Résultat du test :

Auteur : mikele
Date : 20 mars15, 03:41
Message : Les témoins de Jéhovah sont t'ils une secte, quand on sait que celui qui fait partie d'une secte est systématiquement condamné par Dieu
tite 3/9.10 Mais évite les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la loi, car elles sont futiles. Quand a celui qui fonde une secte rejette le, après un premier et deuxième avertissement, sachant qu'un tel homme a été dévoyé et qu'il peche, il s'est condamné lui meme

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 03:43
Message : c'est quoi une secte?

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 03:48
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

Bonjour
Les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte.
(Actes 24:4, 5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
Mais que dit la loi française sur le sens de se mot?

Auteur : Ptitech
Date : 20 mars15, 04:06
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

Définition du Larousse :

secte
nom féminin
(latin secta, de sequi, suivre)
Définitions
Synonymes

-Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.) : La secte d'Épicure.
-Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
-Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie : Ce petit groupe constituait une secte à l'intérieur du parti.

Les TJ peuvent être donc qualifiés de secte.

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 04:08
Message : Le fondateur du christianisme, Jésus Christ, pria pour que l’unité règne parmi ses disciples (Jn 17:21), et les apôtres avaient à cœur de préserver l’unité de la congrégation chrétienne (1Co 1:10 ; Jude 17-19). La désunion en matière de croyance risquait d’engendrer de graves disputes, des dissensions et même l’inimitié (voir Ac 23:7-10). Aussi fallait-il rejeter les sectes, qui sont rangées parmi les œuvres de la chair (Ga 5:19-21). Les chrétiens avaient été prévenus : ils ne devaient pas fonder de sectes ni se laisser égarer par de faux enseignants (Ac 20:28 ; 2Tm 2:17, 18 ; 2P 2:1). Dans sa lettre à Tite, l’apôtre Paul demanda qu’après un double avertissement l’homme qui persisterait à fonder une secte soit rejeté, entendant manifestement par là qu’il fallait l’expulser de la congrégation (Tt 3:10). Ceux qui refusaient de se joindre aux fauteurs de divisions au sein de la congrégation, ou de soutenir tel ou tel camp, se distinguaient par leur conduite fidèle et démontraient ainsi qu’ils avaient l’approbation de Dieu. C’est apparemment ce que Paul voulait dire quand il déclara aux Corinthiens : “ Il faut en effet qu’il y ait aussi des sectes parmi vous, pour que les personnes approuvées puissent également devenir manifestes parmi vous. ” — 1Co 11:19.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 04:13
Message :

Ptitech a écrit :

Définition du Larousse :

secte
nom féminin
(latin secta, de sequi, suivre)
Définitions
Synonymes

-Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.) : La secte d'Épicure.
-Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
-Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie : Ce petit groupe constituait une secte à l'intérieur du parti.

Les TJ peuvent être donc qualifiés de secte.

Oui, à priori. Mais où est le problème? Cette définition est plutôt sympathique, je trouve. On dirait que les personnes qui font partie d'une secte sont celles qui ne suivent pas naïvement les opinions de la majorité des gens. C'est plutôt cool, je trouve. Enfin des gens qui ne se comportent pas comme des moutons de Panurge! On aurait presque envie d'en faire partie, je trouve.

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 04:20
Message : L’État français ne reconnaissant aucun culte, conformément à l’article 2 de la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l’État, il n’existe dès lors aucune religion officielle ou reconnue. De la même manière, puisque le droit français n’en renferme aucune définition, la notion de « secte » reste juridiquement inconnue, comme l’admet Alain Osmont, délégué général de l’ex-Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS devenue Miviludes) : « D’ailleurs, en droit français, le mot secte n’existe pas. Par conséquent, on ne peut pas condamner une association qualifiée de “mouvement à dérive sectaire” par le rapport parlementaire de 1995. On ne peut juger ces associations qu’en fonction d’actes qui seraient susceptibles de nuire à l’ordre public, par exemple . »
La Gazette des communes, 4 mars 2002.
Les rapports parlementaires

Pourtant, d’aucuns affirment encore régulièrement, et cela à tort, que les témoins de Jéhovah sont officiellement recensés comme « secte » en France, en s’appuyant principalement sur le rapport parlementaire intitulé Les sectes en France et rendu public au début de l’année 1996. Primo, les témoins de Jéhovah ne sont pas comptés parmi les 172 « mouvements recensés par la DCRG et répondant à l’un des critères de dangerosité » (p. 15), malgré l’ambiguïté entretenue à ce sujet [4]. Ils sont simplement inclus dans les 173 « sectes retenues dans l’étude des renseignements généraux [5] » (p. 60). Secundo, ce rapport n’engage que ses auteurs, en l’occurrence une commission composée de quelques députés seulement [6], et non l’Assemblée nationale dans son ensemble. C’est la raison pour laquelle tant le gouvernement que les juridictions administratives et civiles ont rappelé qu’il ne constitue qu’un document informatif, sans aucune valeur juridique ni normative [7]. Ainsi le ministre de l’Intérieur a-t-il émis cette précision dans une circulaire adressée aux préfets : « Ces rapports parlementaires ne constituent qu’un élément d’information et de proposition, ils ne prétendent pas avoir valeur normative et ne sauraient fonder ni des distinctions entre les associations qualifiées de “sectaires” et celles qui ne le sont pas au regard desdits rapports ni des sanctions quelconques [8]. »
Jacques Guyard, Les sectes en France, rapport n° 2468, Assemblée nationale, 1995.

Les 172 sectes dangereuses sont supposées répondre au minimum à l’un de ces dix critères : la déstabilisation mentale, le caractère exorbitant des exigences financières, la rupture induite avec l’environnement d’origine, les atteintes à l’intégrité physique, l’embrigadement des enfants, le discours plus ou moins antisocial, les troubles à l’ordre public, l’importance des démêlés judiciaires, l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels, les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

[4] C’est ce qu’indique clairement la représentation géographique : alors que les deux premières cartes localisent les organisations mères, avec l’ajout des filiales dans la deuxième, émanant des 172 sectes, les témoins de Jéhovah ne sont considérés que dans une troisième carte, seulement à titre indicatif. D’ailleurs, il est évident que le millier d’associations locales rattachées à leur culte n’est pas compté parmi les 800 filiales dépendant des 172 organisations-mères. Enfin, il y a bien 172 mouvements qui sont énumérés, avant que le rapport mentionne les effectifs attribués aux témoins de Jéhovah, sous forme d’une phrase qui se distingue du reste par sa justification centrée.

Il se révèle donc erroné de considérer que les 130 000 Témoins de Jéhovah sont compris dans les 160 000 adhérents aux 172 sectes. C’est pourquoi le rapporteur de la commission, Jacques Guyard, a indiqué lors d’une interview à la suite de la rédaction du rapport : « Cent soixante-dix mouvements nationaux regroupant entre cent cinquante et cent soixante mille personnes au sein d’au moins huit cents groupes locaux actifs ont été recensés. Sans compter les cent trente mille Témoins de Jéhovah. » (Le Monde, 27 décembre 1995.)

[5] Le Quid 2007 (p. 717) effectue bien cette séparation : « Nombre de sectes. 173 dont 172 associations remplissant au moins 1 de ces 10 critères sont considérées comme des sectes + les Témoins de Jéhovah ».

« Les chiffres entre parenthèses correspondent à une répartition par “type dominant” des 172 sectes recensées dans le rapport, auxquelles s’ajoutent les Témoins de Jéhovah » (Le Monde, 11 janvier 1996).

« Le rapport parlementaire faisait état d’une liste de “mouvements sectaires” établie par les renseignements généraux, soit 172 sectes regroupant 160.000 adeptes et 100.000 sympathisants, sans compter quelque 130.000 membres des Témoins de Jéhovah. » (AFP, 13 novembre 1996.)

[6] Cette commission d’enquête ne comptait qu’une trentaine de membres parmi les 577 députés qui formaient alors l’Assemblée nationale. Comble de tout, ce rapport n’a été voté qu’à « l’unanimité » de sept membres présents à ce moment-là (L’Humanité, 11 janvier 1996).

[7] Le ministère de l’Emploi et de la Solidarité a déclaré que le rapport parlementaire sur les sectes « n’a aucune valeur juridique » (Courrier Juridique des Affaires sociales, mai-juin 1998, p. 2).

« Le rapport susvisé ne constitue qu’un élément d’information, soumis à discussion, et n’a aucune valeur normative. » (CA Anger, 10 mars 1997, n° 181/97.)
[8] Ministère de l’Intérieur, circulaire du 20 décembre 1999 sur la lutte contre les agissements répréhensibles des mouvements sectaires, n° NOR/INT/D/99/00262/C.

Auteur : mikele
Date : 20 mars15, 07:32
Message : bjr vanessa merci pour ton post
d'autre part voici encore la définition d'une secte;;;Le mot secte a d'abord désigné ,soit un ensemble d'individus partageant une même règle de conduite, une même doctrine philosophique religieuse, soit un groupe plus ou moins de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une religion ,et qui ont créés leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière, En ce sens se mot n'a rien de péjoratif..

le mot secte vient du latin secta qui signifie " Une voie que l'on suit, un parti, une cause ,une doctrine..
Cependant ,au fil du temps , se mot a pris une connotation péjorative et désigne de nos jour, un groupe ou une organisation, le plus souvent a connotation religieuse, dont les croyances et le comportement sont jugés obscurs pour le reste de la société. Généralement les responsables de ses groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe, ou de manipuler mentalement leur disciples , afin de s'approprier leurs bien, et les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'etre une menace pour l'ordre social.
Cette connotation négative de "secte"est récusés par le groupes incriminé ,ainsi que par certaint juriste et sociologue
À l'origine, la chrétienté commença comme secte juive. Divers mouvements récents issus d'un Réveil religieux sont parfois considérés, du fait de leurs position radicales et de leur petit nombre d'adeptes, comme des sectes par les autres mouvements chrétiens et protestants.

. Pour dénoncer des activités néfastes de certains groupes, l'expression dérives sectaires ,est devenue récemment la formule officielle de certaines structures gouvernementales comme la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires..
Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements parfois considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte.
De ce fait, les acteurs de la lutte anti-sectes ne sont parfois pas tous d'accord pour combattre certains groupes en particulier, comme l'Office culturel de Cluny, les mormons ou l'anthroposophie. Lors d'une commission parlementaire belge, Anne Morelli, historienne belge s'est inquiétée du risque que la relative nouveauté d'un groupement religieux ou sa petite taille le désigne automatiquement comme une secte.

Donc si on se réfère ,a ses explications, toutes les groupes religieuses y comprit le christianisme sont des sectes

Auteur : résident temporaire
Date : 20 mars15, 07:53
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

C'est une manière de nommer ceux qui ne pensent pas comme toi, qui ne crois pas comme toi; tiens t'as pas vu on utilise maintement des méthodes de lavage de cerveau (deprogramming) digne de la CIA en France pour ceux qui reviennent déçu de l'Etat islamique (autre problème) - alors qui est la secte ? très simple : celui que tu désignes comme ton ennemi. Et les TJ ont beaucoup d'ennemis.

Auteur : Diamantine
Date : 20 mars15, 08:22
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

une secte se qualifie aujourd'hui par le fait d'une forte emprise psychologique, qui empêche tout discernement, (bien souvent d'ailleurs par ignorance) dans celle ci il y a toujours une notion de "punition divine" afin que la nouvelle adepte file droit et accepte tout ce qui lui est servi

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 08:27
Message : Oui comme ceux qui disent ( hors de l'église point de salut).

Auteur : mikele
Date : 20 mars15, 08:31
Message : ""une secte se qualifie aujourd'hui par le fait d'une forte emprise psychologique, qui empêche tout discernement, (bien souvent d'ailleurs par ignorance) dans celle ci il y a toujours une notion de "punition divine" afin que la nouvelle adepte file droit et accepte tout ce qui lui est servi
donc si on s'en tiens a ton explication, Amandine, les cathos , qui ont tenus les gens dans l'ignorance pdt des millénaires, avec la notion d'enfer, d'indulgence sont une secte .Ainsi que les protestants, l'islam ect

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 08:52
Message : Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?

Non, les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte. Nous sommes chrétiens, et nous faisons de notre mieux pour suivre l’exemple et les enseignements de Jésus Christ.

Qu’est-ce qu’une secte ?
Le mot « secte » évoque des choses différentes pour les uns et pour les autres. Examinons deux opinions répandues sur les sectes et voyons pourquoi elles ne s’appliquent pas aux Témoins de Jéhovah.

Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux nouveau ou qui dévie de la norme existante. Les Témoins de Jéhovah n’ont pas inventé une nouvelle religion. Au contraire, notre culte suit de près le modèle établi par les chrétiens du Ier siècle, dont l’exemple et les enseignements sont rapportés dans la Bible (2 Timothée 3:16, 17). Nous croyons qu’en matière de norme religieuse, ce sont les Saintes Écritures qui devraient faire autorité.
Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux dangereux, ayant un homme pour chef. Les Témoins de Jéhovah ne considèrent aucun homme comme leur chef. Nous respectons ce principe que Jésus a donné à ses disciples : « Un seul est votre chef, c’est le Christ » (Matthieu 23:10, Segond 21).
Loin d’être une secte dangereuse, les Témoins de Jéhovah pratiquent une religion qui est bénéfique à ses membres ainsi qu’à la société en général. Par exemple, notre activité d’évangélisation aide de nombreuses personnes à surmonter des dépendances nuisibles, comme la toxicomanie ou l’alcoolisme. Nous donnons dans le monde entier des cours d’alphabétisation qui permettent à des milliers de personnes d’apprendre à lire et à écrire. De plus, en cas de catastrophe, nous participons activement aux opérations de secours. Nous nous efforçons vraiment d’apporter quelque chose de positif à notre prochain, comme Jésus l’a demandé à ses disciples (Matthieu 5:13-16).

POUR EN SAVOIR PLUS

Auteur : Ptitech
Date : 20 mars15, 10:09
Message : Nan mais lol les TJ sont une secte.

Auteur : indian
Date : 20 mars15, 10:24
Message :

medico a écrit :

Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux nouveau ou qui dévie de la norme existante.
... inventé une nouvelle religion.

Au contraire, notre culte suit de près le modèle établi par les chrétiens du Ier siècle, dont l’exemple et les enseignements sont rapportés dans la Bible (2 Timothée 3:16, 17).

Nous croyons qu’en matière de norme religieuse, ce sont les Saintes Écritures qui devraient faire autorité.


Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux dangereux, ayant un homme pour chef.

Les Témoins de Jéhovah ne considèrent aucun homme comme leur chef. Nous respectons ce principe que Jésus a donné à ses disciples : « Un seul est votre chef, c’est le Christ » (Matthieu 23:10, Segond 21).


Loin d’être une secte dangereuse, les Témoins de Jéhovah pratiquent une religion qui est bénéfique à ses membres ainsi qu’à la société en général.

Par exemple, notre activité d’évangélisation aide de nombreuses personnes à surmonter des dépendances nuisibles, comme la toxicomanie ou l’alcoolisme.

Nous donnons dans le monde entier des cours d’alphabétisation qui permettent à des milliers de personnes d’apprendre à lire et à écrire.

De plus, en cas de catastrophe, nous participons activement aux opérations de secours. Nous nous efforçons vraiment d’apporter quelque chose de positif à notre prochain, comme Jésus l’a demandé à ses disciples (Matthieu 5:13-16).

HUM... c'est le début moi qui me chatouille ... car pour le reste

Mais encore c'st toujours à la réelle qualtié des fruits que nous savons... malgréle spommes pourrittes qu'on petu toujours retourver parmis les hommes qui se disent de bin.

Mais Medico, nul doute pour moi, que ta bonté est dans l'Esprit de Christ
Je tente de faire toujours de même.

David

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 20:53
Message : Bnjour. Moi j'ai l'impression - dites-moi si je me trompe - que certains veulent à tout prix coller une étiquette à des mouvements spirituels comme les TJ, l'étiquette "secte", de façon à les transformer en épouvantails.
Dès lors qu'on réussit à leur coller cette étiquette, alors ça suffit à "faire peur" aux gens, puisque ce terme fait peur, ne nous voilons pas la face.
Et comme ça le problème est réglé: puisque c'est une secte, alors il faut chercher ailleurs, sans se poser d'autres questions.
Le problème c'est que ce système ne marche qu'avec des gens qui, à la base, n'ont pas un esprit très ouvert.

Et puis un épouvantail, faut le remuer assez souvent, sinon les oiseaux s'aperçoivent très vite qu'ils ne courent aucun danger.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 23:47
Message : qui moi?

Non, pas vraiment, mais je suis curieuse et quand je vois la tête de mes proches quand je leur dis que je lis la Bible, je comprends à quelle sorte de préjugés les chrétiens engagés doivent faire face.

Je dis "engagés", car la plupart des membres de ma famille se disent chrétiens, mais c'est à croire qu'ils n'ont jamais ouvert la Bible de toute leur vie

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 00:27
Message : C'est déjà fait, j'ai pris le premier qui apparaît, jw.org, et y'a une mine infinie d'informations. Je trouve que c'est même un peu brouillon, mais je me régale quand même

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 00:58
Message :

Vanessa a écrit :C'est déjà fait, j'ai pris le premier qui apparaît, jw.org, et y'a une mine infinie d'informations. Je trouve que c'est même un peu brouillon, mais je me régale quand même

Ce n'est pas brouillon il suffit de bien choisir ce que tu recherches exactement.
Question d'habitude.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 01:44
Message : Il y a deux ou trois petites choses que j'ai un peu de mal à comprendre...

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 01:46
Message :

Vanessa a écrit :Il y a deux ou trois petites choses que j'ai un peu de mal à comprendre...

Quoi par exemple ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 01:52
Message : J'ai parfois l'impression que les TJ interprètent la Bible d'une façon contre-intuitive.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 01:56
Message :

Vanessa a écrit :J'ai parfois l'impression que les TJ interprètent la Bible d'une façon contre-intuitive.

tu veux dire quoi exactement ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 02:00
Message : Par exemple, les six jours de la création, vous dites que ce ne sont pas vraiment six jours. Je veux bien vous croire, mais ce qui me gêne, c'est qu'il me semble qu'aucun hébreu, ni même aucun chrétien du premier siècle ne comprenait de cette façon.

En gros, cette compréhension de jours de milliers, millions ou milliards d'années est très récente, uniquement basée sur des données scientifiques récentes, ce qui voudrait dire que pendant 6000 ans les serviteurs de Dieu ont été trompés en pensant qu'il s'agissait de vrais jours. Encore une fois je ne dis pas que c'est faux, mais ça me gêne.

Et puis vous dites que le soleil existait depuis le premier jour, alors que le texte nous dit qu'il a été fait le 4ème jour, en même temps que la lune et les étoiles. J'arrive pas à comprendre...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 03:17
Message : Les créationnistes de la Terre jeune croient dans la génèse sans interprétation ajoutée.
Si c'est ton interprétation, tu es libre selon ta croyance.

La raison est simple, Dieu peut faire des miracles, donc il peut faire ça comme c'est écrit.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 03:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les créationnistes de la Terre jeune croient dans la génèse sans interprétation ajoutée.
Si c'est ton interprétation, tu es libre selon ta croyance.

La raison est simple, Dieu peut faire des miracles, donc il peut faire ça comme c'est écrit.

Est-ce que selon toi Moïse était un "créationniste Terre jeune"? Et les apôtres?

Si c'est ton interprétation, tu es libre selon ta croyance.

ça veut dire qu'on peut interpréter la Bible comme bon nous semble? Que nous sommes "libres" de le faire sans aucune conséquence?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 03:48
Message : Je crois que oui, chacun son interprétation.

Si des chrétiens croient que c'est symbolique c'est juste parcequ'ils trouvent ça trop miraculeux et pour coller aux théories à la mode de nos jours.

Alors que l'erreur est humaine, même en science.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 04:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je crois que oui, chacun son interprétation.

Si des chrétiens croient que c'est symbolique c'est juste parcequ'ils trouvent ça trop miraculeux et pour coller aux théories à la mode de nos jours.

Et tu penses que ça n'a pas d'importance? Que nous sommes libres de croire l'un ou l'autre sans qu'il n'y ait aucune conséquence?

Personnellement, je suis troublée d'apprendre qu'Abraham, Moïse, tous les prophètes et autres apôtres se seraient "fait avoir" en croyant naïvement que les jours de la création sont des jours normaux. Je trouve que cette interprétation déshonore le créateur, qui est censé être un Dieu de vérité, pas un Dieu farceur.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 04:21
Message : Et toi que crois-tu ?

Tu es créationniste de la Terre jeune ?

Auteur : It's Just Me
Date : 21 mars15, 04:26
Message : Une des particularités des sectes religieuses, c'est qu'ils dispensent généreusement à leurs ouailles pour les garder en forme de très appétissants mille-feuilles. Ce qui rend le mille-feuille particulièrement alléchant, c'est la manière dont il est fait, soit de deux couches de pâte feuilletée et de deux couches de crème pâtissière, et en plus le dessus est glacé avec du sucre glace ou du fondant. Comment résister à une telle pâtisserie une fois que l'on y a goûté, regoûté, et reregoûté !

A vrai dire les sectes religieuses servent à leurs ouailles des mille-feuilles spirituels, en ce sens que les couches de pâte feuilletée peuvent être comparées aux enseignements répétitifs (bibliques et autres) et les couches de crème patissière à des techniques de manipulation répétitives. Quant au dessus glacé du mille-feuille ce n'est rien d'autre que le goût de reviens-y résultant de du bien-être de se retrouver régulièrement "en famille".

Maintenant quelles sectes religieuses servent à leurs ouailles ce genre de mille-feuilles ? A vrai dire je ne suis pas moi-même un spécialiste des sectes religieuses. Donc il revient à chacun de vous d'y réfléchir en usant de ses propres méninges. Si vous n'avez pas envie de vous creuser les méninges pour l'instant, pas de problème, mais la prochaine fois que vous goûterez un vrai mille-feuille, sous forme de pâtisserie, pensez-y !

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 04:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et toi que crois-tu ?

Tu es créationniste de la Terre jeune ?

Moi je n'ai pas d'étiquette. Je me suis mise à lire la Bible de moi-même, par curiosité, et j'y ai plongé complètement. J'ai la conviction intime que ce livre vient de Dieu. Et je cherche à savoir qui sont aujourd'hui les plus dignes représentants des apôtres.

J'avoue que les Témoins de Jéhovah me semblent bien correspondre, notamment par le fait qu'ils refusent absolument de participer aux guerres, et qu'ils prêchent comme Jésus l'a demandé, mais il y a certains points qui me semblent trop bizarres, comme les jours de création ou encore la prédestination.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 04:42
Message : Les religions établies ont eux aussi leurs mille feuilles mais leurs adeptes ne s'en rendent pas compte habitués qu'ils le son depuis des lustres.
La secte c'est toujours l'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 04:53
Message :

J'avoue que les Témoins de Jéhovah me semblent bien correspondre, notamment par le fait qu'ils refusent absolument de participer aux guerres, et qu'ils prêchent comme Jésus l'a demandé, mais il y a certains points qui me semblent trop bizarres, comme les jours de création ou encore la prédestination.

YHWH Dieu n'explique pas le comment, ni le pourquoi de sa création, il explique le plus simplement possible, qu'il est le créateur de toutes choses et l'auteur de la vie, n'oubliez pas qu'il est le créateur du temps et que 1000 ans sont pour lui comme le jour passé d'hier.

En clair : le temps "qui passe", c'est aussi une création de Dieu et ne compte que pour ses créatures terrestres. Donc, un jour de création pour Dieu peut durer des milliers, voir des millions d'années selon la façon dont nous comptons le temps qui passe.


Psaume 90:4. Louis Segond Bible
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 05:06
Message :

Vanessa a écrit :J'avoue que les Témoins de Jéhovah me semblent bien correspondre, notamment par le fait qu'ils refusent absolument de participer aux guerres, et qu'ils prêchent comme Jésus l'a demandé, mais il y a certains points qui me semblent trop bizarres, comme les jours de création ou encore la prédestination.

Jésus était prédestiné à mourir.

la prédestination est un enseignement de Calvin, cru par quelques églises chrétiennes, pas les Témoins de Jéhovah. Pour les jours de créations : http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... 2b&insight

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 05:18
Message :

Arlitto 1 a écrit : YHWH Dieu n'explique pas le comment, ni le pourquoi de sa création, il explique le plus simplement possible, qu'il est le créateur de toutes choses et l'auteur de la vie, n'oubliez pas qu'il est le créateur du temps et que 1000 ans sont pour lui comme le jour passé d'hier.

En clair : le temps "qui passe", c'est aussi une création de Dieu et ne compte que pour ses créatures terrestres. Donc, un jour de création pour Dieu peut durer des milliers, voir des millions d'années selon la façon dont nous comptons le temps qui passe.


Psaume 90:4. Louis Segond Bible
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

Je suis d'accord avec ça, mais Moïse ou Abraham, ou les apôtres croyaient-ils que la terre était vieille de milliards d'années? C'est ça ma question. Est-elle si embarrassante que personne ne veut y répondre?

Gabi est-ce que tu es Témoin de Jéhovah?

Dans le lien que tu as donné j'ai trouvé ça:
"L’âge de la Terre. Certains créationnistes soutiennent que la Terre n’a que quelques milliers d’années. Toutefois, d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1). C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah ne contestent pas les recherches scientifiques sérieuses selon lesquelles la Terre aurait des milliards d’années."

Je ne suis pas d'accord avec la phrase " d'après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création" car cela contredit le verset (je sais plus où c'est) qui affirme que Dieu a tout créé en six jours. Tout créé, ça veut dire tout créé. Si on enlève de ce "tout" les cieux et la terre de Genèse 1,1 alors il reste pas grand chose dans ce "tout". Voilà pourquoi je disais que l'interprétation des TJ à sur ce sujet est "contre-intuitive", et que ni Moïse, ni Abraham ni aucun apôtre ne pouvait le comprendre autrement que comme c'était écrit noir sur blanc.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 05:24
Message : Il serait bien d'ouvrir un sujet par question ou vois si la question et déjà posé car dans celui si nous parlons de tout et de n'importe quoi.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 05:26
Message : Ok, j'ouvrirai un sujet dédié dès demain, là je vais prendre une douche, ça va me remettre les idées en place.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 05:29
Message :

Vanessa a écrit :Ok, j'ouvrirai un sujet dédié dès demain, là je vais prendre une douche, ça va me remettre les idées en place.

ok alors à demain.

Auteur : Luxus
Date : 21 mars15, 05:42
Message :

Vanessa a écrit :Par exemple, les six jours de la création, vous dites que ce ne sont pas vraiment six jours.

Ben " jour " ne signifie pas forcément 24h. Examine Genèse 2:4 et dit moi quel est la durée du mot " jour " dans ce verset ?
"Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel. " (Genèse 2:24)

Vanessa a écrit :Et puis vous dites que le soleil existait depuis le premier jour, alors que le texte nous dit qu'il a été fait le 4ème jour, en même temps que la lune et les étoiles. J'arrive pas à comprendre...

Dieu a créé les luminaires et les étoiles avant la Terre.

En fait, la Genèse explique que le 4eme jour, le Soleil est devenu visible pour observateur se trouvant sur terre. Avant ce jour, la lumière du soleil était visible sur terre, mais si quelqu'un était là à cette époque, elle ne verrait pas la source (Soleil) de cette lumière. Ce n'est que le 4eme jour que la source de lumière est devenu visible.

Auteur : Ptitech
Date : 21 mars15, 05:48
Message : Est-ce que le mot hébreu traduit par "au jour" de genèse 2:4 est le même que les 6 jours de création ?
D'ailleurs j'ai l'impression qu'il n'y a que la TMN qui ne rende genese 2:4 par "au jour"

Voici d'autre traduction :

Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,

Martin Bible
Telles sont les origines des cieux et de la terre, lorsqu'ils furent créés; quand l'Eternel Dieu fit la terre et les cieux,

Darby Bible
Ce sont ici les generations des cieux et de la terre lorsqu'ils furent crees, au jour que l'Eternel Dieu fit la terre et les cieux,

King James Bible
These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens,

English Revised Version
These are the generations of the heaven and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made earth and heaven.


Au temps pour moi, il y a d'autres traductions qui rendent par "au jour"

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Voilà l’origine du ciel et de la terre lorsqu’ils furent créés. Le jour où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Voilà la généalogie du ciel et de la terre, quand ils furent créés. Au jour où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création, au jour de faire IHVH-Adonaï Elohîms terre et ciels. (Genèse 2:4)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. Le jour où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)


Maintenant cela ne prouve pas que le rédacteur utilisait le mot "jour" dans le même sens entre les deux versets (à savoir comme une période indéterminée). Il faudrait voir si c'est le même mot hébreu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 05:50
Message : J'ai fait un sujet pour ça : Créationniste de la Terre jeune

http://www.forum-religion.org/christian ... 33626.html

Auteur : Ptitech
Date : 21 mars15, 05:56
Message :

Vanessa a écrit : Moi je n'ai pas d'étiquette. Je me suis mise à lire la Bible de moi-même, par curiosité, et j'y ai plongé complètement. J'ai la conviction intime que ce livre vient de Dieu. Et je cherche à savoir qui sont aujourd'hui les plus dignes représentants des apôtres.

Bonjour Vanessa,

puis-je te demander se qui te convaincs que la Bible vient bien de Dieu ?

Auteur : kaboo
Date : 21 mars15, 06:19
Message : Bonjour à tous.

Ce forum est réservé à l'enseignement.

Témoins de Jéhovah : Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axer exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toute comparaisons qui ne serais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Je le déplace donc vers forum Dialogue oecuménique Débats Chrétiens.

kaboo.

Auteur : mikele
Date : 21 mars15, 06:21
Message : vanessa j'apprécie ton honnêteté et ta neutralité, et ton regard sur ceux qui posent des étiquette de secte sur ceux qui dérangent leur conscience. Dieu cherche des personnes comme sa pour l'adorer en esprit et en vérité .Certains vont te " conseiller d'aller voir sur internet mais non dans le site officiel des témoins de Jéhovah mais ils veulent te "guider " sur les sites d'apostats ou d'opposant. C' est comme si tu demandait a qqun de te parler de son patron qui la viré pour fraude. Sinon le meilleurs moyen de connaitre les tj c'est de commencer une étude de la bible avec eux ou de poser des questions a de vrai tj sur le site. Sinon dis toi que le fait de connaitre en combien de jour Dieu créa la terre et les cieux , ce n'est pas de loin le plus important pour s'approcher de lui.
genese 1/1 nous dis " au commencement Dieu créa les cieux et la terre et au verset 3, il dis que la lumière paraisse . combien de temps c'est til passé entre le commencement et la lumière? La bible nous dis que apres la création d'adam doit se reposa le 7eme jour .Ors nous sommes toujours dans se 7 emme jour, la bible parle des jours de noé, ect ect, donc un jour pour Dieu n'a pas la même importance et signification pour nous mais comme le dis médico , c'est un autre sujet..
L'important c'est de savoir qu'est qu'une secte pour le vrai dieu, se qui est de loin le plus important pour nous, plus que se que dis les dictionnaires ou les commissions gouvernementales, ou les étiquettes des opposants. Le plus important c'est de savoir bible en main si les tj sont une secte aux yeux de Dieu, et de se fait s'ils sont approuvés ou condamnés.
Donc on peut crée un sujet sur la terre, un autre sur la prédestination, un autre sur le fait de savoir si on peut l'adorer comme bon ou semble, ect

Auteur : Ptitech
Date : 21 mars15, 06:25
Message : La meilleure façon de se faire SA propre opinion c'est d'interroger plusieurs personnes différentes : témoin de Jéhovah, ex-témoin de Jéhovah et non témoin de Jéhovah. Tu auras matière à réfléchir

Auteur : résident temporaire
Date : 21 mars15, 07:02
Message :

Ptitech a écrit :La meilleure façon de se faire SA propre opinion c'est d'interroger plusieurs personnes différentes : témoin de Jéhovah, ex-témoin de Jéhovah et non témoin de Jéhovah. Tu auras matière à réfléchir

mais il n'est pas dit que ta conclusion soit la plus pertinente, le mieux c'est d'aller voir du côté des TJ et de chercher à apprendre à les connaitre; c'est quand meme assez basique comme démarche et pleine de bon sens..

par exemple : on reconnait un arbre à ses fruits, ou encore la sagesse a ses enfants. et là côté ex-TJ qui sont vraiment devenus apostats ça ne résiste pas, je peux ajouter que la parole a pour but d'édifier et de bâtir, d'élever l'autre vers ce qui est bon et non de démolir ou d'avilir donc il en ressort tout un état d'esprit - là encore les TJ s'en sortent haut la main...

Gaby a écrit :Jésus était prédestiné à mourir.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ta réponse mais à l'origine il n'était pas question que Jésus soit prédestiné à mourrir voir à mourrir tout court, c'est que suite au péché d'Adam qu'il fallu produire u ne rançon, rançon qui devait passer par un sacrifice, sacrifice rendu nécessaire en raison du prix à payer car ni l'or ou l'argent ne pouvaient en fournir le prix, aucun butin issu de la terre n'était apte à permettre un rachat de la mort.

Dieu a donc avec le consentement libre de son Fils produit un tel prix au moyen de la vie de son Fils,; il s'est donc sacrifié pour nous tous.

Auteur : Chrétien
Date : 21 mars15, 08:09
Message : Section enseignement.
Medico

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 11:19
Message : Avant la terre, jésus n'avait pas le même nom. Je te le confirme Jésus était prédestiné à mourir.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 11:27
Message : Il y trop de dérive sur cette question.
Je recentre le sujet.
Les tj sont ils une secte religieuse?
Les Hs serons enlevés.
Merci de le comprendre.

Auteur : kaboo
Date : 21 mars15, 13:12
Message :

medico a écrit :Il y trop de dérive sur cette question.
Je recentre le sujet.
Les tj sont ils une secte religieuse?
Les Hs serons enlevés.
Merci de le comprendre.

Bonjour medico.

Désolé de te le dire mais ma réponse est Oui.

Au même titre que les autres religions, les TJ sont une secte.
Secte = Sectaire.
Sectaire = Fermé.
Secte = Tu fais partie de mon groupe et tu vis, tu ne fais pas partie de mon groupe, tu mourras.

Cordialement.