Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 04:30
Message : *** w06 1/9 p. 21
Avez-vous quitté Jéhovah ?
Dans ce cas, et quelle qu’en soit la raison, vos relations avec Jéhovah et vos perspectives de vie éternelle sont en péril. Peut-être avez-vous l’intention de revenir à Jéhovah. Y travaillez-vous dès à présent ? Ou bien remettez-vous ce retour à plus tard, attendant “ le bon moment ” ? N’oubliez pas que les nuages noirs annonciateurs d’Har-Maguédôn s’amoncellent. Et aussi que la vie dans ce système est à la fois courte et incertaine. Êtes-vous sûr que vous serez encore en vie demain (Psaume 102:3 ; Jacques 4:13, 14) ? Un homme à qui on venait de découvrir une maladie incurable a dit : “ Cette maladie m’est tombée dessus alors que je servais Jéhovah à plein temps, avec la conscience nette. C’est un sentiment rassurant par les temps qui courent. ” Imaginez que la maladie l’ait surpris à un moment où il se disait qu’un jour, sûrement, il reviendrait à Jéhovah... Si vous avez quitté Jéhovah, c’est maintenant qu’il faut revenir !
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.15, 04:38
Message : Quand on quitte la WT, a-t-on quitté Jéhovah pour vous ?
Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 04:41
Message : Titre du sujet.
Avez-vous quitté Jéhovah ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 04:43
Message : Hors de l'Eglise, point de salut, dit-on à Rome.
Je décèle une odeur de plagiat des dogmes de Babylone la Grande...
Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 04:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Hors de l'Eglise, point de salut, dit-on à Rome.
Je décèle une odeur de plagiat des dogmes de Babylone la Grande...
Mais c'est une citation de l"église .
Par contre il y la parabole du fils prodigue qui serait bien de revoir.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.15, 04:55
Message : medico a écrit :
Par contre il y la parabole du fils prodigue qui serait bien de revoir.
Le "fils prodigue" est revenu chez son "père", pas vers une religion.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 04:59
Message : Le fils prodigue, ce sont nations païennes qui reviennent vers le Père.
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.15, 04:59
Message : medico a écrit :Titre du sujet.
Avez-vous quitté Jéhovah ?
Pour une fois, et c'est assez rare pour le signaler, je suis d'accord avec Medico. Le thème du topic aborde des relations rompues avec le Seigneur, et la citation fournie par Medico ne parle pas d'autre chose.
Vouloir détourner ce thème précis en le faisant dériver vers autre chose n'est pas très honnête.
Cdt.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 05:06
Message : Je ne vois pas en quoi il est honnête de prêcher que les TJ sont le seul groupe religieux agréé par Dieu.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.15, 05:12
Message : Vanessa a écrit :
Vouloir détourner ce thème précis en le faisant dériver vers autre chose n'est pas très honnête.
Cdt.
Demandes aux TJ, c'est quoi "quitter Jéhovah" pour eux.
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.15, 05:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Je ne vois pas en quoi il est honnête de prêcher que les TJ sont le seul groupe religieux agréé par Dieu.
Encore une fois, ce n'est pas le sujet. Si tu veux absolument parler de ça, tu n'as qu'à ouvrir une enfilade dédiée, qu'en dis-tu?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 05:45
Message : C'est Liberté qui a embrayé sur les TJ.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.15, 05:47
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est Liberté qui a embrayé sur les TJ.
J'assume

mais aucun TJ n'a répondu à ma question.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 05:56
Message : Liberté 1 a écrit :J'assume

mais aucun TJ n'a répondu à ma question.
Parce que la réponse est dans l'article cité au tout début du sujet. Vanessa semble être la seule ici à l'avoir compris...

Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.15, 06:04
Message : Avez-vous quitté Jéhovah ?
Cette question, elle s'adresse à qui, tous les Chrétiens en général, ou juste les TJ ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 08:18
Message : Liberté 1 a écrit :Avez-vous quitté Jéhovah ?
Cette question, elle s'adresse à qui, tous les Chrétiens en général, ou juste les TJ ?
Jéhovah serait-il le dieu des TJ ou Dieu pour tout le monde? Une Tour de Garde n'est-elle accessible qu'aux seuls TJ ou, au contraire, l'est-elle pour tout le monde?
Par conséquent, cette question s'adresse
A TOUT LE MONDE. Et ça, je suis sûr que tu le sais parfaitement.
Auteur : mikele
Date : 03 avr.15, 10:09
Message : aux temps de la nation d’Israël antique, tout le peuple était témoin de Jéhovah... Et avant mème la naissance de la nation, il y a eu beaucoup de témoin de jéhovah décrit en
hébreux 11/1a 38 et 12/1 " Ainsi donc, parce que nous avons une si grande nuée de témoins*+ qui nous entoure, débarrassons-nous aussi de tout poids+ et du péché qui nous entrave facilement+, et courons avec endurance+ la course+ qui est placée devant nous+""
Apres l'arrivé du messie, ses disciples (des juifs et des gens de nation)sont devenus, témoins de Jéhovah et témoins de jésus.
Donc quitter Jéhovah implique qu'auparavant ,on était déjà son témoin,et témoin de son fils, qu'on faisait déjà sa volonté, qu'on lui appartenait.....ce qui implique ,ne pas pratiquer le péché, marcher dans toutes ses voies,marcher avec son organisation, et faire avec eux la volonté de son fils , ensemble.
Comment peut t'on quitter Jéhovah si on faisait pas sa volonté et si on marchait pas avec son peuple??
Bien sur tout le monde peut chercher Jéhovah, apprendre a le connaitre, et l'adorer en esprit et en vérité ..Tout le monde a la possibilité de REVENIR a jéhovah..
jean 3/17 nous dis " 16 “ Car Dieu a tellement aimé+ le monde* qu’il a donné son Fils unique-engendré+, afin que tout homme qui exerce la foi+ en lui ne soit pas détruit+ mais ait la vie éternelle+. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge+ le monde, mais pour que le monde soit sauvé+ par son intermédiaire.
Mais malheureusement tout le monde NE FAIT PAS la volonté de DIEU comme lui le demande , selon ses normes..
Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.15, 17:52
Message : Kerridween a écrit :
Par conséquent, cette question s'adresse A TOUT LE MONDE. Et ça, je suis sûr que tu le sais parfaitement.

La WT prêche pour elle même, elle en a rien à cirer que tu adores Dieu dans une autre religion, puisque pour elle, elles font
TOUTES parties de "Babylone la grande".
mikele a écrit :
Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..
Ça c'est plus honnête.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 20:00
Message : Liberté 1 a écrit :
La WT prêche pour elle même, elle en a rien à cirer que tu adores Dieu dans une autre religion, puisque pour elle, elles font
TOUTES parties de "Babylone la grande".
mikele a écrit :
Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..
Liberté 1 a écrit :Ça c'est plus honnête.
C'est surtout que ça t'arrange mieux, dis plutôt ça oui. Si la WT (Watchtower) n'en avait rien à cirer des gens et qu'elle prêchait pour elle-même, comme tu dis, elle se casserait pas la tête à motiver les TJ à poursuivre l'oeuvre de prédication.
Cela dit, il est nettement plus facile de rester auprès de Jéhovah en côtoyant ceux qui le servent qu'en étant isolé dans son coin. Ça, c'est à la fois plus honnête mais aussi bien plus conforme à ce que 'prêche' la WT.
Auteur : kuriostheos
Date : 03 avr.15, 23:06
Message : Personnellement j'ai "trouvé" Jéhovah depuis que j'ai quitté les TJ. Tout simplement en empruntant le seul canal officiel qui mène à lui à savoir Jésus Christ.
Auteur : medico
Date : 05 avr.15, 09:35
Message : Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.
Auteur : kuriostheos
Date : 05 avr.15, 19:53
Message : medico a écrit :Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.
Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?
Auteur : medico
Date : 05 avr.15, 19:58
Message : L lettre concerne les chrétiens seulement donc les chrétien doit se réunir ensemble et il ne doit pas avoir d'électron libre.
(Proverbes 18:1) 18 Qui s’isole cherchera [son] désir égoïste ; il se déchaînera contre toute sagesse pratique.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.15, 22:27
Message : Kerridween a écrit :
C'est surtout que ça t'arrange mieux, dis plutôt ça oui.
Non Kerri... si quelqu'un a quitté Jéhovah, il ne peut s'agir que d'un ex-TJ

as-tu lu cette Tour de Garde au moins ?
medico a écrit :Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.
1 Corinthiens 16:19
Les Eglises d'Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.
Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :
Romains 16:5
Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison. Saluez Epaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les prémices de l'Asie.
kuriostheos a écrit :
Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?

Auteur : agecanonix
Date : 05 avr.15, 22:31
Message : kuriostheos a écrit :
Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?
Ben non ! Il dit bien 2 ou 3 rassemblés
en son nom !!
Donc deux ou trois chrétiens.. pas ce que l'apostasie a produit évidemment, mais des chrétiens au sens du 1er siècle avec toutes leurs croyances et rien que leurs croyances. (amour,pas de guerre, utilisation du nom de Dieu, etc..)
Vous avez déjà du mal à être deux à penser la même chose, à croire la même chose sur Jésus !!!
Auteur : medico
Date : 05 avr.15, 22:39
Message : (Hébreux 10:24, 25) 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
Donc c'est bien là une injouction à ne pas abandonnées les assemblées .et le titre du sujet et Avez-vous quitté Jéhovah?
Donc ceux qui l'ont quitté ne suivre malheureusment plus cette injonction.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 avr.15, 22:40
Message : Bonjour,
Liberté 1 a écrit :Non Kerri... si quelqu'un a quitté Jéhovah, il ne peut s'agir que d'un ex-TJ

as-tu lu cette Tour de Garde au moins ?
Bien sûr, je l'ai même sous les yeux d'ailleurs.
Il n'est pas dit qu'une personne quittant Jéhovah est une ex-TJ mais quelqu'un qui a cessé de le servir.
Exemple:
tous n’ont pas continué à servir Dieu.
1er paragraphe.
Lorsque quelqu’un se détourne de Jéhovah et du mode de vie chrétien
2ème paragraphe
quelle angoisse à l’idée que ceux de leurs proches qui ont cessé de servir Jéhovah pourraient ne pas être là !
3ème paragraphe
La rupture est le fait de membres de la famille qui, par incroyance ou par infidélité, repoussent ou abandonnent le christianisme, allant éventuellement jusqu’à se muer en opposants.
6ème paragraphe
Et je pourrais continuer comme ça pour tout le restant de l'article. L'accent est mit non pas sur quelqu'un qui quitte l'organisation Témoins de Jéhovah - ou n'importe quelle organisation d'ailleurs - mais bel et bien sur quelqu'un qui coupe les 'ponts' avec Jéhovah, sur le plan individuel.
Donc je maintiens ce que j'ai dit. C'est comme ça t'arrange et non pas comme c'est enseigné.
Cordialement
Auteur : kaboo
Date : 05 avr.15, 23:18
Message : Bonjour à tous.
Pour commencer, le titre du sujet n'est pas le même que le titre original.
Titre original :
Quand un proche quitte Jéhovah. w06 1/9 p. 21 - La Tour de Garde 2006.
Contenu de la page.
les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.
Autorité théo-cratique = Autorité + Dieu + Pouvoir = Nul ne peut accéder au royaume des cieux s'il ne passe par l'EFA ou CC.
Quand au reste du contenu, en voici l'original.
Dolores se souvient comme elle a eu du mal à garder son objectivité quand sa fille a été disciplinée par la congrégation. “ Ce qui m’a aidée, dit-elle, c’est de lire et de relire des articles sur le caractère raisonnable des dispositions de Jéhovah. Je m’étais fait un cahier dans lequel je notais des idées tirées de discours ou d’articles qui m’aideraient à tenir bon et à aller de l’avant. ” Voilà qui nous amène à un dernier conseil important.
Exprimez vos sentiments. Vous trouverez peut-être utile de vous confier à des amis compréhensifs sur qui vous savez pouvoir compter et qui, en outre, vous aideront à garder un état d’esprit positif. N’hésitez pas non plus à ‘ épancher votre cœur ’ devant Jéhovah (Psaume 62:7, 8)*. Cela vous fera le plus grand bien, car il comprend pleinement l’intensité de vos sentiments. Estimez-vous injuste, par exemple, de devoir souffrir autant ? Après tout, ce n’est pas vous qui avez quitté Jéhovah ! Ouvrez votre cœur à Jéhovah et demandez-lui de vous aider à voir la situation d’une manière moins douloureuse. — Psaume 37:5.
Le temps aidant, vous parviendrez sûrement à mieux maîtriser vos sentiments. En attendant, ne relâchez pas vos efforts pour plaire à votre Père céleste, et ne pensez jamais que ces efforts sont inutiles (Galates 6:9). Rappelez-vous que le fait de quitter Jéhovah n’empêche pas les problèmes, alors qu’en lui restant fidèle on bénéficie de son aide dans les épreuves. Soyez donc convaincu que Jéhovah comprend tout de votre situation et qu’il continuera de vous donner au bon moment la force dont vous avez besoin. — 2 Corinthiens 4:7 ; Philippiens 4:13 ; Hébreux 4:16.
http://wol.jw.org/fr/wol/l/r30/lp-f?q=w06+1%2F9+p.+21
Cordialement.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 avr.15, 23:25
Message : Bonjour kaboo,
En fait l'extrait cité par medico et qui comporte ce titre est tout en bas
Mais en effet, il est issu de l'article que tu mentionnes et dont je me suis référé pour étayer mon argumentaire
Cordialement.
EDIT:
En revanche, je ne suis pas tout à fait avec ta citation de cette article:
les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.
car elle est dépourvue de son contexte et peut prêter à toutes sortes d'interprétations malhonnêtes. Je vais le mettre ici tiens, justement
Respectez la disposition prise par Jéhovah en matière de discipline:
Après que les Israélites ont été libérés d’Égypte, Moïse a exercé sur eux la fonction de juge (Exode 18:13-16). Étant donné qu’une décision favorable à quelqu’un sera généralement défavorable à un autre, on imagine que ses jugements ont dû faire plus d’un mécontent. Il est possible que des critiques proférées alors aient contribué à certaines rébellions contre son autorité. Or Jéhovah utilisait Moïse pour guider son peuple, et ce n’est pas Moïse qu’il a puni, mais les rebelles et ceux de leurs proches qui les soutenaient (Nombres 16:31-35). Tirons leçon de ces événements en nous efforçant de respecter les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.15, 23:26
Message : Kerridween a écrit :Bonjour,
Donc je maintiens ce que j'ai dit. C'est comme ça t'arrange et non pas comme c'est enseigné.
Cordialement
Bonjour Kerri
Tu as posté que des petits bouts de l'article, si tu élargis, on ne parle que des personnes qui ont quittés "l'organisation".
*** w06 1/9 p. 19 Quand un proche quitte Jéhovah ***
Du reste, cette épreuve est l’une des pires que puissent subir les serviteurs de Dieu (Actes 14:22). Jésus n’a pas caché que le fait d’accepter son message causerait parfois des divisions familiales (Matthieu 10:34-38). Le message en lui-même n’est pas en cause. La rupture est le fait de membres de la famille qui, par incroyance ou par infidélité, repoussent ou abandonnent le christianisme, allant éventuellement jusqu’à se muer en opposants. Soyons heureux, cependant, que Jéhovah ne laisse pas ses fidèles désarmés devant cette épreuve. L’un de vos proches a-t-il quitté Jéhovah ? Voyons quels principes bibliques peuvent vous aider à supporter votre chagrin, et même à retrouver un peu de joie et de contentement.
Comment faire face à la situation
“ En vous bâtissant [...], gardez-vous dans l’amour de Dieu. ” (Jude 20, 21). Il est possible que vous ne puissiez rien faire actuellement pour aider un proche qui a cessé de servir Jéhovah. Ce que vous pouvez et devez faire, en revanche, c’est vous bâtir, vous et tous les autres membres de la famille restés fidèles. Véronique a vu deux de ses trois fils choisir les voies du monde. Elle témoigne : “ On nous a rappelé, à mon mari et moi, que c’est en restant forts spirituellement que nous serons le mieux à même d’accueillir nos fils quand ils reviendront à la raison. Que serait devenu le fils prodigue si son père n’avait pas été en situation d’accepter son retour ? ”
Pour rester fort, absorbez-vous dans les activités spirituelles. Continuez notamment de vous livrer à une étude régulière et profonde de la Bible et d’assister aux réunions. Selon vos possibilités, dépensez-vous pour les autres dans la congrégation. Tout cela vous sera peut-être difficile au départ. “ Mon premier réflexe a été de m’isoler, comme un animal blessé, raconte Véronique. Mais mon mari a insisté pour que nous gardions de bonnes habitudes spirituelles. Il a tenu à ce que nous allions aux réunions. À la première assemblée de district, ça n’a pas été facile : j’ai cru que je n’aurais pas le courage d’y aller et de me trouver face aux autres. En définitive, le programme nous a rapprochés de Jéhovah. Il a fait beaucoup de bien en particulier à notre fils. ”
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 avr.15, 23:36
Message : Liberté 1 a écrit :Tu as posté que des petits bouts de l'article, si tu élargis, on ne parle que des personnes qui ont quittés "l'organisation".
Pour rester fort, absorbez-vous dans les activités spirituelles. Continuez notamment de vous livrer à une étude régulière et profonde de la Bible et d’assister aux réunions.
Mais toutes les organisations ont des réunions et des activités spirituelles
Les évangéliques en ont au moins 4 par semaines (en tous cas chez moi), les protestants et les catholiques, au moins une fois par semaine (le dimanche pour les seconds), les musulmans avec leurs mosquées et les juifs avec leurs synagogues.
Dans cet article, il n'y a rien qui ne vise précisément l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le principe
Bon par contre, je te l'accorde, il ne parle que du christianisme. Mais du christianisme en général, pas d'un vrai ou d'un faux. Auteur : medico
Date : 05 avr.15, 23:40
Message : Il bien question de ne pas abandonés les assemblées.
Question :pourquoi Paul fait il cette exportation?
Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.15, 23:59
Message : Kerridween a écrit :
Mais toutes les organisations ont des réunions et des activités spirituelles

Les évangéliques en ont au moins 4 par semaines (en tous cas chez moi), les protestants et les catholiques, au moins une fois par semaine (le dimanche pour les seconds), les musulmans avec leurs mosquées et les juifs avec leurs synagogues.
Dans cet article, il n'y a rien qui ne vise précisément l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le principe

Bon par contre, je te l'accorde, il ne parle que du christianisme. Mais du christianisme en général, pas d'un vrai ou d'un faux.
Kerri, restons sérieux, cette Tour de Garde forme un tout, penses-tu que la WT parle de revenir vers Jéhovah en retournant vers l'église catholique par exemple, si un ex-catholique s'était refroidi

surtout d'après ce que la WT dit de certaines églises de la chrétienté
*** w06 1/9 p. 4-5 La religion : qu’apporte-t-elle de bon ? ***
La religion : utilisée à des fins malfaisantes
L’apôtre Paul a prévenu les premiers chrétiens que certains individus se serviraient du christianisme à des fins malfaisantes. Il a dit : “ Des loups tyranniques entreront chez vous et [...] ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. ” (Actes 20:29, 30). Le théologien catholique Augustin est l’un de ceux qui ont dit des “ choses perverses ”. Jésus avait appris à ses disciples à persuader leurs interlocuteurs en raisonnant à partir des Écritures. Mais Augustin a tordu le sens des paroles du Christ rapportées en Luc 14:23 — “ oblige-les à entrer ” — de manière à justifier le recours à la force pour convertir les gens (Matthieu 28:19, 20 ; Actes 28:23, 24). Augustin a employé la religion comme moyen de domination.
Satan, un ange rebelle, est à l’origine du détournement et de la corruption de la religion. Au Ier siècle, il a incité des hommes qui se disaient chrétiens à corrompre les congrégations. “ De tels hommes, dit la Bible, sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.
Satan continue d’utiliser la religion qui se prétend tout à la fois chrétienne, attachée à la moralité et source de lumière spirituelle. Il amène ainsi les humains à se conformer à ses normes à lui plutôt qu’à celles de Dieu (Luc 4:5-7). Vous aurez remarqué que de nombreux ecclésiastiques profitent de la religion pour se faire valoir en se parant de titres ronflants et pour obtenir de l’argent de leurs ouailles. En outre, des gouvernements se sont servis de la religion pour convaincre leurs citoyens, lors de conflits, de donner leur vie pour la patrie.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Jéhovah est-il attiré par les fêtes que les Églises présentent comme chrétiennes mais qui, à l’origine, honoraient de faux dieux ? Écoute-t-il les prières des ecclésiastiques qui corrompent les enseignements du Christ ? Approuve-t-il une religion qui rejette sa loi ? Vous pouvez être sûr que les rituels des Églises lui inspirent les mêmes sentiments que les sacrifices offerts par les Israélites, sacrifices au sujet desquels il avait dit : “ Que m’importe ? ”
Ce qui lui importe, en revanche, c’est le culte fondé sur la vérité que lui rendent des adorateurs sincères. Il se réjouit qu’on lui exprime de la reconnaissance pour tous ses dons (Malaki 3:16, 17). Dès lors, faut-il adorer Dieu pour être quelqu’un de bien ? Prenons un exemple. Celui qui ne fait rien pour ses parents peut-il à juste titre se considérer comme quelqu’un de bien ? Que dire alors de celui qui ne fait rien pour Dieu ? Il serait normal que nous nous intéressions vivement au vrai Dieu, l’auteur de la vie. Dans l’article suivant, nous verrons que le vrai culte honore Dieu, mais aussi qu’il est bénéfique.
Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 00:23
Message : Tous ceux qui quitte Jéhovah ne sont des apostats pour autant il y qui se refroidissent s'en sans rendre compte emporté par les soucis de la vie.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 avr.15, 00:41
Message : Jéhovah est Dieu et Jésus est l'élu, son fils unique.
Matthieu 6.21 :
Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Auteur : kaboo
Date : 06 avr.15, 01:01
Message : medico a écrit :Il bien question de ne pas abandonés les assemblées. Question :pourquoi Paul fait il cette exportation?
Les TJ, les Mormons, les ... n'existaient pas à l'aube de la naissance du Christianisme.
Par conséquent Les versets repris, voire, ré-écrits par le CC (Collège Central) ou EFA (Esclave fidèle est Avisé) sont-ils conformes à l'enseignement de Paul ?
Paul enseignait un Christianisme universel et non un Christianisme Divisé.
1 Corinthiens 1:10
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!
Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous,
ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?
PS : Free 1
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 01:16
Message : Argument fallacieux car l'église catholique n'existait pas non plus.
Cette exportation s'adresse aux chrétiens.
Auteur : Liberté 1
Date : 06 avr.15, 01:22
Message : kaboo a écrit :
PS : Free 1
Salut mon frère

d'après toi, (si tu as lu cette TG) à qui est adressée cette question ?
Avez-vous quitté Jéhovah ? Auteur : kaboo
Date : 06 avr.15, 01:55
Message : Liberté 1 a écrit :d'après toi, (si tu as lu cette TG) à qui est adressée cette question ? Avez-vous quitté Jéhovah ?
Tout dépend du titre du sujet et de l'intitulé du message principal de medico.
Dans l'intitulé, il n'est pas précisé s'il s'agit des apostats et/ou des non TJ.
Concernant, les apostats, les TJ, pour autant que je sache, règlent leurs différents en interne.
Pour le reste, les brochures "Tour de garde" et "Réveillez vous", s'adressent principalement aux non TJ.
En effet, un apostat, n'a pas besoin de ses brochures pour devenir TJ puisqu'il l'a été.
Conclusion : Ces passages s'adressent aux non TJ qui sont susceptible de le devenir.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Cordialement à tous.

Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 02:01
Message : Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 avr.15, 02:10
Message : Liberté 1 a écrit :*** w06 1/9 p. 4-5 La religion : qu’apporte-t-elle de bon ? ***
La religion : utilisée à des fins malfaisantes
L’apôtre Paul a prévenu les premiers chrétiens que certains individus se serviraient du christianisme à des fins malfaisantes. Il a dit : “ Des loups tyranniques entreront chez vous et [...] ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. ” (Actes 20:29, 30). Le théologien catholique Augustin est l’un de ceux qui ont dit des “ choses perverses ”. Jésus avait appris à ses disciples à persuader leurs interlocuteurs en raisonnant à partir des Écritures. Mais Augustin a tordu le sens des paroles du Christ rapportées en Luc 14:23 — “ oblige-les à entrer ” — de manière à justifier le recours à la force pour convertir les gens (Matthieu 28:19, 20 ; Actes 28:23, 24). Augustin a employé la religion comme moyen de domination.
Satan, un ange rebelle, est à l’origine du détournement et de la corruption de la religion. Au Ier siècle, il a incité des hommes qui se disaient chrétiens à corrompre les congrégations. “ De tels hommes, dit la Bible, sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.
Satan continue d’utiliser la religion qui se prétend tout à la fois chrétienne, attachée à la moralité et source de lumière spirituelle. Il amène ainsi les humains à se conformer à ses normes à lui plutôt qu’à celles de Dieu (Luc 4:5-7). Vous aurez remarqué que de nombreux ecclésiastiques profitent de la religion pour se faire valoir en se parant de titres ronflants et pour obtenir de l’argent de leurs ouailles. En outre, des gouvernements se sont servis de la religion pour convaincre leurs citoyens, lors de conflits, de donner leur vie pour la patrie.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Jéhovah est-il attiré par les fêtes que les Églises présentent comme chrétiennes mais qui, à l’origine, honoraient de faux dieux ? Écoute-t-il les prières des ecclésiastiques qui corrompent les enseignements du Christ ? Approuve-t-il une religion qui rejette sa loi ? Vous pouvez être sûr que les rituels des Églises lui inspirent les mêmes sentiments que les sacrifices offerts par les Israélites, sacrifices au sujet desquels il avait dit : “ Que m’importe ? ”
Ce qui lui importe, en revanche, c’est le culte fondé sur la vérité que lui rendent des adorateurs sincères. Il se réjouit qu’on lui exprime de la reconnaissance pour tous ses dons (Malaki 3:16, 17). Dès lors, faut-il adorer Dieu pour être quelqu’un de bien ? Prenons un exemple. Celui qui ne fait rien pour ses parents peut-il à juste titre se considérer comme quelqu’un de bien ? Que dire alors de celui qui ne fait rien pour Dieu ? Il serait normal que nous nous intéressions vivement au vrai Dieu, l’auteur de la vie. Dans l’article suivant, nous verrons que le vrai culte honore Dieu, mais aussi qu’il est bénéfique.
Ah non mais là tu t'éloignes du sujet mon garçon. Le sujet traite effectivement de cette Tour de Garde mais pas de cet article. Tss tss tss,

fais comme moi, restes dans l'article, t'envoles pas je sais pas où pour me démontrer je sais pas quoi, et tu constateras qu'il ne corrobore pas ce que tu veux me faire gober.
A moins que tu me trouve texto, dans cet article en lien avec le sujet dont on parle et non pas celui que tu me met sous le nez, la phrase qui dit 'quitter les TJ, c'est quitter Jéhovah'.
Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 02:14
Message : Le sujet n'est pas sur la religion mais avez-vous quitté Jéhovah.
Auteur : kaboo
Date : 06 avr.15, 02:16
Message : Bonjour medico.
medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.
Oui mais la Watch Tower (Tour de Garde) s'adresse aux éventuels futurs TJ.
Elle sert aussi de base d'enseignement aux ADLV (Ami De La Vérité) qui ne savent pas lire la bible tout seuls.
En tout cas, si j'était le CC, je ne mettrais pas dans mes TG et RV des infos concernant les Apostats. Ce serait un non sens.
Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
Les TG et RV s'adresserait-ils à un un Catho ex-communié ? J'en doute.
Amicalement.
Auteur : Liberté 1
Date : 06 avr.15, 02:16
Message : medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats.
Je connais beaucoup de personne dont la WT considère comme "apostats" et qui n'ont jamais quittés Jéhovah, en quoi sont-ils apostats puisqu'ils croient encore en Jéhovah, mais plus à la sauce WT ?
Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 02:20
Message : peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Auteur : Liberté 1
Date : 06 avr.15, 02:22
Message : medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Revenir à qui ? puisqu'ils n'ont jamais quitté Jéhovah.
Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.

Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 02:40
Message : Si ils ne viennent plus aux réunions ils vont bien à a dérive ?
(Hébreux 2:1) 2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive [...]
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 avr.15, 02:44
Message : Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
Un étudiant de la Bible peut très bien s'arrêter, ne plus vouloir d'étude biblique et retourner à ses anciennes pratiques. Était-il TJ? Non. A-t-il quitté Jéhovah cependant? Oui. Un apostat, c'est quelqu'un qui a eu la connaissance puis la rejette, [
EDIT: renonce à ses voeux] et s'en va. Un étudiant de la Bible, il ne l'a pas encore cette connaissance [
EDIT:il n'a même pas encore fait de vœux, à peine un souhait,] mais rien ne l'empêche de s'en aller pour autant
Faut penser à faire évoluer les concepts de temps en temps et veiller à pousser les raisonnements un peu plus loin, ça peut être utile

Auteur : papy
Date : 06 avr.15, 02:45
Message : medico a écrit :Si ils ne viennent plus aux réunions ils vont bien à a dérive ?
(Hébreux 2:1) 2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive [...]
Un exemple de dérive ......1975
Auteur : kaboo
Date : 06 avr.15, 02:47
Message : medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.
Les TJ prêchent la bonne parole chez les Apostats ????
Pardon mais un ADLV va t-il aller prêcher chez un Ancien devenu Aposatat ?
medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Oui mais les Tour de garde et Reveillez vous exhortent à devenir TJ et non à re-devenir TJ.
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