Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars15, 05:18
Message : Bonjour à tous,
Mathieu 6:13 (TMN) "Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant*+"
Pourquoi "ne nous fais pas entrer en tentation" ? C'est Dieu qui fais entrer en tentation ?
Auteur : Anonymous
Date : 31 mars15, 05:20
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Mathieu 6:13 (TMN) "Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant*+"
Pourquoi "ne nous fais pas entrer en tentation" ? C'est Dieu qui fais entrer en tentation ?
Pourquoi poser cette question dans la section "TJ" alors que ce verset est rendu à peu près de la même façon dans toutes les bibles?
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 05:22
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Mathieu 6:13 (TMN) "Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant*+"
Pourquoi "ne nous fais pas entrer en tentation" ? C'est Dieu qui fais entrer en tentation ?
“ Ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. ” Le “ méchant ”, c’est Satan le Diable, aussi appelé “ le Tentateur ”. (Matthieu 4:3.) Notre chair imparfaite étant faible, nous avons besoin de l’aide de Dieu pour résister à Satan et à ses agents humains. — Marc 14:38.
*** w09 15/2 p. 18 § 16 Les paroles de Jésus ont-elles une incidence sur vos prières ? ***
Comment comprendre ces deux demandes liées de la prière modèle ? Une chose est sûre : Jéhovah ne nous tente pas. (Lire Jacques 1:13.) C’est Satan, le “ méchant ”, qui est le véritable “ Tentateur ”. (Mat. 4:3.) La Bible dit parfois de Dieu qu’il fait quelque chose, alors qu’en réalité il le permet simplement (Ruth 1:20, 21 ; Eccl. 11:5). En disant : “ Ne nous fais pas entrer en tentation ”, nous supplions donc Jéhovah de ne pas permettre que nous cédions quand nous sommes tentés de lui désobéir. Enfin, la requête “ délivre-nous du méchant ” est une demande pour que Jéhovah ne laisse pas Satan réussir à nous vaincre. Et nous pouvons être certains que ‘ Dieu ne permettra pas que nous soyons tentés au-delà de ce que nous pouvons supporter ’. — Lire 1 Corinthiens 10:13.
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars15, 05:29
Message : Ok je comprends Médico cependant la tournure de phrase est quand même bizarre!
@vanessa : parce que je suis TJ (enfin sur papier lol)
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 09:34
Message : En plus ce n'est pas vraiment une question de traduction.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 10:08
Message : C'est effectivement théologique : c'est Jéhovah qui entraîne ici l'homme vers le mal.
Auteur : Liberté 1
Date : 31 mars15, 10:31
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Mathieu 6:13 (TMN) "Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant*+"
Pourquoi "ne nous fais pas entrer en tentation" ? C'est Dieu qui fais entrer en tentation ?
Vanessa a écrit :Pourquoi poser cette question dans la section "TJ" alors que ce verset est rendu à peu près de la même façon dans toutes les bibles?
Certaines traductions ne vont pas dans ce sens
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre-nous du Mal. (Matthieu 6:13)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
et ne nous laisse pas tomber dans la tentation, mais délivre-nous du Mauvais. (Matthieu 6:13)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Garde-nous de céder à la tentation, et surtout, délivre-nous du diable. Car à toi appartiennent le règne et la puissance et la gloire à jamais. (Matthieu 6:13)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
Et ne permets pas que nous soyons tentés.
Mais libère-nous de l'esprit du mal.” (Matthieu 6:13)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
Ne nous laisse pas entrer dans la tentation, mais délivre-nous du Malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, Le règne, la puissance et la gloire. Amen ! (Matthieu 6:13)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
et ne nous abandonnez pas à la tentation, mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il. (Matthieu 6:13)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit
Et ne nous abandonnez point à la tentation; mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il. (Matthieu 6:13)
Comparez avec Jacques 1:13
Jacques 1:13
Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 11:36
Message : Jacques a légèrement tort : si Dieu n'avait pas voulu tenter Eve, il ne lui aurait pas mis une figue sous le nez.
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 19:13
Message : Si Jacques a tord ou va ton?
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars15, 23:52
Message : C'est bien avec Médico il évite toute les questions dérangeantes, pourtant c'est bien ce genre de question qui amène à des raisonnements et à avancer dans ses propres croyances, à démêler le vrai du faux ... Mais il est tellement plus facile de croire sans réfléchir
Auteur : Liberté 1
Date : 31 mars15, 23:59
Message : Qui est le tentateur ?
Matthieu 4:3
1 Thessaloniciens 3:5
Auteur : BenFis
Date : 01 avr.15, 00:36
Message : Liberté 1 a écrit :Qui est le tentateur ?
Matthieu 4:3
1 Thessaloniciens 3:5
Et qui permet au tentateur d'exercer ses talents sur les humains ?
"L'Eternel dit à Satan: «Voici tout ce qui lui appartient: je te le livre. Seulement, ne porte pas la main sur lui.» Satan se retira alors de la présence de l'Eternel. " (Job 1:12) Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.15, 00:43
Message : Bonjour à tous
cela faisait bien longtemps que je n'étais passé ici.....
Si on en revient à l'original grec, le mot est composé de eïs et phero, littéralement "porter dedans".
Cela semble donc être un acte volontaire de la part de Dieu, d'autre part, comme l'a dit Saint Glinglin, si Dieu n'avait pas mis l'arbre du bon et du mauvais, pas de tentation.
Maintenant, si on reprend Jacques 1:13, c'est le mot grec "peirazomenos" qui est traduit par "lorsqu'il est tenté" or le mot grec emporte l'idée de quelqu'un qui glisse, qui tombe, qui dévie, c'est donc bien une tentation qui amène à tomber, pas une simple épreuve.
Voila, à mon humble avis, la différence : le but. Notre Créateur permet que nous connaissions des épreuves non pour que nous chutions ou agissions mal mais pour que nous puissions montrer nos qualités, apprendre à nous connaître et en aucun cas dans le but de nous perdre. Le but d'un tentateur est par contre de chercher à faire tomber une personne dans un piège, la rabaisser, la dévaloriser.
Lorsque Dieu met l'arbre du bon et du mauvais, c'est une marque de confiance, un moyen de montrer à l'homme qu'il croit en son amour.
Je vois ça un peu comme une personne qui laisse faire un gâteau à un enfant, elle ne le laisse pas faire pour lui prouver qu'il ne peut rien faire ou pour qu'il s'empoisonne mais pour qu'il puisse apprendre, voir qu'il est capable de faire des choses comme ses parents.
Ce qui est demandé dans la prière modèle, c'est que Dieu nous aide afin que ces épreuves ne soient pas des causes de chutes : des épreuves mais qu'elles nous soient positives. Enfin c'est ma façon de voir les choses.
Bonne journée à tous,
Pierre
Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 00:44
Message : Ptitech a écrit :C'est bien avec Médico il évite toute les questions dérangeantes, pourtant c'est bien ce genre de question qui amène à des raisonnements et à avancer dans ses propres croyances, à démêler le vrai du faux ... Mais il est tellement plus facile de croire sans réfléchir
Pourquoi Jacques aurait il tord selon toi?
13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve+, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve Personne.
Auteur : BenFis
Date : 01 avr.15, 08:42
Message : Estrabolio a écrit :Bonjour à tous
cela faisait bien longtemps que je n'étais passé ici.....
Si on en revient à l'original grec, le mot est composé de eïs et phero, littéralement "porter dedans".
Cela semble donc être un acte volontaire de la part de Dieu, d'autre part, comme l'a dit Saint Glinglin, si Dieu n'avait pas mis l'arbre du bon et du mauvais, pas de tentation.
Maintenant, si on reprend Jacques 1:13, c'est le mot grec "peirazomenos" qui est traduit par "lorsqu'il est tenté" or le mot grec emporte l'idée de quelqu'un qui glisse, qui tombe, qui dévie, c'est donc bien une tentation qui amène à tomber, pas une simple épreuve.
Voila, à mon humble avis, la différence : le but. Notre Créateur permet que nous connaissions des épreuves non pour que nous chutions ou agissions mal mais pour que nous puissions montrer nos qualités, apprendre à nous connaître et en aucun cas dans le but de nous perdre. Le but d'un tentateur est par contre de chercher à faire tomber une personne dans un piège, la rabaisser, la dévaloriser.
Lorsque Dieu met l'arbre du bon et du mauvais, c'est une marque de confiance, un moyen de montrer à l'homme qu'il croit en son amour.
Je vois ça un peu comme une personne qui laisse faire un gâteau à un enfant, elle ne le laisse pas faire pour lui prouver qu'il ne peut rien faire ou pour qu'il s'empoisonne mais pour qu'il puisse apprendre, voir qu'il est capable de faire des choses comme ses parents.
Ce qui est demandé dans la prière modèle, c'est que Dieu nous aide afin que ces épreuves ne soient pas des causes de chutes : des épreuves mais qu'elles nous soient positives. Enfin c'est ma façon de voir les choses.
Bonne journée à tous,
Pierre
Salut Estrabolio,
Une mère de famille ne laisserait certainement pas ses enfants aller aussi loin dans leur apprentissage qu'ils en arrivent à se brûler gravement au point d'en mourir.
C'est pourtant ce que Dieu a laissé faire en Eden avec Adam & Eve.
Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 08:59
Message : BenFis a écrit :
Salut Estrabolio,
Une mère de famille ne laisserait certainement pas ses enfants aller aussi loin dans leur apprentissage qu'ils en arrivent à se brûler gravement au point d'en mourir.
C'est pourtant ce que Dieu a laissé faire en Eden avec Adam & Eve.
En effet, présenter la chute comme une épreuve et une malédiction fait de Dieu un monstre.
Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 09:30
Message : Et de dire et d'enseigner que Dieu tourmente les méchant dans un enfer de feu ça le représente sous quel jour?
Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.15, 09:43
Message : BenFis a écrit :
Salut Estrabolio,
Une mère de famille ne laisserait certainement pas ses enfants aller aussi loin dans leur apprentissage qu'ils en arrivent à se brûler gravement au point d'en mourir.
C'est pourtant ce que Dieu a laissé faire en Eden avec Adam & Eve.
Bonsoir BenFis, chacun a sa vision de la vie. Son vécu, sa sensibilité etc. lui fait voir les choses de telle ou telle manière. Pour moi, les épreuves de la vie, qu'elles viennent de nos choix ou du hasard peuvent nous apporter quelque chose et nous permettre de faire des choix bons ou mauvais. J'aime bien la vision de Cuelho qui lui voit chaque humain comme pouvant réaliser sa légende personnelle à travers diverses étapes de sa vie, certains y arrivent, d'autres passent à coté.
Petite anecdote, lorsque j'ai eu mon permis, mes parents m'ont offert une vieille 4 L que j'ai explosée contre le mur du cimetière communal, est-ce que tu crois que mes parents voulaient que j'ai un accident ?
Bien sur ils savaient que les jeunes conducteurs ont plus d'accidents que les autres mais ils espéraient que je ferais les bons choix et que je serais prudent.
Tu prends l'exemple d'Adam et Eve, prenons le contre pied avec celui d'Abraham : Dieu demande un acte de foi incroyable à Abraham et celui-ci accepte donnant un exemple de confiance absolue en Dieu. Ce faisant, Abraham a montré ses qualités de coeur ce qu'auraient pu faire nos premiers parents.
Si on y pense, tous les parents en laissant partir leurs enfants de la maison savent qu'ils vont peut être faire des mauvais choix mais ils savent aussi que leurs enfants doivent faire leur propre vie, leurs propres choix. Sans choix, pas de libre arbitre.
Maintenant, il y a la solution imaginée par Vian dans l'arrache coeur : enfermer ses enfants dans une cage avec tout ce dont ils ont besoin pour que jamais ils ne risquent rien....
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.15, 09:49
Message : medico a écrit :Et de dire et d'enseigner que Dieu tourmente les méchant dans un enfer de feu ça le représente sous quel jour?
Hors sujet !
Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 22:05
Message : Ptitech"]
Hors sujet !
Simple réponse à Mormon qui lui aussi était hs.
fin de la dérive.
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.15, 22:10
Message : D'une part il n'était pas HS, et d'autre part ce n'est pas parce qu'une personne est HS que ça t'autorise à l'être d'autant que tu es modérateur, tu es donc censé être le premier à respecter la charte !
Bref, revenons à nos moutons !
Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 22:17
Message : BenFis a écrit :
Salut Estrabolio,
Une mère de famille ne laisserait certainement pas ses enfants aller aussi loin dans leur apprentissage qu'ils en arrivent à se brûler gravement au point d'en mourir.
C'est pourtant ce que Dieu a laissé faire en Eden avec Adam & Eve.
Estrabolio t'avait pourtant bien répondu. Dieu se devait d'amener l'homme a pouvoir se servir de son libre arbitre par la connaissance du bien et du mal.
A contrario, la création de l'homme aurait été incomplète.
Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 22:23
Message : Jésus a enseigné à ses disciples à prier ainsi :
“ Ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. ”
(Mat. 6:13). Jéhovah n’abandonnera pas ses fidèles serviteurs qui lui adressent cette requête. Par ailleurs, Jésus a affirmé que “ le Père au ciel donner[ait] de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ”. (Luc 11:13.) N’est-il pas rassurant de savoir que Jéhovah promet de nous donner cette force qui pousse au bien ? Entendons-nous, la Bible ne dit pas qu’il empêchera que nous soyons tentés (1 Cor. 10:13). Mais quand nous le sommes, c’est le moment de prier avec beaucoup d’ardeur.
(Matthieu 26:41, 42) ” 42 De nouveau, pour la deuxième fois, il s’en alla et pria, disant : “ Mon Père, s’il n’est pas possible que ceci passe sans que je le boive, que ta volonté se fasse .
(Jacques 1:12, 13) [...] . 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve [...]
Auteur : BenFis
Date : 01 avr.15, 23:11
Message : Dieu permet le mal, donc permet que nous soyons tentés.
C'est cette situation qui perdure au moins depuis l'affaire Edenique.
"Ne nous soumet pas à la tentation" équivaut donc à dire :
"ne nous laisse pas entrer en tentation" (Matthieu 6:13 - Liturgie).
Si bien que la seule raison d'être de cette demande faite à Dieu est d'aider le croyant à résister lui-même au mal par auto-suggestion.
Est-il besoin de rappeler que Dieu n'interfère en rien dans les affaires humaines!?
Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.15, 23:20
Message : Oui BenFis, je trouve aussi la traduction de la Liturgie des plus intéressantes. Cela me fait penser à l'enfant qui essaie de rouler en vélo en enlevant les petites roues et qui demande à un de ses parents de le suivre pour qu'il ne tombe pas.
Le chrétien espère en l'aide de Dieu (aide qui peut d'ailleurs être l'enseignement donné par la Bible) pour que les épreuves de sa vie ne se transforme pas en occasion de chute, enfin c'est comme cela que je vois les choses....
Auteur : BenFis
Date : 01 avr.15, 23:56
Message : Estrabolio a écrit :Oui BenFis, je trouve aussi la traduction de la Liturgie des plus intéressantes. Cela me fait penser à l'enfant qui essaie de rouler en vélo en enlevant les petites roues et qui demande à un de ses parents de le suivre pour qu'il ne tombe pas
....
Et une fois l'enfant adulte, celui-ci n'a plus besoin de leur faire cette demande. Lorsqu'il sait que l'aide extérieure ne viendra pas et qu'il lui faudra de toutes façon compter sur ses propres forces, alors la "magie" n'opère plus.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 avr.15, 00:02
Message : Tu as totalement raison BenFis une fois qu'on sait bien rouler à vélo, on n'a plus besoin de sentir quelqu'un ou des petites roues
Mais en tant qu'humains, nous restons des êtres imparfaits, faillibles qui ont besoin d'aide pour ne pas tomber....
Auteur : VENT
Date : 02 avr.15, 01:31
Message : Liberté 1 a écrit :
Certaines traductions ne vont pas dans ce sens
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre-nous du Mal. (Matthieu 6:13)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
et ne nous laisse pas tomber dans la tentation, mais délivre-nous du Mauvais. (Matthieu 6:13)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Garde-nous de céder à la tentation, et surtout, délivre-nous du diable. Car à toi appartiennent le règne et la puissance et la gloire à jamais. (Matthieu 6:13)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
Et ne permets pas que nous soyons tentés.
Mais libère-nous de l'esprit du mal.” (Matthieu 6:13)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
Ne nous laisse pas entrer dans la tentation, mais délivre-nous du Malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, Le règne, la puissance et la gloire. Amen ! (Matthieu 6:13)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
et ne nous abandonnez pas à la tentation, mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il. (Matthieu 6:13)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit
Et ne nous abandonnez point à la tentation; mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il. (Matthieu 6:13)
Merci Liberté 1 d'avoir citer différente traduction
Selon moi cette prière a pour but de demander à Dieu de nous donner les moyens de résister à la tentation de faire le mal, donc de pécher.
Ayant hérité du péché d'Adam nous sommes naturellement enclin à faire le mal. Lorsque nous sommes tenté à faire le mal et que nous le savons, nous pouvons demander à Dieu le moyen non seulement de ne pas céder à faire le mal envisagé mais aussi le moyen de ne pas ressentir le besoin de faire le mal, et donc de ne pas ressentir la tentation de faire le mal, ce qui nous délivre du mal, ou encore ce qui nous délivre de l'envie de faire le mal.
Je pense que c'est dans ce sens qu'il faut comprendre Matthieu 6:13 "Et ne nous fais pas entrer en tentation" (TMN), en effet, pour ne pas entrer en tentation il nous faut un enseignement et des arguments solides pour résister à la tromperie de Satan, or si Dieu ne nous enseigne pas celà c'est comme s'il nous faisait entrer en tentation.
Il est évident que Dieu ne ferait jamais entrer en tentation qui que ce soit, la réponse de Jésus avait pour but d'enseigner que c'est à nous même de chercher les moyens de ne pas entrer dans les pièges du diable, et pour cela nous avons la prière pour demander à Dieu son aide, sa direction, son enseignement, sa sagesse pour y arriver.
Auteur : medico
Date : 28 juin15, 04:47
Message : Une chose est sûre : Jéhovah ne nous tente pas. Jacques 1:13. C’est Satan, le “ méchant ”, qui est le véritable “ Tentateur ''
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 05:39
Message : Avec l'autorisation du patron. Voir Job.
Auteur : kaboo
Date : 28 juin15, 05:54
Message : Bonjour saint Glinglin.
Saint Glinglin a écrit :Avec l'autorisation du patron. Voir Job.
Effectivement.
Job 1:11
Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui.
Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
http://saintebible.com/lsg/job/1.htm
Serions nous les victimes d'un double "JE" ?
Cdlt.
Auteur : medico
Date : 28 juin15, 06:41
Message : La tentation de Job vient de qui de Dieu ou de Satan ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 06:49
Message : De Dieu puisqu'il donne la permission de tenter.
Auteur : medico
Date : 28 juin15, 07:39
Message : Il donne la permission mais le tentateur ce n'est pas lui.
“ Restez dans votre bon sens, soyez vigilants, recommande Pierre. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu’un. ” — 1P 5:8.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juin15, 07:41
Message : Saint Glinglin a écrit :De Dieu puisqu'il donne la permission de tenter.
C'est vrai... mais dans quel but ?????????
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener. 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ? 10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face*. 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
*.Job, a-t'il maudit Dieu ?
Satan, a-t'il réussi dans sa tentation ????? (verset 11) Job est'il resté fidèle à Dieu ?
Dieu laisse faire Satan, pour prouver qu'il y a des personnes sincères qui Le servent malgré les tentations de Satan
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 08:27
Message : Cela n'empêche pas Dieu d'être à l'origine de la tentation.
Il a même fait cadeau de la terre à Satan pour que celui-ci s'y amuse avec les humains.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juin15, 09:11
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela n'empêche pas Dieu d'être à l'origine de la tentation.
Il a même fait cadeau de la terre à Satan pour que celui-ci s'y amuse avec les humains.
Non... pas la terre
Exode 19
… 5Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi;
1 Corinthiens 10:26
car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
C'est les royaumes du monde que Satan dirige, mais la terre ne lui appartient pas
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10 Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Matthieu 4
Auteur : Philadelphia
Date : 28 juin15, 23:32
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela n'empêche pas Dieu d'être à l'origine de la tentation.
Il a même fait cadeau de la terre à Satan pour que celui-ci s'y amuse avec les humains.
Ah ? Je ne savais pas que les Témoins de Jéhovah enseignent cela. As-tu une référence de Tour de Garde ou autre publication officielle qui peut confirmer ?
Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 01:25
Message : Une chose est sûre : Jéhovah ne nous tente pas. (Lire Jacques 1:13.) C’est Satan, le “ méchant ”, qui est le véritable “ Tentateur ”. (Mat. 4:3.) La Bible dit parfois de Dieu qu’il fait quelque chose, alors qu’en réalité il le permet simplement (Ruth 1:20, 21 ; Eccl. 11:5). En disant : “ Ne nous fais pas entrer en tentation ”, nous supplions donc Jéhovah de ne pas permettre que nous cédions quand nous sommes tentés de lui désobéir. Enfin, la requête “ délivre-nous du méchant ” est une demande pour que Jéhovah ne laisse pas Satan réussir à nous vaincre. Et nous pouvons être certains que ‘ Dieu ne permettra pas que nous soyons tentés au-delà de ce que nous pouvons supporter ’.
Auteur : RT2
Date : 29 sept.15, 05:24
Message : De plus il y a une différence entre permettre la tentation et tenter.
RT2
Auteur : medico
Date : 27 oct.15, 06:18
Message : Pourtant d'autres traductions vont dans le même sens que la traduction du monde nouveau.
13 Et ne nous induis point en tentation, mais délivre–nous du mal.
ça veut dire quoi induis ?
Auteur : Liberté 1
Date : 27 oct.15, 08:19
Message : medico a écrit :Pourtant d'autres traductions vont dans le même sens que la traduction du monde nouveau.
13 Et ne nous induis point en tentation, mais délivre–nous du mal.
ça veut dire quoi induis ?
induire
verbe transitif conjugaison
(ancien français enduire, du latin inducere, conduire dans)
Définitions
Expressions
Difficultés
Établir par voie de conséquence, par induction : Que peut-on induire de ces constatations ?
Entraîner quelque chose, conduire à quelque chose, à une action : L'installation de cette usine a induit la création d'un grand nombre d'emplois.
Conduire, mener quelqu'un à une action, à un comportement : Tout m'induisait à croire cela.
Électricité
Produire les effets de l'induction.
Logique
Établir par induction.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... uire/42720 Auteur : Ptitech
Date : 27 oct.15, 08:27
Message : RT2 a écrit :De plus il y a une différence entre permettre la tentation et tenter.
RT2
Celui qui permet se rend coupable de complicité.
Auteur : medico
Date : 27 oct.15, 10:10
Message : Tu as une drôle de vision des choses.
J'aime bien ce commentaire de la bible MacDonald.
Ne nous induis pas en tentation... : cette requête semble contredire #Ja 1.13 qui affirme que Dieu ne tente personne. Mais Dieu permet que ses enfants soient testés et éprouvés. Par cette prière, nous exprimons une salutaire défiance vis-à-vis de notre propre capacité à résister à la tentation et à tenir bon dans les épreuves. Nous comptons entièrement sur le Seigneur pour être préservés.
Auteur : Ptitech
Date : 27 oct.15, 10:14
Message : Mais quel père irait permettre à ces enfants d'être tenté par le mal ? Faut être un peu sadique tout de même... Enfin il me semble !
Auteur : VENT
Date : 27 oct.15, 11:48
Message : Ptitech a écrit :Mais quel père irait permettre à ces enfants d'être tenté par le mal ? Faut être un peu sadique tout de même... Enfin il me semble !
On ne peut pas prendre la décision à la place de notre enfant pour l'obliger à faire le bien, c'est à lui de décider de faire le bien, nous ne pouvons que l'enseigner à faire le bien et le mettre en garde contre le mal, mais en aucun cas nous ne pouvons décider à sa place et l'obliger à faire le bien ou l'empêcher de faire le mal.
Auteur : medico
Date : 28 oct.15, 03:56
Message : Jésus a affirmé que “ le Père au ciel donner[ait] de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ”. (Luc 11:13.) N’est-il pas rassurant de savoir que Jéhovah promet de nous donner cette force qui pousse au bien ? Entendons-nous, la Bible ne dit pas qu’il empêchera que nous soyons tentés .
(1 Corinthiens 10:12, 13) [...] . 13 Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer .
Il ne promet pas de nous délivrer de la tentation et de l’épreuve, mais Il s’engage à en limiter l’intensité. De plus, Il préparera le moyen d’en sortir, de telle sorte que nous puissions la supporter. En lisant ce verset, on ne peut qu’être frappé par l’immense réconfort qu’il a pu apporter à des générations de chrétiens éprouvés.
Auteur : RT2
Date : 28 oct.15, 22:35
Message : VENT a écrit :
On ne peut pas prendre la décision à la place de notre enfant pour l'obliger à faire le bien, c'est à lui de décider de faire le bien, nous ne pouvons que l'enseigner à faire le bien et le mettre en garde contre le mal, mais en aucun cas nous ne pouvons décider à sa place et l'obliger à faire le bien ou l'empêcher de faire le mal.
c'est très bien dit ça. Jéhovah agit aussi comme un papa et une maman
RT2
Auteur : Ptitech
Date : 28 oct.15, 22:36
Message : Oh c'est tellement mignon ! Un papa/maman qui aime ses enfants sous conditions !
Auteur : Luxus
Date : 28 oct.15, 23:56
Message : medico a écrit :Il donne la permission mais le tentateur ce n'est pas lui.
“ Restez dans votre bon sens, soyez vigilants, recommande Pierre. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu’un. ” — 1P 5:8.
Celui qui vole n'est-il pas aussi coupable que celui qui fait le gai devant la maison permettant à l'autre de voler ?
Un supérieur du FBI qui donne carte blanche à son officier pour résoudre un problème, n'est-il pas autant responsable des conséquences des actes de l'officier ?
Donc medico, il faut arrêter de se voiler la face, Dieu permet à Satan d'attaquer Job mais tu veux le dédouaner de son action. Il est aussi coupable que Satan ! Quelle justice !!
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