Résultat du test :

Auteur : eric121
Date : 17 mars15, 05:50
Message :
bahhous a écrit :
Je voudrais d’abord attirer ton intention sur la signification de quelques termes coraniques dont l’interprétation prêtent à diveses interprétations
Qui sont : musulman ; polythéiste ; mécréant

1- Le terme musulman est opposé de criminel c'est-à-dire c’est celui que nous appelons de nos jours athée ( les preuves sont dans le coran ??)
Donc l’antonyme de musulman est athée et non pas mécréant ou polythéiste !!
2 – mécréant : veut dire nier ; dissimuler la vérité : dire qu’une personne est mécreant n’a pas de sens ?? il faut toujours préciser en quoi il est mécréant ??
Un exemple : dire d’un chrétien qu’il est mécréant tout court ceci n’a pas de sens ??? Mais si l’on dit ce chrétien est mécréant vis-à-vis du coran cela veut dire qu’il nie que le coran est le dernier message divin ?? Donc on dit qu’il est musulman mais il n’est pas un musulman croyant ??
A ce niveau on se pose d’autres questions : a – t- il nié le coran en connaissance de cause ou bien par ignorance ??
Si c’est par ignorance on dit qu’il est musulman mais il n’est pas musulman croyant !!
Mais s’il a nié le coran après avoir eu des preuves irréfutable de la divinité du coran dans ce cas il est athée il n’est même pas musulman !!
3 – polythéiste (associateurs) = chirk : il y a plusieurs sortes de chirk le grand péché qui est impardonnable (il y a plusieurs situations)

Croire en la seigneurie et nier la divinité ?? Croire en plusieurs Dieux ….
Le polythéisme pardonnable un exemple associer à ALLAH DES IDOLES !
!!

D’une façon générales la majorité des musulmans et des musulmans croyants sont des polythéistes c’est une vérité que le coran affirme :

sourate ( 12 ; 106 ) :
« Et la plupart d’entre eux ne croient en Allah, qu’en lui donnant des associés. »
Ce verset dit la majorité des croyants en allah sont des associateurs ?? mais le versets ne dit pas que leur péché est impardonnable car ils sont des croyants ?? le verset met en évidence la complexité de la nature humaine qui est affecté par la société et par son environnement qui fait cette croyance en allah ne se fait sans lui donner des associés !!
la conception de croire en Dieu n’est jamais parfaite chez tous les humains !!
Un exemple : les musulmans (croyants) sont monothéistes mais ils disent que la sunna du prophète est indispensable ; la sounna selon eux est une révélation donc ils associent le prophète à Dieu !!
Sont – ils des polythéistes ? Non ?? C’est leur conception de croire qui n’est pas correcte !!
Donc de même les gens du livre qui adoptent le veau ne sont pas des criminels ( athée ) !!
Mais C’EST leur CONCEPTION de croire en Dieu qui nécessite que Dieu ne peut être perçu qu’à travers le veau (concret) car à leur époque croire en Dieu invisible ne peut être perçu qu’à travers une idole et ceci est un polythéisme pardonnable car ils croient en Dieu !!
Pour comprendre ces phénomènes il faut lire les récits du coran sur les prophètes et messagers !!
Je termine par cette remarque : tout mécréant est polythéiste mais l’inverse n’est pas toujours vrai !!
Je créé le sujet et j'y réponds après
Auteur : eric121
Date : 19 mars15, 04:13
Message :
bahhous a écrit :
Je voudrais d’abord attirer ton intention sur la signification de quelques termes coraniques dont l’interprétation prêtent à diveses interprétations
Qui sont : musulman ; polythéiste ; mécréant

1- Le terme musulman est opposé de criminel

Dire que musulman opposé de criminel, c'est se moquer des gens, car il existe plein de musulmans criminels et le premier d'entre eux est Mahomet, la liste de ses crimes est tellement longue qu'une page ne suffirait pas

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mars15, 04:23
Message : C'est pas un site de propagande ici tu devrais aller t'inscrire sur le site riposte laïque ........un site parfait pour toi labas la vérité n'a pas d'importance ......le seul objectif c'est de combattre de manière primaire l'Islam .........
Auteur : eric121
Date : 19 mars15, 04:33
Message :
Ken le survivant a écrit :C'est pas un site de propagande ici tu devrais aller t'inscrire sur le site riposte laïque ........un site parfait pour toi labas la vérité n'a pas d'importance ......le seul objectif c'est de combattre de manière primaire l'Islam .........
c'est pas riposte laïque qui le dit, c'est les textes musulmans, riposte laïque n'a pas créé Ibn ishaq, Attabari, Boukhari, etc...
Auteur : bahhous
Date : 19 mars15, 05:31
Message : eric a écrit :
Dire que musulman opposé de criminel, c'est se moquer des gens, car il existe plein de musulmans criminels et le premier d'entre eux est Mahomet, la liste de ses crimes est tellement longue qu'une page ne suffirait pas
comme toujours des affirmations gratuites ; quelle sont tes preuves que musulman n' est pas opposé de criminel ??

par la suite je te donnerai une listes de versets qui prouvent que musulman est l'opposé de criminel ( moujrimin )!!
Auteur : eric121
Date : 19 mars15, 21:48
Message : Comme toujours tu triches, je n'ai pas dit que tous les musulmans sont criminels , j'ai dit : il existe plein de musulmans criminels et le premier d'entre eux est Mahomet
Auteur : Athanase
Date : 19 mars15, 22:39
Message :
Le terme musulman est opposé de criminel c'est-à-dire c’est celui que nous appelons de nos jours athée
Mais s’il a nié le coran après avoir eu des preuves irréfutable de la divinité du coran dans ce cas il est athée il n’est même pas musulman !!
Donc "criminel", ce qui est le cas de tous les chrétiens en monde musulman et accessoirement des chrétiens qui fréquentent ce forum.
Sans doute n'avez-vous pas entendu parler de Charles de Foucauld, qui, ermite dans le sahara, a aidé les populations touareg pendant une vingtaine d'années, a fait également le premier dictionnaire français/touareg et bien entendu connaissait bien très le coran.
Au point d'être considéré comme un saint par ces populations. Il n'a jamais converti un musulman ni même de son vivant eu des disciples, l'amour qu'il portait à Dieu et à son prochain quel qu'il fût était sa raison de vivre. Il se dénommait lui -même "Frère Universel", il en est mort au cours d'un rezzou en 1916.
Ermite, prêtre, saint et martyr, cela fait beaucoup pour un "criminel".

Franchement vous devriez réfléchir avant d'écrire, certains de vos concepts sont de vraies déclarations de guerre.
Auteur : bahhous
Date : 22 mars15, 05:35
Message : Eric a écrit :
Dire que musulman opposé de criminel, c'est se moquer des gens, car il existe plein de musulmans criminels et le premier d'entre eux est Mahomet, la liste de ses crimes est tellement longue qu'une page ne suffirait pas
Quel est l’opposé de musulman selon le coran ???
Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens
Le contraire du terme Musulman n’est ni MECREANT Ni ASSOCIATEUR (polythéiste)
Mais l’opposé de ce terme est CRIMINEL (moujrem) c'est-à-dire ATHEE !!
Preuves : coran

Sourate ( 68 ; 35-36) !
أفنجعل المسلمين كالمجرمين * مالكم كيف تحكمون

35. « Traiterons-Nous les musulmans à la manière des criminels?

36. Qu’avez-vous? Comment jugez-vous? »


Si le musulman veut dire « croire en Dieu et au dernier jour . »
De ce verset nous comprenons que l’opposé de musulman est criminel qui de nos jours on l’appelle athée !!


Sourate ( 28 ; 78 ) :
ولا يسئل عن ذنوبهم المجرمون

78. Il dit: «C’est par une science que je possède que ceci m’est venu». Ne savait-il pas qu’avant lui Allah avait fait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés»


Il y a que les criminels ( athées ) qui ne seront pas interrogés sur leur péché ! en effet en niant l’existence de Dieu un athée a commis le plus grand péché !!
Celui qui sera jugé c’est celui qui a un compte chez ALLAH ?
Seules les musulmans seront jugés car en croyant en Dieu ils ont un compte !!


Sourate (36 ; 59- 60) :

نوامتازوا اليوم أيها المجرمو
59. «Ô injustes( criminels )! Tenez-vous à l’écart ce jour-là!


les injustes( criminels ) ; Sont tenu à l’écart c'est-à-dire pas de jugement car ils sont les gens de l’enfer !!

sourate ( 30; 12 ) :
ويوم تقول الساعة يبلس المجرمون ،
« 12. Et le jour où l’Heure arrivera, les criminels seront frappés de désespoir. »


Ce jour là les criminels n’auront aucun espoir car ils ne seront pas jugés car leur destinée est le feu !!

Sourate ( 55 ; 41- 43 ) :
يعرف المجرمون بسيماهم فيؤخذ بالنواصي والأقدام * فبأي آلاء ربكما تكذبان * هذه جهنم التي يكذب بها المجرمون

41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

43. Voilà l’Enfer que les criminels traitaient de mensonge. »


Il ressort de ce verset les athées qui ont nié l’existence de Dieu et du dernier jour
Découvriront la vérité (l’enfer) qu’ils ont toujours nié (mensonges)


Sourate ( 27 ; 67-69) :
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المجرمين،


67. Et ceux qui ne croient pas disent: «Est-ce que, quand nous serons poussière, nous et nos pères, est-ce que vraiment on nous fera sortir (de nos tombes)?

68. Certes, on nous l’a promis à nous et à nos pères, auparavant. Ce ne sont que des contes d’anciens!»

69. Dis: «Parcourez la terre et voyez ce qu’il est advenu des criminels».



Les peuples qui ont rejetés leur messager tel que (les peuples d’ibrahim ; aad ; tamoud ) sont des criminels et ont été châtiés par Allah : les traces de ces châtiments existent jusqu’à nos jours ( découvertes des cités de aad et tamoud … )

Sourate ( 77 : 18-19 ) !

كذلك نفعل بالمجرمين * ويل يؤمئذ للمكذبين

18. C’est ainsi que Nous agissons avec les criminels.

19. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.


Il est claire ; en prenant le verset dans son contexte nous comprenons qu’il s’agit des criminels ( les athées)


Sourate ( 74 ; 38 – 47) :

إلا أصحاب اليمين * في جنات يتساءلون * عن المجرمين * ما سلككم في سقر * قالوا لم نك من المصلين * ولم نك نطعم المسكين * وكنا نخوض مع الخائضين * وكنا نكذب بيوم الدين


38. Toute âme est l’otage de ce qu’elle a acquis.

39. Sauf les gens de la droite (les élus):

40. dans des Jardins, ils s’interrogeront

41. au sujet des criminels:

42. «Qu’est-ce qui vous a acheminés à Saqar( enfer ) ?»

43. Ils diront: «Nous n’étions pas de ceux qui faisaient la Ṣalāt,

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,

45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,

46. et nous traitions de mensonge le jour de la Rétribution,

47. jusqu’à ce que nous vînt la vérité évidente
»

Sans commentaire !!


Sourate ( 83 ; 29 – 32 ) :

29 - Les criminels riaient de ceux qui croyaient,

30. et, passant près d’eux, ils se faisaient des œillades,

31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,

32. et les voyant, ils disaient: «Ce sont vraiment ceux-là les égarés».



Sans commentaire !!

conclusion : le contraire de MUSULMAN est criminel ( athée )
le mécréant n'est pas l'opposé de musulman et polythéiste n'est l'opposé de musulman !!

Auteur : Athanase
Date : 23 mars15, 00:05
Message :
Luc 10:25-37
Alors un maître de la loi arrive. Il veut tendre un piège à Jésus et lui demande : « Maître, qu'est-ce que je dois faire pour recevoir la vie avec Dieu pour toujours ? » Jésus lui dit : « Qu'est-ce qui est écrit dans la loi ? Comment est-ce que tu le comprends ? » L'homme répond : « Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ta force et de toute ton intelligence. Et tu dois aimer ton prochain comme toi-même. »
Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu vivras. »
L'histoire du bon Samaritain
Mais le maître de la loi veut montrer que sa question est juste. Il demande à Jésus : « Et qui est mon prochain ? » Jésus répond : « Un homme descend de Jérusalem à Jéricho. Des bandits l'attaquent. Ils lui prennent ses vêtements, ils le frappent et ils s'en vont en le laissant à moitié mort. Par hasard, un prêtre descend aussi sur cette route. Quand il voit l'homme, il passe de l'autre côté de la route et continue son chemin. Un lévite fait la même chose. Il arrive à cet endroit, il voit l'homme, il passe de l'autre côté de la route et continue son chemin. Mais un Samaritain en voyage arrive près de l'homme. Il le voit, et son cœur est plein de pitié pour lui. Il s'approche, il verse de l'huile et du vin sur ses blessures et il lui met des bandes de tissu. Ensuite, il le fait monter sur sa bête, il l'emmène dans une maison pour les voyageurs et il s'occupe de lui. Le jour suivant, le Samaritain sort deux pièces d'argent, il les donne au propriétaire de la maison, et il lui dit : “Occupe-toi de cet homme. Ce que tu dépenseras en plus pour lui, je le rembourserai moi-même quand je reviendrai par ici.” » Et Jésus demande : « À ton avis, lequel des trois voyageurs a été le prochain de l'homme attaqué par les bandits ? » Le maître de la loi répond : « C'est celui qui a été bon pour lui. » Alors Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais la même chose ! »
Oh l'odieux samaritain, mais pour se prend-t-il cet hérétique qui sent le fagot, il ose faire le bien, lui qui ne croit pas ou si mal en dieu. Comme ce Jésus qui guérissait le malades et les infirmes, même les lépreux... si si! n'importe où n'importe quand, même le jour du sabbat quelle infamie!!!
Et ces associations caritatives et/ou médicales pour certaines athées;; oui, oui il y en a! qui soignent les victimes des guerres faites par les "croyants" contre les incroyants.. Mais de quel droit font-elles ça ? c'est sûrement contre dieu tout ça!
Ben non, le Dieu que j'aime c'est un Dieu de paix lent à la colère et plein d'Amour, qui ne condamne personne à l'avance mais qui veut que tous soient sauvés et pas seulement les bons élèves car même les pires des mauvais élèves sont ses enfants chéris dont il pleure les fautes et attends la conversion au bien véritable.
De ceux qui ne le connaissent pas mais qui font le bien, Il se réjouit à l'avance du jour de la rencontre, le jour ou Il leur dira en leur ouvrant les bras: " Mon enfant, je t'attendais"
1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.
sans commentaire
Auteur : eric121
Date : 24 mars15, 05:01
Message :
bahhous a écrit : Quel est l’opposé de musulman selon le coran ???
Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens
Le contraire du terme Musulman n’est ni MECREANT Ni ASSOCIATEUR (polythéiste)
Mais l’opposé de ce terme est CRIMINEL (moujrem) c'est-à-dire ATHEE !!
color]
D'après tes preuves, Mahomet, criminel, serait donc athée !!!
Les victimes de Mahomet : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ibn ashraf, le trésorier juif de Khaybar torturé à mort, les banou qurayza, etc .
Auteur : bahhous
Date : 24 mars15, 08:31
Message : eric a écrit :
D'après tes preuves, Mahomet, criminel, serait donc athée !!!
Les victimes de Mahomet : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ibn ashraf, le trésorier juif de Khaybar torturé à mort, les banou qurayza, etc .
c'est tout ce que tu as comme arguments ???
Auteur : eric121
Date : 25 mars15, 23:19
Message :
bahhous a écrit :eric a écrit :
D'après tes preuves, Mahomet, criminel, serait donc athée !!!
Les victimes de Mahomet : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ibn ashraf, le trésorier juif de Khaybar torturé à mort, les banou qurayza, etc .

c'est tout ce que tu as comme arguments ???
Oui, j'ai bien prouvé que Mahomet est un criminel, si tu ne connais pas les détails, je peux te les donner, sinon il vaudrait mieux que tu lises les hadiths, la sira et l'exegèse du coran
Auteur : bahhous
Date : 26 mars15, 02:40
Message : eric a écrit :
Oui, j'ai bien prouvé que Mahomet est un criminel, si tu ne connais pas les détails, je peux te les donner, sinon il vaudrait mieux que tu lises les hadiths, la sira et l'exegèse du coran
les hadiths écrits par les juifs tu les garde pour toi !

ce qui m'interesse c'est le message divin prononcé par le messager ( Mohamed ) ; et Mohamed en tant que personne reste une personne !!!
Auteur : eric121
Date : 27 mars15, 04:08
Message :
bahhous a écrit :
les hadiths écrits par les juifs tu les garde pour toi !
Encore un mensonge que tu ne peux pas prouver
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars15, 08:35
Message :
bahhous a écrit :les hadiths écrits par les juifs tu les garde pour toi !

ce qui m'interesse c'est le message divin prononcé par le messager ( Mohamed ) ; et Mohamed en tant que personne reste une personne !!!
Après avoir nier la Bible, l'histoire, les écrits extra bibliques, Dieu, les prophètes, les messagers, la logique, et même le Coran... voilà que vous mettez à nier les hadiths...
Vos propres sources...

La négation; le sixième pilier de l'Islam...
Auteur : Babass
Date : 02 avr.15, 00:49
Message :
eric121 a écrit :Comme toujours tu triches, je n'ai pas dit que tous les musulmans sont criminels , j'ai dit : il existe plein de musulmans criminels et le premier d'entre eux est Mahomet
Tu craches au visage des Musulmans en disant cela mais je ne t apprends rien . Puisque Mohammed SWS est un criminel pour toi ,ceux qui le suivent le sont aussi non ?

Si il ne peut pas prouver "son mensonge" concernat les hadith inventés etais tu present du vivant de Mohammed pour savoir ce qu il a vraiment dit ou fait concernant ce a quoi tu fait allusion ? Combien de gens portant une croix ou ce disant Chretiens sont des criminel ?

Va faire tour en sicile au mexique au states .Oui je sais ils ne le sont pas si ils font ca ? Mais qui est tu Eric121 un ange ?

Combien de mort au nom du Jesus ou de l eglise va demandais au peuple africains si les hommes en robes aux colliers d or et grand crucifix a la main n etait pas des criminels .

Ou aux personnes tué pendant l inquisition (Voir leur outillage de torure) . Jesus n as t il pas parlé d épée ? d egorger ceux qui refuser qu il

regne sur eux et autres ? Que reste t il de la bible et venant vraiment de Jesus ? On parle de 3 differents Marie de ci , Marie de la , Marie

Madeleine , puis une seul puis un peu pervers . Tu me fait pensais a ces CRIMINEL en puissance comme Bush les mains pleines de sang qui s

en lave les main a la Ponce Pillat . God bless america ! :roll:

Oui ! je raconte n importe quoi et je n ai rien compris a la bible . Le monde des bisounours c est pas ici petit . Face a des gens comme

ceux que j ai cité ou de leurs espece ou des arabes polytheiste il fallait un prophete capable de les redrésser si je puis m exprimé ainsi .

Tu ne connais pas Jesus tu suis tes passions rien d autre comme etoile celest . L amour oui les trompettes non . Rien de gratuit j ai lu tes

multiple interventions tu est haineux eric 121 comme etoile celest et madrassprod .Mon voisin et Chretiens on parle sincerement sans cracher au visage il a sa croyance et moi la mienne on se respect et on s apprecie .

Y a pas que des gens comme vous . (censored)
Auteur : eric121
Date : 03 avr.15, 21:48
Message :
Babass a écrit : Tu craches au visage des Musulmans en disant cela mais je ne t apprends rien . Puisque Mohammed SWS est un criminel pour toi ,ceux qui le suivent le sont aussi non ?

Si il ne peut pas prouver "son mensonge" concernat les hadith inventés etais tu present du vivant de Mohammed pour savoir ce qu il a vraiment dit ou fait concernant ce a quoi tu fait allusion ? Combien de gens portant une croix ou ce disant Chretiens sont des criminel ?

Va faire tour en sicile au mexique au states .Oui je sais ils ne le sont pas si ils font ca ? Mais qui est tu Eric121 un ange ?

Combien de mort au nom du Jesus ou de l eglise va demandais au peuple africains si les hommes en robes aux colliers d or et grand crucifix a la main n etait pas des criminels .

Ou aux personnes tué pendant l inquisition (Voir leur outillage de torure) . Jesus n as t il pas parlé d épée ? d egorger ceux qui refuser qu il

regne sur eux et autres ? Que reste t il de la bible et venant vraiment de Jesus ? On parle de 3 differents Marie de ci , Marie de la , Marie

Madeleine , puis une seul puis un peu pervers . Tu me fait pensais a ces CRIMINEL en puissance comme Bush les mains pleines de sang qui s

en lave les main a la Ponce Pillat . God bless america ! :roll:

Oui ! je raconte n importe quoi et je n ai rien compris a la bible . Le monde des bisounours c est pas ici petit . Face a des gens comme

ceux que j ai cité ou de leurs espece ou des arabes polytheiste il fallait un prophete capable de les redrésser si je puis m exprimé ainsi .

Tu ne connais pas Jesus tu suis tes passions rien d autre comme etoile celest . L amour oui les trompettes non . Rien de gratuit j ai lu tes

multiple interventions tu est haineux eric 121 comme etoile celest et madrassprod .Mon voisin et Chretiens on parle sincerement sans cracher au visage il a sa croyance et moi la mienne on se respect et on s apprecie .

Y a pas que des gens comme vous . (censored)
Tu mens quand tu dis que je crache au visage des musulmans, car jusqu'à preuve du contraire je n'ai craché sur personne.
Ceux qui le suivent ne sont criminels que s'ils commettent des crimes. Mais c'est le coran qui leur ordonne de commettre ces crimes, vu que Mahomet est un modèle qu'il faut suivre et qu'il faut lui obéir. C'est pas à eux qu'il faut en vouloir, mais au texte qu'ils suivent.
Je n'étais pas présents, mais je lis ce que dit la sounna. Oui, j'ai bien prouvé que Mahomet est un criminel, si tu ne connais pas les détails, je peux te les donner, sinon il vaudrait mieux que tu lises les hadiths, la sira et l'exegèse du coran.
Quand aux arabes polythéistes, ils étaient tolérants et vivaient en paix avant la venue de Mahomet qui n'a engendré que razzias et guerres
à partir de 622 ...
Jésus n'a jamais ordonné de tuer.
Montre-nous chacun de mes messages et dis-nous ce qui est faux, et qu'en on discute, car la calomnie sans preuves c'est facile
Auteur : Babass
Date : 03 avr.15, 22:49
Message : Tres tolerants ! Ce qu a vécu Bilal en est la preuve .
Auteur : eric121
Date : 03 avr.15, 23:48
Message :
Babass a écrit :Tres tolerants ! Ce qu a vécu Bilal en est la preuve .
Bilal était un esclave ... c'est à dire une marchandise, on en fait ce qu'on veut, la loi ne l'interdit pas
Bilal a été échangé contre un autre esclave, pas acheté. Ce qui signifie que s'il n'avait pas été musulman Abou bakr ne se serait jamais intéressé à lui.
Auteur : Babass
Date : 04 avr.15, 00:55
Message : Bilal était un esclave ... c'est à dire une marchandise, on en fait ce qu'on veut, la loi ne l'interdit pas
Bilal a été échangé contre un autre esclave, pas acheté. Ce qui signifie que s'il n'avait pas été musulman Abou bakr ne se serait jamais intéressé à lui.[/quote]

Je souligne juste la tolerance de ces gens . Lui faire du mal parce qu il adhérait a L islam . On en fait ce qu on veut ? c etait un etre humain ! Juste parce qu il disait il n y a de Dieu que Dieu . Je ne les trouve pas tolerant .On vois bien qu on a pas affaire a des tendres . C est c que je veux dire . Certe Abou Bakr ne serait peut etre pas intéressé a lui . Nous soulignons ici la moral des plolythéiste d epoque . Tu dit echangé pas acheté ? J ai pourtant appris qu il s agissait d argent et qu ils etaient prés a donné encore plus .
Auteur : eric121
Date : 04 avr.15, 02:19
Message :
Babass a écrit :
Je souligne juste la tolerance de ces gens . Lui faire du mal parce qu il adhérait a L islam . On en fait ce qu on veut ? c etait un etre humain ! Juste parce qu il disait il n y a de Dieu que Dieu . Je ne les trouve pas tolerant .On vois bien qu on a pas affaire a des tendres . C est c que je veux dire . Certe Abou Bakr ne serait peut etre pas intéressé a lui . Nous soulignons ici la moral des plolythéiste d epoque . Tu dit echangé pas acheté ? J ai pourtant appris qu il s agissait d argent et qu ils etaient prés a donné encore plus .
Les lois de l'esclavage faisaient que l'esclave était considéré comme un objet et pas comme un être humain. Mahomet n'a aboli aucune de ces lois.
Ils étaient tolérants car ils ne refusaient aucune religion, tout le monde venait pour le pèlerinage, alors que Mahomet l'a interdit aux non-musulmans. Cites-nous le texte qui dit que Bilal a été acheté et pour quel montant. Si tu l'ignores, Mahomet a vendu un esclave pour 800 dirhams.
Auteur : Babass
Date : 04 avr.15, 05:57
Message : Le Coran impose de bien traiter les esclaves : Montrez-vous bienveillants envers père et mère, tout proche parent, les orphelins et les
indigents, les voisins qui vous sont apparentés et ceux qui vous sont étrangers, le compagnon de voyage, l'homme de passage et les esclaves en votre possession. Dieu n'aime pas les insolents prétentieux. (Coran. 4/36)

Parole du Messager SAWS : «Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de trois personnes. Et quiconque est mon adversaire sera vaincu. Parmi les trois personnes, Il a cité un homme qui a vendu une personne libre et utilisé son prix.» (Rapporté par al-Boukhari,2227)


BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Abu Mussa : le Prophète a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

1602- Ibn 'Umar rapporte ces paroles du Prophète
"Quiconque frappe un de ses serviteurs pour lui appliquer une peine légale, ou le giffle, ne s'est pas conformé à la Loi. Pour expier son geste il lui faut l'affranchir." (Muslim)

J en avait lu un autre que je ne retrouve plus ou le Prophete SAWS a interdit de faire d un homme libre un esclave d en tiré de l argent .

Dans une epoque pareil si il etait bien traité cela aurait ete une protection . Et l Islam incité a les liberaient et bien les traités .

J ai retrouvé ceci sur Bilal mais sans source : La nouvelle de l’esclave qui criait « Dieu est unique! » sous la torture vint rapidement aux oreilles du prophète Mohammed et de ses compagnons. Abou Bakr, un ami intime de Mohammed et un riche marchand, fut envoyé vérifier la véracité de cette nouvelle. Il se rendit sur les lieux et vit Bilal en train d’être torturé. Il se précipita vers les tortionnaires et dit à Oumayya : « N’as-tu aucune crainte de Dieu pour torturer ce pauvre homme de la sorte!? » Oumayya répondit : « Tu fais partie de ceux qui l’ont corrompu de la sorte; alors sauve-le donc de cette situation! » Abou Bakr dit : « Alors vends-le-moi. Quel est ton prix? » Oumayya était lui aussi un marchand et ne perdait jamais une occasion de faire du profit. Il lui demanda donc le prix fort. Puis, pour humilier Bilal, il ajouta : « Je te l’aurais vendu même si tu ne m’avais offert qu’une once d’or. » Abou Bakr répondit : « Je te l’aurais acheté même si tu m’avais demandé cent onces d’or. »

« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée

Je l ai retrouvé : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." rapporté par Al-Bukhârî
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 avr.15, 07:31
Message :
Babass a écrit : Jesus n as t il pas parlé d épée ? d egorger ceux qui refuser qu il regne sur eux et autres ?
Ben non, je te l'ai prouvé mais tu préfères réitérer ton mensonge... normal !

tu est haineux eric 121 comme etoile celest et madrassprod .Mon voisin et Chretiens on parle sincerement sans cracher au visage
il a sa croyance et moi la mienne on se respect et on s apprecie.
Pourquoi dès qu'on est pas d'accord avec vous, nous sommes des gens haineux, moi je pense que ta tactique consiste
à faire croire à tous ceux qui nous lisent: "Si ils insultent notre prophète et le traite de meurtrier, c'est par
ce que leur jugement est aveuglé par leur haine de l'Islam, mais en fait, il n'en n'est rien, Muhammad était un homme bon..."

Hein?!!!!! C'est ça l'idée que vous voulez donnez de nous ?!!!
Mais ne te fatigues pas, personne n'est dupe sur Muhammad, il le dit lui même dans son livre
de faire tomber les têtes des polythéistes.

Et ton ami chrétien, si il ne t'a jamais dit qu'il pensait que Muhammad était un prophète antéchrist, c'est soit
il n'a pas compris la Bible. Soit il l'a compris mais il n'ose pas te le dire pour ne pas te froisser, soit, il se moque
de ce que lui raconte Dieu et prend ce qu'il lui plaît dans la parole à l'instar d'Indian.

Y a pas que des gens comme vous . (censored)
Les gens comme nous sont simplement des gens entiers qui appelle un chat un chat.
Je comprends que cela puisse froisser, mais les faits sont là, la biographie de Muhammad raconte
qu'il a commandité le meurtre de poètes, les hadiths le racontent aussi, l'histoire aussi, pourquoi toujours nier?

Le Coran impose de bien traiter les esclaves : Montrez-vous bienveillants envers père et mère, tout proche parent, les orphelins et les
indigents, les voisins qui vous sont apparentés et ceux qui vous sont étrangers, le compagnon de voyage,
l'homme de passage et les esclaves en votre possession. Dieu n'aime pas les insolents prétentieux. (Coran. 4/36)
Cette doctrine est un non sens, un esclave ne peut pas être bien traiter, le travail non rémunéré, la servitude, l'absence
de liberté, de loisirs, l'humiliation sociale sont en soit de la maltraitance.

Réveillez vous !!!


Salam.
Auteur : Babass
Date : 04 avr.15, 08:24
Message : Leurs travail etait rémunéré ,il y a des hadith sur ca je pense .Dieu m ai témoin que je n ai aucunes tactiques et aucunes mauvaises intentions .De meme si j avais vecu a cette epoque j aurais liberé les esclaves si j en avais eu L Eternel mon seigneur en est témoin .

Laisse Indian tranquile , je n est pas su trouver un message ou il est desagreable a qui que soit sur ce forum .

Mon voisin Chretien , n est pas un ami . S apprecier ne veut pas dire qu il est mon ami . Un ami c est beaucoup plus fort .

Peut etre savons nous ce qui t echappe surement , nous aprecié sur nos simples valeurs humaine .

Le non sens le plus flagrant chez toi c est que tu te persuade de l authenticité de La Bible en sachant pertinement qu il y a eu des ajouts et des retrets des révisions . Comme tous le monde le sais .

J avoue un pincement au coeur si toutes fois c est vrai qu une femme en train d allaitait est assasiné . Mais j en doute .

Sache en fin que je n attaque aucuns Chretiens ou qui quonque .

Paix
Auteur : spin
Date : 04 avr.15, 10:45
Message :
Babass a écrit :Je souligne juste la tolerance de ces gens . Lui faire du mal parce qu il adhérait a L islam .
Les premiers musulmans, et le Prophète lui-même, n'ont pas été maltraités seulement parce qu'ils adhéraient à l'Islam (les juifs, chrétiens, mandéens, n'étaient pas inquiétés) mais aussi et surtout parce qu'ils insultaient la religion dominante. Preuve dans la Sira : quand une délégation s'en va sommer Abou Talib de cesser de protéger les musulmans, on lui dit : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission".

Abou Talib a maintenu sa protection. A sa mort, son frère Abou Lahab (Abou Uzza en fait, Abou Lahab est un méchant surnom), devenant à son tour chef du clan, était disposé à la continuer. Mais on lui a appris que, selon les musulmans, Abou Talib devait griller en enfer pour l'éternité parce qu'il ne s'était pas converti. Abou Lahab en a été indigné (et je partage totalement son indignation) et il s'est retourné contre l'Islam.

à+
Auteur : Babass
Date : 04 avr.15, 12:41
Message : La torture de Bilal n a pas eu lieu avant la mort de l oncle du prophete ?

J ai lu qu ils ont proposés par l intermediaire d Abou Talib les clefs de La Mecque a Mohammed SAWS si il rennoncait a son message .

La reponse : " Même si vous me posez le Soleil sur ma main droite et la Lune sur ma main gauche, je ne renoncerais pas à mon Message "


Merci Spin
Auteur : eric121
Date : 04 avr.15, 22:25
Message :
Babass a écrit :Le Coran impose de bien traiter les esclaves : Montrez-vous bienveillants envers père et mère, tout proche parent, les orphelins et les
indigents, les voisins qui vous sont apparentés et ceux qui vous sont étrangers, le compagnon de voyage, l'homme de passage et les esclaves en votre possession. Dieu n'aime pas les insolents prétentieux. (Coran. 4/36)

Parole du Messager SAWS : «Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de trois personnes. Et quiconque est mon adversaire sera vaincu. Parmi les trois personnes, Il a cité un homme qui a vendu une personne libre et utilisé son prix.» (Rapporté par al-Boukhari,2227)


BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Abu Mussa : le Prophète a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

1602- Ibn 'Umar rapporte ces paroles du Prophète
"Quiconque frappe un de ses serviteurs pour lui appliquer une peine légale, ou le giffle, ne s'est pas conformé à la Loi. Pour expier son geste il lui faut l'affranchir." (Muslim)

J en avait lu un autre que je ne retrouve plus ou le Prophete SAWS a interdit de faire d un homme libre un esclave d en tiré de l argent .

Dans une epoque pareil si il etait bien traité cela aurait ete une protection . Et l Islam incité a les liberaient et bien les traités .

J ai retrouvé ceci sur Bilal mais sans source : La nouvelle de l’esclave qui criait « Dieu est unique! » sous la torture vint rapidement aux oreilles du prophète Mohammed et de ses compagnons. Abou Bakr, un ami intime de Mohammed et un riche marchand, fut envoyé vérifier la véracité de cette nouvelle. Il se rendit sur les lieux et vit Bilal en train d’être torturé. Il se précipita vers les tortionnaires et dit à Oumayya : « N’as-tu aucune crainte de Dieu pour torturer ce pauvre homme de la sorte!? » Oumayya répondit : « Tu fais partie de ceux qui l’ont corrompu de la sorte; alors sauve-le donc de cette situation! » Abou Bakr dit : « Alors vends-le-moi. Quel est ton prix? » Oumayya était lui aussi un marchand et ne perdait jamais une occasion de faire du profit. Il lui demanda donc le prix fort. Puis, pour humilier Bilal, il ajouta : « Je te l’aurais vendu même si tu ne m’avais offert qu’une once d’or. » Abou Bakr répondit : « Je te l’aurais acheté même si tu m’avais demandé cent onces d’or. »

« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée

Je l ai retrouvé : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." rapporté par Al-Bukhârî
Le coran n'apporte rien de nouveau pour les esclaves : personne n’a jamais conseillé de maltraiter les esclaves comme personne n’a jamais conseillé de maltraiter les animaux.
Bien traiter un esclave c'est abolir l'esclavage, donc ce verset est hypocrite.

Tu as cité 2 ou 3 hadiths qui parlent des hommes libres, tu as mal compris ces hadiths. De toutes façons tu ne cites aucune référence. Dire Muslim ou Bukhari n'est pas une preuve

C'est faux et tu es naïf : leur travail n’était pas rémunéré

Je rappelle qu'on en est amené à parler des esclaves car j'avais dit : Quand aux arabes polythéistes, ils étaient tolérants et vivaient en paix avant la venue de Mahomet qui n'a engendré que razzias et guerres à partir de 622 ... Donc le cas de l'esclave Bilal ne contredit pas cette phrase.

Spin s'est trompé : Abou lahab devait griller... au lieu de Abou Talib devait griller en enfer

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