Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 19 mars15, 20:24
Message : "Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà le trompeur et l’antichrist." 2 jean 7

Actes 1:11: "“ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel."

"Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen." Apocalypse 1:7

Serait-ce à dire que Jésus reviendra dans la chair avec un corps ?

Auteur : philippe83
Date : 20 mars15, 04:14
Message : 2 jean 7 "comme venue (donc déjà fait) dans la chair (venant dans la chair)

Actes 1:11 "viendra de la même manière"( grec:tropos) il ne dit pas dans le même corps ou forme( grec:morphé)! Son retour ne sera donc pas vue ni discerner par tout le monde seul ses disciples l'ont vue monté au ciel, seul ceux qui auront connu Jésus de la bonne façon reconnaitront,ou discerneront son "retour" et... les effets de celui-ci! ils comprendront par rapport aux évènements annoncés (Mat 24, Marc 13, Luc 21 ,Apo 6:3-9, que Jésus revient INVISIBLEMENT mais que son action son "retour"(erkomenôn) est établie par des éléments indiqués par le signe composé de sa parousia(présence) (Mat 24:3 et Mat 25)

Enfin Apo 1:7 doit être compris par le contexte! en effet ceux qui l'ont percé à savoir les soldats romains sont morts depuis 2000ans ils ne peuvent donc voir Jésus revenir! Tout "oeil ici qui verra" signifie qu'il comprendra, discernera (souvent dans la vie on dit :je vois pour signifier que l'on comprend , que l'on discerne ce que la personne veut nous dire) eh bien pareillement les humais discerneront , verront, comprendront que le retour de Jésus (par ses effets) signifiera pour les "tribus de la terre" le jugement divin et donc la fin pour elles!

Tout cela doit être compris parce que Jésus a préciser en Jean 14:19 que: LE MONDE NE LE VERRAIT PLUS.

Son corps ayant été donné une fois pour toutes,selon Héb 10:10, et étant devenue un esprit (1 Pi 3:18) Jésus est invisible et son corps n'a plus de chair et de sang selon 1 Cor 15:50. De plus il habite maintenant :"une lumière inaccessible QUE NUL HOMME N'A VU NI NE PEUT VOIR" selon 1 Tim 6:16. Son retour est donc invisible.

Auteur : Chrétien
Date : 20 mars15, 04:21
Message :

philippe83 a écrit :2 jean 7 "comme venue (donc déjà fait) dans la chair (venant dans la chair)

"des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair."

Lorsque jean écrit ses paroles, jésus est déjà mort et ressuscité... Donc, ton argument ne tient pas.

Actes 1:11 "viendra de la même manière"( grec:tropos) il ne dit pas dans le même corps ou forme( grec:morphé)! Son retour ne sera donc pas vue ni discerner par tout le monde seul ses disciples l'ont vue monté au ciel, seul ceux qui auront connu Jésus de la bonne façon reconnaitront,ou discerneront son "retour" et... les effets de celui-ci! ils comprendront par rapport aux évènements annoncés (Mat 24, Marc 13, Luc 21 ,Apo 6:3-9, que Jésus revient INVISIBLEMENT mais que son action son "retour"(erkomenôn) est établie par des éléments indiqués par le signe composé de sa parousia(présence) (Mat 24:3 et Mat 25)

"Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel."

Une fois de plus, il s'agit de voir les choses de la même manière que lorsqu'il est parti...

Enfin Apo 1:7 doit être compris par le contexte! en effet ceux qui l'ont percé à savoir les soldats romains sont morts depuis 2000ans ils ne peuvent donc voir Jésus revenir! Tout "oeil ici qui verra" signifie qu'il comprendra, discernera (souvent dans la vie on dit :je vois pour signifier que l'on comprend , que l'on discerne ce que la personne veut nous dire) eh bien pareillement les humais discerneront , verront, comprendront que le retour de Jésus (par ses effets) signifiera pour les "tribus de la terre" le jugement divin et donc la fin pour elles!

Ceux qui l'ont percé signifie avoir le même état d'esprit que ceux qui l'avaient percé...

Tout cela doit être compris parce que Jésus a préciser en Jean 14:19 que: LE MONDE NE LE VERRAIT PLUS.

Faux... Jésus précisait seulement que le monde ne verrait plus jésus car il devait partir et ressusciter...

Son corps ayant été donné une fois pour toutes,selon Héb 10:10, et étant devenue un esprit (1 Pi 3:18) Jésus est invisible et son corps n'a plus de chair et de sang selon 1 Cor 15:50. De plus il habite maintenant :"une lumière inaccessible QUE NUL HOMME N'A VU NI NE PEUT VOIR" selon 1 Tim 6:16. Son retour est donc invisible.

Et avec un nouveau corps ?

Auteur : indian
Date : 20 mars15, 04:37
Message : Et si ô surprise nous ne l'avions pas déjà vu venir... simple proposition...

Comment le reconnaitrions nous? S'il était déjà venu comme une voleur?

''L'Esprit de Vérité'' qui serait revenu, qui reviendrait sur Terre dans un corps humain... plutôt en accord avec les écrits à ce que je vois. Dieu qui se rend manifeste, qui rends ses attributs manifeste en ''investissant'' un homme?


Son corps est venu de la terre et est retourné à la terre.. l'Esprit Saint est descendu sur lui de Dieu et y il y est est remonté...

Les deux mondes réuni... celui terrestre et celui spirituel...?

Comment revenir dans le même corps déjà décomposé???
Alors que l'âme et l'esprit elles... éternelles?

Amitié

David

Auteur : Chrétien
Date : 20 mars15, 04:39
Message :

indian a écrit :Et si ô surprise nous ne l'avions pas déjà vu venir... simple proposition...

Amitié

David

Actes 2:16-21

Auteur : indian
Date : 20 mars15, 04:56
Message :

Chrétien a écrit :Actes 2:16-21

Exact

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars15, 15:44
Message :

Chrétien a écrit :Serait-ce à dire que Jésus reviendra dans la chair avec un corps ?

Ca n'aurait pas de sens qu'il revienne dans la chair puisque sa mission n'est pas d'être et de vivre sur terre comme la première fois.

En revanche, sa venue ne passera pas inaperçu contrairement à ce que certains affirment. Dans la Bible, un autre personnage se manifestait dans les nuées : YHWH.

(Exode 13:21) L’Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils marchassent jour et nuit.

(Exode 33:9-10) Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s’arrêtait à l’entrée de la tente, et l’Eternel parlait avec Moïse.10 Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s’arrêtait à l’entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l’entrée de sa tente.

(Psaumes 99:5-7) Exaltez l’Eternel, notre Dieu, Et prosternez-vous devant son marchepied ! Il est saint ! 6 Moïse et Aaron parmi ses sacrificateurs, Et Samuel parmi ceux qui invoquaient son nom, Invoquèrent l’Eternel, et il les exauça. 7 Il leur parla dans la colonne de nuée ; Ils observèrent ses commandements Et la loi qu’il leur donna.

Les hébreux voyaient la colonne de nuée et savaient que c'était YHWH. C'est avec le même genre de nuée que Jésus se manifestera, et non en chair. Et évidemment, tout œil le verra. L'argument de la venue invisible n'a bien sûr aucun sens au regard des versets bibliques.

(Matthieu 24:27) Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

Qui raterait un éclair qui traverserait le ciel d'est en ouest ? A part les aveugles bien sûr ! Personne ! La parousie de Jésus-Christ, sa venue sur les nuées avec puissance et grande gloire (Mat. 24:30) sera un évènement manifeste pour tous.

Auteur : Chrétien
Date : 20 mars15, 20:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ca n'aurait pas de sens qu'il revienne dans la chair puisque sa mission n'est pas d'être et de vivre sur terre comme la première fois.

Et pourquoi cela n'aurait-il pas de sens ?

Auteur : Madrassprod
Date : 20 mars15, 22:40
Message :

Chrétien a écrit : Et pourquoi cela n'aurait-il pas de sens ?

parce qu'il n'a pas comprit la bible, et que sont esprit ne peur concevoir la chose

Réfléchissons 2 secondes : il ne peut revenir QUE dans la chair, sinon on ne parlerait pas de retour, puisque son esprit ( l’église, les christianisme en quelques sorte ) a toujours été présent depuis qu'il est mort sur la croix

On parle bien de Jésus lui même, pas de son esprit ou de son royaume ( qui n'a jamais été sur terre jusqu'à preuve du contraire ) . Donc pour ces 2 choses, on ne peut pas parler de "retour" , l'un n'ayant jamais quitté ce monde ( son esprit ), l'autre n'ayant jamais fait parti de ce monde ( son royaume )

Qu'en conclure ?

Que la bible parle du retour physique de Christ, bien évidemment ! Non seulement c'est logique, mais en plus ça tombe sous le sens pour n'importe quel chrétien qui comprend un minimum ce qu'il lit .
Je vais vous la faire simple : C'est le bordel / Jésus revient physiquement, mettre les chose au clair / Les gens prennent conscience ( ou pas ) de sa réelle nature ( je parle pas du fait qu'il soit dieu ou non, mais du fait qu'il soit sauveur, par son sacrifice ) / ENJOY

Auteur : indian
Date : 20 mars15, 23:06
Message :

Madrassprod a écrit : Et pourquoi cela n'aurait-il pas de sens ?

parce qu'il n'a pas comprit la bible, et que sont esprit ne peur concevoir la chose

Réfléchissons 2 secondes : il ne peut revenir QUE dans la chair, sinon on ne parlerait pas de retour, puisque son esprit ( l’église, les christianisme en quelques sorte ) a toujours été présent depuis qu'il est mort sur la croix

On parle bien de Jésus lui même, pas de son esprit ou de son royaume ( qui n'a jamais été sur terre jusqu'à preuve du contraire ) . Donc pour ces 2 choses, on ne peut pas parler de "retour" , l'un n'ayant jamais quitté ce monde ( son esprit ), l'autre n'ayant jamais fait parti de ce monde ( son royaume )

Qu'en conclure ?

Que la bible parle du retour physique de Christ, bien évidemment ! Non seulement c'est logique, mais en plus ça tombe sous le sens pour n'importe quel chrétien qui comprend un minimum ce qu'il lit .
Je vais vous la faire simple : C'est le bordel / Jésus revient physiquement, mettre les chose au clair / Les gens prennent conscience ( ou pas ) de sa réelle nature ( je parle pas du fait qu'il soit dieu ou non, mais du fait qu'il soit sauveur, par son sacrifice ) / ENJOY

Parle t'on du retour du Christ le Messie ou de l'hoome fait chaire, celui qui avait de poils, ceux de Jésus?
Le ''retour'' de ''l'Esprit de Vérité'' qu'est, Jésus. AH ça par exemple...

Parce que le retour d'un mort? moi ca me fait pas beauoucp de sens.

N'avez vous pas dèjà commencer à ''enjoyer''
(chut!!!! pas trop fort moi si )

Le Royaume auquel l'Esprti de Jésus et Dieu et nos âmes font partie n'est pas d'ici. Alors qu'ici est bel et bien ici? non?

Amitié

David

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars15, 01:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca n'aurait pas de sens qu'il revienne dans la chair puisque sa mission n'est pas d'être et de vivre sur terre comme la première fois.

Chrétien a écrit :Et pourquoi cela n'aurait-il pas de sens ?

Je viens de te le dire. Il ne vient pas vivre sur terre. La seule raison pour laquelle il est venu dans la chair il y a 2000 ans, c'est parce qu'il devait vivre parmi les humains. A t-il besoin de vivre à nouveau parmi les humains ? Pour faire quoi ? C'est plutôt cette question que tu devrais te poser.

Madrassprod a écrit :Réfléchissons 2 secondes : il ne peut revenir QUE dans la chair, sinon on ne parlerait pas de retour, puisque son esprit ( l’église, les christianisme en quelques sorte ) a toujours été présent depuis qu'il est mort sur la croix

L'esprit de YHWH a toujours été là partout depuis toujours. Pourtant, YHWH se manifestait aux hébreux dans une colonne de nuée. Ton argument ne tient donc pas.

Madrassprod a écrit :On parle bien de Jésus lui même, pas de son esprit ou de son royaume ( qui n'a jamais été sur terre jusqu'à preuve du contraire ) . Donc pour ces 2 choses, on ne peut pas parler de "retour" , l'un n'ayant jamais quitté ce monde ( son esprit ), l'autre n'ayant jamais fait parti de ce monde ( son royaume )

YHWH est esprit. Tout le long de la Bible on parle de YWHW. Est ce que ce n'est pas lui-même ? Jésus en esprit ne serait-on donc pas Jésus ? Ah bon ?

(Actes 22:6-8) Comme j’étais en chemin, et que j’approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
7 Je tombai par terre, et j’entendis une voix qui me disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
8 Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Et il me dit : Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.

Pourtant c'est bien en tant qu'esprit que Jésus se manifeste à Saul. Il ne dit pas : « Je suis l'esprit de Jésus », mais « Je suis Jésus de Nazareth ». Donc, Jésus qu'il soit en esprit ou pas est toujours Jésus. C'est lui même qui le dit. Donc quiconque affirme le contraire est dans l'erreur.

Tu m'as fait un long discours, mais zéro verset pour appuyer ce que tu dis. Moi avec des versets, j'ai expliqué ce que signifiait « venir dans la nuée ». J'ai expliqué que YHWH se manifestait au hébreux dans la colonne de nuée. Et j'ai donc conclu à partir de ce précédent que c'est dans le même genre de nuée que Jésus se manifestera.

Y a t-il la moindre contradiction dans ce raisonnement ? Y a t-il un verset qui contredit cette vision des choses ? Si tu dois me contredire et me dire que je ne comprends pas la Bible, fais le au moins avec des versets que nous pourrons analyser.

Auteur : Chrétien
Date : 21 mars15, 01:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je viens de te le dire. Il ne vient pas vivre sur terre. La seule raison pour laquelle il est venu dans la chair il y a 2000 ans, c'est parce qu'il devait vivre parmi les humains. A t-il besoin de vivre à nouveau parmi les humains ? Pour faire quoi ? C'est plutôt cette question que tu devrais te poser.

Mais imagine seulement le fait que nous ayons tous des corps spirituels après la fin de ce monde terrestre. Jésus, avec son humilité habituelle ne descendrait-il pas avec un corps pour nous montrer le chemin ? Il l'a fait une fois, il peut le faire une autre fois...

Auteur : Madrassprod
Date : 21 mars15, 01:36
Message :

indian a écrit :
Parle t'on du retour du Christ le Messie ou de l'hoome fait chaire, celui qui avait de poils, ceux de Jésus?
Le ''retour'' de ''l'Esprit de Vérité'' qu'est, Jésus. AH ça par exemple...

Parce que le retour d'un mort? moi ca me fait pas beauoucp de sens.

Merci de nous confirmer que vous n'avez absolument rien saisi du christianisme, pas même la base, d’où vos croyances new age
Vous ne pouvez pas débattre dans la section christianisme si vous n'avez jamais ouvert une bible de votre vie

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars15, 01:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je viens de te le dire. Il ne vient pas vivre sur terre. La seule raison pour laquelle il est venu dans la chair il y a 2000 ans, c'est parce qu'il devait vivre parmi les humains. A t-il besoin de vivre à nouveau parmi les humains ? Pour faire quoi ? C'est plutôt cette question que tu devrais te poser.

Chrétien a écrit :Mais imagine seulement le fait que nous ayons tous des corps spirituels après la fin de ce monde terrestre. Jésus, avec son humilité habituelle ne descendrait-il pas avec un corps pour nous montrer le chemin ? Il l'a fait une fois, il peut le faire une autre fois...

Jésus est tellement humble qu'il pourrait revenir aussi sous la forme d'une cochon. Ca prouverait encore plus son humilité.

Tu sais, moi j'ai l'habitude de raisonner avec la Bible, parce que sinon, chacun peut imaginer tout et surtout n'importe quoi. Tu ne peux pas découvrir la vérité avec des « imagine que ». Si tu as des éléments bibliques concrets que l'on peut analyser, c'est parfait. Les « imagine que » n'ont pas grand intérêt dans l'étude de la Bible.

Auteur : Chrétien
Date : 21 mars15, 01:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Jésus est tellement humble qu'il pourrait revenir aussi sous la forme d'une cochon. Ca prouverait encore plus son humilité.

petite réflexion qui ne nécessite pas de réponse...

Tu sais, moi j'ai l'habitude de raisonner avec la Bible, parce que sinon, chacun peut imaginer tout et surtout n'importe quoi. Tu ne peux pas découvrir la vérité avec des « imagine que ». Si tu as des éléments bibliques concrets que l'on peut analyser, c'est parfait. Les « imagine que » n'ont pas grand intérêt dans l'étude de la Bible.

J'ai pourtant donné des versets bibliques en début de sujet...Ces versets là sont clairs, contrairement à tes raisonnements...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars15, 02:05
Message :

Chrétien a écrit :J'ai pourtant donné des versets bibliques en début de sujet...Ces versets là sont clairs, contrairement à tes raisonnements...

Voyons Chrétien, je crois que tu es plus intelligent que ça. Mon raisonnement n'a rien de compliqué.

Analysons tes versets :

2 Jean 7 Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà le trompeur et l’antichrist

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist. (LSG)

Car plusieurs séducteurs sont venus au monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair ; un tel homme est un séducteur et un Antechrist. (Martin)

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Un tel homme est le séducteur et l’antichrist. (Ostervald)

Pas "venant", mais "venu". Ca concerne donc le passé et non le futur.

Apocalypse 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen."

Ne me dis pas que tu n'as pas compris le parallèle que j'ai fait avec YHWH qui se manifestait aux hébreux dans une colonne de nuée. Jésus se manifestera de la même façon, et de même que les hébreux voyaient YHWH, tout le monde verra Jésus. Aucune difficulté ! Ca colle avec mon raisonnement.

Actes 1:11 “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel.

(Actes 1:9) Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Il a été enlevé dans une nuée. Donc il reviendra dans une nuée. Ou est la difficulté ? Tu balances le verset 11 sans même prendre la peine de lire le 9 et tu viens me dire que mon raisonnement ne tient pas ?

Aucun des versets que tu cites ne montre que Jésus reviendra dans la chair. En revanche, la Bible confirme qu'il reviendra dans une nuée, ce qui renvoie à YHWH qui se manifestait dans une colonne de nuée. C'est tellement simple à comprendre. Pourquoi faire compliqué et inventer quelque chose qui n'est pas dans la Bible ? Elle est pourtant claire !

Auteur : Liberté 1
Date : 21 mars15, 03:06
Message : Il est vrai que dans les quelques versets que j'ai regardé, on parle toujours de "nuées".

Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Luc 21:27
Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.

Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Daniel 7:13
Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

Actes 1:9
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Auteur : Chrétien
Date : 21 mars15, 03:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voyons Chrétien, je crois que tu es plus intelligent que ça. Mon raisonnement n'a rien de compliqué.

tu n'as pas compris mon approche, il ne s'agit pas d'intelligence, mais d'explorer toutes les possibilités et de confronter les raisonnements de cette possibilité jusqu'à épuisement... En gros, je me fais l'avocat du diable... je sais, les TJ n'aiment pas ca...

Analysons tes versets :

2 Jean 7 Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà le trompeur et l’antichrist

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist. (LSG)

Car plusieurs séducteurs sont venus au monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair ; un tel homme est un séducteur et un Antechrist. (Martin)

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Un tel homme est le séducteur et l’antichrist. (Ostervald)

Pas "venant", mais "venu". Ca concerne donc le passé et non le futur.

Apocalypse 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen."

Ne me dis pas que tu n'as pas compris le parallèle que j'ai fait avec YHWH qui se manifestait aux hébreux dans une colonne de nuée. Jésus se manifestera de la même façon, et de même que les hébreux voyaient YHWH, tout le monde verra Jésus. Aucune difficulté ! Ca colle avec mon raisonnement.

Actes 1:11 “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel.

(Actes 1:9) Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Il a été enlevé dans une nuée. Donc il reviendra dans une nuée. Ou est la difficulté ? Tu balances le verset 11 sans même prendre la peine de lire le 9 et tu viens me dire que mon raisonnement ne tient pas ?

Aucun des versets que tu cites ne montre que Jésus reviendra dans la chair. En revanche, la Bible confirme qu'il reviendra dans une nuée, ce qui renvoie à YHWH qui se manifestait dans une colonne de nuée. C'est tellement simple à comprendre. Pourquoi faire compliqué et inventer quelque chose qui n'est pas dans la Bible ? Elle est pourtant claire !

Ceci dit, ton explication est plausible également...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars15, 03:57
Message :

Chrétien a écrit :tu n'as pas compris mon approche, il ne s'agit pas d'intelligence, mais d'explorer toutes les possibilités et de confronter les raisonnements de cette possibilité jusqu'à épuisement... En gros, je me fais l'avocat du diable... je sais, les TJ n'aiment pas ca...

Bien sûr qu'on peut examiner toutes les possibilités. Encore faut-il s'appuyer sur quelque chose et pas sur « imaginons que » parce que ça peut mener loin. En fait, il faut que tout le monde joue le jeu en s'appuyant un minimum sur la Bible et en fournissant des versets. Ainsi, on peut se confronter sur la compréhension des versets et non sur du vide.

PS : Tu n'es pas vraiment dans la section WT.

Auteur : Luxus
Date : 21 mars15, 05:55
Message :

Chrétien a écrit :Mais imagine seulement le fait que nous ayons tous des corps spirituels après la fin de ce monde terrestre. Jésus, avec son humilité habituelle ne descendrait-il pas avec un corps pour nous montrer le chemin ? Il l'a fait une fois, il peut le faire une autre fois...

Il est venu sur terre pour une raison précise. Il a offert son corps une fois pour toute, il a été ressuscité en esprit, il est maintenant immortel. Il ne reviendra certainement pas en chair sur terre. De plus, Actes 13:35 le prouve puisque ce verset déclare que Jésus a été ressuscité d'entre les morts " pour ne plus devoir retourner à la corruption. " Or, tout corps charnel est corruptible par nature. Cela signifie que Jésus ne reviendra pas physiquement.

Auteur : Mormon
Date : 21 mars15, 10:32
Message :

Chrétien a écrit : Serait-ce à dire que Jésus reviendra dans la chair avec un corps ?

Et toi, que crois-tu ?

1/ Que le jardinier a incinéré le corps de Jésus ?

2/ Que Marie-Madeleine à eu une rêverie ?

3/ Qu'elle aurait inventé les paroles du Christ l'interdisant de le toucher avant que le fasse son Père, alors qu'il insista par la suite auprès des douze pour être touché ?

4/Que les douze n'ont vu qu'un esprit alors que Jésus les invitait à croire autre chose ?

5/Que les conséquences de la chute d'Adam ne seraient pas levées ?

6/ Qu'il est possible d'être parfait sans corps physique alors que l'homme a été fait à l'origine physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance ?

Que Dieu aurait donné un corps physique à l'homme pour rien... un gadget pour l'encombrer un instant et mieux l'en priver ensuite ?


Ne te laisse pas influencer par les antéchrists.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars15, 10:36
Message : Des versets Mormon ! On veut des versets bibliques qui confirmeraient ce que tu crois. D'ailleurs, je n'ai pas très bien compris ce que tu crois puisque tu fais des questions sans réponses.

Auteur : Mormon
Date : 21 mars15, 10:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Des versets Mormon ! On veut des versets bibliques qui confirmeraient ce que tu crois. D'ailleurs, je n'ai pas très bien compris ce que tu crois puisque tu fais des questions sans réponses.

Je ne m''adressais pas aux TJ, mais à chrétien.

Bonne nuit,

EDIT

" Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché " (Matt. 28:6)

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père" (Jean 20:11-18)

" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20:27)

" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux" (Luc 24:41-43)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars15, 11:21
Message :

Mormon a écrit :Je ne m''adressais pas aux TJ

Ca c'est une incroyable coïncidence : je ne suis pas TJ.

(1 Corinthiens 15:45-47) C’est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

(Actes 13::33-34) Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.
34 Qu’il l’ait ressuscité des morts, de telle sorte qu’il ne retournera pas à la corruption, c’est ce qu’il a déclaré, en disant : Je vous donnerai Les grâces saintes promises à David, ces grâces qui sont assurées.

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 mars15, 11:53
Message : Il y a une explication beaucoup plus pragmatique à 2 Jean 7! Les plus anciens récits relatant la vie de Jésus le font descendre du Ciel comme un ange, tout frais, tout beau, tout adulte, tout divin. Au départ le messie venait du Ciel et n'était pas né d'une vierge ni même d'une femme. C'est par la suite que Jésus est devenu un homme, ou devrais-je dire que le Fils est devenu Jésus, un homme après avoir été "le Fils de l'homme qui était déjà prophétisé arriver sur les nuées", comme on le lisait aussi au sujet de Hénoch dans le livre du même nom, daté du premier ou deuxième siècle avant J-C. On en a trouvé des fragments à Qumran qui authentifient son ancienneté.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 mars15, 12:12
Message :

J'm'interroge a écrit :comme on le lisait aussi au sujet de Hénoch dans le livre du même nom, daté du premier ou deuxième siècle avant J-C. On en a trouvé des fragments à Qumran qui authentifient son ancienneté.

Ah d'accord... Ceci explique donc cela. Pour information ce livre - le Livre d'Hénoch - n'est pas reconnu comme étant biblique. Dur dur donc, de s'en servir pour appuyer une argumentation qui se veut, elle, biblique

Il a été officiellement écarté des livres canoniques vers 364 lors du concile de Laodicée (canon 60), et il est considéré depuis comme apocryphe par les autres Églises chrétiennes

Sinon, sans faire dans le pavé par pitié, et non parce que je met en doute ce que tu dis, il serait possible d'étayer avec des passages ce que tu énonces s'il te plaît? A savoir que Jésus est venu sur terre en tant qu'ange bien avant de venir en tant qu'homme.

Merci beaucoup

Auteur : Mormon
Date : 21 mars15, 21:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ca c'est une incroyable coïncidence : je ne suis pas TJ.

Pour moi tu en es un... Mais chacun ton truc. Tu as le droit de croire que Jésus est venu pour rien et de nier les versets qui témoignent de sa résurrection.

La désespérance est ton plat quotidien, et l'anéantissement de l'âme t'on ultime espoir.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 mars15, 21:35
Message :

Mormon a écrit :La désespérance est ton plat quotidien, et l'anéantissement de l'âme t'on ultime espoir.

Sympa, ça fait plaisir à lire dès le matin Comment je fais là? J'aimerais bien que tu m'éclaires cher 'collègue'

Auteur : Mormon
Date : 21 mars15, 21:53
Message :

Kerridween a écrit : Sympa, ça fait plaisir à lire dès le matin Comment je fais là? J'aimerais bien que tu m'éclaires cher 'collègue'

Que la croyance en la résurrection de Jésus est nécessaire pour avoir une foi efficace en lui (il a vaincu le péché par ses souffrances à Gethsémané, et la mort physique par sa résurrection).

L'anéantissement possible de l'âme est votre roue de secours (un sédatif spirituel, ou moindre mal) qui vous empêche de viser haut. Un moindre mal dont Satan se sert pour vous faire somnoler.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 mars15, 22:16
Message : Ah donc t'as décidé de faire dans l'attaque personnelle ce matin. "Tu", "vous", "ton anéantissement", "votre roue de secours"... C'est la grande forme on dirait, mauvaise nuit?

Reste pas beaucoup d'option là

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 mars15, 23:13
Message :

J'm'interroge a écrit :comme on le lisait aussi au sujet de Hénoch dans le livre du même nom, daté du premier ou deuxième siècle avant J-C. On en a trouvé des fragments à Qumran qui authentifient son ancienneté.

Kerridween a écrit :Ah d'accord... Ceci explique donc cela. Pour information ce livre - le Livre d'Hénoch - n'est pas reconnu comme étant biblique. Dur dur donc, de s'en servir pour appuyer une argumentation qui se veut, elle, biblique

Pas étonnant qu'il a été écarté et même détruit aux premiers siècles, car les évangiles et les épîtres y puissent comme source d'inspiration.

Jude cite ce livre:

Jude 14-15: "Hénoch le septième depuis Adam » a prophétisé « Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous..."

1 Hénoch 60:8:
"Hénoch le septième depuis Adam"

1 Hénoch 1:9:
"Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous..."

Deutéronome 33:2:
"Voici, le Seigneur est venu de Sinaï... il est sorti des myriades de saints"


Et lis attentivement ce qui suit:

Voici quelques similitudes parmi de nombreuses autres indiquant que le NT est un gros plagiat de Hénoch:


Hénoch 64:4 et une voix fut entendue du ciel
Matthieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles

Hénoch 6:9 Mais pour les élus, à eux la lumière, la joie, la paix ; à eux l’héritage terrestre
Matthieu 5:5 Heureux les doux, car ils posséderont la terre.

Hénoch 50 : 2,4,5 Ils séparera les justes et les saints des méchants, car ce sera pour les premiers des jours de grâce et de salut. Dans ces jours, les montagnes tressailliront comme des béliers, et les collines bondiront comme des agneaux rassasiés de lait, et les justes seront des anges dans le ciel. Leur visage resplendira d’une joie ravissante ; car dans ces jours, l’Elu sera exalté ; la terre tressaillira d’allégresse, les justes l’habiteront, et les élus la fouleront de leurs pieds innocents
Luc 21:28 votre délivrance est proche.
Matthieu 22:30 A la résurrection... on est comme des anges dans le ciel.
Matthieu 13:43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le Royaume de leur Père

Hénoch 93:7 Malheur encore à ceux qui possèdent l’or et l’argent, car ils périront ; malheur donc à vous, riches, car vous mettez votre confiance dans les richesses ; mais vous perdez ces richesses, car vous avez oublié le Très-Haut au jour de votre prospérité..
Jacques 5:1 Eh bien, maintenant les riches ! Pleurez, hurlez sur les malheurs qui vont vous arriver.
Luc 6:24 Mais malheur à vous, les riches ! car vous avez votre consolation.

Hénoch 96 : 6,7,8-11 Vous vous dites : Nous sommes riches, nous vivons dans l’abondance et nous avons acquis tout ce que nous pouvons désirer. Nous ferons donc tout ce qui nous fera plaisir, car nous avons des monceaux d’argent ; nos greniers sont pleins, et les familles de nos colons sont aussi nombreuses que les eaux d’une source abondante. Ces fausses richesses s’écouleront comme de l’eau, et vos trésors s’évanouiront ils vous seront enlevés, parce que vous les avez acquis injustement ; et vous serez accablés de la malédiction divine. Aussi périront-ils avec leurs richesses, avec leur fausse gloire, avec leurs vains honneurs. Ils périront avec honte et mépris, et leurs âmes seront jetées dans la fournaise ardente.
Luc 12 Comparez avec la parabole de l’homme riche dont les greniers sont pleins et qui se dit à lui-même : Mon âme, tu as quantité de biens en réserve pour de nombreuses années ; repose-toi, mange, bois, fais la fête. » Mais Dieu lui dit : « Insensé, cette nuit même, on va te redemander ton âme. Et ce que tu as amassé, qui l’aura ? ».

Hénoch 105:26 je les ferai asseoir sur des trônes de gloire.
Matthieu 19:28 vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d’Israël.

Hénoch 57:11 il ne fait point acception de personne.
Romains 2:11 car Dieu ne fait acception de personne

Hénoch 38:2 Quand la justice se manifestera devant les justes eux-mêmes ; que leurs œuvres seront pesées par le Seigneur des esprits et leur mériteront de recevoir la récompense promise ; quand la lumière des justes et des élus qui habitent sur la terre, brillera d’un éclat immortel, à ce moment, que deviendra la demeure du pécheur ? Où sera le lieu de repos de celui qui aura rejeté le Seigneur ? Oh ! qu’il vaudrait mieux pour lui, qu’il n’eût jamais existé !
Matthieu 26:24 mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître !

Hénoch 19:2 Qui ont souillé les hommes, multiplié parmi eux les erreurs, au point de leur faire faire des sacrifices aux démons, comme à des dieux
1 Corinthiens 10:20 Mais ce qu’on immole, c’est à des démons et à ce qui n’est pas Dieu qu’on l’immole.

Hénoch 22 :10,12 [L’ange Raphael s’adressant à Hénoch de la région des morts :] Ces classes sont distinguées par un gouffre, par l’eau et par la lumière qui est sur l’eau.
Luc 16:26 [Abraham s’exprimant du Ciel] entre nous et vous un grand abîme a été fixé afin que ceux qui voudraient passer d’ici chez vous ne le puissent, et qu’on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.

Hénoch 39:3,4,7 Alors la nuée m’enleva, et le vent me souleva sur la surface de la terre, et me transporta aux frontières des cieux. Là j’eus une autre vision. Je vis la demeure et le séjour tranquille des saints. Oui, mes yeux eurent le bonheur de contempler leurs demeures avec celles des anges ; le séjour de leur repos avec celui des saints. Là il y avait des demandes, des prières, des supplications pour les enfants des hommes. J’ai vu leur demeure placée sous les ailes du Seigneur des esprits. Tous les saints, tous les élus chantaient devant lui, brillant comme le feu ; leurs bouches étaient pleines des louanges de Dieu, et leurs lèvres s’ouvraient pour célébrer le nom du Seigneur des esprits. La justice se tenait debout devant lui.
2 Corinthiens 12:1-4 j’en viendrai aux visions et révélations du Seigneur. Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps ? je ne sais ; était-ce hors de son corps ? je ne sais ; Dieu le sait - ... cet homme-là fut ravi jusqu’au troisième ciel.. Et cet homme-là - était-ce en son corps ? était-ce sans son corps ? je ne sais, Dieu le sait -, je sais qu’il fut ravi jusqu’au paradis et qu’il entendit des paroles ineffables, qu’il n’est pas permis à un homme de redire.
Apocalypse 19:1 Après quoi j’entendis comme un grand bruit de foule immense au ciel, qui clamait : « Alleluia ! Salut et gloire et puissance à notre Dieu,.

Hénoch 46:2 Celui-ci est le Fils de l’homme, à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite, et qui tient la clef de tous les trésors cachés ; car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence, et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures
Colossiens 2:3 dans lequel se trouvent, cachés, tous les trésors de la sagesse et de la connaissance !

Hénoch 9:3,4 Alors ils dirent à leur Seigneur et maître : Tu es le Seigneur des seigneurs, le Dieu des dieux, le Roi des rois. Le trône de ta gloire s’élève de toute éternité, et de toute éternité ton nom est sanctifié et glorifié. Tu es béni, et glorifié à jamais. Tu es le créateur, le maître souverain de toutes choses ; rien n’est caché à ton regard perçant. Tu domines sur tout, et rien ne peut se soustraire à ton autorité
Apocalypse 17:14 ; 19:16 Roi des rois, et Seigneur des seigneurs.
Apocalypse 4:11 Tu es digne, ô notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car c’est toi qui créas l’univers ; par ta volonté, il n’était pas et fut créé.
Hebreux 4:13 Aussi n’y a-t-il pas de créature qui reste invisible devant elle, mais tout est nu et découvert aux yeux de Celui à qui nous devons rendre compte.

Hénoch 34:11 Parmi ces arbres, il yen avait un d’une odeur sans cesse renaissante , et tellement suave , qu’il n’y en avait pas un dans le jardin d’Eden qui exhalât un parfum aussi délicieux . Ses feuilles, ses fleurs, son bois, ne se flétrissaient jamais, et ses fruits étaient beaux. Ses fruits ressemblaient aux fruits du palmier. A cette vue, je m’écriai : Voilà un arbre admirable à voir ; quelles belles feuilles, quels fruits délicieux ! Alors Michael, un des saints et glorieux anges qui m’accompagnait, et qui était à leur tête, me répondit : Cette montagne que tu vois, et dont la tête élevée égale en hauteur le trône du Seigneur, sera le siège où se reposera le Seigneur de sainteté et de gloire, le Roi éternel, quand il viendra et descendra pour visiter la terre dans sa bonté.... Alors ils se réjouiront et tressailliront d’allégresse, dans le Saint des saints ; une odeur délicieuse pénétrera leurs os, et ils couleront, comme tes ancêtres, une vie longue sur terre ; et cette vie ne sera troublée ni par les malheurs, ni par les peines, ni par les misères. Et je louai le Seigneur de gloire, le Roi éternel, de ce qu’il avait préparé cet arbre et avait daigné le promettre aux saints.
Apocalypse 22:2 Au milieu de la place de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient douze fois, une fois chaque mois ; et leurs feuilles peuvent guérir les païens
Apocalypse 2:7 (...) au vainqueur, je ferai manger de l’arbre de vie placé dans le Paradis de Dieu.
Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes ; ils pourront disposer de l’arbre de Vie.

Hénoch 85 :2 Et voici qu’une étoile tomba du ciel
Apocalypse 9:1 Alors je vis un astre qui du ciel avait chu sur la terre.

Hénoch 60:13 Et il appellera à son tribunal toutes les puissances des airs et tous les saints, les chérubins, les séraphins et les ophanims, tous les anges de la puissance, tous les anges des dominations, c’est-à-dire les anges de l’Elu, et les autres puissances, qui au premier jour planaient sur les eaux..
2 Thessaloniciens 1:7 avec les anges de sa puissance.

Hénoch 10:15,16 Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Samyaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l’effet de ce jugement sera pour eux éternel. Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.l
et
Hénoch 21:56 Là je vis l’œuvre d’un feu immense, ardent et dévorant, au milieu duquel il y avait une division. Et des colonnes de feu se combattaient entre elles et elles s’enfonçaient dans l’abîme. Et il me fut impossible d’évaluer ni sa grandeur, ni sa hauteur ; je ne pus pas non plus connaître son origine. Et je m’écriai encore à cette vue : Quel lieu terrible ! qu’il est difficile d’en sonder les mystères. Uriel, un des anges qui étaient avec moi, me répondit et me dit : Hénoch, pourquoi ces alarmes, pourquoi cet étonnement à la vue de ce lieu terrible, à la vue de ce lieu de souffrance ? C’est ici, ajouta-t-il, la prison des anges ; et ils y seront renfermés à jamais
Jude 6 Quant aux anges, qui n’ont pas conservé leur primauté, mais ont quitté leur propre demeure, c’est pour le jugement du grand Jour qu’il les a gardés dans des liens éternels, au fond des ténèbres..
2 Pierre 2:4 Car si Dieu n’a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement.
Apocalypse 20:10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.
Apocalypse 20:1-3 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en main la clef de l’Abîme, ainsi qu’une énorme chaîne. Il maîtrisa le Dragon, l’antique Serpent - c’est le Diable, Satan - et l’enchaîna pour mille années. Il le jeta dans l’Abîme, tira sur lui les verrous, apposa des scellés, afin qu’il cessât de fourvoyer les nations jusqu’à l’achèvement des mille années. Après quoi, il doit être relâché pour un peu de temps

Hénoch 79 Dans ces jours-là, Les jours des pécheurs ne seront point complets Leurs semences manqueront dans les champs et dans les campagnes ; les travaux de terre seront bouleversés, rien ne viendra pour eux en son temps. La pluie restera dans les airs, et le ciel sera d’airain. En ce temps-là les produits de la terre seront tardifs ; ils ne fleuriront point en leur temps, et les arbres retiendront leurs fruits La lune changera son cours, elle n’apparaîtra point en son temps ; le ciel brûlant et sans nuages sera visible, et la stérilité s’étendra sur la face de la terre. Des météores sillonneront le ciel ; car beaucoup d’étoiles, se détournant de leur course accoutumée, erreront dans l’espace. Et les anges qui les régissent ne seront point là pour les faire rentrer dans leur route ; et toutes les étoiles se soulèveront contre les pécheurs.
Matthieu 24:7,21,22,29,30 Il y aura par endroits des famines et des tremblements de terre... Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à ce jour, et qu’il n’y en aura jamais plus Et si ces jours-là n’avaient été abrégés, nul n’aurait eu la vie sauve ; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là. Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées..

Hénoch 61 : 9 Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire. [Expression insolite...]
Hénoch 47:3 Dans ce temps, je vis l’Ancien des jours, assis sur le trône de sa gloire. Le livre de la vie était ouvert devant lui, et toutes les puissances du ciel se tinrent debout devant lui et autour de lui
Hénoch 50 Dans ces jours-là, la terre rendra de son sein et l’enfer du sien ce qu’ils ont reçu, et l’abîme rendra ce dont il est redevable. Il séparera les justes et les saints des méchants, car ce sera pour les premiers des jours de grâce et de salut
Hénoch 54 Dans ces jours, l’abîme ouvrira sa gueule dévorante, et engloutira les pécheurs qui disparaîtront ainsi devant la face des élus.
Apocalypse 20:11-13,15 Puis je vis un trône blanc, très grand, et Celui qui siège dessus. Le ciel et la terre s’enfuirent de devant sa face sans laisser de traces Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône ; on ouvrit des livres, puis un autre livre, celui de la vie ; alors, les morts furent jugés d’après le contenu des livres, chacun selon ses œuvres .Et la mer rendit les morts qu’elle gardait, la Mort et l’Hadès rendirent les morts qu’ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres... et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l’étang de feu.

Hénoch 40:1 Après cela j’aperçus des milliers de milliers, des myriades de myriades, et un nombre infini d’hommes, qui se tenaient debout devant le Seigneur des esprits.
Apocalypse 5:11 Et ma vision se poursuivit. J’entendis la voix d’une multitude d’Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards - ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers !

Hénoch 45 :3 En ce jour l’Elu siégera sur un trône de gloire. Il statuera sur leur sort, et, confirmant par sa présence les esprits des saints, il assignera une demeure à ceux qui ont mis leur confiance et leur amour dans son nom saint et glorieux.
Matthieu 25:31,32 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres
Jean 14:2 Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures,

Hénoch 45:4-5 En ce jour, je placerai mon élu au milieu d’eux, je changerai la face du ciel, je l’illuminerai pour l’éternité. Je changerai aussi la face de la terre, je la bénirai ainsi que tous ceux que j’ai choisis, et que je ferai habiter sur la terre, mais pour ceux qui ont commis l’iniquité, ils n’y demeureront plus, car je les ai vus et remarqués. Mais les justes, je les rassasierai de ma paix, je les placerai devant moi ; aux pécheurs la damnation éternelle ; ils seront effacés de dessus la terre.
Apocalypse 7:15 C’est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu,
2 Pierre 3 Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

Hénoch 112:17 Le premier ciel sera enlevé et s’évanouira, le deuxième apparaîtra.
Apocalypse 22:1 Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu

Hénoch 61:4-9 Le verbe de sa bouche exterminera tous les pécheurs et tous les impies ; aucun d’eux ne subsistera devant lui. Dans ce jours les rois, les princes, les puissants, et ceux qui possèdent la terre se lèveront, verront, et comprendront ; ils le verront assis sur son trône de gloire, et devant lui les saints qu’il jugera dans sa justice. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.
2 Thessaloniciens 1:9 Ceux-là seront châtiés d’une perte éternelle, éloignés de la face du Seigneur et de la gloire de sa force.
1 Thessaloniciens 5:3 c’est alors que tout d’un coup fondra sur eux la perdition, comme les douleurs sur la femme enceinte, et ils ne pourront y échapper..
2 Thessaloniciens 2:8 Alors l’Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l’anéantira par la manifestation de sa Venue.
Matthieu 25:31 Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.

Hénoch 66:5-8 J’ai vu cette vallée, et il y avait une grande confusion ; et les eaux en jaillissaient.... d’une masse fluide de feu, une forte odeur de soufre, avec des eaux jaillissantes, et la vallée des anges coupables de séduction brûlait sous cette terre. Dans cette vallée il coulait aussi des fleuves de feu, dans lesquels étaient précipités les anges, qui avaient égaré les habitants de la terre..
Matthieu 13:42 et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 25:41 Alors il dira encore à ceux de gauche : « Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Apocalypse 20:10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles..

Hénoch 103 Maintenant, écoutez le mystère qui vous concerne : Beaucoup de pécheurs corrompront et fausseront la parole de la vérité. Ils prononceront de mauvaises paroles, commettront le mensonge, composeront des livres dans lesquels ils déposeront les pensées de leur vanité
1 Timothée 4:1 L’Esprit le dit clairement : dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour suivre des esprits trompeurs et des enseignements inspirés par les démons.

Hénoch 48:1 Dans ce temps-là, j’aperçus la source de la justice, qui ne tarissait jamais, et d’où s’émanaient une multitude de petits ruisseaux, qui étaient les ruisseaux de la sagesse. C’est là que tous ceux qui avaient soif venaient boire, et ils se trouvaient soudain remplis de sagesse, et ils faisaient leur demeure avec les justes, les élus et les saints.
Jean 4:14 mais qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura plus jamais soif ; l’eau que je lui donnerai deviendra en lui source d’eau jaillissant en vie éternelle.
Apocalypse 21:6 celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.

Hénoch 48 :6 car c’est lui qui leur conserve la portion de leur héritage. Car ils ont haï et repoussé loin d’eux ce monde d’iniquité, ils ont détesté ses œuvres et ses voies, et n’ont voulu invoquer que le nom du Seigneur des esprits
Galates 1:4 qui s’est livré pour nos péchés afin de nous arracher à ce monde actuel et mauvais, selon la volonté de Dieu notre Père.
1 Jean 2:15 N’aimez ni le monde ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui

Hénoch 2 Voici ! il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que le pécheur et l’impie ont commis contre lui.
Jude 14,15 C’est aussi pour eux qu’a prophétisé en ces termes Hénoch, le septième patriarche depuis Adam : « Voici : le Seigneur est venu avec ses saintes myriades. afin d’exercer le jugement contre tous et de confondre tous les impies pour toutes les œuvres d’impiété qu’ils ont commises, pour toutes les paroles dures qu’ont proférées contre lui les pécheurs impies. »"


Remarque importante:

Observez l'expression mise en grand en rouge et que j'ai soulignée. Cette expression chère à Jésus que l'on ne retrouve nulle part telle qu'elle dans l'AT, même pas en Daniel qui lui parle de "Fils d'homme" et non de "Fils de l'homme" comme ici.

Troublant non?

Kerridween a écrit :Il a été officiellement écarté des livres canoniques vers 364 lors du concile de Laodicée (canon 60), et il est considéré depuis comme apocryphe par les autres Églises chrétiennes

Sinon, sans faire dans le pavé par pitié, et non parce que je met en doute ce que tu dis, il serait possible d'étayer avec des passages ce que tu énonces s'il te plaît? A savoir que Jésus est venu sur terre en tant qu'ange bien avant de venir en tant qu'homme.

Merci beaucoup

Sans faire de pavé non, impossible. Ce sont des années de recherche et de longues lectures qui m'ont amené à cette conclusion.

Faut mériter.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 mars15, 23:29
Message : Merci

Je dirais... ah oui quand même ça rigole pas dis donc (je parle des comparaisons bien sûr ). Ben... je dirais rien, je peux rien vraiment dire puisque c'est pas un livre que j'étudierais. je le lirais sans doute, il traîne dans un coin depuis des années, j'y ai jamais jeté un œil. Enfin bon, je respecte ton point de vue même si, je pense que ce sera jamais le mien Cependant, je comprends mieux quelques-unes de tes autres réponses maintenant, je vois d'où viennent certaines de tes conclusions.

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 mars15, 23:46
Message :

Kerridween a écrit :Merci

Je dirais... ah oui quand même ça rigole pas dis donc (je parle des comparaisons bien sûr ). Ben... je dirais rien, je peux rien vraiment dire puisque c'est pas un livre que j'étudierais. je le lirais sans doute, il traîne dans un coin depuis des années, j'y ai jamais jeté un œil. Enfin bon, je respecte ton point de vue même si, je pense que ce sera jamais le mien Cependant, je comprends mieux quelques-unes de tes autres réponses maintenant, je vois d'où viennent certaines de tes conclusions.

Il faut noter que ce livre a été composé au cours du premier siècle AVANT J-C, voire au cours du deuxième siècle AVANT J-C

Les évangiles et les épîtres ont donc largement puisé dans Hénoch, à un tel point qu'on peut considérer de nombreux de leur passages comme des plagiats.

Comment expliques-tu ceci dans ta vision des choses?



Tu n'es pas obligé de répondre... Je comprends que cela puisse provoquer quelques dissonances cognitives et te plonger dans un déni protecteur...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars15, 02:56
Message : [modéré: Hors-sujet, Kerridween, modérateur]

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 mars15, 05:58
Message :

Kerridween a écrit :Enfin bon, je respecte ton point de vue même si, je pense que ce sera jamais le mien Cependant, je comprends mieux quelques-unes de tes autres réponses maintenant, je vois d'où viennent certaines de tes conclusions.

Mes conclusions comme tu dis, celles présentées dans le sujet "Comment Paul démontre que l'âme est mortelle?" sont tirées de la Bible et de la Bible uniquement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mars15, 07:37
Message : Pour en revenir au sujet :

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
1 Cor 15.42-44

Je ne vois pas comment Jésus pourrait revenir dans un corps matériel après être monté aux cieux dans un corps spirituel.

Auteur : indian
Date : 23 mars15, 07:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour en revenir au sujet :

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
1 Cor 15.42-44

Je ne vois pas comment Jésus pourrait revenir dans un corps matériel après être monté aux cieux dans un corps spirituel.

Son être spirituel peut très certainement revenir dans un nouveau corps... pourquoi pas? Relis la fin...deux corps..
Là ce qu'il faut mettre en perspective avec la science moderne...c'est que le corps animal, humaine et matériel et manifeste de Jésus...est bel et bien dans la terre. pourris...comme tout les corps...

Son esprit éternelle...comme celui qui nous est donnée à notre création dans notre belle tite maman...

Avez-vous déjà vu ca vous un corps matériel monter dans le ciel?
Quelqu'un a vu ca?
Vous les croyez sur parole ceux qui ont écrit ca comme ca?


Je veux bien tenter d'y croire ... mais ca dépasse toute raison et science moderne...
Je sais que Dieu est capable de tout... mais il faudrait pas qu'il nous fasse peur de même, on finira pas ne pas le croire...
On le traiterait de ''magicien''

David
désolé d'être si terre à terre... mais c'est ici que je vis pour l'instant.
Ici que je vis mais aussi, ici que je me prépare un peu pour l'au-delà

Auteur : Madrassprod
Date : 23 mars15, 09:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour en revenir au sujet :

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
1 Cor 15.42-44

Je ne vois pas comment Jésus pourrait revenir dans un corps matériel après être monté aux cieux dans un corps spirituel.

Peut être parce que c'est Jésus, le seul être humain qui n'en est pas vraiment un
Le seul qui ne craint pas de pécher
Le seul qui est incorruptible

Auteur : anon
Date : 23 mars15, 15:05
Message : le corps de Jésus ressuscité est bien son corps, celui qu'il avait avant sa mort, mais un corps qui a été transfiguré, ainsi qu'il était apparu à Pierre, Jacques et Jean peu de temps avant qu'ils aillent à Jérusalem. Ce corps est bien celui qui a été mis au tombeau, et qui s'est transformé en énergie pure, ainsi qu'en témoigne le linceul qui l'enveloppait (le linceul conservé à Turin), ainsi qu'en témoigne aussi l'évangile de Jean.

Ce corps peut bien être dit "de chair" (à condition de ne pas prendre le mot chair au même sens que Paul quand il oppose la chair et l'esprit), puisqu'il peut apparaître ainsi aux disciples, avec toutes les propriétés d'un corps de chair comme nous les connaissons. Mais il a aussi d'autres propriétés, puisqu'il peut apparaître soudainement au milieu d'une pièce fermée à clé, et disparaître de même.

Il ne faut pas prendre au pied de la lettre le récit de l'ascension par Luc. La finale de l'évangile de Marc (16, 9-20), qui parle aussi d'ascension, est reconnue comme ayant été ajoutée bien plus tard, vraisemblablement par des copistes qui trouvaient qu'un évangile ne parlant même pas des apparitions du ressuscité était déficient. Les évangiles de Jean et de Matthieu ne parlent pas non plus de l'ascension. L'ascension de Luc est un récit symbolique pour dire — et ceci par contre est certain — qu'à partir d'un certain moment il n'y a plus eu d'apparitions de Jésus.

En réalité, nous ne pouvons pas savoir si Jésus n'est plus jamais apparu depuis à personne. Si on se base, donc, sur les trois évangiles de Marc, Matthieu et Jean, Jésus n'est jamais parti : "Et voici : moi, avec vous, je suis, tous les jours, jusqu'à l'achèvement de l'ère." (Matthieu 28, 20). Il n'y a pas de raison pour qu'il ne puisse plus apparaître, mais il n'y a peut-être pas de raisons non plus pour qu'il le fasse encore, tout simplement.

Quant au retour de Jésus — qui n'en serait donc plus vraiment un, puisqu'il n'est jamais parti... —, disons donc plutôt : quant à la fin des temps... eh bien ! c'est une toute autre question. Du "vivant" de Jésus, ses disciples s'attendaient à ce qu'il instaure le Royaume dans le sens où l'entendaient tous les juifs (les disciples, comme Jésus, étaient juifs !) : expulsion des romains, Jésus sur le trône à Jérusalem, et les douze dans le rôle des ministres. Lorsqu'il est mort, ils ont d'abord pensé que c'était fichu. Quand il leur est apparu, ils ont pensé que, cette fois, ça allait y être pour de bon.

Et puis le temps a passé. Paul espérait encore qu'il verrait l'événement de son vivant. Finalement c'est Luc qui a compris que ce Royaume-là, ça ne serait pas pour demain, et qu'il fallait passer à autre chose. C'est donc lui qui, à la fois a mis en forme de manière solennelle le départ officiel de Jésus, avec l'ascension, et qui a transformé l'attente d'un Royaume à la manière traditionnelle juive, en un retour ultérieur de Jésus, mais relégué pour une date indéterminée et loin dans le temps, et surtout avec un boulot à réaliser d'ici là.

Une fin des temps ? une fin du monde ? chacun peut voir les choses comme il l'entend. Mais ces questions ne sont pas de notre ressort. Ce que nous avons à faire, c'est ce que nous a dit Luc, encore lui, avec son récit de la Pentecôte (encore un événement qu'il est le seul à raconter) : c'est de vivre dans l'Esprit. Ce qui suppose pour commencer de Le recevoir, déjà, de passer par la seconde naissance, celle qui nous fait découvrir que nous sommes des Fils de Dieu, et non pas seulement des créatures. Que nous sommes un "Je" divin, et non pas seulement un "moi" à peine plus qu'animal.

Et ensuite, eh bien, il s'agit que le divin en nous transfigure jusqu'à notre corps, comme Jésus, si nous voulons participer à la résurrection, comme Lui... Je ne vois pas bien comment il pourrait en être autrement. Alors, attendre le retour de Jésus, dans la chair, dans quelle chair ? Hum ! commençons pas nous mettre à son école, et nous le verrons bien par nous-mêmes, de quelle chair il s'agit. Et ce n'est peut-être pas lui qui "reviendra" (il n'est jamais parti), mais bien plutôt nous qui le rejoindrons. Non ?

Auteur : Mormon
Date : 23 mars15, 22:26
Message :

anon a écrit :le corps de Jésus ressuscité est bien son corps, celui qu'il avait avant sa mort, mais un corps qui a été transfiguré, ainsi qu'il était apparu à Pierre, Jacques et Jean peu de temps avant qu'ils aillent à Jérusalem. Ce corps est bien celui qui a été mis au tombeau, et qui s'est transformé en énergie pure

Non, le corps qui était dans le tombeau ne s'est pas volatilisé. Il est ressuscité en chair et en os immortel. C'était le même corps bien tangible.

Faut pas trop regarder de film sur le spiritisme.

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 22:29
Message : Non regarde bien ce que dit Paul.
1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars15, 22:33
Message :

medico a écrit :Non regarde bien ce que dit Paul.
1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

Il n'est pas dit que la chair et les os ne peuvent pas ressuscités. Il est dit que la chair ET le sang ne peuvent pas ressuscité.

Ce n'est plus du sang qui alimente un corps ressuscité, mais l'esprit. Jésus est devenu un esprit vivifiant autant par son corps que par la portée de son expiation.

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 22:46
Message : Si je suis ton raisonnement les os peuvent être ressuscités mais pas la chair.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars15, 23:16
Message :

medico a écrit :Si je suis ton raisonnement les os peuvent être ressuscités mais pas la chair.

Je crois que tu te fais vieux...

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 23:18
Message : Alors respecte mon âge et respecte ce que dit Paul dans 1Corrinthiens 15:50 le reste c'est du blabla.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars15, 23:45
Message :

medico a écrit :Alors respecte mon âge et respecte ce que dit Paul dans 1Corrinthiens 15:50 le reste c'est du blabla.

J'y mettais le compte sur ton âge vu que tu es le seul à ne pas comprendre que Jésus ressuscité est apparu en chair et en os à Marie-Madeleine et aux disciple. Excuse-moi.

Peut-être, NE VEUX-TU PAS COMPRENDRE ?

Alors. là ça serait plus grave.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 mars15, 00:30
Message :

Mormon a écrit :Jésus ressuscité est apparu en chair et en os à Marie-Madeleine et aux disciple.

Il est aussi apparu aux disciples dans une pièce dont toutes les issues étaient fermées !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mars15, 00:40
Message :

Mormon a écrit :Ce n'est plus du sang qui alimente un corps ressuscité, mais l'esprit. Jésus est devenu un esprit vivifiant autant par son corps que par la portée de son expiation.

Depuis quand les esprits ont un corps de chair, d'os, et de sang ? Ce ne serait plus des esprits si c'était le cas. Même Jésus confirme qu'un esprit n'a ni chair, ni os (Luc 24:39). Affirmer que Jésus est devenu un esprit fait de chair et d'os est donc absurde.

Un esprit peut se matérialiser dans un corps de chair et de sang. Nous avons dans la Bible plusieurs cas d'anges à l'apparence humaine qui mangent et boivent. Jésus ressuscité n'a donc eu aucun mal à se montrer en chair et en os à ses disciples. C'est ainsi qu'il pouvait prouver sa résurrection puisque ses disciples l'on vu mourir et mis au sépulcre.

Dans tous les cas, c'est l'esprit qui anime le corps physique. Sans l'esprit, il n'y a qu'un corps mort.

(Luc 23:46) Jésus s’écria d’une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Ce que l'on sait avec certitude, c'est que Jésus a revêtu un corps spirituel, incorruptible et immortel. Que dit corps spirituel implique qu'il n'a plus son corps animal fait de chair et de sang, et d'os.

(1 Corinthiens 15:44) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Auteur : Mormon
Date : 24 mars15, 01:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Depuis quand les esprits ont un corps de chair, d'os, et de sang ? Ce ne serait plus des esprits si c'était le cas. Même Jésus confirme qu'un esprit n'a ni chair, ni os (Luc 24:39). Affirmer que Jésus est devenu un esprit fait de chair et d'os est donc absurde.

C'est tout à fait ce que Jésus cherchait à faire comprendre aux disciples incrédules :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Jésus avait vraiment un corps de chair et d'os ressuscité.

MLP, tu es moins TJ que tu en l'air. (bravo)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mars15, 01:20
Message : Vous n'êtes pas sortis de l'auberge à vouloir défendre mordicus des traits contradictoires d'évangiles qui n'ont pas été écrits pour être juxtaposés.