible pourrait aussi venir du Diable. Après tout, elle est pleines de meurtres et de guerres. Dieu poussant au meurtre et à la guerre, ça peut paraître bizarre non ? Oui, la Bible affirme que la terre est ronde. Mais c'est aussi une information dont dispose le Diable, et des myriades d'anges. Dieu n'était certainement pas le seul à savoir que la terre était ronde à l'époque.
Enfin, reste les prophéties. Mais les prophéties sont sujettes à interprétation. Il n'y a aucune date dans la Bible et on ne dispose que de périodes approximatives. Difficile de savoir précisément quand chaque livre a été écrit. Et même là encore, le Diable peut être à l'origine des prophéties.
Au final, il n'y a que Dieu qui pourrait prouver que la Bible est bien inspirée. Mais apparemment, c'est bien le cadet de ses soucis.
Auteur : indian Date : 01 mars15, 14:06 Message : La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Les dieux passent, les hommes restent. »
Simple hypothese:
et si la seule vérité.. la seule que nous avons vraiment sous nos yeux...serait
Les hommes passent. Dieu reste.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars15, 16:00 Message :
indian a écrit :et si la seule vérité.. la seule que nous avons vraiment sous nos yeux...serait
Les hommes passent. Dieu reste.
Quel dieu ? Les dieux égyptiens, grecs, romains, celtes, vikings, mayas et j'en passe ont disparu. Mais l'homme est toujours là. Moi je ne vois que des dieux qui passent et qui viennent remplir les livres d'histoire. Même le dieu du judaïsme a été « remplacé » par deux dieux : Père-Fils-Saint-Esprit du christianisme et Allah de l'islam. On a donc fait naître deux nouveaux dieux d'un seul.
Les dieux naissent, puis disparaissent, mais les hommes restent. C'est une simple réalité. Avant l'homme, trouve t-on une seule trace d'un dieu quelconque ? Non ! Rien ! 500 millions d'années et rien, pas la moindre trace de dieu sur terre. Mais l'homme arrive, et avec lui naissent les dieux. Et quand l'homme aura disparu, les dieux disparaitront avec lui. Tant qu'il y aura des hommes, il y aura des dieux.
Auteur : Ptitech Date : 01 mars15, 23:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Oui, la Bible affirme que la terre est ronde.
Non, la Bible dit que la terre est un cercle, et un cercle jusqu'à preuve du contraire c'est plat et en 2 dimension. Ce n'est pas une sphère.
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 00:16 Message : Non, un cercle, c'est carré, tout le monde le sait
Auteur : Ptitech Date : 02 mars15, 00:21 Message : Merci Arlitto pour cette petite pointe d'humour.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars15, 00:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Oui, la Bible affirme que la terre est ronde.
Ptitech a écrit :Non, la Bible dit que la terre est un cercle, et un cercle jusqu'à preuve du contraire c'est plat et en 2 dimension. Ce n'est pas une sphère.
C'est un détail dans mon propos. C'était pour répondre à ceux qui prennent ça comme preuve.
Auteur : Ptitech Date : 02 mars15, 02:24 Message : Comme quoi ce n'est même pas une preuve
Au fait Arlitto tu n'a pas répondu à ma question :
Peux-tu me citer quelques prophéties qui seraient en train de se réaliser sous nos yeux ?
Je suis surpris tout de même qu'il n'y ait pas plus de personne pour venir défendre la soit disante inspiration divine de la Bible.
Auteur : J'm'interroge Date : 02 mars15, 08:36 Message : La plupart des prophéties traitent en réalité d'événements présents ou passés... Or, c'est bien connu: les mêmes situations ont tendance à se reproduire dans l'Histoire...
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 08:59 Message :
Ptitech a écrit :
Au fait Arlitto tu n'a pas répondu à ma question :
Peux-tu me citer quelques prophéties qui seraient en train de se réaliser sous nos yeux ?
Je suis surpris tout de même qu'il n'y ait pas plus de personne pour venir défendre la soit disante inspiration divine de la Bible.
Ouvre les yeux et regardes autour de toi. Voilà ! .
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 11:03 Message : De rien...
Auteur : indian Date : 03 mars15, 08:20 Message : Pourquoi Dieu aurait il révélépar Jesus, il y a 2000 ans, que la terre était un globe dans l'espace...
Alors que cela ne pouvait faire aucun sens aux hommes...
C'est pas un idiot notre Dieu... Soyons polis tout de même...
Imaginez celui qui aurait dit ca à cette époque... on l'aurait certainement crucifier
Amitié
David
Auteur : Ptitech Date : 04 mars15, 19:15 Message : Dieu n'a justement pas révélé aux hommes que la terre était sphérique.
Pas d'autres "preuves" de la divinité de la Bible ?
Auteur : 777alext Date : 08 mars15, 02:10 Message : il n y a aucune preuve que la bible est le livre de dieu , j en ai une je la lis et ca me fais plus penser a un livre de psychologie qui date de 2000 an j ecoute presentement la serie la bible peu etre vais je trouver reponse a certaine de mes question sur la bible
Auteur : medico Date : 08 mars15, 02:13 Message : Pour un incroyant c'est certains mais la se sont des affirmations sans preuve .
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars15, 02:36 Message :
medico a écrit :Pour un incroyant c'est certains mais la se sont des affirmations sans preuve .
Pour l'instant c'est la thèse qui veut que la Bible soit inspirée qui n'est pas prouvée.
Que la Bible elle-même le dise est une chose avérée et l'on peut croire qu'elle l'est en réalité, mais ceci ne constitue pas une preuve objective.
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 09:09 Message : J'ai l'impression qu'il y a beaucoup plus de preuves de sa non divinité que l'inverse.
indian a écrit :Pourquoi Dieu aurait il révélépar Jesus, il y a 2000 ans, que la terre était un globe dans l'espace... Alors que cela ne pouvait faire aucun sens aux hommes...
C'est pas un idiot notre Dieu... Soyons polis tout de même...
Imaginez celui qui aurait dit ca à cette époque... on l'aurait certainement crucifier
Amitié
David
Et Aristarque de Samos alors ?
Auteur : JPG Date : 14 mars15, 03:19 Message :
Ptitech a écrit :Pour moi la "création" n'a rien à voir avec l'inspiration de la Bible. Elle réponds plus a la question : "qu'est-ce qui vous fait croire en Dieu ? " Là c'est "qu'est-ce qui pour vous prouve que la Bible est bien la parole de Dieu" ?
En tout cas ma question ne suscite pas des masses de réponses !
Je ne lirai pas toutes les réponses, voici un autre point de vue pour répondre à ta question (si elle en est une).
Effectivement, la Bible ne peut être une inspiration mais seulement une expiration. Car, personne, peut exprimé quoique ce soit en inspirant. La Bible est tout simplement le résultat de témoignage d'hommes ayant inspirés l'expiration de L'Éternel Dieu se faisant connaitre à eux par sa parole portant sa volonté. C'est le Saint-Esprit qui témoigne que ce qui est reporté par ces témoins est vrai et celui qui reçoit le témoignage confirme que le témoin est vrai.
Pour la question : "Qu'est-ce qui vous fait croire en Dieu? La Bible ne répond pas à cette question, c'est celui qui témoigne de l'appel de Dieu qui peut répondre : "Dieu c'est fait connaitre à moi et je le crois". Personne croie en Dieu en lisant la Bible, il lit la Bible pour connaitre Dieu.
JP
Auteur : imago Date : 21 mars15, 06:10 Message : Dieu dit « Je suis ». l’homme dit je suis moi aussi ! Ah ok mais Moi j’ai la primauté d’être avant toi puisque je t’ai crée. JE SUIS te fait être et c’est le lien qui nous unit qui fonde l’un et l’autre. Ainsi naquit la trinité.
Auteur : indian Date : 22 mars15, 01:05 Message :
Mr Saucisse a écrit :Pourquoi Dieu aurait il révélépar Jesus, il y a 2000 ans, que la terre était un globe dans l'espace... Alors que cela ne pouvait faire aucun sens aux hommes...
C'est pas un idiot notre Dieu... Soyons polis tout de même...
Imaginez celui qui aurait dit ca à cette époque... on l'aurait certainement crucifier
Et Aristarque de Samos alors ?
Exact.. la terre a toujours été ronde ... peu l'on su. Peu pouvait se l'imaginer l'époque.
Et ce Monsieu de Samos? On sait comment il a fini?
Auteur : JPG Date : 28 mars15, 05:12 Message :
Ptitech a écrit :Peux-tu me citer quelques prophéties qui sont en train de s'accomplir actuellement ?
Le royaume industriel qui domine sur toute la terre actuellement est exactement la quatrième bête de la vision de Daniel énoncé au chapitre 7.
La culture scientifique est aussi la petite corne qui profère de grande chose pour lutter contre les saints dans la volonté du dragon.
Quelque pars, dans le monde, il y a un groupe de 666 hommes qui sont à la construction d'une organisation de gouvernance qui séduira tous ceux qui sont sur la terre.
...
JP
Auteur : J'm'interroge Date : 28 mars15, 05:38 Message : La science n'est pas un mal en soi. C'est la technologie qu'elle permet qui peut-être redoutable.
Et le gouvernement mondial c'est ce qu'on nous prépare, soyez en sûrs.
Je n'ai jamais vue un outil, ni même une arme faire souffrir qui que ce soit sans une main humaine pour l'opérer. Certes, la science de L'Éternel est pour la vie éternel. La culture de la science humaine par contre, fait la guerre aux saints, issue de l'orgueil des hommes contre L'Éternel Dieu.
JP
Auteur : imago Date : 02 nov.17, 20:23 Message : Comment l'Univers n'a pas a avoir été créer pou rêtre?
Là est la question. Mais il faut définir au début ce que tu entends par être.
La réponse. Quelque chose n'existe que par rapport à une autre.S'il n'y a pas de relation entre 2 êtres, ils n'existent pas. Incontournable. C'est le LIEN qui fonde l'existant. A part ceci tout est relatif ou disons potentiel.
Le monde est un passage d'un potentiel à l'existant.
Si dans l'infinité de tous les possibles, potentiels ou existants, nécessairement il devait apparaitre une fois un potentiel me^me le plus infime passant à l'existence ( réel)
Auteur : J'm'interroge Date : 02 nov.17, 22:20 Message :
imago a écrit :Comment l'Univers n'a pas a avoir été créer pou rêtre?
Là est la question. Mais il faut définir au début ce que tu entends par être.
La réponse. Quelque chose n'existe que par rapport à une autre.S'il n'y a pas de relation entre 2 êtres, ils n'existent pas. Incontournable. C'est le LIEN qui fonde l'existant. A part ceci tout est relatif ou disons potentiel.
Le monde est un passage d'un potentiel à l'existant.
Si dans l'infinité de tous les possibles, potentiels ou existants, nécessairement il devait apparaitre une fois un potentiel me^me le plus infime passant à l'existence ( réel)
----->
Quelque chose n'existe que par rapport à une autre.
S'il n'y a pas de relation entre 2 êtres, ils n'existent pas.
C'est le LIEN qui fonde l'existant.
Je poursuis tout en modifiant un ou deux points :
Le monde = un aspect du possible en soi.
Ce qui est = ce qui est possible en soi.
Un possible en soi = ce qui n'est empêché par aucun autre.
Un possible en soi = ce qui est compatible avec tout le reste.
Un possible en soi ≠ d'un possible hypothétique.
Un possible hypothétique = un supposé possible en soi.
Un possible en soi = qui ne peut pas ne pas être.
Ce qui est = ce qui ne peut pas ne pas être.
Un possible en soi = un incréé.
Un possible en soi = une nécessité.
Auteur : imago Date : 07 nov.17, 04:41 Message : j'm'interroge c pour toi.
Je relève la première ineptie ? Tu dis "Ce qui est = ce qui est possible en soi".
C'est faux.tu ne peux pas ramener l'existence (Etre) à une détermination issue de toi, même si ce soi même n'était qu'un virtuel car à ce moment tu inclues tout ce qui pourrait n'être que rêve. Cf simplement Descartes. Si tu parles de "en-soi' alors dis comme Wittgenstein : l'en-soi n'existe pas
Auteur : imago Date : 26 nov.17, 08:06 Message : Je lis ceci
"Dieu n'a justement pas révélé aux hommes que la terre était sphérique".
Lisez simplement JOB dans l'extraordinaire poème de la création. De plus tous les marins ont su que la terre était ronde.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 nov.17, 14:52 Message : Job dit que la terre repose sur des piliers. Faut-il le croire ?
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