Contenu du Sujet 3376

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 02:25
Message : combien de fois n'a t'on déjà pas relaté le miracle du chiffre 19 dans le coran - voici un texte qui remet certaines choses a sa place

« Poursuivi pour injure et incitation à la haine religieuse contre l'islam, l'écrivain Michel Houellebecq a été relaxé. Le tribunal correctionnel de Paris n'a pas retenu les poursuites, engagées par des organisations musulmanes en raison de propos tenus sur l'islam dans deux magazines. "La religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré... effondré !", déclarait ainsi l'auteur dans Lire en septembre 2001. Les associations qui s'étaient constituées partie civile réclamaient un total de 190 000 € de dommages et intérêts »

(Le Monde et l’AFP, 22 octobre 2002)

Dans cette relaxe exemplaire, il y a un signe pour ceux qui croient ! En effet, à vues humaines, il était tout bonnement inconcevable que Michel Houellebecq bénéficiât d’une telle clémence. Rappelons que tout récemment (en avril 2003) la cour d’appel de Rennes a condamné Arnaud du Perier à 10 000 € d’amende, 1 500 € de publications de sa condamnation, 2 000 € de dommages-intérêts à la Licra, 2 000 € de dommages-intérêts à la Ligue des droits de l’homme, 2 000 € de dommages-intérêts au MRAP et un an d’inéligibilité pour avoir titré sa profession de foi électorale « islamistes dehors ! ». Comment peut-on, dès lors, nier le miracle que constitue la relaxe de Michel Houellebecq ?

Négateur obstiné de toute transcendance, notre cynique ou critique bien disposé aura comme réponse monotone "justice humaine" ! N'a-t-il point d'autre mot dans son vocabulaire pour expliquer ce phénomène ? Il n'en a pas de toute évidence ! C'est cela le mal qui ronge l'homme. Chaque fois qu'il n'arrive pas à sortir d'une impasse, il s'invente un terme grâce auquel il leurre en se faisant croire qu'il a répondu à sa question. Il réfugie (sic) derrière un mot !

Examinons cependant, sans a priori, en chercheurs de vérité, la sourate LIRE, révélée en septembre 2001 au Prophète Michel Houellebecq, esclave d’Allâh.

Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.

1. Les points de suspension opèrent une nette division dans la sourate LIRE. Avant ce temps d’arrêt, nous comptons DIX-NEUF mots !

2. Le DIX-NEUVIEME mot, « effondré » est mystérieusement répété après les points de suspension, comme pour en souligner le sens caché.

3. Bien que la sourate compte vingt mots (DIX-NEUF avant les points de suspension et un après), le statisticien remarque que le DIX-NEUVIEME mot est le dernier mot !

4. On compte dans la sourate exactement 76 lettres : 76 = 4 * DIX-NEUF !

5. Le premier verset, qui correspond à l’affirmation divine « La religion la plus con, c’est quand même l’islam » comprend exactement 38 lettres : 38 = 2 * DIX-NEUF !

6. Le deuxième verset, où Allâh justifie l’affirmation par l’imparable argument « Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré » comporte également 38 lettres : 38 = 2 * DIX-NEUF !

7. Pour renforcer la symétrie, la DIX-NEUVIEME lettre du premier verset est également la DIX-NEUVIEME lettre du second verset !

8. Il s’agit de la lettre N, consonne la plus fréquente de la sourate, elle revient NEUF fois, 9 est le deuxième chiffre du nombre DIX-NEUF ! N est d’ailleurs également l’initiale de NEUF !

9. Le premier verset se subdivise lui-même en deux parties, séparées par une virgule. Avant la virgule, Allâh révèle le titre de gloire « La religion la plus con », on y compte DIX-NEUF lettres !

10. Après la virgule vient le nom de l’heureux vainqueur « c’est quand même l’islam », là-encore nous dénombrons DIX-NEUF lettres !

11. Toujours dans le premier verset, les mots de rang impair (la la con est même islam) totalisent DIX-NEUF lettres !

12. De même, les mots de rang pair du premier verset (religion plus c quand l) totalisent DIX-NEUF lettres !

13. Regardons désormais quelle place occupent les lettres dont le rang multiplie DIX-NEUF dans les mots de la sourate auxquels elles appartiennent. La DIX-NEUVIEME lettre est la lettre FINALE du mot « con », la 38e lettre (38=2*DIX-NEUF) est la lettre FINALE du mot « islam », la 57e (57=3*DIX-NEUF) est la lettre FINALE du mot « on », la 76e lettre (76=4*DIX-NEUF) est la lettre FINALE du mot « effondré » !

14. Si l’on reprend la suite des quatre mots qui portent les lettres dont le rang est multiple de DIX-NEUF, on obtient « con islam on effondré », ce qui est le plus court résumé possible de la sourate, en deux phrases nominales, typiquement sémitiques : « Con (est) islam. On (est) effondré. » !

15. Si l’on distingue les voyelles accentuées, il faut, pour écrire la sourate, utiliser les lettres a c d e é ê f g i l m n o p q r s t u, en tout DIX-NEUF lettres !

16. Le mot CON, qui comprend la DIX-NEUVIEME lettre de la sourate se compose de la voyelle O et des consonnes C et N. O apparaît 7 fois dans les deux versets, C 3 fois et N 9 fois. Or 7+3+9=DIX-NEUF !

17. Le DIX-NEUVIEME mot de la sourate, mot répété pour en souligner l’importance, et qui est également le dernier de cette courte révélation se compose des voyelles E et O et des consonnes F, N, D et R. On compte 10 E, 7 O, 4 F, 9 N, 4 D et 4 R. Or 10+7+4+9+4+4=38 (38=2*DIX-NEUF) !

18. La consonne la plus fréquente, N, revient 9 fois, quant à la voyelle la plus fréquente, E, elle apparaît 10 fois. 10+9=DIX-NEUF !

19. Enfin, rendant malgré leur perfidie un éclatant témoignage au miracle du nombre DIX-NEUF, les associations constituées partie civile estimèrent la sourate à 190 000 € de dommages et intérêts : 190 000=DIX-NEUF*10 000 !

Il est évident qu’on ne peut attribuer à Michel Houellebecq, simple transmetteur humain, une telle accumulation de phénomènes mathématiques impliquant le nombre DIX-NEUF. Nous en avons dénombré DIX-NEUF, et les recherches scientifiques sur la Sourate LIRE ne font que commencer. Rappelons simplement que Michel Houellebecq était complètement bourré ce jour-là… Pouvait-il seulement compter jusqu’à DIX-NEUF ? Le déploiement puissant du miracle du nombre DIX-NEUF dans une sourate aussi courte que profonde ne peut être que la signature savante et irréfutable de la révélation divine ; et soyons en sûr, c’est le miracle du nombre DIX-NEUF qui explique le miracle de la relaxe. De Mahomet à Michel Houellebecq, Allâh protège tous ses Prophètes : « DIX-NEUF sont chargés d’y veiller ».

Auteur : alison
Date : 27 nov.04, 02:34
Message :

Mickael Keul a écrit :combien de fois n'a t'on déjà pas relaté le miracle du chiffre 19 dans le coran - voici un texte qui remet certaines choses a sa place

excellent

Auteur : Moussa
Date : 27 nov.04, 02:49
Message : Je te comprend Mickael Keul quand on s'est pas quoi dire on utilise l'ironie.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 05:47
Message : ce n'est pas de l'ironie, c'est la démonstration que ton miracle s'est dégonflé comme une baudruche !

Auteur : trojan
Date : 27 nov.04, 11:18
Message : 74/28-30Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar)Et qui te dira ce qu'est Saqar ? Il ne laisse rien et n'épargne rien; Il brûle la peau et la noircit. Ils sont dix neuf à y veiller Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient
je crois que le chiffre glorifié par les bahites qui ont decouvert ce chiffre ? MENTIONNE BIEN QUE CES BAHITES SONT MECREANTS , voila comme jevois le miracle du coran

Auteur : ostervald
Date : 27 nov.04, 13:46
Message : Le nombre 19 : un miracle numérique ?

Cet effort récent déployé pour trouver un second témoin en faveur du Coran est particulièrement mis en évidence dans la monographie de Rashad Khalifa, intitulée Computer manifested Miracles in the Holy Qur'an. L'introduction révèle clairement et ouvertement la nécessité de deux témoins. Nous y lisons, en effet :

« Durant toutes les époques, le Dieu Tout-Puissant a envoyé à l'humanité une longue lignée de messagers pour la guider et lui apporter les écritures sacrées. Ces messagers avaient invariablement l'appui des miracles divins qui prouvaient aux croyants qu'ils étaient bien envoyés par Dieu. C'est ainsi que Moïse (que la paix soit sur lui !) alla trouver Pharaon avec la possibilité de transformer son bâton en serpent. Jésus... aussi eut le témoignage des miracles, lui qui fit revivre des morts et redonna la vue à des aveugles sans espoir de guérison. »
Le Dr Khalifa poursuit en soulignant que ces miracles étaient limités dans le temps et dans l'espace au point que seuls ceux qui étaient présents pouvaient les constater.

Il pense avoir trouvé un autre type de miracle grâce à l'ordinateur qui met en lumière la valeur numérique des mots. Voici en quels termes il explique de quoi il s'agit :

« La clé du miracle perpétuel accompli par Muhammad se trouve dans le premier verset du Coran : « AU NOM DE DIEU LE TRES MISERICORDIEUX, LE TOUT MISERICORDIEUX », BiSM ALLaH, AL-RaHMaN, AL-RaHIM .
Le nombre total de lettres (capitales) de ce premier verset coranique est de 19 . C'est une constatation purement physique. On a aussi constaté que chaque mot de ce verset fait, dans le Coran, l'objet d'un nombre de citations multiple de 19. Ainsi le premier mot 'ISM se trouve 19 fois mentionné dans le Coran, le second mot, ALLaH y figure 2698 fois, soit 142 x 19, le troisième mot, AL-RaHMaN apparaît 57 fois, soit 3 x 19, et le dernier mot AL-RaHIM 114 fois, c'est-à-dire 6 x 19. »

Note : Placée devant le Ra, la lettre L de l'article AL se lit R : AR-RaHMaN. La discussion qui suit portant sur des lettres, nous avons laissé le L qui s'écrit !

Le Dr Khalifa affirme alors : « Cette investigation confiée à l'ordinateur, du message final de Dieu, ne fait intervenir que des faits strictement physiques : ni devinette, ni interprétation humaine subjective, ni hypothèse n'ont leur place dans cette approche » ce qui signifie, en d'autres mots : absence de tout présupposé. L'auteur mentionne encore bien d'autres exemples de ce type, relevés dans le Coran , mais nous n'allons nous intéresser de près qu'au premier exemple donné.

Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le mot BISM pose aussi problème. Ce mot résulte de la contraction de deux mots : la préposition Bi , traduite dans ce cas par « dans », et le mot ISM , qui signifie « nom ». Si nous nous reportons au mot ISM dans la concordance arabe, recommandée par le Dr Khalifa et intitulée Index des mots du Glorieux Coran de Abdul-Baqi , nous découvrons avec étonnement l'indication suivante :

BiSM le mot qui apparaît dans le premier verset du Coran et qui fait l'objet de notre attention, ne se trouve que trois fois, dans les Sourates l.l, 11.41 et 27.30. ISM, la deuxième partie du nom composé figure « dix-neuf fois ».

Mais il existe encore une troisième écriture, ISMuHu qui signifie « son nom » écrit comme un seul mot en arabe et qui revient cinq fois.

En clair, nous avons 3 +19 +1+ 5 = 27 mentions du mot en question, et ce total ne se divise pas par 19 !

Toujours à propos de ce mot, nous nous trouvons, quoi qu'en dise le Dr Khalifa, en présence de présupposés qu'il ne justifie pas. En vertu de quoi ignore-t-il les trois citations du mot BiSM, ce mot dont précisément il analyse la fréquence d'emploi ?

En vertu de quoi ne tient-il compte que du mot ISM et élimine-t-il le mot composé associé à l'adjectif possessif (un seul mot ensemble ISMuHu) ?

L'explication résiderait-il dans le sens des mots conservés pour cet inventaire statistique ?

On pourrait imaginer que le Dr Khadifa ait décidé de prendre en considération que les versets qui parlent de Dieu seulement. Nous nous apercevons rapidement que ce n'est pas le cas. En effet, les versets suivants nous fixent à ce sujet :

Sourate du Plateau servi (Al- Ma'ida) 5.5 :

« ... prononcez dessus le nom de Dieu (ISM Allâh )... »
Sourate de la Vache (A1-Baqara) 2.114 :

« Et quel pire prévaricateur que celui qui empêche qu'aux mosquées de Dieu on mentionne Son nom (ISMuHu) ? »
En arabe, il n'y a pas de différence entre ces mots, sinon que « le nom de Dieu » est grammaticalement un complément d'objet direct et que « Son nom » est un sujet. L'auteur de la concordance a donc arbitrairement séparé les deux mots au vu de leur forme écrite.

De plus, en vertu de quoi les 12 références où le mot apparaît au pluriel, sont elles éliminées du décompte ? A titre d'exemple, évoquons la Sourate de Al-A`râf 7.180 :

« A Dieu appartiennent les noms les plus beaux... »
La réponse apparente à toutes ces interrogations consiste à dire que si on prenait en compte les différentes formes du mot et leur nombre (singulier et pluriel) on arriverait à un total de 39... et 39 n'est pas divisible par 19 !

Mais revenons encore sur le nom ALLAH. Quand le nom est précédé de la préposition Li qui signifie « à » dans les expressions « à Dieu », il est contracté avec cette préposition et prend la forme LiLLAH avec le shadda (la ! Sourate 2.22 en fournit un exemple). Du point de vue grammaticale on est ramené au cas de BiSM discuté plus haut. Mais cette fois, et contrairement au cas de BiSM, le Dr Khalifa a inclus cette forme contractée LiLLAH dans le nombre total 2698 citations du nom ALLAH... sans doute parce qu'ainsi il obtenait un multiple de 19 ! Pourquoi deux poids et deux mesures ?

On peut donc reprocher au Dr Khalifa de n'avoir pas adopté les mêmes critères d'appréciation en face des mots BiSM et LiLLAH. Si, à juste titre, il a compté la forme LiLLAH dans son inventaire du mot ALLAH et obtient ainsi un total divisible par 19, il aurait fallu inclure BiSM dans le décompte des références à ISM et accepter honnêtement que le total ne soit pas divisible par 19.

Pour ce qui est du mot AR-RaHMaN, nous n'avons aucune objection à formuler. Ce mot revient bien à 57 reprises, comme l'affirme l'auteur.

Finalement, venons-en au mot AR-RaHIM. Le Dr Khalifa affirme qu'il est cité 114 fois (soit 6 x 19). Pourtant, d'après la concordance de Abdul-Baqi, ce mot n'apparaît que 34 fois dans sa forme exacte et avec l'article défini. On le trouve encore 81 fois sans article défini, soit un total de 1 15 citations auxquelles il convient d'ajouter une référence du même mot au pluriel, soit 116 mentions dans le Coran. Or, ni 115 ni 116 ne sont divisibles par 19.

Beaucoup de gens se réfèrent aux « découvertes » du Dr Khalifa. Le Dr Bechir Torki consacre plus de quatre pages à résumer cette étude. Et pourtant les quatre présupposés suivants y sont introduits sans la moindre explication :

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 nov.04, 22:51
Message :

alison a écrit : tu as oublié le mot toupet, le mot bouts de doigts, on est bien au delà de 65
pour le reste je n' ai pas le temps de sortir ma calculette

pour la symbolique des chiffres dans la bible, tu as ce site
http://www.bibleetnombres.online.fr/sommaire.htm
mais je te préviens de la complexité des études de ce site

salam

Bof. . .os et chair englobe le tout

Auteur : Simplement moi
Date : 28 nov.04, 01:03
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Bof. . .os et chair englobe le tout

En effet, il oublie aussi les cavités caverneuses...

Auteur : benal
Date : 04 déc.04, 00:39
Message :

Simplement moi a écrit :

L'année coranique étant lunaire, la réponse est que c'est un faux miracle car l'année musulmane n'a pas 365 jours.

Avec cela tout ton raisonnement de "miracle" tombe à l'eau.

mon amie l' anneée exprimée en coran peut désigniée soit l'année solaire soit l'année lunaire qu'est l'equivalent de 254 jours ( ce n'est pas une année propre aux musulmans d'autres nations l'ont utilisé bc avant les arabes)
pour vous illustrer ceci la sorate "la cavane verset n°26 dieu a dit: Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). un calcul démontre qu'en 300 ans le calendrier lunaire depasse le calendrier solaire avec 9 ans. voici une fois encore le coran n'est pas écrit par n'importe qui!!!!!!!!!!!!.

Auteur : Arcadia
Date : 04 déc.04, 00:56
Message : Cela s’appelle de la Guématria en hébreux, sauf erreur, le fait d’en parler et de citer ne prouve rien. Beaucoup peuvent les lire (les chiffres) rare sont ceux qui y comprennent quoi que ce soit.

N’est-ce pas Capitaine (Simplement moi), combien de fois le mot rhum est prononcé dans le trésor de Rackam le Rouge ?

As-tu une explication ?

Amitiés à tous.

Auteur : benal
Date : 04 déc.04, 01:03
Message : [quote="Mickael Keul"]combien de fois n'a t'on déjà pas relaté le miracle du chiffre 19 dans le coran - voici un texte qui remet certaines choses a sa place

[quote]« Poursuivi pour injure et incitation à la haine religieuse contre l'islam, l'écrivain Michel Houellebecq a été relaxé. Le tribunal correctionnel de Paris n'a pas retenu les poursuites, engagées par des organisations musulmanes en raison de propos tenus sur l'islam dans deux magazines. "La religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré... effondré !", déclarait ainsi l'auteur dans Lire en septembre 2001. Les associations qui s'étaient constituées partie civile réclamaient un total de 190 000 € de dommages et intérêts »

(Le Monde et l’AFP, 22 octobre 2002)

ne croit pas que tu'es le premier à moquer du coran depuis 14 siècles d'existance des milliersde gens ont gaspillé toute leur vie à insulter l'islam et les musumans en utilisant tout foutaise, aujord'hui où sont ils? ils sont enterrés dans la poubelle de l'histoire personne n'en souvient, quant au coran il reste intacte et plus en plus de versets se justifie par la sience.
je te donne par cette occasion quelques exemles et je te demande de lire par votre cerveau par par votre coeur.
Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.

Le Docteur Bucaille, dans son ouvrage "La Bible, le Coran et la Science", explique comment la science moderne a évalué en détail l'orbite du soleil : "Afin d'effectuer une révolution complète autour de son axe, notre galaxie et le soleil ont besoin de 250 millions d'années. Le soleil effectue 150 miles par seconde afin de réaliser cette rotation…". Après cette description, il ajoute : " La présente phrase, parlant de l'orbite du soleil, était déjà référencée dans le Coran il y a 1400 ans de cela.". Et pourtant, les scientifiques donnent l'impression qu'il s'agit d'une découverte toute récente.

Deux versets du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."
Même après la révélation du Coran, les commentateurs n'arrivaient pas à s'imaginer les orbites de la lune et du soleil. Tabari (Xème siècle) n'arrivait pas à l'expliquer. Il dit alors : "C'est un devoir pour nous de rester silencieux lorsque nous ne savons pas.". Il est clair que si le Coran exprimait une idée déjà connue à l'époque, les commentateurs de l'époque l'auraient facilement comprise. Mais ceci, comme l'explique le Docteur Bucaille " était un nouveau concept qui ne sera expliqué que plusieurs siècles après ". Cela confirme bien ce que Dieu a révélé à son prophète Mouhammad :
Sourate 11, Verset 49

"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."
L'expansion de l'univers
L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. Ce phénomène a été suggéré par la théorie de la relativité et il est désormais examiné et expliqué grâce aux travaux d'astrophysiciens sur la galaxie et son spectre.

De plus, il semblerait que la taille de l'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant. La vitesse à laquelle ces corps célestes se déplacent, en supposant une expansion sans fin, est comprise alors entre une fraction de la vitesse de la lumière à une vitesse supérieure à cette dernière. Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :
Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité." "Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".
merci.

Auteur : benal
Date : 04 déc.04, 01:20
Message :

alison a écrit : tu as oublié le mot toupet, le mot bouts de doigts, on est bien au delà de 65
pour le reste je n' ai pas le temps de sortir ma calculette

pour la symbolique des chiffres dans la bible, tu as ce site
http://www.bibleetnombres.online.fr/sommaire.htm
mais je te préviens de la complexité des études de ce site

salam

moi aussi je n'es pas le temps pour consulter votre site et si vraiment tu as des arguments et tu t'intresse aux chiffres tu peut me simplifier la vie et m'extraire quelques exemles simples que tout le monde peut comprentre aisement.

Auteur : alison
Date : 04 déc.04, 01:29
Message :

"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."
Même après la révélation du Coran, les commentateurs n'arrivaient pas à s'imaginer les orbites de la lune et du soleil. Tabari (Xème siècle) n'arrivait pas à l'expliquer. Il dit alors : "C'est un devoir pour nous de rester silencieux lorsque nous ne savons pas.". Il est clair que si le Coran exprimait une idée déjà connue à l'époque, les commentateurs de l'époque l'auraient facilement comprise. Mais ceci, comme l'explique le Docteur Bucaille " était un nouveau concept qui ne sera expliqué que plusieurs siècles après ". Cela confirme bien ce que Dieu a révélé à son prophète Mouhammad :
Sourate 11, Verset 49

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité." "Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".
merci.

"Le ciel, Nous(Allah) l'avons construit par Notre puissance: et Nous sommes les élargisseurs(=mouçi3oune)." (Sourate ad-Dariyat, 47)

-mouçi3oune vient du verbe waçi3a (et non pas wassa3a), qui selon le dico Larousse veut dire: avoir la "capacité, la puissance", donc la traduc de moussi3oune est "les puissants", la traduction exacte du verset est: "Le ciel, Nous(Allah) l'avons construit par Notre puissance: et Nous sommes puissants(=mouçi3oune)."

On trouve cette interprétation chez tous les exégètes musulmans ( Ettabari, Ibn Kathir... etc), il donnent tous le synonyme قادرون (capables). Voyons.. ce n'est comme même pas un ConVerti français qui va nous apprendre à parler arabe... non?

http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... ansion.htm

et maintenenant une questions

- Pourquoi les musulmans ne sont ils pas les grands scientifiques, pourquoi les plus grands scientifiques du siècle dernier sont occidentaux ( dont beaucoup de juifs, les singes et les porcs ( dixit le coran) auraient plus de cerveau que les pieux soumis ?

salam

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.04, 06:29
Message :

Benal a écrit :Le Docteur Bucaille, dans son ouvrage "La Bible, le Coran et la Science", explique comment la science moderne a évalué en détail l'orbite du soleil

mauvais exemple mon garçon parce que depuis que l'AS leur a coupé les vivres, Bucaille et son copain, dont le nom m'échappe, ont reconnu tous deux avoir été payé pour faire correspondre les découvertes scientifiques avec le coran - point barre - comme preuve, tu repasseras

Auteur : alison
Date : 04 déc.04, 06:46
Message :

Mickael Keul a écrit : mauvais exemple mon garçon parce que depuis que l'AS leur a coupé les vivres, Bucaille et son copain, dont le nom m'échappe, ont reconnu tous deux avoir été payé pour faire correspondre les découvertes scientifiques avec le coran - point barre - comme preuve, tu repasseras

ça m' étonne pas, ils sont capables de toutes les corruptions pour arriver à leur fins...

Auteur : benal
Date : 09 déc.04, 09:20
Message :

alison a écrit :

quelques remarques

- la trajectoire du soleil est visible à l' oeil nu

http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... rbites.htm
Comment est-il possible qu'un érudit comme Tabari n'ait pas pu connaître l'existence des orbites? Pourtant, à cette époque l'astronomie arabe était à son apogée. De plus "Astronomie" en arabe se traduit par (علم الفلك ) c'est à dire "science des orbites" !!! Nous voyons ici que le Dr. Bucaille dit n'importe quoi ... nous démontrerons un peu plus tard que Tabari connaissait très bien ce phénomène. Mais avant, il faut savoir que les arabes du 6eme siècle connaissaient déjà quelques bribes de l'astronomie via leur culte des astres, l'astrologie et les sabéens (Mahomet eut beaucoup de contacts avec ces derniers: le Coran leur consacre tout une Soura).... Aucun miracle scientifique là-dedans.

Revenons maintenant aux connaissance astronomiques de Tabari, "Devant l’observatoire de Samarra, j’ai vu un appareil construit par les frères Mohamed et Achmed Ben Moussa, tous deux passionnés d’astronomie et de mécanique. Sur cet appareil en forme de sphère sont représentés les constellations et les signes du zodiaque. Il est mû par la force hydraulique. A l’instant où une étoile se couche dans le ciel, son image disparaît sur l’appareil en descendant sous une ligne circulaire qui représente l’horizon. L’étoile remonte t-elle dans le ciel, son image réapparaît aussitôt sur l’appareil en dessus de la ligne d’horizon." (Dixit Tabari)

au nom d'ALLAH , le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux;
le sacré courant est un livre dynamique est vivant dont les versets peuvent avoir plus qu'une explication possible d'ou la naissance des courants de l'islam le mot MOUSSIOUNE que tu as sité est expliqué ds certains livres explicatif comme etant le capable de donner sans limite ds d'autre livres Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.

AUSSI le verset que tu as cité: C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."
faisait l'objet de bc de critiques quand on a decouvert que le soleil est stable par rapport à la terre et la lune les gens sont allé jusqu'a dire que le coran n'est pas authentique puisqu'il contredis la sience. cependant le verset parle de sphère et non d'orbite et de verbe naviger, donc on comprend bien que c'est pas le mouvement visuel de soleil qu'est désigné ce ni qu'on debut de dernier siècle et grace à l'astronomie qu'on a démontré que les galaxies ont un mouvement perpetuel qui resemble à une navigation ds l'univers, le sacré corant a démontré encore qu'il est le seul ouvrage divine resté sur terre.merci.

Auteur : benal
Date : 09 déc.04, 09:37
Message :

Mickael Keul a écrit : mauvais exemple mon garçon parce que depuis que l'AS leur a coupé les vivres, Bucaille et son copain, dont le nom m'échappe, ont reconnu tous deux avoir été payé pour faire correspondre les découvertes scientifiques avec le coran - point barre - comme preuve, tu repasseras

aAu nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
ce que tu as dit est juste, je ne peux pas nié ce phènomène. les musulmans sont depuis 3 ou 4 siècles en régression perpetuelle laissant leur place à d'autres nations, mais ceci n'est pas dû à l'ISLAM bon nb de facteurs économiques et politiques ont y participé , quand à l'ISLAM il est la religion de savoir et de sience par exellence la première sourat fut inspirée au prophet mohammed fut la surat lire et des centaines d'autres versets incitent les musulmans à étudier et à utiliser la raison.
ce que aussi le sacré coran dit des juifs et chrétiens ds la sourant 3-299 est : Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes le coran n'est divisable soit on le prend entier et on essaye de le comprendre ou on le laisse tranquille.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 déc.04, 10:09
Message : Le mythe de Bucaille et du miracle du Coran des "orbites" n'est est pas un:

Les Grecs savaient parfaitement, avec des erreurs sans doute, mais d'une façon certaine que les planètes et le soleil avaient des orbites.

Le développement de l'astronomie fut ensuite marqué par Aristote, un philosophe grec du IIIe siècle avant notre ère dont les idées - fausses - allaient dominer la pensée scientifique pendant presque deux millénaires. Aristote s'appuya sur les conclusions de l'un de ses prédécesseurs, Platon, selon lesquelles le monde devait avoir une forme sphérique et le mouvement de tout corps céleste devait être circulaire et uniforme, c'est-à-dire à vitesse constante.

A l'époque d'Aristote, Héraclide avança que la Terre n'était pas immobile, mais tournait en fait sur elle-même. La rotation apparente de la voûte céleste en 24 heures s'expliquait alors de façon beaucoup plus naturelle. L'explication était la bonne, mais elle ne fut hélas pas acceptée. Plus tard, pour expliquer les mouvements particuliers de Mercure et de Vénus qui semblaient osciller autour de Soleil, Héraclide avança que ces deux planètes ne tournaient pas autour de la Terre, mais autour du Soleil. Héraclide obtenait ainsi un système plus proche de la réalité que celui d'Aristote, même s'il continuait à penser que le reste des corps célestes, y compris le Soleil, tournaient autour de la Terre.

Aristarque de Samos alla encore plus loin au IIIe siècle avant notre ère. En appliquant des raisonnements géométriques aux corps célestes, en particulier au moment des éclipses de Lune, ce philosophe grec fut en mesure de déterminer les distances relatives de la Lune et du Soleil. Il mit également en évidence que notre étoile était beaucoup plus grande que la Terre. Or, Aristarque de Samos avait du mal à se persuader qu'un objet énorme pouvait tourner autour d'un corps beaucoup plus petit. Il rejeta donc le système d'Aristote et en proposa un nouveau dans lequel le Soleil était le véritable centre du monde, et où toutes les planètes, sauf la Lune, gravitaient autour de ce centre. Cette vision correcte du système solaire fut cependant rejetée au profit de celle d'Aristote et la science perdit ainsi près de deux millénaires.

Auteur : Moussa
Date : 09 déc.04, 10:24
Message :

Simplement moi a écrit :Le mythe de Bucaille et du miracle du Coran des "orbites" n'est est pas un:

Les Grecs savaient parfaitement, avec des erreurs sans doute, mais d'une façon certaine que les planètes et le soleil avaient des orbites.

Le développement de l'astronomie fut ensuite marqué par Aristote, un philosophe grec du IIIe siècle avant notre ère dont les idées - fausses - allaient dominer la pensée scientifique pendant presque deux millénaires. Aristote s'appuya sur les conclusions de l'un de ses prédécesseurs, Platon, selon lesquelles le monde devait avoir une forme sphérique et le mouvement de tout corps céleste devait être circulaire et uniforme, c'est-à-dire à vitesse constante.

A l'époque d'Aristote, Héraclide avança que la Terre n'était pas immobile, mais tournait en fait sur elle-même. La rotation apparente de la voûte céleste en 24 heures s'expliquait alors de façon beaucoup plus naturelle. L'explication était la bonne, mais elle ne fut hélas pas acceptée. Plus tard, pour expliquer les mouvements particuliers de Mercure et de Vénus qui semblaient osciller autour de Soleil, Héraclide avança que ces deux planètes ne tournaient pas autour de la Terre, mais autour du Soleil. Héraclide obtenait ainsi un système plus proche de la réalité que celui d'Aristote, même s'il continuait à penser que le reste des corps célestes, y compris le Soleil, tournaient autour de la Terre.

Aristarque de Samos alla encore plus loin au IIIe siècle avant notre ère. En appliquant des raisonnements géométriques aux corps célestes, en particulier au moment des éclipses de Lune, ce philosophe grec fut en mesure de déterminer les distances relatives de la Lune et du Soleil. Il mit également en évidence que notre étoile était beaucoup plus grande que la Terre. Or, Aristarque de Samos avait du mal à se persuader qu'un objet énorme pouvait tourner autour d'un corps beaucoup plus petit. Il rejeta donc le système d'Aristote et en proposa un nouveau dans lequel le Soleil était le véritable centre du monde, et où toutes les planètes, sauf la Lune, gravitaient autour de ce centre. Cette vision correcte du système solaire fut cependant rejetée au profit de celle d'Aristote et la science perdit ainsi près de deux millénaires.

C'est quoi la conclusion?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 déc.04, 10:33
Message :

Moussa a écrit : C'est quoi la conclusion?

Ben c'est simple... si 3 siècles avant JC les grecs savaient déjà que les planètes avaient des orbites le miracle de la phrase du Coran ou l'on doit voir en cherchant un soi disant précis astronomique c'est de pure affabulation.

Cela démontre que cela était connu déjà.

Cela ne te suffit pas ?

A force de chercher les petites bêtes à 5 pattes... alors que la Foi n'a besoin que de quatre....

Auteur : regnatvivus
Date : 09 déc.04, 12:01
Message :

Mickael Keul a écrit : mauvais exemple mon garçon parce que depuis que l'AS leur a coupé les vivres, Bucaille et son copain, dont le nom m'échappe, ont reconnu tous deux avoir été payé pour faire correspondre les découvertes scientifiques avec le coran - point barre - comme preuve, tu repasseras

Le copain est peut être Keith Moore. Bucaille est mort aujourd'hui. Tu pourrais me donner la source où il reconnaît avoir été payé? Je ne l'ai pas trouvé sur answering islam, mais j'ai peut être mal cherché. Je pensais simplement qu'il avait flairé la bonne affaire. Les mahométans sont en général très crédules sur les miracles du coran.
http://answering-islam.org.uk/Quran/Science/dna.htm

Auteur : issa
Date : 10 déc.04, 09:12
Message : le ^probleme c est que aujourd hui la culture est accesible a tous et qu un simple niveau en culture generale permet de se rendre compte soi meme des miracles du Coran pas besoin d etre payer ,ils sont indiscutable

Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.04, 10:22
Message :

issa a écrit :le ^probleme c est que aujourd hui la culture est accesible a tous et qu un simple niveau en culture generale permet de se rendre compte soi meme des miracles du Coran pas besoin d etre payer ,ils sont indiscutable

Issa... tu m'as laissé assis devant l'écran !

Car c'est juste le contraire de ce que tu dis...

Un minimum de culture générale permet de se rendre compte que ces soi disant miracles n'en sont précisément PAS !

On pouvait faire avaler tout et n'importe quoi au 7e siècle et même au 15e et au 19e...mais aujourd'hui...

On a affaire a des tourmenteurs de texte pour alambiquer le sens des phrases et des mots.

Heureusement que l'on a précisément cette culture générale pour ne pas tomber dans le panneau.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 11:56
Message :

Simplement moi a écrit : Issa... tu m'as laissé assis devant l'écran !

Car c'est juste le contraire de ce que tu dis...

Un minimum de culture générale permet de se rendre compte que ces soi disant miracles n'en sont précisément PAS !

On pouvait faire avaler tout et n'importe quoi au 7e siècle et même au 15e et au 19e...mais aujourd'hui...

On a affaire a des tourmenteurs de texte pour alambiquer le sens des phrases et des mots.

Heureusement que l'on a précisément cette culture générale pour ne pas tomber dans le panneau.

Tout à fait exact Sm.
issa dit parfois des choses bizarres. Comment peut-on croire aujourd'hui aux miracles du coran !

Auteur : issa
Date : 10 déc.04, 14:45
Message : bizzare ca pourtant la formation de la terre, les embryon,la geologie ,la nature du fer etc etc pas besoin d etre prix nobel pour savoir que le coran decrit merveilleusement ces phenomene

Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.04, 19:09
Message :

issa a écrit :bizzare ca pourtant la formation de la terre, les embryon,la geologie ,la nature du fer etc etc pas besoin d etre prix nobel pour savoir que le coran decrit merveilleusement ces phenomene

Non le coran donne des phrases obscures dans lesquelles quelques illuminés vont chercher:

1°) à âpater les faibles d'esprit

2°) à gagner un peu de fric

C'est toi qui parles de géologie, de nature du fer et autres fariboles.

N'importe quel prix nobel de ces matières en rit encore aux éclats

Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.04, 00:44
Message :

issa a écrit :bizzare ca pourtant la formation de la terre, les embryon,la geologie ,la nature du fer etc etc pas besoin d etre prix nobel pour savoir que le coran decrit merveilleusement ces phenomene

on ne va pas recommencer Issa !! le coran , de la façon dont il est écrit dit tout ou rien !! de plus comme dit plus haut Bucaille, ou du moins sa fille maintenant est nettement moins affirmative sur "les découvertes" de son père. Il est vrai qu'elle n'est pas médecin particulier de la cour d'AS

Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 02:57
Message : les dires de sa fille? aucune valeurs de preuve de veracite en effet tu ne conait pas leurs histoire familliale elle peut dire des choses pareil pour de largent,de la publicite,une vengeance personnelle et les dires de sa fille ne remettront jamais en cause le fait que les dires de son pere sont aisement verifialbe par qui a un minimum de culture de plus uiol n y a pas que buccaille ,il y a moore ,un autre allemend ,un autre japonais etc etc

Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 02:58
Message : les dires de sa fille? aucune valeurs de preuve de veracite en effet tu ne conait pas leurs histoire familliale elle peut dire des choses pareil pour de largent,de la publicite,une vengeance personnelle et les dires de sa fille ne remettront jamais en cause le fait que les dires de son pere sont aisement verifialbe par qui a un minimum de culture de plus uiol n y a pas que buccaille ,il y a moore ,un autre allemend ,un autre japonais etc etc dont j ai deja doné les noms sur un autre topic)

Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.04, 06:04
Message : t'es bien nerveux tout d'un coup !! - tous tes soi-disant miracles ont étés démontés un par un - alors Bucaillz ou pas !! fille ou père c'est pareil - Moore quant a lui a été ridiculisé par ses pairs

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.04, 07:06
Message : Tiens quel ignorant j'avais bien trouvé d'autres Bucaille dans mes recherches Googliennes mais je ne savais pas qu'il avait une fille ...

J'espère qu'elle ne vas pas nous sortir le tome X .. dès qu'elle manquera un peu de sous.

Auteur : benal
Date : 11 déc.04, 07:28
Message : [
Ben c'est simple... si 3 siècles avant JC les grecs savaient déjà que les planètes avaient des orbites le miracle de la phrase du Coran ou l'on doit voir en cherchant un soi disant précis astronomique c'est de pure affabulation.

Cela démontre que cela était connu déjà.

Cela ne te suffit pas ?

A force de chercher les petites bêtes à 5 pattes... alors que la Foi n'a besoin que de quatre....[/quote]
au nom du dieu le mésicordieu
je crois que je disais ds mon intérvention que le sacré coran ds le vreset:C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère. ne parle pas d'orbites sinon il n'utislisa pas le terme sphère qu'est le synonime en arabe du mot FALAK le terme que signifie orbite est MADAR OU MASSAR aussi il n'a pas à utiliser le terme navigation qu'est un forme de mouvement tout à fait différent de la rotation des planètes au tours du soleil, ce qu'il faut savoir mon ami que le CORAN est très exacte ds l'utisation des termes.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.04, 07:32
Message :

issa a écrit :les dires de sa fille? aucune valeurs de preuve de veracite en effet tu ne conait pas leurs histoire familliale elle peut dire des choses pareil pour de largent,de la publicite,une vengeance personnelle et les dires de sa fille ne remettront jamais en cause le fait que les dires de son pere sont aisement verifialbe par qui a un minimum de culture de plus uiol n y a pas que buccaille ,il y a moore ,un autre allemend ,un autre japonais etc etc

Issa avec calme et réflexion... voyons je te pose quelques questions:

1°) Il n'y a aucun musulman....qui soit médecin, biologiste, genéticien, homme de science, etc...vivant au milieu de 1 milliard et quelques de musulmans qui ait eu l'idée de trouver les miracles en question.......... ne disons pas en Arabie, mais en Indonésie, en Inde, au Pakistan ?

Seraient-ils tous bêtes ? pour devoir aller chercher un Bucaille, un Moore, un Japonais et un Allemand pour trouver les "miracles" ????

Total des mécréants qui en général ne connaissent ni l'arabe et qui se sont appuyés sur des traductions "approximatives"?

2°) Comment expliques tu que les sommités du style Averroès, Avicène et autres pendant les siècles de "gloire" de l'islam n'en aient pas soufflé mot dans leurs livres reconnus comme des monuments ?

Ne me dis pas que le Big Bang n'était pas imaginé à l'époque ni le microscope.

Mais que je sache aucun ne s'est appuyé sur ces versets pour faire référence à leurs travaux ni faire avancer la science ni la medecine à leur époque...

3°) Admetons comme bons les "miracles" Comment se fait il alors que les seules références soient toujours les mêmes et UNIQUES: Bucaille et Moore et une douzaine d'autres seulement ? Incluons Haroun Yahyia...

Les livres en question ont maintenant une vingtaine d'années d'existence.

Quand on sait les progrès de la medecine et autres sciences pendant la même période, ne te semble-t-il pas étonnant tout de même qu'un Dupont, un McKormac, un Tagasako, un Herr Wolfang AUTRE et par dizaines... ne se soient pas manifesté pour "confirmer" en criant Allah ou Akbar ?

Comme dit un humoriste que j'aime bien.. Popek... "On n'est pas des sauvages tout de même...!!!! "

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.04, 11:05
Message :

benal a écrit :[
Ben c'est simple... si 3 siècles avant JC les grecs savaient déjà que les planètes avaient des orbites le miracle de la phrase du Coran ou l'on doit voir en cherchant un soi disant précis astronomique c'est de pure affabulation.

Cela démontre que cela était connu déjà.

Cela ne te suffit pas ?

A force de chercher les petites bêtes à 5 pattes... alors que la Foi n'a besoin que de quatre....

au nom du dieu le mésicordieu
je crois que je disais ds mon intérvention que le sacré coran ds le vreset:C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère. ne parle pas d'orbites sinon il n'utislisa pas le terme sphère qu'est le synonime en arabe du mot FALAK le terme que signifie orbite est MADAR OU MASSAR aussi il n'a pas à utiliser le terme navigation qu'est un forme de mouvement tout à fait différent de la rotation des planètes au tours du soleil, ce qu'il faut savoir mon ami que le CORAN est très exacte ds l'utisation des termes.[/quote]

chacun navigue dans une sphère...

c'est cela que tu appelles "tres exact" dans la description et d'une précision scientifique à toute épreuve et miraculeuse???

Aristote, Ptolemée parlent de sphères... pas d'orbites et de fait c'est bien orbites qu'il faut dire, donc pour la "précision"...

Auteur : benal
Date : 12 déc.04, 01:02
Message :

issa a écrit :les dires de sa fille? aucune valeurs de preuve de veracite en effet tu ne conait pas leurs histoire familliale elle peut dire des choses pareil pour de largent,de la publicite,une vengeance personnelle et les dires de sa fille ne remettront jamais en cause le fait que les dires de son pere sont aisement verifialbe par qui a un minimum de culture de plus uiol n y a pas que buccaille ,il y a moore ,un autre allemend ,un autre japonais etc etc

Au nom de dieu le mésicordieu le très mésicordieu.

Il a oublié de dire aussi que sa cousine qu'est une sage femme ds un hôpital de coin a catégoriquement démonté les propos de bucaille en disant aussi qu’il a reçu des fric d’un soit disant prince d’Arabie saoudite, ne t’en fait pas ces gens disent n’importe quoi !

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.04, 01:25
Message : Oui c'est cela et elle a aussi été la sage-femme privée du roi Faad ??

Auteur : benal
Date : 12 déc.04, 01:28
Message :

Simplement moi a écrit : au nom du dieu le mésicordieu
je crois que je disais ds mon intérvention que le sacré coran ds le vreset:C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère. ne parle pas d'orbites sinon il n'utislisa pas le terme sphère qu'est le synonime en arabe du mot FALAK le terme que signifie orbite est MADAR OU MASSAR aussi il n'a pas à utiliser le terme navigation qu'est un forme de mouvement tout à fait différent de la rotation des planètes au tours du soleil, ce qu'il faut savoir mon ami que le CORAN est très exacte ds l'utisation des termes.

chacun navigue dans une sphère...

c'est cela que tu appelles "tres exact" dans la description et d'une précision scientifique à toute épreuve et miraculeuse???

Aristote, Ptolemée parlent de sphères... pas d'orbites et de fait c'est bien orbites qu'il faut dire, donc pour la "précision"...

Quant à "naviguer" c'est un terme si vague que même les caravannes "naviguent" entre les dunes du désert....

Les Arabes reprennent tous les travaux de grecs... après le Coran n'est-ce pas ?

En particulier ce que l'on appelle l'Almageste... et aucun ne découvre le "miracle de la navigation en sphères" ni fait mention du Coran.[/quote]

SI tu t'intéresse bc au orbites, voilà Un verset mentionne que le Soleil n'est pas statique mais se déplace dans une certaine orbite:

Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Sourate Yâ-Sîn, 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts à notre époque par l'observation astronomique. Selon les calculs des experts en astronomie, le Soleil voyage à la vitesse extraordinaire de 720.000 kilomètres à l'heure en direction de l'étoile Véga, dans une orbite particulière appelée l'apex solaire. Cela signifie que le Soleil parcourt environ 17.280.000 kilomètres par jour. Les planètes et les satellites de son système gravitationnel parcourent aussi la même distance. De plus, toutes les étoiles de l'Univers effectuent le même genre de déplacement organisé.

On retrouve dans le Coran que l'Univers tout entier est traversé de chemins et d'orbites:

Par le ciel aux voies parfaitement tracées! (Sourate adh-Dhâriyât, 7)

Il existe dans l'Univers environ 200 milliards de galaxies, dont chacune comporte près de 200 milliards d'étoiles. La plupart de ces étoiles ont des planètes et la plupart de ces planètes ont des satellites. Tous ces corps célestes se déplacent dans des orbites calculées avec la plus grande précision. Depuis des millions d'années, chacun d'eux "vogue", comme de nombreuses comètes, dans sa propre orbite, en parfaite harmonie avec tous les autres.

Dans l'Univers, les orbites n'appartiennent pas uniquement aux corps célestes. Les galaxies voyagent également à des vitesses immenses dans des orbites calculées et planifiées. Au cours de ces mouvements, aucun corps céleste ne croise le chemin d'un autre, ou n'entre en collision avec un autre. On a même observé que certaines galaxies se traversent mutuellement sans jamais que leurs composants ne se touchent.

À l'époque où le Coran a été révélé, l'humanité ne possédait évidemment pas de télescopes ni des techniques d'observation de pointe que nous avons aujourd'hui, techniques qui permettent d'observer l'Espace sur des millions de kilomètres. Elle n'avait pas non plus la connaissance moderne de la physique ou de l'astronomie. C'est pourquoi, à l'époque, il était impossible de déterminer scientifiquement que l'Espace est plein de "voies parfaitement tracées" comme l'affirme le verset. Cependant, le Coran en fait explicitement mention, car il est la parole de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 déc.04, 02:12
Message :

benal a écrit : chacun navigue dans une sphère...

c'est cela que tu appelles "tres exact" dans la description et d'une précision scientifique à toute épreuve et miraculeuse???

Aristote, Ptolemée parlent de sphères... pas d'orbites et de fait c'est bien orbites qu'il faut dire, donc pour la "précision"...

Quant à "naviguer" c'est un terme si vague que même les caravannes "naviguent" entre les dunes du désert....

Les Arabes reprennent tous les travaux de grecs... après le Coran n'est-ce pas ?

En particulier ce que l'on appelle l'Almageste... et aucun ne découvre le "miracle de la navigation en sphères" ni fait mention du Coran.

SI tu t'intéresse bc au orbites, voilà Un verset mentionne que le Soleil n'est pas statique mais se déplace dans une certaine orbite:

Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Sourate Yâ-Sîn, 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts à notre époque par l'observation astronomique. Selon les calculs des experts en astronomie, le Soleil voyage à la vitesse extraordinaire de 720.000 kilomètres à l'heure en direction de l'étoile Véga, dans une orbite particulière appelée l'apex solaire. Cela signifie que le Soleil parcourt environ 17.280.000 kilomètres par jour. Les planètes et les satellites de son système gravitationnel parcourent aussi la même distance. De plus, toutes les étoiles de l'Univers effectuent le même genre de déplacement organisé.

On retrouve dans le Coran que l'Univers tout entier est traversé de chemins et d'orbites:

Par le ciel aux voies parfaitement tracées! (Sourate adh-Dhâriyât, 7)

Il existe dans l'Univers environ 200 milliards de galaxies, dont chacune comporte près de 200 milliards d'étoiles. La plupart de ces étoiles ont des planètes et la plupart de ces planètes ont des satellites. Tous ces corps célestes se déplacent dans des orbites calculées avec la plus grande précision. Depuis des millions d'années, chacun d'eux "vogue", comme de nombreuses comètes, dans sa propre orbite, en parfaite harmonie avec tous les autres.

Dans l'Univers, les orbites n'appartiennent pas uniquement aux corps célestes. Les galaxies voyagent également à des vitesses immenses dans des orbites calculées et planifiées. Au cours de ces mouvements, aucun corps céleste ne croise le chemin d'un autre, ou n'entre en collision avec un autre. On a même observé que certaines galaxies se traversent mutuellement sans jamais que leurs composants ne se touchent.

À l'époque où le Coran a été révélé, l'humanité ne possédait évidemment pas de télescopes ni des techniques d'observation de pointe que nous avons aujourd'hui, techniques qui permettent d'observer l'Espace sur des millions de kilomètres. Elle n'avait pas non plus la connaissance moderne de la physique ou de l'astronomie. C'est pourquoi, à l'époque, il était impossible de déterminer scientifiquement que l'Espace est plein de "voies parfaitement tracées" comme l'affirme le verset. Cependant, le Coran en fait explicitement mention, car il est la parole de Dieu.[/quote]

C.onCordisme. Saurais tu comment on fait pour y aboutir ?

"Par le ciel aux voies parfaitement tracées"

Ce n'est pas en nous répétant les inepties par des copié-collé sans arrêt que tu vas convaincre si non faire voir encore d'avantage la bêtise de ceux qui y croient dur comme du "fer" Sourate... 57.

Tu veux un exemple tiré de la même sourate ?

Voila:

11. Quiconque fait à Allah un prêt sincère, Allah le Lui multiplie, et il aura une généreuse récompense.

Publicité d'une Banque il y a quelques années:

"votre argent nous intéresse"

Conclusion: Allah avait prédit les comptes d'épargne logement, il vous rend plus de votre épargne.

Quant à celle ci

Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Sourate Yâ-Sîn, 38)

Auteur : benal
Date : 12 déc.04, 06:18
Message :

Simplement moi a écrit :
SI tu t'intéresse bc au orbites, voilà Un verset mentionne que le Soleil n'est pas statique mais se déplace dans une certaine orbite:

Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Sourate Yâ-Sîn, 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts à notre époque par l'observation astronomique. Selon les calculs des experts en astronomie, le Soleil voyage à la vitesse extraordinaire de 720.000 kilomètres à l'heure en direction de l'étoile Véga, dans une orbite particulière appelée l'apex solaire. Cela signifie que le Soleil parcourt environ 17.280.000 kilomètres par jour. Les planètes et les satellites de son système gravitationnel parcourent aussi la même distance. De plus, toutes les étoiles de l'Univers effectuent le même genre de déplacement organisé.

On retrouve dans le Coran que l'Univers tout entier est traversé de chemins et d'orbites:

Par le ciel aux voies parfaitement tracées! (Sourate adh-Dhâriyât, 7)

Il existe dans l'Univers environ 200 milliards de galaxies, dont chacune comporte près de 200 milliards d'étoiles. La plupart de ces étoiles ont des planètes et la plupart de ces planètes ont des satellites. Tous ces corps célestes se déplacent dans des orbites calculées avec la plus grande précision. Depuis des millions d'années, chacun d'eux "vogue", comme de nombreuses comètes, dans sa propre orbite, en parfaite harmonie avec tous les autres.

Dans l'Univers, les orbites n'appartiennent pas uniquement aux corps célestes. Les galaxies voyagent également à des vitesses immenses dans des orbites calculées et planifiées. Au cours de ces mouvements, aucun corps céleste ne croise le chemin d'un autre, ou n'entre en collision avec un autre. On a même observé que certaines galaxies se traversent mutuellement sans jamais que leurs composants ne se touchent.

À l'époque où le Coran a été révélé, l'humanité ne possédait évidemment pas de télescopes ni des techniques d'observation de pointe que nous avons aujourd'hui, techniques qui permettent d'observer l'Espace sur des millions de kilomètres. Elle n'avait pas non plus la connaissance moderne de la physique ou de l'astronomie. C'est pourquoi, à l'époque, il était impossible de déterminer scientifiquement que l'Espace est plein de "voies parfaitement tracées" comme l'affirme le verset. Cependant, le Coran en fait explicitement mention, car il est la parole de Dieu.

C.onCordisme. Saurais tu comment on fait pour y aboutir ?

"Par le ciel aux voies parfaitement tracées"

Ce n'est pas en nous répétant les inepties par des copié-collé sans arrêt que tu vas convaincre si non faire voir encore d'avantage la bêtise de ceux qui y croient dur comme du "fer" Sourate... 57.

Tu veux un exemple tiré de la même sourate ?

Voila:

11. Quiconque fait à Allah un prêt sincère, Allah le Lui multiplie, et il aura une généreuse récompense.

Publicité d'une Banque il y a quelques années:

"votre argent nous intéresse"

Conclusion: Allah avait prédit les comptes d'épargne logement, il vous rend plus de votre épargne.

Quant à celle ci

Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Sourate Yâ-Sîn, 38)

on peut y voir plutôt une méconnaissance totale de la mécanique céleste car JAMAIS le soleil court "vers un lieu de séjour" comme un retraité à qui l'on a fixé Nice comme résidence d'hiver et qu'il s'y rend comme en TGV.

Il n'arrête jamais le soleil de bouger.

C'est vrai aussi que certains quand on leur fait voir la lune regardent leur doigt au lieu de la lune.[/quote]

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

ET toi tu crois qu'en changeant de sujet que tu vas accepter la réalité que le coran est un livre divine, votre problème est que tu ne cherche pas à comprendre et à accepter des conclusions claires et simplesévidantes quand au verset que tu as cité il s'agit d'un styte utilisé par le coran pour inciter les fidèles à aider les pauvres et les démunis, aussi jamais un musulmans n'a utilisé les phrases de la bible ds quiquanques utilisation ceci illustre le respet que nous avons pour la bible ou la torah.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 déc.04, 06:35
Message :

benal a écrit :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

ET toi tu crois qu'en changeant de sujet que tu vas accepter la réalité que le coran est un livre divine, votre problème est que tu ne cherche pas à comprendre et à accepter des conclusions claires et simplesévidantes quand au verset que tu as cité il s'agit d'un styte utilisé par le coran pour inciter les fidèles à aider les pauvres et les démunis, aussi jamais un musulmans n'a utilisé les phrases de la bible ds quiquanques utilisation ceci illustre le respet que nous avons pour la bible ou la torah.

Au contraire !!!!! Je suis en plein sujet, mais tu ne sais pas quoi y répondre.

On dirait plutôt que c'est toi qui changes le sujet pour dire que l'on peut utiliser des phrases du Coran irrespectueusement, alors que VOUS musulmans... ne le feriez pas avec la Bible.

Ceci reste à prouver, car la Bible en a vu des mures et des pas mures avec certains intervenants...

Il faudrait dire cela même AUSSI à ceux qui tentent de rechercher des significations "douteuses" et "scientifiques" aux termes d'un verset du Coran alors qu'elles ne sont que religieuses.

Je n'ai fait que te donner un exemple pour que tu te rendes compte que l'on peut faire dire n'importe quoi a un texte si l'on veut.

Alors tu vois... quand tu me dis "non le coran dans ce verset c'est un style adressé aux fidèles...pour les inciter à...."

Eh bien TU VAS ETRE SURPRIS car je suis d'accord tu vois, et de même quand le Coran dit que le soleil et la lune naviguent ... c'est justement dans ce sens d'explication aux croyants de la grandeur de Dieu et non pas un message scintifique quelconque.

Alors je te dis PRENDS LE MESSAGE AUX CROYANTS et arrête de te gonfler l'esprit avec des sens cachés "soi disant scientifiques" alors qu'ils ne sont pas.

J'espère t'avoir fait comprendre mon point de vue.

Salam

Auteur : alison
Date : 12 déc.04, 08:29
Message :

jamais un musulmans n'a utilisé les phrases de la bible ds quiquanques utilisation ceci illustre le respet que nous avons pour la bible ou la torah

un espect si fort que vous le citez quand il concorde avec l' enseignement islamique et que vous les reniez quand ils vous contredisent

salam

Auteur : Simplement moi
Date : 13 déc.04, 02:56
Message :

alison a écrit : un espect si fort que vous le citez quand il concorde avec l' enseignement islamique et que vous les reniez quand ils vous contredisent

salam

Sans oublier le sempiternel "falsification"

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.04, 03:42
Message :

Conclusion: Allah avait prédit les comptes d'épargne logement, il vous rend plus de votre épargne.

n'importe nawak

bientôt ils vont nous dire que le M de IBM c'est Mohamed !!

Auteur : benal
Date : 19 déc.04, 00:46
Message :

faudrait dire cela même AUSSI à ceux qui tentent de rechercher des significations "douteuses" et "scientifiques" aux termes d'un verset du Coran alors qu'elles ne sont que religieuses.

Je n'ai fait que te donner un exemple pour que tu te rendes compte que l'on peut faire dire n'importe quoi a un texte si l'on veut.

Alors tu vois... quand tu me dis "non le coran dans ce verset c'est un style adressé aux fidèles...pour les inciter à...."

Eh bien TU VAS ETRE SURPRIS car je suis d'accord tu vois, et de même quand le Coran dit que le soleil et la lune naviguent ... c'est justement dans ce sens d'explication aux croyants de la grandeur de Dieu et non pas un message scintifique quelconque.

Alors je te dis PRENDS LE MESSAGE AUX CROYANTS et arrête de te gonfler l'esprit avec des sens cachés "soi disant scientifiques" alors qu'ils ne sont pas.

J'espère t'avoir fait comprendre mon point de vue.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

mon ami le messages coranique est adressé au monde entier est pas seulement aux musulmens par ce que l'islam est une religion universselle, preuve c'est que les versets coraniques commence parfois par l'appelation:Ô enfants d'Adam exemple :Ô enfants d'Adam Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pasNous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point .

ceci pour te dire que non seulementles les fidèles à qui est adressé le coran.

d'autre part , on trouve des vertets simples est claires contenant des régles de faire ou de ne pas faire que tout un arabe peut comprendre sans utilisé un livre explicatif exemple : Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce. Cela est bien meilleur pour voussi vous saviez!, commpe on trouve des versets qui supportent plusieurs explications et plusieurs commentaires, comme on trouve encore des versets qui peuvent cacher d'utres significations.
je donne à titre d'exemple un verset et c'est à toi de me l'expliquer :"Ne voient-ils donc pas que Nous venons diminuer la terre à partir de ses bords". (V41/13) si tu veux bien.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.04, 01:09
Message :

benal a écrit : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

mon ami le messages coranique est adressé au monde entier est pas seulement aux musulmens par ce que l'islam est une religion universselle, preuve c'est que les versets coraniques commence parfois par l'appelation:Ô enfants d'Adam exemple :Ô enfants d'Adam Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pasNous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point .

ceci pour te dire que non seulementles les fidèles à qui est adressé le coran.

d'autre part , on trouve des vertets simples est claires contenant des régles de faire ou de ne pas faire que tout un arabe peut comprendre sans utilisé un livre explicatif exemple : Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce. Cela est bien meilleur pour voussi vous saviez!, commpe on trouve des versets qui supportent plusieurs explications et plusieurs commentaires, comme on trouve encore des versets qui peuvent cacher d'utres significations.
je donne à titre d'exemple un verset et c'est à toi de me l'expliquer :"Ne voient-ils donc pas que Nous venons diminuer la terre à partir de ses bords". (V41/13) si tu veux bien.

Ben moi le 41 ...13 ne dit rien de cela !

41.13. Fa-in aAAradoo fuqul anthartukum saAAiqatan mithla saAAiqati AAadin wathamooda
41.13. S'ils s'en détournent, alors dis-leur; “Je vous ai avertis d'une foudre semblable à celle qui frappa les Aad et les Tamud”.
41.13 . But if they turn away , then say : I warn you of a thunderbolt like the thunderbolt ( which fell of old upon the tribes ) of Aad and Thamud ;

J'ai vu que beaucoup se réfèrent a ce 41:13 Haroun Yahyia en particulier... mais pas trouvé le verset.

Il serait selon ces "illuminés" l'érosion... encore chercher midi à non pas quatorze mais minuit heures...

Auteur : benal
Date : 23 déc.04, 09:08
Message : simplement moi a écrit:

Ben moi le 41 ...13 ne dit rien de cela !

41.13. Fa-in aAAradoo fuqul anthartukum saAAiqatan mithla saAAiqati AAadin wathamooda
41.13. S'ils s'en détournent, alors dis-leur; “Je vous ai avertis d'une foudre semblable à celle qui frappa les Aad et les Tamud”.
41.13 . But if they turn away , then say : I warn you of a thunderbolt like the thunderbolt ( which fell of old upon the tribes ) of Aad and Thamud ;

J'ai vu que beaucoup se réfèrent a ce 41:13 Haroun Yahyia en particulier... mais pas trouvé le verset.

Il serait selon ces "illuminés" l'érosion... encore chercher midi à non pas quatorze mais minuit heures...

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

tu voix mon ami que tu as encore confondu les choses à cause de ta précipitation de répondre et non de comprendre, par ce que ds ma citation j' ai bien précisé ceci v 41- 13 puisu'il s'agit de la treizième SOURA qu'est LA SOURA DE ANBIA, laissé ce que dit HAROUN YAHIA de coté et dis moi ce que tu comprend toi.
SALAM.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.04, 09:43
Message : Tu as toute la raison du Monde, j'ai fait trop vite. Mea culpa.

Disons que c'était pas très clair non plus...

Allons donc a la soura 13

traduction 1

41. Ne voient-ils pas
que nous venons sur terre,
pour la réduire par ses extrémités ?
Allah juge: pas d’appel à son jugement;
Il est prompt au Compte.

traduction 2

41. Ne voient-ils pas que nous avons pénétré dans leur pays et que nous en avons resserré les limites ? Dieu juge, et personne ne révise ses arrêts. Il est prompt dans ses comptes.

traduction 3

41. Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous côtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.

traduction 4

13.41. Awa lam yaraw anna na/tee al-arda nanqusuha min atrafiha waAllahu yahkumu la muAAaqqiba lihukmihi wahuwa sareeAAu alhisabi
13.41. Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous côtés ? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.
13.41 . See they not how We visit the land , reducing it of its outlying parts? ( When ) Allah doometh there is none that can postpone His doom , and He is swift at reckoning .

--------------------------------- pré-entente

quelle est la bonne ?

Mais bon, quel que soit celui retenu ce verset dit ce qu'il dit et finalement ne veut rien dire.

Qu'allons nous trouver ? Que quelque chose se réduit, en particulier en relation avec la terre et ses habitants.

érosion ? changements climatiques ? territoires perdus par une religion ? mer qui mange la côte ? le Mont Saint Michel qui s'ensable ?

Soyons sérieux...

La traduction 2 semble celle a donner le sens le plus logique.

Salam

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