Résultat du test :

Auteur : IDRVDC
Date : 25 mars15, 13:08
Message : Paix,

Comme Vous le savez certainement, l'Apostasie doit Apparaître avant que le Christ Revienne "en" Esprit !

Cf : « Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. 5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? 6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. 7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. » 2 Thes 2

Nous allons Démontrer que les Prophéties Apocalyptiques s' Accomplissent à ce Niveau là aussi, et avec Votre Noble Participation, Nous Allons Démasquer "l'Impie", par et dans l'Esprit de Vérité dans Lequel Vous êtes Conviés !

Pour Commencer, une Question préalable sur Laquelle Nous avions déjà un peu Réfléchi :
Cf : http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 33457.html
ou bien aussi : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t26 ... mieres-svp
Puisque JESUS a dit : " Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. " Matthieu 10.42

et JESUS a dit : « Quiconque reçoit en mon nom un de ces petits me reçoit moi-même; et quiconque me reçoit, reçoit non pas moi, mais celui qui m'a envoyé. » Marc 9:37

et JESUS a dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. » Jean 13.20

et JESUS a dit : « Celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » Matthieu 10.41 ... etc ...

Concrètement : Estimez-Vous, qu’à la Vue de ces Prescriptions Concordantes citées, un Homme Croyant censé Respecter les Saintes Prescriptions ( un Homme de Foi, et qui plus est, un membre d’une Église du Dieu Unique) Doive :

- A / Accueillir un Disciple du Christ que la Providence place sur leur Chemin, puis « l’ Abreuver » ou l’ Aider de leur Mieux !

- B / Ignorer le Disciple du Christ en question, ne pas s’en Occuper, L' Ignorer et ne Répondre à aucun de ses Besoins, à aucune de Ses Sollicitations !

Alors ! Selon Vous : Réponse A ... ou bien la réponse B ?

Rq : En Justifiant si possible Votre Réponse dans l'Esprit Saint et sur la Base des Paroles de Vérité !

Fraternellement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mars15, 13:23
Message : A quoi reconnaît-on un disciple du Christ ?

Auteur : IDRVDC
Date : 28 mars15, 11:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :A quoi reconnaît-on un disciple du Christ ?

Paix,

Saint Glinglin a écrit :A quoi reconnaît-on un disciple du Christ ?

La question est Intéressante mais pas forcément Essentielle, Merci cependant de me l'avoir posée !

Avant de Vous répondre donc, Veuillez Noter que Jésus Nous a Enseignés une sorte d’Amour Inconditionnel, puisque dans la Parabole du Bon Samaritain, il s’agit avant Tout de Venir en Aide à une Personne Inconnue, Victime d’Indélicatesse, d’Oppression …

Je Vous Invite par là même, à Relire Intensément cette Parabole.
Rappels : « 25 Et voici, un docteur de la loi se leva pour l'éprouver, et dit : Maître, que faut-il que j'aie fait pour hériter de la vie éternelle ? 26 Et il Jésus dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Comment lis-tu ? 27 Et répondant, il dit : «Tu aimeras le *Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée» {cf Deutéronome 6:5} ; « et ton prochain comme toi-même» {cf Lévitique 19:18}. 28 Et Jésus lui dit : Tu as bien répondu ; fais cela, et tu vivras. 29 Mais lui, voulant se justifier lui-même, dit à Jésus : Et qui est mon prochain ? 30 Et Jésus, répondant, dit : Un homme descendit de Jérusalem à Jéricho, et tomba entre [les mains des] voleurs, qui aussi, l'ayant dépouillé et l'ayant couvert de blessures, s'en allèrent, le laissant à demi mort. 31 Or, par aventure, un sacrificateur (prêtre) descendait par ce chemin-là, et, le voyant, passa outre de l'autre côté ; 32 et pareillement aussi un lévite, étant arrivé en cet endroit-là, s'en vint, et, le voyant, passa outre de l'autre côté ; 33 mais un Samaritain, allant son chemin, vint à lui, et, le voyant, fut ému de compassion, 34 et s'approcha et banda ses plaies, y versant de l'huile et du vin ; et l'ayant mis sur sa propre bête, il le mena dans l'hôtellerie et eut soin de lui. 35 Et le lendemain, s'en allant, il tira deux deniers et les donna à l'hôtelier, et lui dit : Prends soin de lui ; et ce que tu dépenseras de plus, moi, à mon retour, je te le rendrai. 36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé entre les [mains des] voleurs ? 37 Et il dit : C'est celui qui a usé de miséricorde envers lui. Et Jésus lui dit : Va, et toi fais de même. » Luc 10.25-37

Aviez-Vous déjà Réfléchi, St Glinglin, que la Soif, la Faim des Opprimés que les Prophètes Nous Demandent d' Aider au travers des Paraboles, peuvent Avoir une Dimension Symbolique ?

Qu'il puisse Y Avoir une Soif de Justice, une Faim de Paix, etc ...

Et enfin, Arrivez-Vous Comprendre la Portée Eschatologique des Commandements de Fraternité ?

...

Auteur : IDRVDC
Date : 06 avr.15, 13:17
Message : Paix,

@Saint Glinglin : Veuillez Trouver la Réponse Attendue à Votre Question :
Il y a plusieurs Critères de Reconnaissance Concordants concernant les Disciples du Christ , en voici quelques-uns …

D’abord, une Intention Pure comme suivre la Christ par Agapè, et par Adoration de Dieu !
" Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. " Jean 15.9

D'ailleurs, selon la Loi de Réciprocité, à condition que l'Amour soit Sincère : " Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. " Jean 14.23


A cela s’ajoute une Détermination des plus Pures et Fermes possibles à Suivre le Christ dans son exemplarité :
« celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. » Mat 10.38

" Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur." Mat 10

" Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître." Luc 6.40

Le Disciple Vrai doit Suivre de Son Mieux l'Exemplarité de Jésus adaptée à Sa Situation, avoir une Foi et un Stoïcisme Semblables !
Ceci requiert une certaine Abnégation et de la Persévérance !
" Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Mat 10.23

Le Disciple Vrai doit être Prêt à tout Renoncement.
C’est l’un des sens de : "Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. " Luc 14.26

Le Disciple Vrai doit suivre la Voie du Noble Effort et le Perfectionnement des Vertus ( correspondant au Dihad an-Nafs dans le Mohamadisme, au Chemin Octuple dans le Bouddhisme ...)
« Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suis pas, ne peut être mon disciple. » Luc 14.27

Ensuite, un Soucis d' Aimer et de Servir la Communauté Universelle sans Discrimination Préalable, en usant de Patience, de Pédagogie !
--> Un Disciple Témoigne par Ses Fruits souvent Livrés dans l'Action Créatrice (Inspiration, Soins, ...)
" Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. 5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 6 ... Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples." Jean 15

Rq : Livrer des Perspectives Visionnaires pour le Peuple, des Exégèses des Livres Saints Bibliques, du Coran, des Soutra, Fournir la Juste Interprétation des Signes Synchronistiques, etc sont de Fruits Rares ... Je Vous Rappelle qu'une Vison Économique Salvatrice Confiée est Exposée à la Connaissance de Tous par Nos Soins ...
Expl : http://nouvelles-directions-economiques ... chive.html

Un Disciple a la Foi du Charbonnier et Suit de Son Mieux les Commandements Prescrits en fonction de Leur Hiérarchisation, et en fonction des Événements qui se présentent à Lui dans le cadre de Ses Sphères d'Expérience de Vie , etc .

Avoir la Foi en Christ est primordial, tout en évitant cependant l’Idolâtrie ...
« Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. » Matthieu 7.21

Rq : L' Oeuvre qui Vous est Exposée se Partage pour le Salut de Tous ! Alors Partagez, c'est Prescrit !
Cf : " Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. " Apocalypse 20.6


C’est donc par les Fruits et par les Œuvres que Notre Père sera Communément Glorifié, conformément aux Enseignements qui Demeurent "en" Moi, comme J'espère qu'Ils Demeurent "en" Vous :
Jésus a dit : " Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. 5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 6 ... Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples." Jean 15

Glorification de Notre Dieu Adoré ! « mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui. » Jean 7.18 ...
et parce que la Lumière et les Bonnes Œuvres se Partagent : « Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux. » Matthieu 5.16

Ensemble, Montrons la Voie du Salut à l'Humanité ! G à D !

L'Homme Accompli Qui se Dresse devant les Nations !

Votre Serviteur : P - A

Auteur : Arké
Date : 11 avr.15, 12:47
Message :

IDRVDC a écrit : Concrètement : Estimez-Vous, qu’à la Vue de ces Prescriptions Concordantes citées, un Homme Croyant censé Respecter les Saintes Prescriptions ( un Homme de Foi, et qui plus est, un membre d’une Église du Dieu Unique) Doive :

- A / Accueillir un Disciple du Christ que la Providence place sur leur Chemin, puis « l’ Abreuver » ou l’ Aider de leur Mieux !

- B / Ignorer le Disciple du Christ en question, ne pas s’en Occuper, L' Ignorer et ne Répondre à aucun de ses Besoins, à aucune de Ses Sollicitations !

Alors ! Selon Vous : Réponse A ... ou bien la réponse B ?

Rq : En Justifiant si possible Votre Réponse dans l'Esprit Saint et sur la Base des Paroles de Vérité !

Fraternellement

Réponse B, mais elle était facile !
En effet si on est sincère avec sa foi, on aide le voyageur en détresse, on nourrit le pauvre, on aide son prochain.
Si le prochain en question s'apparente au Messie attendu et qu'on ne trouve aucun mensonge dans sa bouche, il est d'autant plus important de répondre à son appel.

Quel croyant refuserait d'aider Jésus ou Mohammed s'il se présentait en tant que tel devant lui ?
Aucun évidement, car la peur d'être sévèrement puni les inciterait à agir (même un athée se soumettrait à leur demande).
La preuve de ceci est relaté par l'histoire de Paul de tarse, face à Jésus il n'a pas joué au plus fin et s'est soumis par crainte premièrement, par reconnaissance (repentance) ensuite !

Et bien sachez que Dieu n'enverra pas un homme éclatant de puissance pour vous éblouir (Dieu ne manifeste sa force qu'à ses ennemis) .
Au contraire, votre foi sera manifeste en aidant un tout petit (sans pouvoir autre que la vérité de ses propos dans ses actes).

J'ai donc décidé, après avoir mûrement considéré IDRVDC et après avoir rabaissé mon égo, de suivre cet homme et de lui apporter toute l'aide possible selon mes moyens.

Ma foi a désormais dépassé mon intellect, toutes fois un dernier calcul s'est imposé avant de faire mon choix :
Combien vaut l'accès au paradis et combien suis-je prêt à donner ?
Réponse :

Matthieu 13
44Le royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache; et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu'il a, et achète ce champ.

Luc 9/25
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même?
26Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.…

Calcul terminé !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 avr.15, 17:28
Message :

Arké a écrit :Quel croyant refuserait d'aider Jésus ou Mohammed s'il se présentait en tant que tel devant lui ?
Aucun évidement, car la peur d'être sévèrement puni les inciterait à agir (même un athée se soumettrait à leur demande).
La preuve de ceci est relaté par l'histoire de Paul de tarse, face à Jésus il n'a pas joué au plus fin et s'est soumis par crainte premièrement, par reconnaissance (repentance) ensuite !

Il existe une preuve du contraire de cette affirmation également. Les pharisiens qui n'ont pas hésité à le faire exécuter et Judas, pourtant l'un des 12, à le trahir. Tous étaient croyants et avaient pourtant vu de quoi il était capable, ça ne les a pas impressionné pour autant.

Ce que je veux dire, c'est que de nos jours, rien ne dit qu'il n'en sera pas de même lors de son retour sur terre et que de dire 'aucun évidemment' me semble un peu présomptueux je pense et loin d'être si évident finalement.

Auteur : Arké
Date : 12 avr.15, 01:25
Message : Paix

Les juifs ont rejeté Jésus car ils croyaient qu'il répondrait à leurs attentes de libération par la force, quelque soit les raisons qui les avaient mis en état de soumission vis à vis des romains.

Très peu ont accepté qu'ils étaient sur une pente savonneuse et qu'ils devaient déjà travailler sur eux-mêmes avant que Dieu ne les aide à son tour.

De plus comme je l'ai dit, il faut imaginer un Jésus ou Mohammed reconnu par leur communauté.
Ce serait la peur qui les ferait se soumettre.

Mais si on pense que cet homme est un imposteur, alors là, la haine se déchaîne à son encontre.
C'est pour cette raison que Jésus sera attaqué par les nations, elles penseront que c'est un imposteur.

Auteur : IDRVDC
Date : 23 avr.15, 13:35
Message : Paix,

Le Conditionnement Psychologique des Hommes est Important, et il est parfois Difficile de s’en Extraire.
Parmi les plus forts, le conditionnement dogmatique qui rend l’Être « Prisonnier » de ses à priori, de ses connaissances éperonnées, etc !

Pourtant le Christ a Enseigné de Rechercher la Vérité, puisque c’est la Vérité qui Affranchit …
Cf : « Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. » Jean 8, 31

Effectivement, les pharisiens ont donc été « Victimes » d'eux-mêmes, des idées approximatives de ce qu’ils se faisaient de la Lumière, des Événements Messianiques et de la Personne de l’Élu,au lieu d’ Observer, de Comprendre et de Reconnaître dans l'Obéissance, ce qui est (Sagesse, Signes, Miracles, Conformité entre Prophéties et l’Accomplissement Contemporain de Celles-ci, etc ) !

Fraternellement

Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.15, 19:50
Message : Bonjour IDRVDC,
Est-ce que ce serait possible de mettre moins de couleurs ? Pour moi c'est totalement impossible à lire.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Arké
Date : 24 avr.15, 06:37
Message : Bonjour Estrabolio,

En partant du haut du texte jusqu'en bas avec ta souris, tout le texte devient blanc sur fonds bleu.
Au cas où !

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 09:08
Message : Question à l'ensemble des forumeurs :

Êtes vous satisfaits de vos dirigeants religieux ?
Si oui, en quoi.
Si non, pourquoi ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 11:58
Message : Qu'est-ce qu'un dirigeant religieux?
Un pretre, un Iman, un rabbin?

Si il n'y en a pas??? Que dois-je répondre? Noui?

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 12:29
Message :

indian a écrit :Qu'est-ce qu'un dirigeant religieux?
Un pretre, un Iman, un rabbin?

Si il n'y en a pas??? Que dois-je répondre? Noui?

Un dirigeant religieux est un personnage charismatique contemporain affecté au poste de communication de la dite entité religieuse.
Exemple, le pape, l'imam renommé, le rabbin populaire bref le porte parole du livre saint concerné.

S'il n'y en a pas, il y en a eu....!
Chez le bahaies, le prochain est dans 1000 ans, c'est ça ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 12:38
Message :

Arké a écrit :
Un dirigeant religieux est un personnage charismatique contemporain affecté au poste de communication de la dite entité religieuse.
Exemple, le pape, l'imam renommé, le rabbin populaire bref le porte parole du livre saint concerné.

S'il n'y en a pas, il y en a eu....!
Chez le bahaies, le prochain est dans 1000 ans, c'est ça ?

Pas tout a fait.
Chez les bahais, il n'y a pas de porte parole comme le pape, imam, rabbin...pas de clergé.
Que des gens élu annuellement pour sieger sur des conseils ''consultatif'', repondre de taches administratives ou de ce genre...

Actuellement le seul qui a du charisme pres de chez moi... que je connaisse... pourrait etre celui que je vois dans le miroir

Dans 1000 ans... c'est d'un autre ordre d'idée...

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 12:47
Message : Il y a eu quelques figures portées aux nues chez les bahais:

Le 23 mai 1844, Mullá Husayn, un mystique en quête du mahdi, fut accueilli par un habitant (le Báb), qui l'invita chez lui. Après avoir demandé à son invité la raison de son voyage, le Báb lui annonça être celui qu'il cherchait.

Mullá Husayn était censé obtenir de l'Élu qu'il écrive un commentaire sur la sourate de Joseph sans qu'on le lui demande ; ce que fit le Báb juste après sa déclaration.

Mullá Husayn fut le premier disciple du Báb. En peu de temps, dix-sept autres disciples (dont une femme, Fatemeh) le rejoignirent. Ces dix-huit disciples seront dès lors connus dans le babisme comme les « Lettres du Vivant ».

Wikipédia.

Donc les bahais attendent aussi le Mahdi, car celui qu'ils ont prit pour lui était là un peu trop tôt, non ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 12:53
Message :

Arké a écrit :Il y a eu quelques figures portées aux nues chez les bahais:

Le 23 mai 1844, Mullá Husayn, un mystique en quête du mahdi, fut accueilli par un habitant (le Báb), qui l'invita chez lui. Après avoir demandé à son invité la raison de son voyage, le Báb lui annonça être celui qu'il cherchait.

Mullá Husayn était censé obtenir de l'Élu qu'il écrive un commentaire sur la sourate de Joseph sans qu'on le lui demande ; ce que fit le Báb juste après sa déclaration.

Mullá Husayn fut le premier disciple du Báb. En peu de temps, dix-sept autres disciples (dont une femme, Fatemeh) le rejoignirent. Ces dix-huit disciples seront dès lors connus dans le babisme comme les « Lettres du Vivant ».

Wikipédia.

Donc les bahais attendent aussi le Mahdi, car celui qu'ils ont prit pour lui était là un peu trop tôt, non ?

Non..pas tout a fait, en fait... ils n'attendent plus
... il y eu Bahaullah dans la suite de l'histoire, lui meme reconnu et annoncé par le Bab.

Donc d'accord.. il y eu un ''porte-parole'' si tu veux l'appeler ainsi..

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 13:01
Message : Une légende qui m'a beaucoup plu est celle de:

Al-Hâkim1 est né en 985. Il succède à son père Nizar al-`Azîz bi-llah comme calife et imâm fatimide en 996. Il meurt assassiné en 1021 (ou est occulté selon les versions). À sa mort (disparition), ses proches, en le proclamant occulté, fondèrent la religion druze.

Connaissiez vous Indian ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:02
Message :

Arké a écrit :Une légende qui m'a beaucoup plu est celle de:

Al-Hâkim1 est né en 985. Il succède à son père Nizar al-`Azîz bi-llah comme calife et imâm fatimide en 996. Il meurt assassiné en 1021 (ou est occulté selon les versions). À sa mort (disparition), ses proches, en le proclamant occulté, fondèrent la religion druze.

Connaissiez vous Indian ?

Aucunement, jamais entendu d'histoire de cette époque

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 13:09
Message : C'est l'histoire de la religion druze, qui est assez semblable au bahaïsme.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:10
Message :

Arké a écrit :C'est l'histoire de la religion druze, qui est assez semblable au bahaïsme.

semblable en quoi?

Une légende? Ou des écrits authentiques?

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 13:16
Message : La légende concerne seulement la disparition de certains représentants de cette religion.

Histoire[modifier | modifier le code]
Al-Hâkim est le petit-fils de Al-Muizz li-Dîn Allah. Il est fils d'une mère chrétienne. Deux de ses oncles, Arsenius et Oreste, sont patriarches melkites, le premier d'Alexandrie, le deuxième de Jérusalem. Son père meurt alors qu'il n'est âgé que de onze ans. Durant quatre années, de 996 à 1000, l'eunuque Bardjawân assure la régence de la maison fatimide, avant d'être exécuté par Al-Hâkim2. À son accession au commandement suprême, il ne fut pas contesté, ce qui tend à montrer la stabilité de la dynastie fatimide à cette époque.

Politique religieuse[modifier | modifier le code]
Ses premières décisions importantes ont trait à la moralisation et à la propagande (da`wa) ismaélienne. Il proclame l'anathème à l'encontre des khoulafāh rāšidūn, califes bien guidés, et des sahāba, compagnons du Prophète.

En 1005, Al-Hâkim fonde la « Maison du Savoir »3 munie d'un importante bibliothèque publique où l'astronomie, la philosophie étaient enseignées en sus des disciplines purement religieuses comme la connaissance des hadiths et du Coran. C’est là que les futurs missionnaires (dâ`i) recevaient l’enseignement des doctrines ismaéliennes qu’ils étaient ensuite chargés de répandre dans tout le monde musulman.


Mosquée de Al-Hâkim (Le Caire)
Commencée sous le règne de son père elle est terminée en 1013.
Parallèlement, il ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue4 s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite, le copte. Bien que la situation des chrétiens en Palestine se fût beaucoup améliorée sous ses successeurs, et que l'empereur byzantin Constantin IX l'eût reconstruit en 1048, soit plus d'une génération plus tard, cette destruction du Saint-Sépulcre fut la principale raison invoquée par tous les prédicateurs avant la première croisade en 1096, avec à la même date la conquête seldjoukide de Jérusalem, sa mise à sac et l'interdiction aux pèlerins chrétiens de pénétrer dans la ville sainte.

En 1013, Al-Hâkim compléta la mosquée commencée par son père au Caire, qui est devenue la « mosquée de Hâkim » ou « mosquée du vendredi ».

Il faut cependant préciser que l'étude de son règne est rendue difficile car Al-Hakim est très mal dépeint dans les sources sunnites, trop négatives pour être entièrement vraies selon l'historien P.K. Hitti.

Après sa mort, certains de ses proches, regroupés autour d'un de ses vizirs, Muhammad al-Darazi, en firent un saint sacré, le proclamant occulté, fondant ainsi la secte des Druzes (1021). Cette tendance à diviniser l'imam existait depuis les premiers imams chiites. L'imam chiite Ja'far as-Sâdiq avait fait brûler les chiites qui avaient voulu le diviniser (vers 750).

Politique militaire et conquêtes[modifier | modifier le code]
Il agrandit l'empire fatimide en conquérant la Syrie jusqu'à Alep.
Au cours de son long règne, Al-Hâkim eut à s'opposer aux qarmates régnant à Bahreïn. Son plus farouche opposant était le calife abbasside de Bagdad al-Qâdir bi-Amr Allah qui voulait arrêter la propagation de l'ismaélisme. Il convoqua les chiites duodécimains, exigeant qu’ils rédigent un document proclamant que al-Hâkim n'était pas un descendant de `Alî : c’est le « Manifeste de Bagdad » (1013).
Outre cette menace abbasside, l'empire fatimide était menacé par les Berbères à l'ouest et les Turcs au nord, ainsi que par ses propres vizirs à l'intérieur (au cours des vingt dernières années du règne d'Al-Hâkim, quinze vizirs se sont succédé).

Fin de règne:

Al-Hâkim a disparu en 1021. Il n’est pas revenu d’une promenade nocturne aux environs du Caire dans les collines d'al-Muqattam. Son corps n’a pas été retrouvé. Son assassinat fut probablement ordonné par sa sœur, Sitt al-Mulk5.
Histoire[modifier | modifier le code]
Al-Hâkim est le petit-fils de Al-Muizz li-Dîn Allah. Il est fils d'une mère chrétienne. Deux de ses oncles, Arsenius et Oreste, sont patriarches melkites, le premier d'Alexandrie, le deuxième de Jérusalem. Son père meurt alors qu'il n'est âgé que de onze ans. Durant quatre années, de 996 à 1000, l'eunuque Bardjawân assure la régence de la maison fatimide, avant d'être exécuté par Al-Hâkim2. À son accession au commandement suprême, il ne fut pas contesté, ce qui tend à montrer la stabilité de la dynastie fatimide à cette époque.

Politique religieuse[modifier | modifier le code]
Ses premières décisions importantes ont trait à la moralisation et à la propagande (da`wa) ismaélienne. Il proclame l'anathème à l'encontre des khoulafāh rāšidūn, califes bien guidés, et des sahāba, compagnons du Prophète.

En 1005, Al-Hâkim fonde la « Maison du Savoir »3 munie d'un importante bibliothèque publique où l'astronomie, la philosophie étaient enseignées en sus des disciplines purement religieuses comme la connaissance des hadiths et du Coran. C’est là que les futurs missionnaires (dâ`i) recevaient l’enseignement des doctrines ismaéliennes qu’ils étaient ensuite chargés de répandre dans tout le monde musulman.


Mosquée de Al-Hâkim (Le Caire)
Commencée sous le règne de son père elle est terminée en 1013.
Parallèlement, il ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue4 s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite, le copte. Bien que la situation des chrétiens en Palestine se fût beaucoup améliorée sous ses successeurs, et que l'empereur byzantin Constantin IX l'eût reconstruit en 1048, soit plus d'une génération plus tard, cette destruction du Saint-Sépulcre fut la principale raison invoquée par tous les prédicateurs avant la première croisade en 1096, avec à la même date la conquête seldjoukide de Jérusalem, sa mise à sac et l'interdiction aux pèlerins chrétiens de pénétrer dans la ville sainte.

En 1013, Al-Hâkim compléta la mosquée commencée par son père au Caire, qui est devenue la « mosquée de Hâkim » ou « mosquée du vendredi ».

Il faut cependant préciser que l'étude de son règne est rendue difficile car Al-Hakim est très mal dépeint dans les sources sunnites, trop négatives pour être entièrement vraies selon l'historien P.K. Hitti.

Après sa mort, certains de ses proches, regroupés autour d'un de ses vizirs, Muhammad al-Darazi, en firent un saint sacré, le proclamant occulté, fondant ainsi la secte des Druzes (1021). Cette tendance à diviniser l'imam existait depuis les premiers imams chiites. L'imam chiite Ja'far as-Sâdiq avait fait brûler les chiites qui avaient voulu le diviniser (vers 750).

Politique militaire et conquêtes[modifier | modifier le code]
Il agrandit l'empire fatimide en conquérant la Syrie jusqu'à Alep.
Au cours de son long règne, Al-Hâkim eut à s'opposer aux qarmates régnant à Bahreïn. Son plus farouche opposant était le calife abbasside de Bagdad al-Qâdir bi-Amr Allah qui voulait arrêter la propagation de l'ismaélisme. Il convoqua les chiites duodécimains, exigeant qu’ils rédigent un document proclamant que al-Hâkim n'était pas un descendant de `Alî : c’est le « Manifeste de Bagdad » (1013).
Outre cette menace abbasside, l'empire fatimide était menacé par les Berbères à l'ouest et les Turcs au nord, ainsi que par ses propres vizirs à l'intérieur (au cours des vingt dernières années du règne d'Al-Hâkim, quinze vizirs se sont succédé).

Fin de règne[modifier | modifier le code]
Al-Hâkim a disparu en 1021. Il n’est pas revenu d’une promenade nocturne aux environs du Caire dans les collines d'al-Muqattam. Son corps n’a pas été retrouvé. Son assassinat fut probablement ordonné par sa sœur, Sitt al-Mulk5.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:21
Message :

Arké a écrit :La légende concerne seulement la disparition de certains représentants de cette religion.

Histoire[modifier | modifier le code]
Al-Hâkim est le petit-fils de Al-Muizz li-Dîn Allah. Il est fils d'une mère chrétienne. Deux de ses oncles, Arsenius et Oreste, sont patriarches melkites, le premier d'Alexandrie, le deuxième de Jérusalem. Son père meurt alors qu'il n'est âgé que de onze ans. Durant quatre années, de 996 à 1000, l'eunuque Bardjawân assure la régence de la maison fatimide, avant d'être exécuté par Al-Hâkim2. À son accession au commandement suprême, il ne fut pas contesté, ce qui tend à montrer la stabilité de la dynastie fatimide à cette époque.

Politique religieuse[modifier | modifier le code]
Ses premières décisions importantes ont trait à la moralisation et à la propagande (da`wa) ismaélienne. Il proclame l'anathème à l'encontre des khoulafāh rāšidūn, califes bien guidés, et des sahāba, compagnons du Prophète.

En 1005, Al-Hâkim fonde la « Maison du Savoir »3 munie d'un importante bibliothèque publique où l'astronomie, la philosophie étaient enseignées en sus des disciplines purement religieuses comme la connaissance des hadiths et du Coran. C’est là que les futurs missionnaires (dâ`i) recevaient l’enseignement des doctrines ismaéliennes qu’ils étaient ensuite chargés de répandre dans tout le monde musulman.


Mosquée de Al-Hâkim (Le Caire)
Commencée sous le règne de son père elle est terminée en 1013.
Parallèlement, il ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue4 s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite, le copte. Bien que la situation des chrétiens en Palestine se fût beaucoup améliorée sous ses successeurs, et que l'empereur byzantin Constantin IX l'eût reconstruit en 1048, soit plus d'une génération plus tard, cette destruction du Saint-Sépulcre fut la principale raison invoquée par tous les prédicateurs avant la première croisade en 1096, avec à la même date la conquête seldjoukide de Jérusalem, sa mise à sac et l'interdiction aux pèlerins chrétiens de pénétrer dans la ville sainte.

En 1013, Al-Hâkim compléta la mosquée commencée par son père au Caire, qui est devenue la « mosquée de Hâkim » ou « mosquée du vendredi ».

Il faut cependant préciser que l'étude de son règne est rendue difficile car Al-Hakim est très mal dépeint dans les sources sunnites, trop négatives pour être entièrement vraies selon l'historien P.K. Hitti.

Après sa mort, certains de ses proches, regroupés autour d'un de ses vizirs, Muhammad al-Darazi, en firent un saint sacré, le proclamant occulté, fondant ainsi la secte des Druzes (1021). Cette tendance à diviniser l'imam existait depuis les premiers imams chiites. L'imam chiite Ja'far as-Sâdiq avait fait brûler les chiites qui avaient voulu le diviniser (vers 750).

Politique militaire et conquêtes[modifier | modifier le code]
Il agrandit l'empire fatimide en conquérant la Syrie jusqu'à Alep.
Au cours de son long règne, Al-Hâkim eut à s'opposer aux qarmates régnant à Bahreïn. Son plus farouche opposant était le calife abbasside de Bagdad al-Qâdir bi-Amr Allah qui voulait arrêter la propagation de l'ismaélisme. Il convoqua les chiites duodécimains, exigeant qu’ils rédigent un document proclamant que al-Hâkim n'était pas un descendant de `Alî : c’est le « Manifeste de Bagdad » (1013).
Outre cette menace abbasside, l'empire fatimide était menacé par les Berbères à l'ouest et les Turcs au nord, ainsi que par ses propres vizirs à l'intérieur (au cours des vingt dernières années du règne d'Al-Hâkim, quinze vizirs se sont succédé).

Fin de règne:

Al-Hâkim a disparu en 1021. Il n’est pas revenu d’une promenade nocturne aux environs du Caire dans les collines d'al-Muqattam. Son corps n’a pas été retrouvé. Son assassinat fut probablement ordonné par sa sœur, Sitt al-Mulk5.
Histoire[modifier | modifier le code]
Al-Hâkim est le petit-fils de Al-Muizz li-Dîn Allah. Il est fils d'une mère chrétienne. Deux de ses oncles, Arsenius et Oreste, sont patriarches melkites, le premier d'Alexandrie, le deuxième de Jérusalem. Son père meurt alors qu'il n'est âgé que de onze ans. Durant quatre années, de 996 à 1000, l'eunuque Bardjawân assure la régence de la maison fatimide, avant d'être exécuté par Al-Hâkim2. À son accession au commandement suprême, il ne fut pas contesté, ce qui tend à montrer la stabilité de la dynastie fatimide à cette époque.

Politique religieuse[modifier | modifier le code]
Ses premières décisions importantes ont trait à la moralisation et à la propagande (da`wa) ismaélienne. Il proclame l'anathème à l'encontre des khoulafāh rāšidūn, califes bien guidés, et des sahāba, compagnons du Prophète.

En 1005, Al-Hâkim fonde la « Maison du Savoir »3 munie d'un importante bibliothèque publique où l'astronomie, la philosophie étaient enseignées en sus des disciplines purement religieuses comme la connaissance des hadiths et du Coran. C’est là que les futurs missionnaires (dâ`i) recevaient l’enseignement des doctrines ismaéliennes qu’ils étaient ensuite chargés de répandre dans tout le monde musulman.


Mosquée de Al-Hâkim (Le Caire)
Commencée sous le règne de son père elle est terminée en 1013.
Parallèlement, il ordonne l'application stricte du pacte d'Umar à l'encontre des dhimmīs avec notamment la confiscation des biens des églises, la destruction des nouveaux bâtiments religieux, et l'imposition des obligations vestimentaires. Toutefois, si cette politique ne fut ni continue ni cohérente, son paroxysme fut atteint en 1009, lorsque Al-Hâkim fit détruire l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Il persécuta les chrétiens et les autres dhimmīs de Palestine et d'Égypte, leur faisant couper la langue4 s'ils étaient surpris à parler leur langue désormais interdite, le copte. Bien que la situation des chrétiens en Palestine se fût beaucoup améliorée sous ses successeurs, et que l'empereur byzantin Constantin IX l'eût reconstruit en 1048, soit plus d'une génération plus tard, cette destruction du Saint-Sépulcre fut la principale raison invoquée par tous les prédicateurs avant la première croisade en 1096, avec à la même date la conquête seldjoukide de Jérusalem, sa mise à sac et l'interdiction aux pèlerins chrétiens de pénétrer dans la ville sainte.

En 1013, Al-Hâkim compléta la mosquée commencée par son père au Caire, qui est devenue la « mosquée de Hâkim » ou « mosquée du vendredi ».

Il faut cependant préciser que l'étude de son règne est rendue difficile car Al-Hakim est très mal dépeint dans les sources sunnites, trop négatives pour être entièrement vraies selon l'historien P.K. Hitti.

Après sa mort, certains de ses proches, regroupés autour d'un de ses vizirs, Muhammad al-Darazi, en firent un saint sacré, le proclamant occulté, fondant ainsi la secte des Druzes (1021). Cette tendance à diviniser l'imam existait depuis les premiers imams chiites. L'imam chiite Ja'far as-Sâdiq avait fait brûler les chiites qui avaient voulu le diviniser (vers 750).

Politique militaire et conquêtes[modifier | modifier le code]
Il agrandit l'empire fatimide en conquérant la Syrie jusqu'à Alep.
Au cours de son long règne, Al-Hâkim eut à s'opposer aux qarmates régnant à Bahreïn. Son plus farouche opposant était le calife abbasside de Bagdad al-Qâdir bi-Amr Allah qui voulait arrêter la propagation de l'ismaélisme. Il convoqua les chiites duodécimains, exigeant qu’ils rédigent un document proclamant que al-Hâkim n'était pas un descendant de `Alî : c’est le « Manifeste de Bagdad » (1013).
Outre cette menace abbasside, l'empire fatimide était menacé par les Berbères à l'ouest et les Turcs au nord, ainsi que par ses propres vizirs à l'intérieur (au cours des vingt dernières années du règne d'Al-Hâkim, quinze vizirs se sont succédé).

Fin de règne[modifier | modifier le code]
Al-Hâkim a disparu en 1021. Il n’est pas revenu d’une promenade nocturne aux environs du Caire dans les collines d'al-Muqattam. Son corps n’a pas été retrouvé. Son assassinat fut probablement ordonné par sa sœur, Sitt al-Mulk5.

J'ignorais tout ca...
Merci interessant tout de meme

Je ne sais pas en quoi il y a 'ressemblance''...mais peut être...

Mais les histoires des temps passée... j'ai toujours des ''doutes''.. je préfére le contemporain et les faits et écrits authentiifés.
Plus facile à croire

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 13:39
Message : C'est sûr, les paroles s'envolent, les écrits restent.
La ressemblance se trouve dans les guides de chacune des religions, des mahdis de leur temps.

Bien, sinon, à propos de l'apostasie chrétienne, qu'en pensez vous ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:44
Message :

Arké a écrit :C'est sûr, les paroles s'envolent, les écrits restent.
La ressemblance se trouve dans les guides de chacune des religions, des mahdis de leur temps.

Bien, sinon, à propos de l'apostasie chrétienne, qu'en pensez vous ?

le simple mot apostasie ne dit pas grand choses...tu me dis svp

mais je viens de voir sur wiki... quitter une religion pour une autre..

Mais, Non je ne renie pas ma foi catholique...bien au contraire

Perso, j'ai Jesus, le NT, la Bible, Moise et meme Muhamed dans mon viseur bien plus là, maintenant Bahai, que quand j'étais agnostique ou catholique de tradition...

Auteur : Arké
Date : 29 avr.15, 14:19
Message : L'apostasie consiste à s'écarter des préceptes de sa religion d'origine (choisie).
C'est à dire, lire le livre saint, y croire puis renier ou ne plus faire ce qui y est demandé.

C'est en somme ce que certains papes, imams, rabbins ont fait !
Et continuent de faire !

C'est en général ce qui déclenche la justice (colère) de Dieu.
Mais avant d'agir, Dieu envoie des témoins pour confirmer les dires qui lui arrivent aux oreilles.
Sodome et Gomorrhe en sont un bel exemple, Pharaon aussi !

Auteur : medico
Date : 29 avr.15, 17:44
Message :

Arké a écrit :L'apostasie consiste à s'écarter des préceptes de sa religion d'origine (choisie).
C'est à dire, lire le livre saint, y croire puis renier ou ne plus faire ce qui y est demandé.

C'est en somme ce que certains papes, imams, rabbins ont fait !
Et continuent de faire !

C'est en général ce qui déclenche la justice (colère) de Dieu.
Mais avant d'agir, Dieu envoie des témoins pour confirmer les dires qui lui arrivent aux oreilles.
Sodome et Gomorrhe en sont un bel exemple, Pharaon aussi !

Sodome et Gomorrhe ne sont pas des exemples à cité pour apostasie.

Auteur : Arké
Date : 30 avr.15, 01:30
Message : Le peuple de Loth, savait qu'il transgressait les préceptes du Dieu d'Abraham, c'était un peuple apostat.

Auteur : indian
Date : 30 avr.15, 01:32
Message :

Arké a écrit :L'apostasie consiste à s'écarter des préceptes de sa religion d'origine (choisie).
C'est à dire, lire le livre saint, y croire puis renier ou ne plus faire ce qui y est demandé.

Mais avant d'agir, Dieu envoie des témoins pour confirmer les dires qui lui arrivent aux oreilles.

Ca me rappelle etrangement tout le contexte de lafoi bahie

Auteur : Arké
Date : 30 avr.15, 01:45
Message : Oui Indian, j'ai lu que beaucoup de ceux de la famille du fondateur de la foi bahaie, ont apostasié leur préceptes.
Ils n'ont d'ailleurs pu trouver de gardien "officiel" pour succéder à Shoghi Effendi.

Heureusement qu'IDRVDC est là, il a les mêmes principes de fidélité et de vérité.

Auteur : indian
Date : 30 avr.15, 02:47
Message :

Arké a écrit :
Heureusement qu'IDRVDC est là, il a les mêmes principes de fidélité et de vérité.

Je sais
IDRVDC... il est devenu un bon ami à moi aussi.
J'aime bien ce qu'il expose.

Quand à la succession du ''gardiennat'' toute récente d'ailleurs...effectivement... c'est MAINTENANTremis entre les mains de l'humanité
Que la Gloire de Dieu nous protège.


Quand tu dis:
L'apostasie consiste à s'écarter des préceptes de sa religion d'origine (choisie).
C'est à dire, lire le livre saint, y croire puis renier ou ne plus faire ce qui y est demandé

Parallèle boiteux...
Comment s'appellerait le fait de lire un livre de Bio 201 qui nous fait mieux comprendre celui de Bio 101, celui d'origine, disons... Ce, sans renier le premier... mais en faisant ce que le 2e propose, car il est plus récents, plus explicites, plus détaillé, authentifié par les connaissance moderne...mais en rien n'écartant les vérités du premier?

Apostasie Éducationnelle?

Auteur : Arké
Date : 30 avr.15, 07:27
Message : Je vois de quoi tu veux parler, mais si le livre (y)est la suite logique du livre (x), il n'y a pas d'apostasie, il y a progression dans la connaissance.
Maintenant si tu as choisi Jésus comme Roi, Sauveur et messie et qu'ensuite tu le considère uniquement comme messie, alors il faut quand même croire ce qu'il dit car le messie, c'est Lui qu'il faut écouter et suivre !

Du coup, il sera quand même ton Roi et ton Sauveur, même si tu n'oses plus le penser.
Les musulmans eux n'ont pas pu comprendre que l'Evangile dit vrai, car le Coran ne fait pas mention de Jésus comme Sauveur.
Mais ils savent quand même qu'à la fin des temps et surtout au moment de l'Heure de la fin du monde, c'est Lui qui viendra et c'est Lui qu'ils suivront.

Auteur : indian
Date : 30 avr.15, 07:50
Message :

Arké a écrit :Je vois de quoi tu veux parler, mais si le livre (y)est la suite logique du livre (x), il n'y a pas d'apostasie, il y a progression dans la connaissance.
Maintenant si tu as choisi Jésus comme Roi, Sauveur et messie et qu'ensuite tu le considère uniquement comme messie, alors il faut quand même croire ce qu'il dit car le messie, c'est Lui qu'il faut écouter et suivre !

Du coup, il sera quand même ton Roi et ton Sauveur, même si tu n'oses plus le penser.
Les musulmans eux n'ont pas pu comprendre que l'Evangile dit vrai, car le Coran ne fait pas mention de Jésus comme Sauveur.
Mais ils savent quand même qu'à la fin des temps et surtout au moment de l'Heure de la fin du monde, c'est Lui qui viendra et c'est Lui qu'ils suivront.

Le Christ, l'Esprit de Vérité, est mon ''roi''... c'est Sa Parole que j'écoute...c'est sa volonté que je met en oeuvre...
Ce sont les hommes sans exception que j'aime et respecte.

Qu'il soit venu à Abraham, à Moise, a Jésus, à Muhamed, au Bab, à Baha'u'llah... pour moi c'est le même Esprit...
Le Plus-Grand-Esprit
La Gloire de Dieu qui se manifeste ici bas...

Les mots qu'on utilisé les Prêtres, Papes, les rabbins, les imam, les oulémas... tous les hommes qui ont interprétés... même les rois qui ont proclamé... ont tous interprété aux noms des hommes ce que les hommes auraient du faire eux même... Combien de doctrine, de rites, de mots...ont été ''interprétés'' par les hommes qui disaient savoir..???
Combien de scientifique ont dit détenir la vérité?
Combien de savant des textes saints ont fait de même?

Ne regardons plus le choix des mots... trouvons le sens caché derrières ceux ci...tu verras...
Ne te laisse pas prendre aux jeux des mots...
Vois chaque révélation comme étant à la fois spécifique pour changer les civilisations propres à chaque révélations... mais à la fois aussi reprenant chaque fois les mêmes commandement humains et éternelles...

Vois les racines de l'arbre, son tronc... au lieu des multiples feuilles aux couleurs si diversifiés...
Ne te soucis pas de l'angle et de la lumière qui te fait voir le même arbre sous de si différents facettes... c'est le même...

Si tu regarde vraiment comme il faut... c'est d'une évidence... mais surtout troublant et déconcertant... je t'assure
Foi de bahai!!!
Simple partage de ma foi. Paix. Amitié, fraternité... humaine.
David

Auteur : Arké
Date : 30 avr.15, 08:21
Message : Bien parlé !
Le Grand Esprit qui est à l'origine de tout, se manifeste à travers différents aspects, noms, mais c'est toujours le même Grand esprit !

Auteur : indian
Date : 30 avr.15, 08:30
Message :

Arké a écrit :Bien parlé !
Le Grand Esprit qui est à l'origine de tout, se manifeste à travers différents aspects, noms, mais c'est toujours le même Grand esprit !

Bine parlé, bien parlé... vous me flattez, mais je n'y suis vraiment pour rien...
Je ne fais que partager le tout petit peu des choses qui me font du sens dans ce que je lis et apprend...point.
Ca me trouble telelemtmn, ca me chamboule tellemt...ca détruit tellement mes paradigmes, ca détruit le voile de ma connaissance comme on dit...
Tellement que je ne peux rester là... à garder ca pour moi...

Bien plus fort que moi...bine désolé...Si vous saviez ce que j'ai à faire de plus qu'être ici...à apprendre des vérités de tous ces enseignements et leçons des Prophètes de ces temps... Formidable, Grandiose!!!Divin!!!
Dire qu'il n'y a pas 36 mois ans... j'apostrophais verbalement ma conjointe en lui disant que je ne croyais pas en Dieu , Que j'en avais rien à foutre:lol:
Le choc vous dites!!!

Bine parlé, bine parlé...Si vous m'entendiez parler... vous trouveriez que je parle bien trop vite... bien plus vite que j'écris d'ailleurs Si c'est même possible
Ca se bouscule à la sortie...


ya baha u llah abha... j'ai le goût de crier sur les toits!!!

Auteur : Arké
Date : 30 avr.15, 08:57
Message : Mieux vaut tard que trop tard.
Croire en Dieu est avant tout une espérance pour ceux qui ne se satisfont pas de cette vie terrestre.
Lorsqu'on est jeune, on est (en général) heureux et satisfait, plein d'ambitions.
Puis vers l'âge mûre (40 ans), on se questionne et si Dieu nous envoie un signe et que l'on suit le fil, alors la porte du paradis s'entrouvre.

C'est vrai que c'est une émotion forte qui nous emporte

Auteur : indian
Date : 30 avr.15, 09:02
Message :

Arké a écrit :Mieux vaut tard que trop tard.
Croire en Dieu est avant tout une espérance pour ceux qui ne se satisfont pas de cette vie terrestre.
Lorsqu'on est jeune, on est (en général) heureux et satisfait, plein d'ambitions.
Puis vers l'âge mûre (40 ans), on se questionne et si Dieu nous envoie un signe et que l'on suit le fil, alors la porte du paradis s'entrouvre.

C'est vrai que c'est une émotion forte qui nous emporte

mon p'tit paradis?... C'est cette vie terrestre qui me satisfait... C'est pour cela que je crois en Dieu...
Comme elle peu être belle la vie!!!
Spécialement quand je la vie avec les autres...sans préjugé, sans médisance... simplement comme avec mon frèro, mes enfants, mes amis, ma femme...
Mais avec tous le monde..

Auteur : Arké
Date : 01 mai15, 01:26
Message : Ici je suis entouré de faux croyants, des gens qui écoutent ceux qui se disent "hommes ou femmes de Dieu", mais qui ne lisent pas les écritures pour vérifier la conformité des doctrines enseignées !
Les autres sont athées.

Je n'ai donc aucun dialogue qui puisse demeurer amical quant au sujet de Dieu.....c'est dur à supporter.
Heureusement qu'il y a internet et quelques croyants rencontrés au hasard de mes pérégrinations.

Auteur : indian
Date : 01 mai15, 01:44
Message :

Arké a écrit :Ici je suis entouré de faux croyants, des gens qui écoutent ceux qui se disent "hommes ou femmes de Dieu", mais qui ne lisent pas les écritures pour vérifier la conformité des doctrines enseignées !
Les autres sont athées.

Je n'ai donc aucun dialogue qui puisse demeurer amical quant au sujet de Dieu.....c'est dur à supporter.
Heureusement qu'il y a internet et quelques croyants rencontrés au hasard de mes pérégrinations.

Moi je suis plutôt entouré de bons hommes et femmes.
Athées, croyants, pseudo-croyants, agnostiques, catholiques, bahais, peut importe...
Et je n'ai pas beaucoup de dialogue sur Dieu non plus... mis à part avec ma conjointe, mes enfants, quelques connaissances bahaies et mes beaux-parents catholiques...

Par contre je discute avec des gens plein de bonté... Il y a en tant!!!
Moi même je ne suis pas du tout accro aux écritures de la foi Bahaie. Je les consulte souvent. Je me laisser bercer par ceux-ci.
Je les lis, ils m'inspirent, je les médite, je cherche les sens cachés, je réfléchis, je prends conscience...sans jamais m'accrocher à l'absolu des mots... le pied de la lettre.
Il faut que ca me fasse du sens dans vie à moi.

Je suis croyant en Dieu nulle doute... Mais je ne suis pas de la doctrine, des rites, des interprétation que les autres veulent me faire avaler...


Pour moi, l'une des leçons les plus importantes de ma foi est celle ci-:
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.

Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

Et ca me fait plutôt bien du sens..
Qui sait plus que moi ce qui peut être bien pour moi?
Qui connait mon parcours, mes origines, mes expériences, mon passé?
Qui peut me dicter ma voie?

Auteur : kaboo
Date : 01 mai15, 02:34
Message : Bonjour Arké.

Arké a écrit :Ici je suis entouré de faux croyants, des gens qui écoutent ceux qui se disent "hommes ou femmes de Dieu", mais qui ne lisent pas les écritures pour vérifier la conformité des doctrines enseignées !
Les autres sont athées.
Je n'ai donc aucun dialogue qui puisse demeurer amical quant au sujet de Dieu.....c'est dur à supporter.
Heureusement qu'il y a internet et quelques croyants rencontrés au hasard de mes pérégrinations.

Pour ma part, je suis cette logique.

1 Thessaloniciens 5:20
Ne méprisez pas les prophéties.
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon ;
abstenez-vous de toute espèce de mal.

Ou encore.

1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Quand à la "terre sainte" (jérusalem), voici ce qu'en disent les évangiles.

Matthieu 24:27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse,
le soleil s'obscurcira (éclipse),
la lune ne donnera plus sa lumière (éclipse),
les étoiles tomberont du ciel (anges déchus),
et les puissances des cieux seront ébranlées.

PS : concernant les passages entres guillemets, c'est moi qui souligne.
Pour le reste, le royaume des cieux est dans l'au-delà et non sur terre.

Jean 19:29
Il y avait là un vase plein de vinaigre.
Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Par conséquent, Adam n'est redevenu créature terrestre que lorsqu'il a été chassé du royaume des cieux (paradis).

Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ;
car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Ecclésiaste 12:6
avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ;
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

La suite plus tard.

Cordialement.

Auteur : indian
Date : 01 mai15, 02:53
Message :

kaboo a écrit : Matthieu 24:27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse,
le soleil s'obscurcira
la lune ne donnera plus sa lumière
les étoiles tomberont du ciel
et les puissances des cieux seront ébranlées

merci Kaboo
Ce passage m'interpelle vraiment...

L'éclair part de l'orient... et se monter jusqu'en occident...
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles... Les aigles????

Et ne me dites pas de la Perse jusqu'au USA.. je n'y croirai pas

L'Avènement du Fils de l'homme...
On sait qui c'est?
Fils de l'Homme??? Fils avec un grand Fn ou un petit ''f''... comme Jésus un ''F''?
Né de sa maman et de son papa cette fois ci? Au lieu de Fils de Dieu?
Non? je ne vous crois pas... avoir su j'aurais mieux étudié les Évangiles

Amitié fraternité humanité
Un excellent weekend à vous tous...
Si vous avez un peu de mal à faire... changez d'avis... vous verrez, c'est bien mieux

David

Auteur : kaboo
Date : 01 mai15, 03:18
Message : Bonjour indian.

Les écritures de l'ancien et du nouveau testament sont symboliques.

Certains autres écrits parlent "de vautours" et non "d'aigles".
Aigle peut aussi bien s'appliquer à certains anges (6 ailes), qu'aux troupe romaines.
Certaines fois, il est question de charognards.

les vautours : le terme grec est généralement traduit par aigle(s)

Apocalypse 4:7 Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d’un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole.

Apocalypse 8:13 Je regardai, et j’entendis un aigle qui volait au milieu du ciel, disant d’une voix forte : Malheur, malheur, malheur aux habitants de la terre, à cause des autres sons de la trompette des trois anges qui vont sonner !

Apocalypse 12:14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu’elle s’envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.

http://7bonne-nouvelle.blogspot.fr/2013 ... rt-la.html

Quand à l'orient, ça signifie simplement l'est. Israël est un pays du proche orient.
Idem pour le septention qui signifie le nord.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proche-Orient

Amicalement.

Auteur : Arké
Date : 01 mai15, 03:38
Message : Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.

Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

c'est ben vlai ça ! Mais il faut ensuite écouter la version des autres, car on commet tous des erreurs et des oublis.

Auteur : indian
Date : 01 mai15, 05:06
Message :

Arké a écrit :[c'est ben vlai ça ! Mais il faut ensuite écouter la version des autres, car on commet tous des erreurs et des oublis.

Pourquoi oublier tout ce qui a été dit de vrai et bons avant...

Vous savez Bouddha... a révélé de bien bonnes leçons et enseignements... éternelles.. universelles... pourquoi s'en passer?
Moise? et ses 10
Jésus ... Muhamed ... et les quelques autres...

Quand c'est bon, c'est bon.
Moi j'ai pas le gout de renier ce que mes profs du lycée mon appris de vrai et de bons... même si maintenant, 40 ans plus tard... j'en sais mieux et plus.

Auteur : Arké
Date : 01 mai15, 07:28
Message : proverbes 11/14
Quand la prudence fait défaut, le peuple tombe; Et le salut est dans le grand nombre des conseillers.

Auteur : indian
Date : 01 mai15, 07:33
Message :

Arké a écrit :proverbes 11/14
Quand la prudence fait défaut, le peuple tombe; Et le salut est dans le grand nombre des conseillers.

Ici des conseillers je n'en manque pas...
Raison première de ma présence ici d'ailleurs
... tant à découvrir, tant de savoir ignoré
... avec prudence par contre... faut pas prendre tout ce qui est dit comme la véritable vérités... faut discerner...

Salut!
bon weekend

Auteur : Arké
Date : 01 mai15, 07:41
Message : Et bien contrairement à toi, je manquais de conseillers, mais j'en ai trouvé un de grande valeur, IDRVDC m'a ouvert les yeux sur certains aspect des écritures.
Je m'étais fait une idée fixe, une certitude, sur l'interprétation de certains passages bibliques et coraniques et seul mon orgueil m'empêchait de reconnaître que sa version était plus logique.

Bonne fin de semaine à toi aussi.

Auteur : la mouette
Date : 08 mai15, 14:52
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

Ça fait du bien de tomber sur une conversation si pacifique !

J'ai un peu le mème parcours et mème mode qu'Indian dans mon cheminement spirituelle, la connaissance scientifique en moins, une vie sociale chaotique en plus, néanmoins trés enrichissante aussi...

Ça fait 7 ans que m'a été fait grâce de la Foi, béni soit Dieu !, , en jetant un oeil distrait sur les religieux.

Tout à fait d'accord pour réfléchir par soi-mème, par rapport à nos expériences personnelles, aux écritures, en sachant, maintenant que j'ai la Foi, que Dieu guide nos coeurs quand bien on se guide.

Oui aussi pour faire attention à l'autre, en qui Dieu peut loger un message à notre intention, un rappel, une confirmation, voire mème un miroir de nous-mème, de nos propres défauts !

Convertie à l'islam, je ne renie aucunement les enseignements de Jésus, paix et bénédiction sur lui, et je pratique ma recherche de compréhension du message de Dieu par le Coran et la Bible, et par ce que Dieu me donne à vivre ici-bas...car tous ces Écrits ne sont pas que des mots ! il y a vraiment une mise en pratique à faire, chacun selon ses capacités, celles-ci étant bien connues de notre Créateur !

Je viens de découvrir celui qui se nomme IDRVC, et ça m'interesserais de lire ce qu'il penses concernant la Bible, le Coran,etc...pourvu que Dieu veuille, si vous pouvez me fournir quelques liens, merci d'avance.

Peut-être pourriez-vous m'éclaire aussi sur ce que signifie : 'Fils de l'homme'

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.

Paix.

Louanges à Dieu !

Auteur : Arké
Date : 09 mai15, 00:30
Message : Paix,

Quel plaisir de vous lire "la mouette".
En effet, accepter une nouvelle religion n'implique pas de renier l'ancienne.
Si l'islam m'avait demander d'abjurer la Bible, je serai sortis de la mosquée aussi tôt, non sans avoir dit se que j'en pensais !

Certaines personnes croient que leur livre est la vérité absolue et que Dieu aurait laissé les autres se perdre dans des religions totalement fausses !

Or tous les livres saints témoignent que ceux qui étaient dans l'erreur reçurent des messagers de Dieu qui leur expliquèrent ce qu'est le monothéisme.
Ainsi ils purent changer leurs traditions en douceur et se soumettre, avec joie et crainte, à l'Eternel.

Concernant "le fils de l'homme", je crois qu'il s'agit de l'homme nouveau, issu du vieil Adam et le remplaçant.
L'esprit saint revenant dans son tabernacle jadis occupé par le "démon", le rebelle qu'est l'homme Adamique.

Mais je laisse IDRVDC nous éclairer à ce sujet.

Auteur : la mouette
Date : 09 mai15, 09:00
Message : Gloire à Dieu !

et paix sur toi Arké,

je suis enchantée de faire votre connaissance,ainsi que de vous tous , Hommes de paix.

A bientôt, j'espère, si Dieu veut.

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu !

Auteur : Arké
Date : 09 mai15, 12:15
Message : Paix,

Merci la mouette, ça me fait vraiment plaisir de voir quelqu'un qui reconnaît l' attendu.
Comment en es-tu arrivée là ? Quel a été ton cheminement spirituel, enfin si cela n'est pas gênant d'en parler.