Résultat du test :

Auteur : levergero
Date : 28 mars15, 21:32
Message : Imaginez-vous seulement quelques secondes la sensation de peur panique qu'ont dû vivre pendant huit minutes les 144 passagers de l'airbus Barcelone-Dusseldorf qui descendait lentement vers le sol alors que le pilote principal tambourinait, en hurlant, sur la porte du cockpit qui était verrouillée de l'intérieur !

Et les passagers qui étaient près des hublot et qui voyaient les flancs des montagnes approcher et attendaient que l'avion se fracasse contre eux !

Leur mort a dû être instantanée compte tenu de la vitesse de l'avion, près de 700 Kms/heure. Mais ces huit minutes qui l'ont précédée ? Y pensez-vous ? Essayez de vous mettre à leur place...

Moi, je n'arrête pas d'y penser et de me mettre à leur place et à celle de leurs familles. Une horreur.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars15, 21:48
Message :

levergero a écrit :
Leur mort a dû être instantanée compte tenu de la vitesse de l'avion, près de 700 Kms/heure. .

c'est pas pour casser le moral mais ...entre le moment où l'avion touche le sol et le moment où la personne prend cette énergie cinétique de plein fouet il se passe quelques dixiemes de secondes non négligeables

700KM/H représentent en gros 19 metres par dixieme de secondes

pour les passagés situés le plus loin du point d'impact , ces quelques dixièmes de secondes sont horriblement longues selon leur psychotemporalité dépendante de la valeur de l'activité électrique du cerveau humain lorsqu'il est éveillé

ceci dit il m'arrive de dire des c-o-n-n-e-r-i-e-s comme là par exemple humeur du dimanche matin, humeur du baratin

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 mars15, 23:27
Message : A cette heure, ils doivent déjà tous avoir été baptisés par les mormons.

Auteur : assmatine
Date : 28 mars15, 23:33
Message : Oui, la peur a dû être horrible, mais malgré tout, je me dis que cette tragédie s'est déroulée au mieux. Aucun survivant, tout le monde mort sur le coup, qu'on ne retrouve même pas dans les décombres, ça fera moins de souffrance je pense. Quand on retrouve des corps à moitié calcinés, démembrés, que des gens sortent d'une telle catastrophe à moitié mort, mais meurent quand même quelques jours après des suites de leurs blessures, ou survivent avec des infirmités indéfinissables ... Là, je pense que c'est pire. Au moins là, on arrive à se dire que les choses ont été faites "proprement".

Vous allez peut-être me trouver insensible, mais bon, j'ai connu une fille de ma classe étant gamine qui a fini sous les roues d'un camion en traversant bêtement la rue et qui a fini sa vie dans un fauteuil le cerveau bien atteint. La souffrance que ça a engendré derrière ... Quand arrive une catastrophe, vaut mieux parfois préférer la mort que la vie.

Là, j'arrive à me dire que le destin de ces gens était de mourir ce jour-là. Et ils sont morts. Je mourrai peut-être demain d'un truc atroce aussi. J'espère dans ce cas que ma mort sera aussi rapide que la leur. Surtout. La peur, bah ... ça n'est qu'un réflexe de survie, une poussée d'adrénaline.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars15, 23:48
Message :

assmatine a écrit : tout le monde mort sur le coup, .

pas tout à fait ce que j'ai dit

Auteur : Bragon
Date : 29 mars15, 07:06
Message : Et Dieu, bien sûr, ne pouvait pas intervenir pour éviter la catastrophe. Dieu a inscrit Ses Lois dans la nature, placé cette dernière en pilotage automatique, puis s'est tenu à l'écart pour admirer son œuvre.
Il ne pouvait rien faire, car s'il faisait quoi que ce soit, il fausserait tout, il détraquerait sa machine et, pour ne pas être accusé de favoritisme, il serait alors obligé de tout piloter lui-même, absolument tout, d'intervenir à chaque instant.
Or ce n'est pas ce que sa divine volonté avait décidé.
Dieu avait voulu sa création libre, indépendante, responsable, c'est pour cela qu'il l'a faite vivante et pensante.
Vive Dieu, le Très-Haut, le Très-Grand, le Allah-Akbar, le Suprême, le Sublime ! Grâce lui soit rendue

Auteur : Inti
Date : 29 mars15, 07:14
Message :

Bragon a écrit :Dieu avait voulu sa création libre, indépendante, responsable, c'est pour cela qu'il l'a faite vivante et pensante.

Mais il semble que l'arbitraire et le libre arbitre se soient mêlés dans la tête du copilote.

Auteur : assmatine
Date : 29 mars15, 07:44
Message : Tu sais Bragon, ce n'est pas Dieu qui a demandé à l'homme de piller la terre de son métal pour permettre à l'homme de voler dans des avions.

Je vais t'expliquer tout ce qui ne plait pas à Dieu dans la phrase que je viens de noter.

1) Piller la terre :
- ce qui sous-entend que l'homme abîme la création de Dieu en faisant des trous partout, pour récupérer le métal et le pétrole pour faire le kérosène.
- en rendant esclave ceux qu'on embauche pour extraire ce métal, tout ça pour l'argent (autre chose que Dieu a en horreur dans le monde qu'Il a créé).
- sans compter toutes les guerres qui ont encore lieu pour ce pétrole et qui sont aussi une horreur pour Dieu, car c'est faire la guerre pour l'argent et le pouvoir ...

2) Voler dans des avions :
- Création de l'homme aberrante pour l'homme lui-même puisque l'homme n'est pas fait pour voler, mais pour marcher, voire courir, au mieux, monter à cheval (ou à chameau).
- En plus, l'avion pollue.

Donc pourquoi, dans ces conditions, Dieu sauverait ces hommes ? Ils sont en total inadéquation avec ce que Dieu a créé pour que nous soyons heureux ...

Je ne pense pas qu'il y aura des avions dans le Royaume de Dieu quand il sera.

Bon, voilà ma vision des choses (et je pense, celles de Dieu, s'il existe, puisque tu n'y crois pas) en fonction de ton post.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mars15, 08:06
Message : J'aimerais bien savoir dans quel recoin de la Bible Jéhovah a interdit l'esclavage...

Auteur : Bragon
Date : 29 mars15, 08:11
Message :

assmatine a écrit :Tu sais Bragon, ce n'est pas Dieu qui a demandé à l'homme de piller la terre de son métal pour permettre à l'homme de voler dans des avions.
Je vais t'expliquer tout ce qui ne plait pas à Dieu dans la phrase que je viens de noter.
.................................................

Excuse-moi, Assmatine, de tronquer ainsi ton texte, ce n'est pas que la suite soit moins intéressante, non, bien au contraire, mais c'est juste pour ne pas faire une longue citation.
Bien sûr, je te rejoins dans tout ce que tu dis, mais je n'irais pas jusqu' à disculper Dieu comme tu le fais, et j'en suis vraiment navré.
Dieu, Assmatine, toi qui l'as maintes fois entendu te parler, n'a-t-il pas enjoint expressément à l'homme de se multiplier ?
Et, quand même il n'aurait rien dit, n'a-t-il pas fait les choses, l'homme et Ses lois statistiques pour que l'homme croisse et s'accroisse. Et, dans ces conditions d'accroissement à vitesse elle-même croissante, n'est-il pas inéluctable, fatal, Assmatine, que l'homme mange sa mère et sa Terre.
Tout est voulu, calculé et décidé par Allah dans sa grande sagesse.
L'homme et le Diable, marionnettes d'Allah, sont innocents de tout.

Auteur : Inti
Date : 29 mars15, 08:51
Message : L'homme est à l'image de son dieu...un pouvoir sur la nature, un pouvoir surnaturel. Ainsi tout s'explique.

Le copilote s'est senti "tout puissant", malheureusement.

Auteur : assmatine
Date : 29 mars15, 11:57
Message :

Bragon a écrit : Excuse-moi, Assmatine, de tronquer ainsi ton texte, ce n'est pas que la suite soit moins intéressante, non, bien au contraire, mais c'est juste pour ne pas faire une longue citation.
Bien sûr, je te rejoins dans tout ce que tu dis, mais je n'irais pas jusqu' à disculper Dieu comme tu le fais, et j'en suis vraiment navré.
Dieu, Assmatine, toi qui l'as maintes fois entendu te parler, n'a-t-il pas enjoint expressément à l'homme de se multiplier ?
Et, quand même il n'aurait rien dit, n'a-t-il pas fait les choses, l'homme et Ses lois statistiques pour que l'homme croisse et s'accroisse. Et, dans ces conditions d'accroissement à vitesse elle-même croissante, n'est-il pas inéluctable, fatal, Assmatine, que l'homme mange sa mère et sa Terre.
Tout est voulu, calculé et décidé par Allah dans sa grande sagesse.
L'homme et le Diable, marionnettes d'Allah, sont innocents de tout.

Ce qui nous apparaît comme une éternité n'est qu'une fraction de temps pour Dieu.

Ce que je comprends en lisant les Textes, c'est que Dieu a fait l'homme pour qu'il soit heureux dans son royaume. Mais ce bonheur n'était pas suffisant pour l'homme, il a fallu qu'il croque dans la pomme de la connaissance pour avoir le Savoir de Dieu, pour finalement être son Egal. L'homme n'avait pas besoin de prendre conscience de sa nudité pour être heureux, ni de rien. Il avait à manger, à boire, l'Eden autour de lui et ... ça ne lui a pas suffit. Il a fallu qu'il essaye de ressembler à Dieu.

Du coup, Dieu a lancé un défi à l'homme. Il l'a mis sur Terre et lui a demandé de se débrouiller sans Lui, avec la connaissance dont il disposait à présent.

Alors ça fait apparemment 10 000 ans que l'homme est sur terre, ça paraît long, mais pour Dieu, ça ne l'est pas. Il regarde toujours comment l'homme se débrouille avec Sa connaissance. Et il le regarde chuter. Pourquoi ? Pour que l'homme comprenne que ce n'est pas lui qui va pouvoir régner sur terre, mais bien Dieu. C'est l'homme qui détruit la création de Dieu (le monde qui l'entoure, qui ne lui appartient pas, qui appartient à toute la création, donc LES hommes, mais aussi tout le règne vivant de cette planète, sans compter que les ressources, eau, terre et autres matières ont le droit aussi d'exister et de faire leur cycle. Cycle qu'on interrompt à cause de nos pollutions, de nos extractions ... etc ...) et qui s'autodétruit en voulant croire qu'il n'a pas besoin d'un Dieu protecteur (c'est ainsi qu'on voue un culte à l'argent, au pouvoir, et donc aux guerres, à la destruction, alors que si on suit les commandements de Dieu, rien que ça, on vivrait certainement tous en paix).

L'homme n'a toujours pas conscience qu'il est sa propre chute. Qu'il est l'origine de l'apocalypse. C'est lui qui cause sa propre perte en agissant comme il le fait. Mais l'homme est tellement aveugle et sourd et imbus de lui-même qu'il n'arrive plus à voir qu'il a besoin de Dieu pour s'en sortir.

Celui qui arrive à abandonner le monde terrestre pour retrouver le chemin de Dieu, celui-là a compris que sans Dieu, le monde de l'homme aura raison de lui. Ne vois-tu pas que les conflits deviennent de plus en plus mondiaux. Que les éléments naturels se déchaînent de plus en plus autour de nous. Tu penses vraiment que c'est Dieu qui provoque tout ça ? Non, il n'est que spectateur. Il continue de regarder l'oeuvre de l'homme sur terre. L'animal est toujours en phase avec Dieu, il n'a pas eu la connaissance, il ne s'autodétruit pas, c'est l'homme qui le détruit. La planète, pareil. L'univers, pareil. Il n'y a que l'homme qui soit destructeur, car il détient le pouvoir de Dieu entre ses mains et ne sait pas s'en servir.

Quand il en aura marre de souffrir et qu'il décidera de s'en remettre tout entier à Dieu, celui-ci sera le premier à lui ouvrir les bras et à l'accueillir dans son royaume. Cela sous entendra que l'homme accepte les règles que Dieu lui donne. Pour l'instant, il n'y a qu'un seul homme dans son Royaume, et c'est Jésus. Certains disent que les prophètes l'accompagnent. ça me semble logique. Après tout, les 24 vieillards qui entourent Dieu dans l'apocalypse, ils doivent bien venir de quelque part. Nous, on n'y est pas encore dans le Royaume. Beaucoup mourront à cause de leur éloignement d'avec Dieu entre temps. Combien sont morts à cause de la guerre des hommes, à cause des travaux des hommes, à cause de l'empoisonnement de leur nourriture, de l'air ou autres (cancers) ?

T'as pas besoin de t'en faire, je suis entrain de mourir moi aussi, je fais partie de ce monde d'hommes. J'essaye de m'en extraire pour rejoindre Dieu. Mais c'est très compliqué, on est englué dans notre monde humain. On est très loin de ce monde divin. Il y en a très peu, à mon avis sur Terre, qui peuvent se dire qu'ils sont de Dieu. Vraiment très peu.

Dieu est sage. Il attend. Il regarde. Il nous laisse apprendre. Quand on aura grandi, quand on aura compris, on se rapprochera à nouveau de Lui. Depuis 10 000 ans que l'homme existe, il n'est pas encore arrivé à l'âge adulte dans le temps de Dieu. Il était enfant avant qu'Adam ne croque dans la pomme. Il a voulu faire son rebelle, son adolescent en désobéissant à son père en croquant dans la pomme. Et il essaye d'entrer dans le monde adulte en portant avec lui ses bagages de bêtises qu'il doit forcément rattraper pour poser la première pierre de sa maison. Il aura acquis la sagesse quand il acceptera qu'il ne peut rien faire sans l'aide de son créateur, qu'il lui appartient, comme il appartient à cette Terre.

Tu vois, dans cet avion, il y a le pilote qui a eu la folie de se laisser mourir (le suicide est un pêché, il faut être endurant dans la difficulté pour être apprécié de Dieu, il a fait preuve de lâcheté. De plus, il est devenu un meurtrier dans sa mort en provoquant le décès des passagers qui étaient avec lui. Il a fait du mal à ses parents en se donnant la mort et en tuant d'autres gens. Combien de commandements a-t-il rayé de la liste en se donnant la mort ? il a oublié Dieu entre temps. Il n'a écouté que lui-même) et toutes les autres personnes qui finalement sont complices de la destruction du monde à travers cet avion. Ils sont tout aussi coupables aux yeux de Dieu. Ils l'ont tous oublié entre temps. S'ils l'avaient écouté, ils n'auraient jamais pris l'avion. Ils seraient encore vivants.

Dieu nous donne une leçon. Il se conduit comme un père avec son enfant. Le père qui prévient son enfant qu'aller à ce concert est dangereux, car il est trop jeune. Et le jeune désobéit et y va quand même en douce. En route il suivra les copains, boira un peu de trop et se retrouvera sans argent ni papier le lendemain matin. Le père ne va pas le punir, ça ne servirait à rien. Il dira à son fils "débrouille-toi". Le fils sera bien obligé d'aller au commissariat faire une déclaration de vol, il sera obligé d'attendre après ses futurs argents de poche pour retrouver une somme nécessaire pour faire de nouvelles choses ... Le fils apprend de ses erreurs. Et il démarre forcément dans la vie avec ses tares. Jusqu'à ce qu'il comprenne que papa avait raison et se repente. Et apprenne à sa descendance les bonnes règles. Dieu agit de même. Sauf qu'on a l'impression que 10 000 ans, c'est super long et qu'il n'a pas fait grand chose pour nous. Mais il ne faut pas voir les choses avec une vie d'homme, mais avec toute une humanité. L'humanité est encore adolescente dans ses comportements. Elle n'a pas encore fini de grandir. Quelques individus y sont parvenus. Mais c'est si insignifiant ...

Dieu m'a parlé ... C'est vite dit. Disons que j'arrive à mieux l'entendre dans ce brouhaha humain. Mais sa voix est encore toute faible. Il m'aura fallu 40 ans pour que je me rende compte que quelqu'un me parle et que c'est Lui qui me parle. Et ce qu'il me dit est assez dérangeant. "Sors de ce monde humain et rejoins-moi". Pfff ... tu parles d'un programme. Et mes enfants, j'en fais quoi ? Mon mari, ma maison, mon travail, ma façon de vivre, tout ce qui, finalement, n'a strictement rien à voir avec Dieu. C'est là, à 40 ans, que je comprends que c'est le veau d'or que j'idolâtrais pendant toutes ces années, pas Lui. Et maintenant que j'ai compris mes fautes, j'essaye de me repentir et de reprendre le bon chemin. Mais 40 ans de n'importe quoi, ça ne s'efface pas comme ça. Il me faudra certainement 40 autres années pour arriver à renverser la vapeur. Si mes bêtises humaines ne m'ont pas fait mourir avant.

Auteur : Inti
Date : 29 mars15, 12:53
Message :

assmatine a écrit :Alors ça fait apparemment 10 000 ans que l'homme est sur terre, ça paraît long, mais pour Dieu, ça ne l'est pas. Il regarde toujours comment l'homme se débrouille avec Sa connaissance. Et il le regarde chuter. Pourquoi ? Pour que l'homme comprenne que ce n'est pas lui qui va pouvoir régner sur terre, mais bien Dieu.

Oups! Tu vas devoir revoir ton savoir anthropologique. Ce qui fait que tout le reste de ton analyse théologique est nulle et non avenue.

Bel effort quand même!

Auteur : Bragon
Date : 29 mars15, 19:43
Message :

assmatine a écrit : Ce qui nous apparaît comme une éternité n'est qu'une fraction de temps pour Dieu.

Ce que je comprends en lisant les Textes, c'est que Dieu a fait l'homme pour qu'il soit heureux dans son royaume. Mais ce bonheur n'était pas suffisant pour l'homme, il a fallu qu'il croque dans la pomme de la connaissance pour avoir le Savoir de Dieu, pour finalement être son Egal. L'homme n'avait pas besoin de prendre conscience de sa nudité pour être heureux, ni de rien. Il avait à manger, à boire, l'Eden autour de lui et ... ça ne lui a pas suffit. Il a fallu qu'il essaye de ressembler à Dieu.

Du coup, Dieu a lancé un défi à l'homme. Il l'a mis sur Terre et lui a demandé de se débrouiller sans Lui, avec la connaissance dont il disposait à présent.

Alors ça fait apparemment 10 000 ans que l'homme est sur terre, ça paraît long, mais pour Dieu, ça ne l'est pas. Il regarde toujours comment l'homme se débrouille avec Sa connaissance. Et il le regarde chuter. Pourquoi ? Pour que l'homme comprenne que ce n'est pas lui qui va pouvoir régner sur terre, mais bien Dieu. C'est l'homme qui détruit la création de Dieu (le monde qui l'entoure, qui ne lui appartient pas, qui appartient à toute la création, donc LES hommes, mais aussi tout le règne vivant de cette planète, sans compter que les ressources, eau, terre et autres matières ont le droit aussi d'exister et de faire leur cycle. Cycle qu'on interrompt à cause de nos pollutions, de nos extractions ... etc ...) et qui s'autodétruit en voulant croire qu'il n'a pas besoin d'un Dieu protecteur (c'est ainsi qu'on voue un culte à l'argent, au pouvoir, et donc aux guerres, à la destruction, alors que si on suit les commandements de Dieu, rien que ça, on vivrait certainement tous en paix).

L'homme n'a toujours pas conscience qu'il est sa propre chute. Qu'il est l'origine de l'apocalypse. C'est lui qui cause sa propre perte en agissant comme il le fait. Mais l'homme est tellement aveugle et sourd et imbus de lui-même qu'il n'arrive plus à voir qu'il a besoin de Dieu pour s'en sortir.

Celui qui arrive à abandonner le monde terrestre pour retrouver le chemin de Dieu, celui-là a compris que sans Dieu, le monde de l'homme aura raison de lui. Ne vois-tu pas que les conflits deviennent de plus en plus mondiaux. Que les éléments naturels se déchaînent de plus en plus autour de nous. Tu penses vraiment que c'est Dieu qui provoque tout ça ? Non, il n'est que spectateur. Il continue de regarder l'oeuvre de l'homme sur terre. L'animal est toujours en phase avec Dieu, il n'a pas eu la connaissance, il ne s'autodétruit pas, c'est l'homme qui le détruit. La planète, pareil. L'univers, pareil. Il n'y a que l'homme qui soit destructeur, car il détient le pouvoir de Dieu entre ses mains et ne sait pas s'en servir.

Quand il en aura marre de souffrir et qu'il décidera de s'en remettre tout entier à Dieu, celui-ci sera le premier à lui ouvrir les bras et à l'accueillir dans son royaume. Cela sous entendra que l'homme accepte les règles que Dieu lui donne. Pour l'instant, il n'y a qu'un seul homme dans son Royaume, et c'est Jésus. Certains disent que les prophètes l'accompagnent. ça me semble logique. Après tout, les 24 vieillards qui entourent Dieu dans l'apocalypse, ils doivent bien venir de quelque part. Nous, on n'y est pas encore dans le Royaume. Beaucoup mourront à cause de leur éloignement d'avec Dieu entre temps. Combien sont morts à cause de la guerre des hommes, à cause des travaux des hommes, à cause de l'empoisonnement de leur nourriture, de l'air ou autres (cancers) ?

T'as pas besoin de t'en faire, je suis entrain de mourir moi aussi, je fais partie de ce monde d'hommes. J'essaye de m'en extraire pour rejoindre Dieu. Mais c'est très compliqué, on est englué dans notre monde humain. On est très loin de ce monde divin. Il y en a très peu, à mon avis sur Terre, qui peuvent se dire qu'ils sont de Dieu. Vraiment très peu.

Dieu est sage. Il attend. Il regarde. Il nous laisse apprendre. Quand on aura grandi, quand on aura compris, on se rapprochera à nouveau de Lui. Depuis 10 000 ans que l'homme existe, il n'est pas encore arrivé à l'âge adulte dans le temps de Dieu. Il était enfant avant qu'Adam ne croque dans la pomme. Il a voulu faire son rebelle, son adolescent en désobéissant à son père en croquant dans la pomme. Et il essaye d'entrer dans le monde adulte en portant avec lui ses bagages de bêtises qu'il doit forcément rattraper pour poser la première pierre de sa maison. Il aura acquis la sagesse quand il acceptera qu'il ne peut rien faire sans l'aide de son créateur, qu'il lui appartient, comme il appartient à cette Terre.

Tu vois, dans cet avion, il y a le pilote qui a eu la folie de se laisser mourir (le suicide est un pêché, il faut être endurant dans la difficulté pour être apprécié de Dieu, il a fait preuve de lâcheté. De plus, il est devenu un meurtrier dans sa mort en provoquant le décès des passagers qui étaient avec lui. Il a fait du mal à ses parents en se donnant la mort et en tuant d'autres gens. Combien de commandements a-t-il rayé de la liste en se donnant la mort ? il a oublié Dieu entre temps. Il n'a écouté que lui-même) et toutes les autres personnes qui finalement sont complices de la destruction du monde à travers cet avion. Ils sont tout aussi coupables aux yeux de Dieu. Ils l'ont tous oublié entre temps. S'ils l'avaient écouté, ils n'auraient jamais pris l'avion. Ils seraient encore vivants.

Dieu nous donne une leçon. Il se conduit comme un père avec son enfant. Le père qui prévient son enfant qu'aller à ce concert est dangereux, car il est trop jeune. Et le jeune désobéit et y va quand même en douce. En route il suivra les copains, boira un peu de trop et se retrouvera sans argent ni papier le lendemain matin. Le père ne va pas le punir, ça ne servirait à rien. Il dira à son fils "débrouille-toi". Le fils sera bien obligé d'aller au commissariat faire une déclaration de vol, il sera obligé d'attendre après ses futurs argents de poche pour retrouver une somme nécessaire pour faire de nouvelles choses ... Le fils apprend de ses erreurs. Et il démarre forcément dans la vie avec ses tares. Jusqu'à ce qu'il comprenne que papa avait raison et se repente. Et apprenne à sa descendance les bonnes règles. Dieu agit de même. Sauf qu'on a l'impression que 10 000 ans, c'est super long et qu'il n'a pas fait grand chose pour nous. Mais il ne faut pas voir les choses avec une vie d'homme, mais avec toute une humanité. L'humanité est encore adolescente dans ses comportements. Elle n'a pas encore fini de grandir. Quelques individus y sont parvenus. Mais c'est si insignifiant ...

Dieu m'a parlé ... C'est vite dit. Disons que j'arrive à mieux l'entendre dans ce brouhaha humain. Mais sa voix est encore toute faible. Il m'aura fallu 40 ans pour que je me rende compte que quelqu'un me parle et que c'est Lui qui me parle. Et ce qu'il me dit est assez dérangeant. "Sors de ce monde humain et rejoins-moi". Pfff ... tu parles d'un programme. Et mes enfants, j'en fais quoi ? Mon mari, ma maison, mon travail, ma façon de vivre, tout ce qui, finalement, n'a strictement rien à voir avec Dieu. C'est là, à 40 ans, que je comprends que c'est le veau d'or que j'idolâtrais pendant toutes ces années, pas Lui. Et maintenant que j'ai compris mes fautes, j'essaye de me repentir et de reprendre le bon chemin. Mais 40 ans de n'importe quoi, ça ne s'efface pas comme ça. Il me faudra certainement 40 autres années pour arriver à renverser la vapeur. Si mes bêtises humaines ne m'ont pas fait mourir avant.

Assmatine, pour la première fois de ma vie, je voudrais être Dieu pour te tenir un autre langage, mais je ne le suis pas, et je n’aime pas ton Dieu. Je ne dis pas que Dieu n’existe pas ou que tu ne devrais pas y croire, non, mais ton Dieu je ne l’aime pas.
J’ai bien compris qui est Dieu pour toi, et c’est celui-là ton Dieu, car Dieu est celui qui est Dieu pour toi, tel qu’il s’est manifesté à toi, tel qu’il t’a parlé, tel que tu l’as entendu, tel que tu l’as perçu. Ce Dieu t’appartient, il est ton Dieu, tu t’y es investie, tu y as mis beaucoup de sentiments, tous tes sentiments, je devrais donc me garder de le juger, mais c’est tellement difficile. Il ne me plait pas, mais toi seule pourrait le changer, encore faudrait-il pour cela qu’il se manifeste à toi sous un nouveau jour. C’est possible et je le souhaite.
Je ne nie pas Dieu, surtout je ne te demande pas d’y renoncer, à aucun prix, mais Il y a quelque chose qui m’effraie, m’attriste, me désole, bien que cela ne me concerne pas, dans ta relation à Dieu et je m’excuse de t’en faire part. Ainsi donc tu as connu Dieu pour finalement t’attrister, culpabiliser, te mortifier, faire de ta vie un calvaire. Ce que tu as donc compris de ce Dieu est que tu as péché pendant 40 ans, et tout ce que tu souhaiterais, c’est d’en vivre 40 autres pour les consacrer au repentir.
Quitte à te froisser Assmatine, je hais ce faux Dieu qui gâche ta vie et, plus encore, les fripouilles qui tuent la vie, la joie et le sourire, qui inculquent à ceux qui les écoutent des idées aussi funestes en se faisant passer pour des hommes de Dieu.

Auteur : assmatine
Date : 29 mars15, 21:50
Message : C'est ta vision des choses. De mon côté, c'est tout le contraire qui m'arrive.

Ce que j'ai vécu jusqu'à aujourd'hui trouve enfin une explication logique. Comment expliquer ... ?

Je suis arrivée à 40 ans en me demandant pourquoi j'avais pris ce chemin de vie, ce qui m'avait amené là, ce que j'espérais étant jeune et que je n'ai pas eu, bref, la crise de la quarantaine pour beaucoup avec tout ce bilan qu'on fait de soi sur le passé. J'ai tellement été en colère contre mes parents (pour des bêtises en plus), à réfuter tout ce qu'ils me disaient ou conseillaient. J'ai aussi regretté mon choix professionnel pendant des années, pensant avoir loupé ma vie. J'ai presque regretté mon couple et mes enfants à un moment donné. Bref, j'avais l'impression que ma vie était vraiment nulle parce que je m'étais consacrée toute ma vie à mes proches, au bien être de mes enfants, de mes parents (pour ne pas leur faire de peine), que j'avais choisi un métier qui finalement n'était pas dans le top 10 des meilleurs jobs et qu'il était vraiment loin de mon niveau d'études, tout ça, encore pour que ma famille puisse être épanouie ... Moi, dans tout ça, je n'étais pas grand chose. Et j'en souffrais.

C'est en lisant les Ecritures que j'ai compris que je me trompais. Que le chemin que je m'étais forcée à emprunter toute ma vie, c'était le bon chemin à suivre. J'ai fait des bêtises, oui, bien entendu, de grosses bêtises même, mais d'une certaine manière, je ne me suis pas trop éloignée de l'essentiel. Au final, les 10 commandements, les qualités que Dieu aime trouver chez un humain, je n'en suis pas loin. Et le reste, qui me pesait tellement, n'a plus autant d'importance. Je n'ai plus ce sentiment d'avoir loupé ma vie. Oui, j'ai pris un chemin un peu à l'écart du reste de la société et je pensais me tromper, mais c'est finalement la société qui se trompe.

Maintenant que j'ai compris, je me sens plus que légère, en adéquation même avec ce que je suis, et c'est avec une certaine joie que je veux encore améliorer mon parcours. Dieu ne gâche pas ma vie, au contraire, j'ai compris qu'il avait toujours été à mes côtés. Que tous ces choix que j'ai pris, c'est lui qui me les soufflaient à l'oreille, car finalement, c'était les bons choix à faire, mais le Diable essayait de me faire croire le contraire. Je suis contente du parcours que j'ai fait. Je sais que je suis pécheresse, comme n'importe quelle humain sur cette Terre, mais cette petite voix qui représente Dieu, je l'ai toujours plus ou moins bien suivi. Je l'ai haïe parfois, et parfois je lui ai désobéi, mais au final, dans les moments difficiles, j'ai toujours fait confiance à cette petite voix pour m'en sortir. J'ai fait d'énormes angoisses dans ma jeunesse, je comprends à présent pourquoi et comment. Elles étaient nécessaires pour que j'avance.

Dieu ne gâche pas ma vie, il m'explique qu'il faut que j'en change pour encore être plus heureuse. Et je sais qu'il a raison, que ce qu'il me propose est une bonne solution. J'ai juste un peu de mal à le suivre parce que je ne suis pas toute seule dans la vie et que je n'ai jamais vraiment vécu ainsi, même si j'ai vu mes parents vivre de cette façon là. C'est compliqué de changer ses habitudes. Il faut du temps pour changer. J'ai déjà pas mal évoluer dans ma vie, en mieux je veux dire. Et là je sais que je ne suis plus seule sur le chemin. C'est très rassurant, mais je ne me sens pas prête à abandonner les miens, parce qu'ils en seraient malheureux. Surtout qu'ils ne sont pas réfractaires à mes idées. mais faut le temps que ça mûrisse, qu'on s'organise. Et puis je veux prendre en compte le fait que mes enfants peuvent encore changer d'avis en cours de route. Après tout, il s'agit de mon choix à la base.

J'ai toujours eu le sentiment d'être une personne à part du reste de la société. Je comprends juste pourquoi maintenant. Et ça m'aide énormément à me sentir bien. Il y a tellement à chose à dire sur ma vie. je ne peux pas t'exposer là sur le forum tous les détails. Pas que ça me dérange, mais ça prendrait des pages et des pages. Mais pour moi, Dieu n'est pas là pour me pourrir l'esprit, bien au contraire, maintenant que je l'écoute, il m'aide à remettre de l'ordre dans mes idées, il change l'ordre de mes priorités. Et oui, là, la vie devient cohérente ainsi. Tout devient plus simple, plus logique. Ce qui est difficile, c'est de me sortir de ma vie actuelle. Je prends ça pour un défi. Faut que j'y arrive. C'est un de mes nouveaux buts dans la vie. Moi qui croyais avoir terminé mon existence. Elle ne fait finalement que commencer ... J'ai encore tellement à accomplir et à transmettre.

Auteur : Veloth
Date : 30 mars15, 03:48
Message :

assmatine a écrit :Tu vois, dans cet avion, il y a le pilote qui a eu la folie de se laisser mourir (le suicide est un pêché, il faut être endurant dans la difficulté pour être apprécié de Dieu, il a fait preuve de lâcheté. De plus, il est devenu un meurtrier dans sa mort en provoquant le décès des passagers qui étaient avec lui. Il a fait du mal à ses parents en se donnant la mort et en tuant d'autres gens. Combien de commandements a-t-il rayé de la liste en se donnant la mort ? il a oublié Dieu entre temps. Il n'a écouté que lui-même) et toutes les autres personnes qui finalement sont complices de la destruction du monde à travers cet avion. Ils sont tout aussi coupables aux yeux de Dieu. Ils l'ont tous oublié entre temps. S'ils l'avaient écouté, ils n'auraient jamais pris l'avion. Ils seraient encore vivants.

Et les enfants en voyage scolaire, ils sont responsables ? Ce sont eux qui ont détruit la terre ? Ils auraient dû dire : « Non monsieur, je ne prends pas l'avion parce que Dieu ne veut pas. » ? Et toi, tu es irréprochable ? Les vêtements que tu portes, le matériel informatique que tu utilises pour te connecter sur ce forum, et encore bien d'autres choses ont probablement été fabriqués par des enfants exploités dans quelque pays d'Asie de l'Est ; Dieu ne devrait-il pas t'en punir ?
https://www.youtube.com/watch?v=Fi3SwiwsKL4

Auteur : Bragon
Date : 30 mars15, 05:36
Message :

assmatine a écrit :C'est ta vision des choses. De mon côté, c'est tout le contraire qui m'arrive.
Ce que j'ai vécu jusqu'à aujourd'hui trouve enfin une explication logique. Comment expliquer ... ?

Vraiment, Assmatine ! J'ai bien peur de m'être mal exprimé.
Mon idée n'était pas de nier l'existence de Dieu, ni d'en donner une définition différente de la tienne, ou de t'en proposer un autre, et encore moins de dire qu'il faut renoncer à la foi en Dieu. Je n'encourage nullement cela, sachant la place de Dieu dans ta vie et ce qu'il t'apporte en équilibre et en espoir.
Notre divergence porte uniquement sur ce qui m'a semblé être ton rapport à Dieu. Ce que je récuse c'est cette attitude qui me semble être tienne et qui consiste à vivre avec la hantise du péché, avec ce sentiment perpétuel de culpabilité, de remords, je dirais ce besoin de mortification. Cette attitude que prônent certaines religions et que prêchent nombre de prédicateurs qui veulent faire peur et donner l'image d'un Dieu maniaque, empoisonne la vie, et ce n'est pas cela, de mon point de vue, ce que Dieu attend. Le plus sage à mon avis est de mener une vie normale, ordinaire, en tant qu'être humain, sans cette obsession permanente de se conformer rigoureusement aux commandements de Dieu, et je ne pense pas du tout, Assmatine, que Dieu exige davantage que cela.

Auteur : Inti
Date : 30 mars15, 05:56
Message :

Bragon a écrit : Le plus sage à mon avis est de mener une vie normale, ordinaire, en tant qu'être humain, sans cette obsession permanente de se conformer rigoureusement aux commandements de Dieu, et je ne pense pas du tout, Assmatine, que Dieu exige davantage que cela

Bragon c'est tout en ton honneur de prendre ainsi soin d'Assmatine. Écartelée entre un "féminisme moderne et traditionnel", assmatine semble avoir trouvé au sein de ces enseignements religieux un équilibre émotionnel.

"Dieu" passe par le sentiment d'être. C'est pour cette raison qu'il est bien ancré dans notre civilation. Cela semble t'échapper.

Auteur : assmatine
Date : 30 mars15, 06:33
Message :

Veloth a écrit : Et les enfants en voyage scolaire, ils sont responsables ? Ce sont eux qui ont détruit la terre ? Ils auraient dû dire : « Non monsieur, je ne prends pas l'avion parce que Dieu ne veut pas. » ? Et toi, tu es irréprochable ? Les vêtements que tu portes, le matériel informatique que tu utilises pour te connecter sur ce forum, et encore bien d'autres choses ont probablement été fabriqués par des enfants exploités dans quelque pays d'Asie de l'Est ; Dieu ne devrait-il pas t'en punir ?

Mais oui, tout à fait, et un jour, il le fera certainement. je l'ai dit dans un de mes posts ci-dessus que moi aussi je faisais partie de ce monde d'humains qui faisaient n'importe quoi avec la création de Dieu, et que j'essayais de me sortir de ce système là.

Pour les enfants du voyage scolaire (ou les autres), quand on est croyant, on sait que Dieu considère les enfants comme des innocents. La mort n'est pas une fin en soi. Quand on est croyant on croit en la vie éternelle et pour eux, ils seront bien accueillis là où ils sont à présent. Dieu les prendra sous son aile. Mais c'est forcément un drame pour les parents, bien entendu. Mais tu vois, à la place des parents, j'aurai culpabilisé d'avoir mis mon enfant dans cet avion et je demanderai pardon à Dieu et de veiller sur mon enfant. Je ne pourrai pas en vouloir à Dieu, mais seulement à moi-même, ou au pilote ... c'est l'humain qui est responsable de cette tragédie, pas Dieu. Faut pas se tromper.

Bragon a écrit :Cette attitude que prônent certaines religions et que prêchent nombre de prédicateurs qui veulent faire peur et donner l'image d'un Dieu maniaque, empoisonne la vie, et ce n'est pas cela, de mon point de vue, ce que Dieu attend. Le plus sage à mon avis est de mener une vie normale, ordinaire, en tant qu'être humain, sans cette obsession permanente de se conformer rigoureusement aux commandements de Dieu, et je ne pense pas du tout, Assmatine, que Dieu exige davantage que cela.

Oui, je comprends ce que tu veux dire. Mais je pense aussi que c'est dans ma nature de réagir ainsi. Déjà je suis une personne assez pessimiste, depuis toujours je veux dire. J'ai toujours préféré voir le pire plutôt que le meilleur. De mon point de vue, ça m'évite d'être trop déçue dans la vie. J'ai plus de chances d'avoir de bonnes surprises ainsi. J'ai toujours fonctionné comme ça. Et je suis aussi une personne très exigeante pour elle-même, toujours à vouloir chercher le détail pour bien comprendre, pour ne pas me tromper, pour ne pas faire de contresens. J'ai le désir de toujours bien faire. Et si je sens que ça ne peut pas être parfait, je laisse bien souvent tomber et je recommence. Pourtant, je suis loin d'être parfaite, j'ai plein de défauts, comme tout le monde, mais je suis très méticuleuses sur certaines choses. Je suis le genre de personnes qui va lire le mode d'emploi d'une cafetière électrique en long, en large, en travers, juste pour être certaine de ne pas me tromper alors qu'il suffit juste de mettre la prise dans le mur et d'appuyer sur on pour que ça fonctionne ... Alors tu imagines que si déjà avec une cafetière, j'agis ainsi, alors avec une Bible ...

Mais faut pas croire, je ne suis pas si obsédée que ça sur la question. Je ne m'empoisonne pas l'existence avec des exigences impossibles à réaliser. Je sais ce que je peux faire, ce que je sais faire et je sais dans quoi je peux mieux faire et c'est là que j'essaye d'avancer. Après, devenir la religieuse parfaite, là, non ... Dieu est parfait. Moi je suis loinnnn, très loinnnn derrière ... Je fais en sorte de me rapprocher le plus de lui, mais je sais qu'il ne nous a pas mis sur terre juste pour qu'on ne pense qu'à lui. Sinon à quoi bon avoir des parents, des enfants, une famille ... Ne serait-ce que ça ? Il faut trouver une harmonie entre Lui et le reste.

Ici on est sur un forum religieux, alors j'expose mes points de vue sur la question, donc on peut imaginer que je ne pense qu'à ça, mais si je poste sur un forum d'activités manuelles, je ne parlerai que d'activités manuelles aussi, de même sur un forum de cuisine ou autre ... Ici on parle religion, alors j'en parle. Mais non non, je ne me radicalise pas. Certainement pas.

Inti a écrit :Écartelée entre un "féminisme moderne et traditionnel", assmatine semble avoir trouvé au sein de ces enseignements religieux un équilibre émotionnel.

C'est joliment dit. Je trouve que oui, c'est tout à fait cela.

Auteur : Veloth
Date : 30 mars15, 09:18
Message :

assmatine a écrit :Mais oui, tout à fait, et un jour, il le fera certainement. je l'ai dit dans un de mes posts ci-dessus que moi aussi je faisais partie de ce monde d'humains qui faisaient n'importe quoi avec la création de Dieu, et que j'essayais de me sortir de ce système là.

Pour les enfants du voyage scolaire (ou les autres), quand on est croyant, on sait que Dieu considère les enfants comme des innocents. La mort n'est pas une fin en soi. Quand on est croyant on croit en la vie éternelle et pour eux, ils seront bien accueillis là où ils sont à présent. Dieu les prendra sous son aile. Mais c'est forcément un drame pour les parents, bien entendu. Mais tu vois, à la place des parents, j'aurai culpabilisé d'avoir mis mon enfant dans cet avion et je demanderai pardon à Dieu et de veiller sur mon enfant. Je ne pourrai pas en vouloir à Dieu, mais seulement à moi-même, ou au pilote ... c'est l'humain qui est responsable de cette tragédie, pas Dieu. Faut pas se tromper.

Je crois que je comprends un peu ta vision des choses. Elle m'horrifie. Faire culpabiliser ces pauvres parents qui ont perdu leurs gosses me paraît assez inhumain (mais Dieu n'est pas humain, de toute façon).

(Sur quoi t'appuies-tu pour dire que les enfants sont comme innocents ?)

Auteur : assmatine
Date : 30 mars15, 12:01
Message : La Bible :

« Si vous ne retournez pas à l'état des enfants, vous ne pourrez entrer dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, voilà le plus grand dans le Royaume des Cieux » (Matthieu, 8, 3-4)

« Quiconque accueille ce petit enfant à cause de mon Nom, c'est moi qu'il accueille » (Luc, 9, 48)

« Si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer » (Matthieu, 18, 6).

Il apparaît évident que les enfants sont les premiers à entrer dans le Royaume de Dieu.

Quant à ces parents qui culpabilisent, ce n'est pas moi qui les fait culpabiliser. J'ai dit que moi, je culpabiliserai à leur place. C'est différent. Mais psychologiquement parlant, ils culpabiliseront à un moment donné ou à un autre d'avoir mis leur enfant dans cet avion. Pas forcément par rapport à la question de Dieu, peut-être pour autre chose. Mais ça fait parti du processus de guérison lors d'un choc émotionnel.

Auteur : Bragon
Date : 30 mars15, 22:16
Message :

assmatine a écrit :La Bible :

« Si vous ne retournez pas à l'état des enfants, vous ne pourrez entrer dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, voilà le plus grand dans le Royaume des Cieux » (Matthieu, 8, 3-4)

« Quiconque accueille ce petit enfant à cause de mon Nom, c'est moi qu'il accueille » (Luc, 9, 48)

« Si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer » (Matthieu, 18, 6).

Il apparaît évident que les enfants sont les premiers à entrer dans le Royaume de Dieu.

Allez, je vais m'initier à la Bible avec Assmatine, c'est mieux que de s'échiner et de s'empoigner sur des questions sans fin.
Tiens, Luc et Matthieu, c'est qui ces gars là ? Des apôtres je suppose, et les apôtre sont censés parler comme des prophètes, quoi, c'est à dire inspirés par Dieu. Seulement inspirés, ce sont eux qui parlent, ce n'est pas comme dans le cas de Mohamed qui, lui, est censé avoir entendu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel la voix même de Dieu.
Je crois que jusqu'ici, j'ai fait bon
Bon, voyons maintenant la suite.
« Si vous ne retournez pas à l'état des enfants, vous ne pourrez entrer dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, voilà le plus grand dans le Royaume des Cieux » (Matthieu, 8, 3-4)
Qu'est-ce que cela veut-il dire ? Le royaume des cieux, j'appellerais ça le Paradis pour dire simple. Et pour cela, il faut retourner à l'état d'enfant. Bon, là je crois comprendre, retourner à l'état d'enfant, c'est avoir l'innocence des enfants. Je crois que c'est ça. C'est vrai que moi, j'ai été pur et innocent de l'innocence des enfants jusqu'à l'âge de 25 ans. Ce n'est qu'après que je suis devenu moins naïf, que j'ai découvert les saloperies des salauds, et je me suis rattrapé pour devenir plus corrompu que les plus pourris des salauds. Mais passons, je ne vais pas raconter ma vie. Continuons donc. Je ferais la remarque aussi que les enfants aujourd'hui ne sont pas aussi innocents que le croit ce Matthieu. A 3 ans déjà, ils savent simuler, dissimuler, et il n'y a pas plus roués qu'eux.
Bon, je m'arrête à ce verset, les deux suivants me paraissent vachement plus compliqués à comprendre.

Auteur : Inti
Date : 31 mars15, 05:36
Message : Le royaume des cieux c'est la terre au sein du monde étoilé quand le genre humain aura ( hypothétiquement) retrouvé son "esprit originel" ( enfant).
Qui vivra verra!