Résultat du test :
Auteur : Soultan
Date : 04 mars15, 10:47
Message : « Toi Pierre, tu gouverneras la foule de tes frères. Viens près de moi sur cette pierre, que je te bénisse et que je te fasse ἐνομαστος (ὀνομαστός célèbre?) sur le monde entier. Ta tête ne te fera pas de tourment, tes yeux ne se sépareront pas de la lumière dans le sommeil. Ton ongle ne te sera pas enlevé. Ta chevelure ne s'en ira pas. La pourriture du tombeau ne détruira pas ton corps à jamais. Le prurit de ta chair ne reviendra pas dans ta chair à jamais. Courbe ta tête, ô Pierre. La droite de mon Père est élevée sur toi pour t'ordonner archevêque. Que les vingt-quatre vieillards remplissent leurs phiales de parfums et les versent sur ta tête, ô Pierre, pour t'ordonner archevêque. Que les quatre animaux me fassent bénédiction ainsi qu'à mon Père et qu'ils disent le trisagios; car on va ordonner aujourd'hui mon élu Pierre archevêque. O vous quatre éons de lumière, ouvrez-vous, car la puissance de mon Père viendra en vous pour habiter dans la bouche de mon élu Pierre. Trésors célestes et lieux d'habitation de mon royaume, réjouissez-vous aujourd'hui; car on donnera vos clefs à mon élu Pierre. Puissances et Dominations du ciel, réjouissez-vous; car j'ai donné une puissance qui ne passera pas à la langue de Pierre. Trônes et seigneuries, réjouissez-vous aujourd'hui; car je donnerai une paternité à mon élu Pierre sur (avec) des milliers de peuples à jamais. Terre entière, réjouis-toi, car j'ai donné la puissance de délier à un homme miséricordieux et prêt à délier. Paradis, réjouis-toi aujourd'hui et répands tes parfums, car je revêtirai Pierre d'une étole (στολή) sans tache à jamais! Amenti (enfer), tu prends deuil aujourd'hui ainsi que tes puissances; car j'ai promis à Pierre un testament éternel, parce que je bâtirai (sur lui) mon Église et les portes de l'enfer ne pourront rien contre elle. »
Ces choses, Jésus les dit, tandis que Pierre était sur la montagne. Il dit : « Simon Pierre, dis-moi : Qui suis-je? »
Et à cet instant Pierre regarda au ciel. Il vit les sept cieux ouverts. Il vit la gloire du Père et les armées célestes qui descendaient sur la terre à cause de son ordination. Et il vit la droite du Père bon venant sur sa tête d'une seule venue (ou d'une seule ressemblance?) avec le Fils, tous les deux le revêtant du Saint-Esprit, et lorsque, seul, il l'eut contemplé, à cet instant, il poussa un cri, se précipita à terre en disant : « Tu es le Christ, le fils du Dieu vivant. »
Jésus lui dit : « Tu es heureux, Simon Bariona, car la chair et le sang ne t'ont pas révélé ces choses. Maintenant donc, écarte-toi pour que je donne la puissance de ma langue à ta langue pour lier et délier. »
Alors il plaça sa main sur sa tête : et toutes les armées célestes dirent le trisagios de sorte que les éons qui étaient sur la montagne criaient avec eux : « Saint, saint, saint l'apa Pierre grand prêtre! »
Lorsque Pierre eut reçu ce grand honneur, son visage s'illumina. Il resplendit comme le soleil, devant les apôtres, comme un Moïse de ce temps.
source: apocryphe copte, évangile des douze apotres
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/coptes1.htm Auteur : Madrassprod
Date : 04 mars15, 11:13
Message : Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu, chapitre 16, versets 13 à 23
Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples :
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? ». Ils répondirent : «
Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. ». Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? ».
Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare :
Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
Je ne saurais le prouver, mais selon moi, ces versets ne font pas de Pierre le représentant de l’église : cela n'engage que moi mais a priori, Jésus lui aurait répondu cette fameuse phrase parce que Pierre a vu juste, concernant sa nature, c'est a dire Fils du Dieu vivant, contrairement aux autres .
Dire que cette phrase " Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ", signifie littéralement que Pierre est le représentant de l’église, c'est une lecture trop simple des versets
Cela dit, j'insiste a ce sujet, c'est mon ressenti et non une vérité que j'expose
Auteur : Soultan
Date : 04 mars15, 11:27
Message : Consécration de Pierre et mérites des autres apotres:
………………………………………………… sur la tête de Pierre. Il le bénit — le Père — en disant : « Tu seras dans les sommets de mon royaume. Tu seras très élevé à la droite de mon Fils. Celui sur lequel tu élèveras la main sur la terre, moi, mon Fils et l'Esprit saint élèverons la main sur lui. Ce que tu délieras sur la terre, nous le délierons dans le ciel, et ce que tu lieras, nous le lierons. Personne ne sera aussi élevé que toi et ton siège, et celui qui ne participera pas à ton siège (ou : qui ne sera pas en communion avec toi), sa main sera rejetée et non acceptée. Ton souffle (esprit) viendra du souffle (esprit) de mon Fils et de l'Esprit saint, de sorte que tout homme que tu baptiseras et au visage duquel tu souffleras (par la confirmation) recevra l'Esprit saint au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. »
Les chérubins, les séraphins et tous les anges répondirent : « Amen. » « Et il bénit André en disant : « Tu seras une colonne de lumière dans mon royaume, Jérusalem, ma ville bien-aimée. Amen.
« O Jacques, toute ville où tu entreras, tu m'y verras ainsi que mon Fils avant que tu n'y prêches. Amen.
« Toi, Jean mon bien-aimé, le lien qui est lié sur le cœur de mon Fils, ton esprit et celui de mon Fils et le mien, il n'y a pas de séparation entre eux. Mais tu seras béni dans le royaume. Amen.
« Toi, Philippe, en toute ville où tu entreras pour y prêcher le verbe de mon Fils, sa croix restera marchant avec toi jusqu'à ce qu'ils croient en toi. Amen.
« Toi, mon élu Thomas, ta foi sera un aigle de lumière qui volera dans tous les pays jusqu'à ce qu'ils croient au nom de mon Fils par toi. Amen.
« O Barthélémy, ton âme sera le lieu de séjour et d'habitation des mystères de mon Fils. Amen.
« Toi aussi, Matthieu... »
3e FRAGMENT de l'évangile copte des douze apotres
Auteur : megaaabolt
Date : 04 mars15, 11:39
Message : pierre faisant partie des 24 vieillard, comment les 24 peuvent verset sur lui leurs parfums ? ils ne devrait etre que 23
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Méditation
Auteur : Soultan
Date : 04 mars15, 11:46
Message : megaaabolt a écrit :pierre faisant partie des 24 vieillard, comment les 24 peuvent verset sur lui leurs parfums ? ils ne devrait etre que 23
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Méditation
Le texte montre clairement que pierre ne fais pas partie des 24 vieillards, et donc ce ne sont pas les 12 fils de jacob et les 12 apotres de jesus, mais les 24 vieillards viendront dans le futur (les premiers à l'origine venu en derniers)
Il sont dans la nation Mohammedienne (le vieillard central qui délivre le livre aux 7 sceaux, le coran) et ce sont 12 imams et 12 mahdis, les apocryphes (foi des apotres de jesus et leurs témoignages sont contre vous)
l'église a rejeté et mis sous la table les vrais textes de foi et a inventé une doctrine étrangere à leurs place
Auteur : indian
Date : 04 mars15, 11:51
Message : Simon... Simon est son nom...
À partir de Simon , le Simon ''ressucité'' de sa mort ''spirituelle, à partir de sa foi...la Parole de Dieu sera ainsi transmise.., car Simon est devenu solide comme la pierre dans sa foi...
Méditation...
Auteur : Liberté 1
Date : 04 mars15, 12:46
Message : @ Soultan: Je suis époustouflé que pour une fois tu n'as pas cité le prophète
Auteur : Madrassprod
Date : 04 mars15, 19:55
Message : 12 mahdis ?
non mais sérieusement ...
Auteur : Soultan
Date : 05 mars15, 00:01
Message :
LE PERE c'est le prophete
la notion du pere est différente de celle d'ALLAH, allah est absolu
le pere est représenté et personnifié et ne peut pas etre ALLAH l'absolu
de ce fait on dit pere d'un patriarche et qui est le patriarche de ce viendra aprés jesus
le grand pere de l'islam mohammedien universel est Mohammed, (mohammed le grand pere)
Ali le pere, Fatima la mere, dans le décodage du message codé de jesus ça donne ça
Ensuite dans l'évangile de philippe, il est écrit, jesus a un autre pere, pour ça il disait mon pere dans le ciel et non pas juste mon pere
Mon pere dans le ciel = LE MAHDI final, et selon l'escatologie islamique, jesus rejoindra le mahdi
jesus est monté à son pere = jesus va rejoindre le mahdi
mon pere dans le ciel = le mahdi
le pere = (grand pere c'est mohammed, le patriarche celeste, le plus grand des viellards)
et avec lui (le male et la femelle celeste, le pere et la mere celeste sont Ali et Fatima)
SI c'est cette gnose unifié que tu cherchait, la voila, sinon mon sujet parle de Pierre successeur de Jesus et les 24 viellards (12 imams et 12 mahdis) dans le ciel qui l'approuvent
Madrassprod a écrit :12 mahdis ?
non mais sérieusement ...
Mais bien sur, tu en doutais, cette notion est connu, tu n'a qu'à taper par mots clefs sur le net
Les 12 imams ont dit que aprés eux viendront 12 mahdis (il y'a 24 grands élus aprés Mohammed)
le prophete mohammed = 12 imams + 12 mahdis sont donc les Viellards de l'apocalypse
ceux qui à l'origine sont les premiers mais venus en dernier chronologiquement
Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars15, 00:14
Message : Soultan a écrit :
mon pere dans le ciel = le mahdi
le pere = (grand pere c'est mohammed, le patriarche celeste, le plus grand des viellards)
et avec lui (le male et la femelle celeste, le pere et la mere celeste sont Ali et Fatima)
SI c'est cette gnose unifié que tu cherchait, la voila, sinon mon sujet parle de Pierre successeur de Jesus et les 24 viellards (12 imams et 12 mahdis) dans le ciel qui l'approuvent
Auteur : Soultan
Date : 05 mars15, 00:43
Message : Liberté 1 a écrit :
Regardes cette image, au centre le pere celeste, l'homme parfait, Mohammed pbsl
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CCoQ9QEwAQ
Jean a vu et sur que ces gens viendront quand les vrais disciples de jesus appalaient etre persecutés
Les gréco romains ont inventés des dogmes et ont combattu les vrais croyants, les nazaréens, ariens, ébionites, nestoriens... il fallait etre patient, entre le 4eme et 6eme sciecle des crimes enormes ont été commis et les vrais croyants considérés comme hérétiques et leurs livres bannis, cachés...
Le sauvetage devait venir comment?
Quand la vision commencera à se réaliser et le vieillard central est MOHAMMED pbsl qui délivre le livre aux 7 sceaux (Coran et 7 versets de la Fatiha) et aprés lui 12 Imams et 12 mahdis
et en effet quand l'islam est venu il a protegé les Nasaras Unitariens du mal des chrétiens romains paiens, ne rigoles donc pas, mais pleures et reviens, la vision de Jean est pour l'islam et ses personnages
Auteur : Anonymous
Date : 05 mars15, 02:46
Message : Madrassprod a écrit :Je ne saurais le prouver, mais selon moi, ces versets ne font pas de Pierre le représentant de l’église : cela n'engage que moi mais a priori, Jésus lui aurait répondu cette fameuse phrase parce que Pierre a vu juste, concernant sa nature, c'est a dire Fils du Dieu vivant, contrairement aux autres .
Tu as raison, en grecque Pétros est masculin, pétrai est féminin la pierre angulaire de l'ecclesia c'est Jésus lui même. Mais que veux tu faut bien donner une justification pseudo Biblique à la charge papale, et je parle même pas de son infaillibilité qui le rend supérieur à Pierre, qui lui s'est trompé à plusieurs reprises. Donc Pierre n'est pas le chef de l'ecclesia, encore un sophisme de l'église, marrant que soultan y adhère comme quoi on prend vraiment que ce qui nous arrange.
Et puis Jésus chef de l'ecclesia, cela fait tâche face à la position trinitaire de le déifier.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mars15, 22:14
Message : Qu'est ce que notre ami Soultan veut nous faire comprendre avec Pierre?????????
J'comprends rien...
Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars15, 23:14
Message : Soultan a écrit :ne rigoles donc pas, mais pleures et reviens, la vision de Jean est pour l'islam et ses personnages
Auteur : Soultan
Date : 06 mars15, 08:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Qu'est ce que notre ami Soultan veut nous faire comprendre avec Pierre?? J'comprends rien...
C'est une invitation à étudier ce que les romains ont considéré apocryphes et que les orientaux ont toujours gardés, lus et étudiés, salam
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mars15, 09:14
Message : Ok merci Soultan.
Auteur : Bertrand
Date : 06 avr.15, 06:03
Message : *** Rbi8 Matthieu 16:15-19 ***
Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. 18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux.
Pierre recu l'appel céleste;;;; il ne sera pas sur terre;;; tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux
Hénoch parle de l'élu de la fin des temps===Chapitre XLVII1.a : La source de justice Le Fils de l’homme, lumière et espoir des peuples Châtiment des rois et des puissants. L’Élu et le Mystérieux
Chapitre XLV111.b : l’Élu et l’élu sont annoncés, selon son bon plaisir !
ChapitreXL1X : Gloire des justes et malheur des pécheurs aux jours des élus.
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.
Chapitre LI : Les montagnes de métaux fondront comme le miel devant l’élu.
Jésus en parle==*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
Donc cette étoile est pour la fin des temps!!!
Barnabé===Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : Soultan
Date : 10 avr.15, 03:19
Message : ALLAH a existé et rien avec lui, nul ne l'a vu, absolu, au dessus de tout et quand il a décidé de commencé la création il a commencé par:
La lumière
Mohammedienne = le grand père celeste = le messager d'Allah
Aprés lui et issu de lui, 4 grandes lumières, ce sont
Ali (appelé Eliya ou Elija dans les écritures d'avant et Eliel dans le ciel)
Fatima, c'est la maitresse des femmes du paradis et
Hassan puis
Houssein
Mohammed et les 4 aprés lui forment l'étoile de 5
Aprés il y'a
8 descendants de Houssein et de ma lecture c'est les 8 porteurs du trone et j'ai nommé: Sajjad, Baqir, Sadik, Kadhim, Redha, Djawed, Hadi, Askari et enfin
le 9eme, le plus brillant, l'occulté (né en 869 et occulté en 939) que mon ame soit sacrifié pour lui
Si on fait le total ça donne 14 (Mohammed, 4 aprés lui, 8 autres ensuite et le 9eme enfin)
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31418.html
Ceci étant compris, aprés Mohammed, Fatima et les 12 Imams, il y'aura à travers les siecles 12 mahdis éparpillés dans les siecles, les 12 imams sont plus importants que les 12 mahdis
l'imam mahdi occulté est l'ainé de la parabole de l'enfant prodigue (toi tu as toujours été avec moi)
le mahdi de la fin des temps est le cadet, le pecheur repenti (symbolysé par l'étoile),
sourate nadjm (par l'étoile et sa chute), il chutera dans le sens d'etre pecheur, mais fera repentance et reviendra
Conclusion:
ALLAH est absolu
et dans l'ordre il y'a Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis (ce sont les viellards de l'apocalypse)
les premiers à l'origine et par ordre de mérite mais venus à la fin chronologiquement, salam
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 05:43
Message : Non mais arrêtez avec cet apocryphe dont l'auteur n'a même pas compris le passage de Matthieu :
Toi Pierre, tu gouverneras la foule de tes frères. Viens près de moi sur cette pierre, que je te bénisse
et que je te fasse ἐνομαστος (ὀνομαστός célèbre?) sur le monde entier.
Dans Matthieu, la pierre a un sens figuré. C'est évident.
Et il ne faut pas être très doué pour imaginer une vraie pierre dans cette scène.
Auteur : spin
Date : 10 avr.15, 08:51
Message : Je réponds au titre. Dans Actes, 15, Pierre est présent, c'est lui qui inspire la décision finale, mais le patron incontesté, formellement, c'est Jacques.
à+
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 09:34
Message : 15.13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!
Certes.
Mais Jacques est mort au chapitre 12 :
12.1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
12.2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
12.3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. - C'était pendant les jours des pains sans levain. -
Auteur : Madrassprod
Date : 10 avr.15, 09:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Non mais arrêtez avec cet apocryphe dont l'auteur n'a même pas compris le passage de Matthieu :
Dans Matthieu, la pierre a un sens figuré. C'est évident.
Et il ne faut pas être très doué pour imaginer une vraie pierre dans cette scène.
Tu vois un peu le niveau ...
Auteur : spin
Date : 10 avr.15, 10:29
Message : Au passage, le "Tu es Pierre..." dans Matthieu 16, est le passage le plus manifestement rajouté du NT. Il ne se trouve pas dans les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9 où on ne sent aucun manque, il rompt maladroitement le rythme et le ton du récit, il emploie le mot "église" dans un sens anachronique (on ne trouve qu'une seule autre fois ce mot dans les Evangiles canoniques, aussi dans Matthieu, mais au sens premier d'assemblée locale).
à+
Auteur : Soultan
Date : 10 avr.15, 11:33
Message : Saint Glinglin a écrit :
12.1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
12.2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
12.3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. - C'était pendant les jours des pains sans levain. -
Et pourquoi ils disent que Pierre est arrivé à Rome, et laquelle celle de l'Italie ou Constantinople?!!
Auteur : spin
Date : 10 avr.15, 19:34
Message : Soultan a écrit :Et pourquoi ils disent que Pierre est arrivé à Rome, et laquelle celle de l'Italie ou Constantinople?!!
Ca, ce n'est nulle part dans la Bible chrétienne. Luther, par exemple, l'a contesté. Paul, quand il écrit de Rome, parle de beaucoup de gens mais pas de Pierre, alors qu'il dit (Galates) l'avoir rencontré à Antioche (Antiaka).
Constantinople (Istanbul) n'était pas encore fondée.
à+
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 avr.15, 20:35
Message : Soultan a écrit :La lumière Mohammedienne = le grand père celeste = le messager d'Allah
1Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
Muhammad ne pouvait pas être dans la lumière puisqu'il enseignait la haine.
47:35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
5:8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : “Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”. Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : “J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah”. “Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
et dans l'ordre il y'a Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis (ce sont les viellards de l'apocalypse)
Je viens de te prouver que d'après la Bible, Muhammad était mort, dans les ténèbres.
Comment dans ce cas là, la Bible pourrait prophétisé les imams comme présidant à coté de Dieu, puisque
en suivant Muhammad, ils étaient eux aussi mort....
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Et en plus c'est ce même Jean qui prophétise les vieillards et la mort pour ne pas avoir cru au fils de Dieu.
Arrête de manipuler la Bible à ta guise.
Auteur : Soultan
Date : 11 avr.15, 00:09
Message : 5:8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
ce verset et énormément d'autres dans le coran appelle à la paix
mais face aux agresseurs il devient obligatoire de se defendre quand on a les moyens de le faire
Dans les écritures l'Elu et 12 Princes (ordonnateurs) sont promis chez Ismael et ce ne sont nullement les 12 enfants d'Ismael, mais la Promesse viendra paaaar la suite dans le futur
Il fallair cacher Ismael dans le désert de Paran jusqu'à son temps (Ismael portait la promesse en lui)
Tu dis que muhammed et les 12 imams étaient dans les tenebres, alors regardes la discussion de redha (as) face aux juifs et aux chrétiens
https://www.youtube.com/watch?v=lns_d416-zI
https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs
L'islam est au juste milieux entre les déviation du judaisme et du christiannisme
les juifs et chrétiens avec le temps ne suivaient pas vraiment moises et jesus mais leurs consensus, leurs conciles, leurs lecture, et il fallait un représentant du ciel pour éclairer sur tout les points et il est venu de leurs frères (comme annoncé) et qui sont ils? de Ismael, oui c'est écrit, ils le savent mais nient, le Saint qui viendra de paran avec une myriade est mentionné chez eux mais ils refusent!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 avr.15, 19:45
Message : Soultan a écrit :ce verset et énormément d'autres dans le coran appelle à la paix
mais face aux agresseurs il devient obligatoire de se defendre quand on a les moyens de le faire
47:35.
Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts,
qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
En gros, quand vous voyez que vous allez vous faire massacrer, appelez à la paix.
Et quand vous voyez que vous pouvez les massacrer, n'appelez pas à la paix et massacrer les tous.
Totalement hypocrite et pusillanime comme attitude !!!
Il est beau l'homme parfait.
Tu dis que muhammed et les 12 imams étaient dans les tenebres, alors regardes la discussion de redha (as) face aux juifs et aux chrétiens
Non, ce n'est pas moi qui le dit.
C'est la parole de Dieu.
Et c'est Jean qui le raconte, tu sais, le même apôtre qui selon vous annonce Muhammad.
Muhammad avait la haine contre ceux qui l'attaquaient, il ne savait pas pardonner.
Et cette haine le condamne au ténèbres.
Auteur : Bertrand
Date : 15 avr.15, 23:05
Message : La bible;*** Rbi8 Matthieu 16:15-19 ***
Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. 18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux.
Pierre recu l'appel céleste;;;; il ne sera pas sur terre;;; tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux
Hénoch parle de l'élu de la fin des temps===Chapitre XLVII1.a : La source de justice Le Fils de l’homme, lumière et espoir des peuples Châtiment des rois et des puissants. L’Élu et le Mystérieux
Chapitre XLV111.b : l’Élu et l’élu sont annoncés, selon son bon plaisir !
ChapitreXL1X : Gloire des justes et malheur des pécheurs aux jours des élus.
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.
Chapitre LI : Les montagnes de métaux fondront comme le miel devant l’élu.
Y a-t-il quelque chose pour vous déboucher ????????????????????????????????????????????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 avr.15, 00:17
Message : Et donc le passage qui confie les clés aux douze apôtres serait faux ?
Auteur : Soultan
Date : 16 avr.15, 06:24
Message : Bertrand a écrit :
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre. Chapitre LI : Les montagnes de métaux fondront comme le miel devant l’élu.
Il est de la race de Jacob ou de Ishmael?
Mohammed Mahdi fils de Hassan askari et de bibi Nardjis (né en 869 et occulté en 939)
son père est de Mohammed et sa mère de David et donc de Ishmael et de Jacob en meme temps
Saint Glinglin a écrit :Et donc le passage qui confie les clés aux douze apôtres serait faux ?
Vous ne croyez pas en leurs témoignages, évangile de thomas, évangile de philippe, épitre de pierre, apocryphon de jean, proto évangile de jacque le juste...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 avr.15, 06:37
Message : Un interpolation à l'intérieur d'un ouvrage ne relève pas de la même problématique que l'origine de l'ouvrage dans sa version initiale.
Auteur : Soultan
Date : 16 avr.15, 06:47
Message : Saint Glinglin a écrit :Un interpolation à l'intérieur d'un ouvrage ne relève pas de la même problématique que l'origine de l'ouvrage dans sa version initiale.
Jesus a choisi lui meme les apotres, leurs témoignages est refusé! est ce normal?
Paul (ancien pharisien ennemi de jesus et ses apotres) qui n'a pas été choisi par jesus son témoignage fonde la religion chrétienne et ceux que paul a choisi leurs témoignage est accepté, c'est normal?
Ps: Paul signifie le plus petit au royaume des cieux
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 avr.15, 07:12
Message : Aucun des auteurs des quatre évangiles canoniques ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Auteur : Soultan
Date : 16 avr.15, 07:15
Message : Saint Glinglin a écrit :Aucun des auteurs des quatre évangiles canoniques ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Et vous fondez votre Foi sur ça?
Et thomas, philippe, jacques, épitre de pierre, quand tu les lis, le maitre a dit, raboni a dit, le seigneur a dit, jesus a dit... (donc c'est un témoignage direct) mais vous le refusez car les romains ont agit ainsi jadis et ont combattu les écrits des israelites considérés par eux comme fous et hérétiques!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 avr.15, 07:25
Message : Soultan a écrit :Ps: Paul signifie le plus petit au royaume des cieux
Tu reproches les hommes de falsifier les écrits alors que tu fait de même avec le prénom de Paul...
Ça va? T'a pas honte? Tout va bien?
Et vous fondez votre Foi sur ça?
C'est véritablement hallucinant de lire des trucs pareil...
Et toi?
Tu crois en Moïse, en Abraham, en Jésus, alors que Muhammad n'a pas été témoin oculaire de leur histoire,
il a vécu des centaines d’années après, voir plus de mille ans pour Moïse...
Quand je dit que vous êtes aveugle, je suis dans le vrai.
Car ne pas voir qu'on est pire que ce qu'on critique, là, on est vraiment dans l'aveuglement.
Et puis, ne t'en déplaise.
Les évangiles ont été écrit et
vécu par leurs auteurs.
Auteur : Athanase
Date : 16 avr.15, 07:33
Message : Paul (ancien pharisien ennemi de jesus et ses apotres) qui n'a pas été choisi par jesus son témoignage fonde la religion chrétienne
D'abord si on en croit Saint Paul il a bien été choisi par Jésus... après sa résurection.
D'autre part dire que Saint Paul a fondé le christianisme est un raccourci invraisemblable même s'il fait (encore) flores dans certains milieux opposés au christianisme. C 'est aller un peu vite que d'oublier que justement Saint Paul n'est pas le seul à prêcher la bonne nouvelle de Jésus Christ , à commencer par Saint Pierre qui le cite et le soutient dans sa prédication.
Saint Paul axe son discours sur la problématique de la Loi et sur la primauté de la charité mais c''est pas lui qui invente les thèses qu'il développe, c'est Jésus qui les posent le premier et cela dans les 4 évangiles. Si les épitres de Saint paul avaient été contraire à ce que ce que les apôtres avaient en mémoire des dires et des fait du Christ, croyez-vous réellement que l'on parlerait encore de Saint Paul?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 avr.15, 07:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :Et puis, ne t'en déplaise.
Les évangiles ont été écrit et vécu par leurs auteurs.
Même l'Eglise ne dit pas ça : seuls Matthieu et Jean sont des apôtres.
Mais il n'est écrit nul part dans "Selon Matthieu" et "Selon Jean" que ces ouvrages sont écrits par des témoins oculaires.
Auteur : toutatis
Date : 17 avr.15, 17:54
Message : Saint Glinglin a écrit :15.13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!
Certes.
Mais Jacques est mort au chapitre 12 :
12.1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
12.2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
12.3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. - C'était pendant les jours des pains sans levain. -
C'est Jacques le frère de Jésus qui parle dans Actes 15.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 avr.15, 20:44
Message : Saint Glinglin a écrit :Même l'Eglise ne dit pas ça : seuls Matthieu et Jean sont des apôtres.
Mais il n'est écrit nul part dans "Selon Matthieu" et "Selon Jean" que ces ouvrages sont écrits par des témoins oculaires.
L'église Catholique?
Aucun poids, quand je vois les mensonges qu'elle véhicule... son avis ne compte pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.15, 23:27
Message : Parce que les autres chapelles mettent Marc et Luc au nombre des apôtres ? Raconte-nous ça...
toutatis a écrit :C'est Jacques le frère de Jésus qui parle dans Actes 15.
Il n'y a de Jacques frère de Jésus ni dans les Actes ni dans les Evangiles.
Il y a un Jacques fils de Zébédée et un Jacques fils d'Alphée.
Le père adoptif de Jésus est censé s'appeler Joseph.
Auteur : toutatis
Date : 18 avr.15, 06:41
Message : Galates 1
18Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui. 19Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur. 20Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.…
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 avr.15, 06:43
Message : Non excuse moi, je me suis mélangé les pinceaux, j'ai cru que tu disais que les évangiles
n'avait pas été écrits par ceux qui porte leur nom.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.15, 06:44
Message : Mais ceci, ce ne sont ni les Actes ni les Evangiles.
Ps : on ne sait pas qui a écrit les Evangiles.
Auteur : Soultan
Date : 18 avr.15, 06:44
Message : toutatis a écrit :Galates 1
18Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui. 19Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur. 20Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.…
Jacques était resté à Jerusalem et les apotres choisi par jesus sont allé chacun dans une contrés du monde, éthiopie, anatolie, arabie, perse et jusqu'en Inde et ils ont preché du NASAREISME
regardez les témoignages des apotres de jesus dans leurs propre témoignage, évangile selon thomas, évangile selon philippe, épitre de pierre, apocryphon de jean, proto évangile de jacque, étudier ces textes
Auteur : spin
Date : 18 avr.15, 17:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais Jacques est mort au chapitre 12 :
12.1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
12.2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
12.3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. - C'était pendant les jours des pains sans levain. -
Des Jacques (Jacob en fait), il y en avait deux, le Majeur et le Mineur selon la tradition catho.
à+
Auteur : Soultan
Date : 18 avr.15, 23:16
Message : L'un d'eux est le fils de joseph le charpentier, Jacques est appelé le frère du seigneur jesus
Joseph avait des garçons et des filles de son ancien mariage avant de devenir veuf
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.15, 01:37
Message : Saint Glinglin a écrit :Il n'y a de Jacques frère de Jésus ni dans les Actes ni dans les Evangiles.
Il y a un Jacques fils de Zébédée et un Jacques fils d'Alphée.
Le père adoptif de Jésus est censé s'appeler Joseph.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 04:03
Message : Entre deux passages contradictoires, Mormon prend celui qui l'arrange.
C'est la seule philosophie commune aux sectes chrétiennes.
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