Date : 20 avr.15, 02:47
Message : Petite vidéo pour redonner espoir aux malheureux
http://www.tntvreplay.pf/TNTV-REPORTAGE ... v1405.html
Merci, Ase. Mais il n'y avait qu'à cliquer sur le lienAse a écrit :Je ne peux pas voir cette vidéo, mais il est indéniable que la prière à un effet bénéfique sur chacun.
Cordialement,
Ase
Et bien pour te répondre et pour montrer mon désaccord avec Ase, il n'y a pas beaucoup d'église Chrétienne qui ne représente pas le message de Jésus. Toute personne qui affirme que Jésus est le Christ, qu'il est le fils de Dieu et le sauveur de l'humanité est Chrétien et donc apporte sa mesure du message de Jésus. La plénitude de l’évangile par contre n'existe que dans une seule église... mais là on s'éloigne encore du sujet.Quelle école représente vraiment le message de jésus, les mormons ou les témoins de Jéhovah?
Qui a la plus grande influence actuellement, merci de nous éclairer
Oui, croire en Allah ou en tout autre dieu et prier peut être d'un réconfort et aider à se rétablir et même guérir dans certains cas, de certains troubles, mais cela n'a évidemment rien à voir avec Allah.Espilon a écrit :Mon pauvre Bragon, je sens ta souffrance... vivre et voir un monde qui n'est pas 100% comme Bragon ce doit-être insupportable. Des milliers de politiciens, de prêtres et d'inquisiteurs sont passés par le même sentier que tu endure.
Historiquement, le véritable obscurantisme c'est de se prendre pour la lumière.
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Très belle vidéo !
Que veux-tu dire par discipline et liberté intérieur ?Il leur manque une note de discipline et davantage de liberté intérieure.
Je ne penses pas. J'ai vu des miracles, donc je ne te crois pas.Mais parler, en ce cas, du miracle du dieu de sa chapelle est une escroquerie qu'il faut dénoncer, d'autant que ces phénomènes censés être divins sont souvent exagérés, voire fabriqués de toutes pièces, donc le résultat d'une honteuse manipulation.
Le premier signe de l'ignorance présomptieuse, c'est de présumer à l'aide de ses préjugés que l'on sait mieux sur un sujet que ceux qui ont acquis cette connaissance de par l'expérience.Bragon a écrit :Bref, du charlatanisme et de la superstition, pire qu'aux moments les plus obscurs du moyen-âge, pratiqué par des gens supposés être ouverts et cultivés, être de leur temps, c'est à dire de ce siècle.
Ben oui... vous savez que les 95% de mecs qui nient qu'on soit allé sur la lune n'ont jamais travaillé dans ou avec une agence spatiale. Ben comme par hasard, les 95% des mecs qui nient la prière ne sont pas religieux. Ils voient des gens qui sont pieux et qui prient, et comme ils ne comprennent pas ils disent tout de suite que c'est des nazes.Le premier signe de l'ignorance présomptieuse, c'est de présumer à l'aide de ses préjugés que l'on sait mieux sur un sujet que ceux qui ont acquis cette connaissance de par l'expérience.
C'est tout ce que vous savez faire, toi et tes amis religieux, vous avez appris à ânonner et à parloter pour faire illusion. Vous avez fait du verbiage un métier. Vous avez même appris à singez les chimistes et les alchimistes en vous entourant de ballons, d'entonnoirs, de filtres et de toutes sortes d'ustenciles pour passer pour des praticiens et vous livrer ainsi au charlatanisme pour abuser les bonnes âmes qui ont l'imprudence de vous prêter une oreille. A part ça, vous n'avez jamais servi à rien, vous vous savez inutiles et vain, alors vous vous êtes inventé une discipline aussi vaine, et surtout malhonnête, pour vous donner l'illusion d'exister. Incapables de vous trouver une place dans le corps social, vous avez inventé un être tout de fiction pour en faire un fonds de commerce et le fourguer à tous les malheureux de la planète, exploitant ainsi sans vergogne leur désespoir.7 archange a écrit : Le premier signe de l'ignorance présomptieuse, c'est de présumer à l'aide de ses préjugés que l'on sait mieux sur un sujet que ceux qui ont acquis cette connaissance de par l'expérience.
"La seule manière de cacher son ignorance est de ne jamais parler de ce qu'on n'a pas étudié avec soin."
Necker
Tu sais, nous continuerons à prier que sa te plaise ou non.C'est tout ce que vous savez faire, [...] exploitant ainsi sans vergogne leur désespoir.
Difficile de dire quelle est la part de ce qui est ironique et métaphorique et de ce qui ne l'est pas. La lecture assidue des Livres dits sacrés finit pas conférer un langage abscons. Oui, pour la science la prière aide à guérir. Pour la science théologique, s'entend, car pour l'autre science, la science profane, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait faire la pauvrette pour établir un lien de cause à effet entre prière et guérison. Je ne vois vraiment pas, à moins de nommer un évêque ou un archevêque ou un grand Mufti chef de laboratoireAse a écrit :Il faut beaucoup de foi pour être athée ^^
Que la prière aide à la guérison des malades est devenu un fait indéniable même pour la science.
La prière faite avec amour fait des prodiges, et l'amour est le dénominateur commun des athées, agnostiques ou croyants
Kiss
Ase
Vous pouvez prier tout le temps que vous voudrez, personne ne songe à vous en empêcher. Il n'en reste pas moins que c'est en regardant prier et en voyant qui sont les prieurs que j'acquiers alors la conviction pleine et entière que Dieu a tourné le dos pour regarder ailleurs. Il ne faut quand même pas prendre Dieu pour une buse !Espilon a écrit:
Tu sais, nous continuerons à prier que sa te plaise ou non.
J'aimerai vraiment que tu m'expliques comment tu fais pour qualifier un phénomène d'illusion.Bragon a écrit :C'est tout ce que vous savez faire, toi et tes amis religieux, vous avez appris à ânonner et à parloter pour faire illusion.
Je t'ai fait une réponse très circonstanciée mais mon texte a mystérieusement disparu7 archange a écrit : J'aimerai vraiment que tu m'expliques comment tu fais pour qualifier un phénomène d'illusion.
Comment fais-tu Bragon ? Est ce que tu restes chez toi et tu dis te dis : Dieu n'existe pas, par conséquent aucun miracle divin ne peut exister puisqu'il n'existe aucun Dieu qui exauce les prières ?
Est-ce ainsi que tu fais pour qualifier d'illusion les miracles ?
J'aimerai bien que tu m'expliques cher ami.
Alors ça c'est dommage, parce-que la réponse m'aurait intéressée.Je t'ai fait une réponse très circonstanciée mais mon texte a mystérieusement disparu
Pour la science dite profane aussi.e aide à guérir. Pour la science théologique, s'entend, car pour l'autre science, la science profane, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait faire la pauvrette pour établir un lien de cause à effet entre prière et guérisoN
Si tu entends par là ce que j'ai écrit moi-même plus haut, oui:Ase a écrit : Pour la science dite profane aussi.
Mais si tu veux nous dire que c'est Allah qui intervient parce qu'il est sollicité par une prière et que c'est un fait établi et reconnu par la science profane, eh bien là, non.Bragon a écrit :
Oui, croire en Allah ou en tout autre dieu et prier peut être d'un réconfort et aider à se rétablir et même guérir dans certains cas, de certains troubles, mais cela n'a évidemment rien à voir avec Allah.
Inti a écrit :La prière est une incantation. C'est un réflexe rassurant dans une situation périlleuse. Comme une antilope devant une lionne. Espérer qu'on va s' en sortir.
Si tu étais en savane avec un lion aux trousses tu en appellerais au miracle. Une antilope prie en courant pas en s'agenouiilantindian a écrit : l'appel aux miracles
Appeler un ''miracle''?Inti a écrit : Si tu étais en savane avec un lion aux trousses tu en appellerais au miracle. Une antilope prie en courant pas en s'agenouiilant
vic a écrit :Prier c'est ne pas avoir confiance en dieu .
Un fois que tu sais, ou a pris conscience.En principe le type qui a confiance en dieu ne prie pas .Indian a dit :Prier c'est surtout pour moi prendre confiance en soi, toi, moi, lui.
vic a écrit :Indian a dit :Prier c'est surtout pour moi prendre confiance en soi, toi, moi, lui.
Déjà on se rend bien compte que ça ne sert qu'a soi et que ça ne change rien pour ce dieu qu'on le prie ou pas .
Mais si tu as confiance tu n'as pas besoin de prier , c'est bien ce que je dis , si tu prie c'est que tu manques de confiance en ton dieu .
Si vous vous partez de ce principe là et que vous vous le répétez en boucle en priant , ça m'étonne pas que vous n'ayez pas confiance en vous .Indian a dit :Je n'aurai jamais totalement confiance en moi, dans l'absolue. Je douterai toujours un peu de moi.
Oui et alors , le vide n'est pas redoutable , il est vide c'est tout .Indian a dit :Je sais que je ne sais pas tout et que je connais presque rien.
vic a écrit :Indian a dit :Je n'aurai jamais totalement confiance en moi, dans l'absolue. Je douterai toujours un peu de moi
ben voilà , voilà à quoi mène la prière , vous priez parce que vous n'avez pas confiance en dieu , vous pensez qu'il ne vous entend pas et qu'il ne vous voit pas et comme vous n'avez pas confiance en dieu vous n'aurez jamais confiance en vous , ça tourne en rond .
Voilà pourquoi la religion tourne perpétuellement en rond et ne sert à rien .
Ben alors tournez donc alors, excusez moi de vous empêcher de tourner en rond, je vous laisse vous rendormir .Indian a dit :Si nous tournons en rond... je tournerai et vous laisserai sur place
vic a écrit :Indian a dit :Si nous tournons en rond... je tournerai et vous laisserai sur place
Ben alors tournez donc alors, excusez moi de vous empêcher de tourner en rond .
Moi tout seul par rapport aux 80 % de croyants qu'il y ici, c'est moi qui étouffe , je rie .Ainsi je me permettrai également de vous laisser sur place...à votre vide méditatif.
Qui étouffe une discussion sur ce forum??
vic a écrit :Moi tout seul par rapport aux 80 % de croyant qu'il y ici, c'est moi qui étouffe , je rie .
Si la croyance en dieu n'étouffe pas le monde elle ..........
AH!!!vic a écrit :J'ai dit que je ne sais rien et que je n'ai pas peur du vide , je n'essais pas de remplacer une absence de preuve par un dieu , simplement le fait d'accepter ce vide et de le regarder en face comme on le fait en méditation dans le bouddhisme .
C'est vous croyant qui dites savoir que dieu existe et qu'il est partout et maitre de tout , c'est vous qui dites être certain de savoir , moi je n'ai pas besoin de ce genre de certitude pour vivre .
Non, ce "vide" n'est pas connaissance ou absence de connaissance, si il était connaissance il ne serait pas vide .Indian a dit :Vous dites 'vide''... Parce que c'est ce que vous connaissez.
Je dis Dieu, car c'est ce que je connais.
vic a écrit : Non, ce vide n'est pas connaissance ou absence de connaissance, si il était connaissance il ne serait pas vide .
... vide... vacuité, détachement, ... Vide est un mot vide sens parce qu'il les contient tous .Indian a dit :Si le vide était ignorance, absence de conanissance, il serait vide?
vic a écrit :Vide est un mot vide sens parce qu'il les contient tous .
Tu te fais tellement un attachement du mot dieu , que tu t'accroches au pinceau , pour moi dieu est un mot qui ne veut rien dire , le dieu de spinoza , le dieu chrétien , le dieu hindouiste etc ....Indian a dit :Pourrions nous dire si nous continuons à jouer avec les mots...
vic a écrit :Indian a dit :Pourrions nous dire si nous continuons à jouer avec les mots...[
Tu te fais tellement un attachement du mot dieu , que tu t'accroches au pinceau , pour moi dieu est un mot qui ne veut rien dire , le dieu de spinoza , le dieu chrétien , le dieu hindouiste etc ....
Bref, dieu est un mot vide de chez vide de sens .
Donc si tu crois en ta religion qui te dit que toutes ces religions sont identiques , tu peux encenser ou pisser sur dieu indifféremment puisque c'est un terme qui ne veut rien dire .
On s'en retourne donc à la vacuité .
Comme il t'est vide de sens? .. je ne pisses pas. je n'avais pas d'envie non plus ...et à ton ignorance . ou à ton attachement au mot Dieu.Le mot dieu n'a pas de sens , donc pour moi s'attacher à du vide c'est toujours du vide vois tu .Indian a dit :Pourquoi t'attaches- tu à mon mot Dieu?
vic a écrit :Indian a dit :Pourquoi t'attaches- tu à mon mot Dieu?
Le mot dieu n'a pas de sens , donc pour moi s'attacher à du vide c'est toujours du vide vois tu .
Ca n'est pas l'attachement qui est le problème mais l'objet de l'attachement , si l'objet de l'attachement est sans objet parce que vide , s'attacher à du vide c'est toujours du détachement .
Mais je ne pense pas que les gens qui ont tant besoin du mot dieu soit si détaché de ce mot qu'il n'y parait .
, les doctrineux, les docteurs, les savants, les théos, les prêtres, les Imam, les curés, les rabbins, les mimes. Tu inventes des choses jeune homme.Mais si tu veux nous dire que c'est Allah qui intervient parce qu'il est sollicité par une prière et que c'est un fait établi et reconnu par la science profane, eh bien là, non.
La science profane ne peut pas établir un tel fait. Mieux, si elle cherchait un lien de cause à effet entre prière et guérison, elle conclurait plutôt qu'il n'y en a aucun, tant les cas d'échecs qu'elle constaterait en cas d'expérience seraient innombrablement élevés. Un nombre d'échecs tellement élevé qu'elle serait obligé de conclure que s'il y a un cas qui semble être une réussite, il ne pourrait en aucune façon être l'effet d'une prière.
Cela dit, rien n'empêche de vivre en autruche la tête plongés dans le sable ou la tête plongée dans la voûte céleste.
Cordialement
Du grand n'importe quoi.En principe le type qui a confiance en dieu ne prie pas .
Prier dieu c'est un manque de confiance en dieu .
Plus un croyant prie dieu et plus c'est qu'il a un problème de confiance en lui
Et pourquoi pas ?Dois-je croire aux miracles?
Pourquoi pas si tu le ressens ainsi, mais ce n'est pas obligatoire.Faut-il encore s'agenouiller pour prier?