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Auteur : N.Ismael
Date : 23 avr.15, 19:45
Message : CHAPITRE V. LE VIOL DE DINA
Depuis que les narrations Bibliques ont jusqu'ici contenu des histoires de convoitise,l'inceste, inﬁdélité et la prostitution sûrement une histoire de viol n'est pas déplacé et je procède donc a raconter l'histoire du viol de Dina, la soeur de Lea, qui était une-négociée et une femme non désirée -superflu de Jacob, par jeune Sichem, le fils de Hamor le Hivite.Le viol est un sujet délicat et devrait être délicatement manipulé. Même dans nos Cours de justice il est considéré d'une telle nature que le grand public n'est pas autorisé dans la salle d'audience pendant son récit. Ce qui doit alors être dit quand une telle histoire est trouvée en évidence racontée dans la Bible, un livre qui est révérencielle impressionnant sur nos enfants comme étant “révélation divine de Dieu” ? Pourrait une histoire plus odieuse et injurieuse que celle du viol être mis dans les mains des jeunes ? Cette histoire seule est suffisante pour condamner la Bible comme étant impropre à inculquer l'instruction morale chez les enfants. Puisque l'histoire est trouvée dans leLa Bible et n'est pas le fruit de mon imagination, je le poursuivrai.
Je cite la Genèse, le Chapitre 34 : 1–2.
1 Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays.2 Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l’enleva, coucha avec elle, et la souilla (violé)

Tellement pour l'acte de viol et ce qui a suivi que je considère d'égal importance et continuerais.
La genèse, le Chapitre 34 : 3.
Son coeur s’attacha à Dina, fille de Jacob; il aima la jeune fille, et sut parler à son coeur.

Sûrement voici une situation qui mérite au moins notre respect. Si un homme,incapable de contrôler sa passion vers la sorcellerie irrésistible d'une fille,se rend compte de son erreur et est disposé à la protéger pas seul avec son nom mais aussi avec son amour,, quelle devrait être notre attitude envers lui ? notamment donc, quand la fille, l'objet de sa passion et de son amour, volontiers adhère à sa proposition.honnêtement et juste et une offre équitable devrait être rencontrée avec l'acceptation que cela mérite.
La genèse, le Chapitre 34 : 4–12.
Et Sichem dit à Hamor, son père: Donne-moi cette jeune fille pour femme. Jacob apprit qu’il avait souillé Dina, sa fille; et, comme ses fils étaient aux champs avec son troupeau, Jacob garda le silence jusqu’à leur retour. Hamor, père de Sichem, se rendit auprès de Jacob pour lui parler. Et les fils de Jacob revenaient des champs, lorsqu’ils apprirent la chose; ces hommes furent irrités et se mirent dans une grande colère, parce que Sichem avait commis une infamie en Israël, en couchant avec la fille de Jacob, ce qui n’aurait pas dû se faire. Hamor leur adressa ainsi la parole: Le coeur de Sichem, mon fils, s’est attaché à votre fille; donnez-la-lui pour femme, je vous prie. Alliez-vous avec nous; vous nous donnerez vos filles, et vous prendrez pour vous les nôtres. Vous habiterez avec nous, et le pays sera à votre disposition; restez, pour y trafiquer et y acquérir des propriétés. Sichem dit au père et aux frères de Dina: Que je trouve grâce à vos yeux, et je donnerai ce que vous me direz. Exigez de moi une forte dot et beaucoup de présents, et je donnerai ce que vous me direz; mais accordez-moi pour femme la jeune fille.
*
Sûrement aucun homme ne pourrait plaider son action plus sérieusement, ni avec plus de sincérité que jeune Sichem; ni faire plus pour expier l'acte de sa jeunesse impétueuse.
Que peut un homme offrir plus honorablement que “ et je donnerai ce que vous me direz. Exigez de moi une forte dot et beaucoup de présents, et je donnerai ce que vous me direz ” ? Il supplié sa cause avec la ferveur, l'ardeur et l'honnêteté et si la Justice est aveugle comme certains disent et la balance défectueuse, il n'a pas mérité la revanche brutale que les fils sauvages de Jacob infligent sur lui, sa famille et son pays.
Mais nous arrivons un peu en avance dans notre histoire et devons continuer à citer les « Saintes » Écritures. Maintenant voici que Jacob et ses fils ont demandé deSichem et Hamor comme la réparation pour son acte.
a suivre

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 avr.15, 20:24
Message : Et donc ces passages ne seraient pas de Dieu?

Auteur : la mouette
Date : 23 avr.15, 20:43
Message : Paix. Je viens de lire les versets que vous citez, qui relatent des faits commis par des hommes et non des commandements de Dieu. Que Dieu vous guide

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 avr.15, 20:49
Message : Merci, heureusement que certains ont encore les yeux ouvert.

Auteur : N.Ismael
Date : 23 avr.15, 21:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Et donc ces passages ne seraient pas de Dieu?

prenons un exemple
2 Samuel 11

1L'année suivante, au temps où les rois se mettaient en campagne, David envoya Joab, avec ses serviteurs et tout Israël, pour détruire les fils d'Ammon et pour assiéger Rabba. Mais David resta à Jérusalem. 2Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure. 3David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, femme d'Urie, le Héthien? 4Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. 5Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis enceinte. 6Alors David expédia cet ordre à Joab: Envoie-moi Urie, le Héthien. Et Joab envoya Urie à David. 7Urie se rendit auprès de David, qui l'interrogea sur l'état de Joab, sur l'état du peuple, et sur l'état de la guerre. 8Puis David dit à Urie: Descends dans ta maison, et lave tes pieds. Urie sortit de la maison royale, et il fut suivi d'un présent du roi. 9Mais Urie se coucha à la porte de la maison royale, avec tous les serviteurs de son maître, et il ne descendit point dans sa maison. 10On en informa David, et on lui dit: Urie n'est pas descendu dans sa maison. Et David dit à Urie: N'arrives-tu pas de voyage? Pourquoi n'es-tu pas descendu dans ta maison? 11Urie répondit à David: L'arche et Israël et Juda habitent sous des tentes, mon seigneur Joab et les serviteurs de mon seigneur campent en rase campagne, et moi j'entrerais dans ma maison pour manger et boire et pour coucher avec ma femme! Aussi vrai que tu es vivant et que ton âme est vivante, je ne ferai point cela. 12David dit à Urie: Reste ici encore aujourd'hui, et demain je te renverrai. Et Urie resta à Jérusalem ce jour-là et le lendemain. 13David l'invita à manger et à boire en sa présence, et il l'enivra; et le soir, Urie sortit pour se mettre sur sa couche, avec les serviteurs de son maître, mais il ne descendit point dans sa maison. 14Le lendemain matin, David écrivit une lettre à Joab, et l'envoya par la main d'Urie. 15Il écrivit dans cette lettre: Placez Urie au plus fort du combat, et retirez-vous de lui, afin qu'il soit frappé et qu'il meure. 16Joab, en assiégeant la ville, plaça Urie à l'endroit qu'il savait défendu par de vaillants soldats. 17Les hommes de la ville firent une sortie et se battirent contre Joab; plusieurs tombèrent parmi le peuple, parmi les serviteurs de David, et Urie, le Héthien, fut aussi tué. 18Joab envoya un messager pour faire rapport à David de tout ce qui s'était passé dans le combat. 19Il donna cet ordre au messager: Quand tu auras achevé de raconter au roi tous les détails du combat, 20peut-être se mettra-t-il en fureur et te dira-t-il: Pourquoi vous êtes vous approchés de la ville pour combattre? Ne savez-vous pas qu'on lance des traits du haut de la muraille? 21Qui a tué Abimélec, fils de Jerubbéscheth? n'est-ce pas une femme qui lança sur lui du haut de la muraille un morceau de meule de moulin, et n'en est-il pas mort à Thébets? Pourquoi vous êtes-vous approchés de la muraille? Alors tu diras: Ton serviteur Urie, le Héthien, est mort aussi. 22Le messager partit: et, à son arrivée, il fit rapport à David de tout ce que Joab lui avait ordonné. 23Le messager dit à David: Ces gens ont eu sur nous l'avantage; ils avaient fait une sortie contre nous dans les champs, et nous les avons repoussés jusqu'à l'entrée de la porte; 24les archers ont tiré du haut de la muraille sur tes serviteurs, et plusieurs des serviteurs du roi ont été tués, et ton serviteur Urie, le Héthien, est mort aussi. 25David dit au messager: Voici ce que tu diras à Joab: Ne sois point peiné de cette affaire, car l'épée dévore tantôt l'un, tantôt l'autre; attaque vigoureusement la ville, et renverse-la. Et toi, encourage-le! 26La femme d'Urie apprit que son mari était mort, et elle pleura son mari.
27Quand le deuil fut passé, David l'envoya chercher et la recueillit dans sa maison. Elle devint sa femme, et lui enfanta un fils. Ce que David avait fait déplut à l'Éternel.

david a commis 2 crimes : viol après enlèvement de la femme de sa douche toute et nue et massacre de son mari !!est ce david a été puni par la mort-lapidation- selon la loi de moise ?? non donc dieu d'AT ( cad jésus)selon les chrétiens a cassé ses propres commandement
a suivre

Auteur : la mouette
Date : 23 avr.15, 21:22
Message : oui, Dieu merci, et sache que je me suis convertis à l'islam. Mais Dieu nous demande de pratiquer la justice, mème à notre encontre. Quant-aux versets du Coran autorisant le mariage de fille impubère, Dieu décide ce qu'Il veut, c'est Lui le Connaissant, le Sage. Il nous informera de l'objet de nos différents au jour du Jugement. Et on verra qui étaient les menteurs. Que ce qui dépasse notre entendement ne nous empèche pas de pratiquer la foi. Que Dieu nous guide

Auteur : medico
Date : 23 avr.15, 21:55
Message : L a bible raconte les faits d'immoralités mais elle ne les approuve pas pour autant.
Cela montre la franchise des écritures et ne cachent rien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.15, 22:18
Message : Comme d'hab, les récits de massacres de la Bible ne dérangent aucunement des musulmans adeptes d'une religion violente, mais en ce qui concerne la relation du musulman à la sexualité, bonjour l'angoisse !

Auteur : Babass
Date : 23 avr.15, 23:07
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Abdou,
La Vérité telle qu'elle est définit par la Bible est très précise : la vérité : c'est le Christ.
Tu dois prendre la parole du Christ, et regarder comment il se conduit.
Là tu as la vérité du chrétien.

Où as-tu vu que le Christ ordonne la pédophilie, ou bien la commet lui-même ?

Nulle part !
Donc la Bible ne prescrit pas la pédophile.

.... alors que le Coran légifère que les conditions de divorce des filles pré-pubères... ce qui est une permission coranique de la pédophilie : « Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles : si vous avez du doute leur délai est de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » (S. 65, 4).

Le message du Coran c est le Tawhid Le Monotheisme pur c est la verité pur claire net et precise du message .La tu as la verité du Musulman !

Pour le divorce des pré-pubere , il parait louche d observer trois mois pour une personne n ayant pas d ovulation . Ce verset peux parler des femmes qui n ont toujours pas de regles et les maladies qui y sont du .

Certains arabophone affirment que mot "encore" n y es pas en arabe . Comme un chirugien affirme que celon le climat les aliments ne vous en deplaise les regle sont plus précoce .

Elie ne montes pas sur tes grands chevaux : honte aux musulmans qui cachent ceci et cela . Je ne cache rien j expose des avis .Tu n es pas chirurgien .Ce serait un menteur aussi .Parce qu a ce rytme la tous musulman pratique cela ? Tu sais tres bien que non !

Et si Aicha avait cet age la c etait il y a 1400 ans ,et les qualités d Aicha sont connue et le role quelle a tenu par la suite aussi .

Je jouais au voitures et n etait plus vierge non plus ... on fait comment ? Et si son cas faisait simplement partie de la volonté divine ?Ne crois tu pas que les voix du Seigneur sont impenetrable ? Et bon nombre de preuves que tu nient dans d autres endroit explique de facon recevable quelle n avait pas cet age .Paix

Auteur : N.Ismael
Date : 23 avr.15, 23:52
Message :

medico a écrit :L a bible raconte les faits d'immoralités mais elle ne les approuve pas pour autant.
Cela montre la franchise des écritures et ne cachent rien.

- Comme il est mignon et humble ce moise!
Nombres 12:3

3Et l'Éternel l'entendit. Or, Moïse était un homme fort patient, plus qu'aucun homme sur la face de la terre .

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON :

Nombres 31:14-18

14Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

nombres 31
1L'Éternel parla à Moïse, et dit: 2Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
c est sympa cet éternel/ jésus

Auteur : N.Ismael
Date : 23 avr.15, 23:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Comme d'hab, les récits de massacres de la Bible ne dérangent aucunement des musulmans adeptes d'une religion violente, mais en ce qui concerne la relation du musulman à la sexualité, bonjour l'angoisse !

- la puissance de la priére

nombres 213
L'Éternel entendit la voix d'Israël, et livra les Cananéens. On les dévoua par interdit, eux et leurs villes; et l'on nomma ce lieu Horma.
Cela démontre la puissance de la prière : Si vous demandez à yahweh , il détruira les villes entières pour vous .et apres vous pouvez leur choisit meilleurs noms

Auteur : abdou
Date : 24 avr.15, 04:30
Message : Medico , croyez -vous que ce que la bible a dit à propos de Lot est vrai? Puisque je ne pense pas qu'un prophète de Dieu qui a pour mission de sauver son peuple, de les décourager à faire du mal, peut se permettre de tels actes

Auteur : spin
Date : 24 avr.15, 05:56
Message :

abdou a écrit :Medico , croyez -vous que ce que la bible a dit à propos de Lot est vrai? Puisque je ne pense pas qu'un prophète de Dieu qui a pour mission de sauver son peuple, de les décourager à faire du mal, peut se permettre de tels actes

Si ce n'est pas vrai, il n'y a pas plus de raison de le considérer comme un prophète de Dieu, il n'y a même pas de raison de penser qu'il a existé.

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 07:31
Message :

N.Ismael a écrit :David a commis 2 crimes : viol après enlèvement de la femme de sa douche toute et nue et massacre de son mari !!est ce david a été puni par la mort-lapidation- selon la loi de moise ?? non donc dieu d'AT ( cad jésus)selon les chrétiens a cassé ses propres commandement
a suivre

Petit rappel, ce sont les hommes qui appliquaient les lois de Dieu, David était Roi, difficile pour les hommes
de punir un Roi à mort... à l'époque, c'était plus tôt le Roi qui décrétait qui devait mourir.

Muhammad à été puni de mort lapidation pour ses crimes selon la loi de Moïse?

Auteur : N.Ismael
Date : 24 avr.15, 08:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Petit rappel, ce sont les hommes qui appliquaient les lois de Dieu, David était Roi, difficile pour les hommes
de punir un Roi à mort... à l'époque, c'était plus tôt le Roi qui décrétait qui devait mourir.

docn les rois sont au dessus de lois de dieu, la loi ne s applique qu a la classe inférieure
quelle justice
mais il a été récompensé quand meme hein ??
JÉRÉMIE
33
17 Car ainsi dit l’Éternel : David ne manquera pas d’un homme assis sur le trône de la maison d’Israël ;
t oint par jésus ( dieu)
Psaume 89
…19Alors tu parlas dans une vision à ton bien-aimé, Et tu dis: J'ai prêté mon secours à un héros, J'ai élevé du milieu du peuple un jeune homme; 20J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte
Actes 13
il leur suscita pour roi David, auquel il a rendu ce témoignage: J'ai trouvé David, fils d'Isaï, homme selon mon coeur, qui accomplira toutes mes volontés. 23C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.…

[Edit]

Muhammad à été puni de mort lapidation pour ses crimes selon la loi de Moïse?

Poste le sujet a part on parle dans ce post de la bible okkk ??

Auteur : N.Ismael
Date : 24 avr.15, 08:51
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Petit rappel, ce sont les hommes qui appliquaient les lois de Dieu, David était Roi, difficile pour les hommes
de punir un Roi à mort... à l'époque, c'était plus tôt le Roi qui décrétait qui devait mourir.

[Edit]
II Samuel 12:11-12 a l'histoire :
2 Samuel
11Ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil.
[Edit]

Auteur : N.Ismael
Date : 24 avr.15, 09:03
Message :

N.Ismael a écrit :CHAPITRE V. LE VIOL DE DINA
Depuis que les narrations Bibliques ont jusqu'ici contenu des histoires de convoitise,l'inceste, inﬁdélité et la prostitution sûrement une histoire de viol n'est pas déplacé et je procède donc a raconter l'histoire du viol de Dina, la soeur de Lea, qui était une-négociée et une femme non désirée -superflu de Jacob, par jeune Sichem, le fils de Hamor le Hivite.Le viol est un sujet délicat et devrait être délicatement manipulé. Même dans nos Cours de justice il est considéré d'une telle nature que le grand public n'est pas autorisé dans la salle d'audience pendant son récit. Ce qui doit alors être dit quand une telle histoire est trouvée en évidence racontée dans la Bible, un livre qui est révérencielle impressionnant sur nos enfants comme étant “révélation divine de Dieu” ? Pourrait une histoire plus odieuse et injurieuse que celle du viol être mis dans les mains des jeunes ? Cette histoire seule est suffisante pour condamner la Bible comme étant impropre à inculquer l'instruction morale chez les enfants. Puisque l'histoire est trouvée dans leLa Bible et n'est pas le fruit de mon imagination, je le poursuivrai.

Je cite la Genèse, le Chapitre 34 : 1–2.
1 Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays.2 Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l’enleva, coucha avec elle, et la souilla (violé)

Tellement pour l'acte de viol et ce qui a suivi que je considère d'égal importance et continuerais.

La genèse, le Chapitre 34 : 3.
Son coeur s’attacha à Dina, fille de Jacob; il aima la jeune fille, et sut parler à son coeur.

Sûrement voici une situation qui mérite au moins notre respect. Si un homme,incapable de contrôler sa passion vers la sorcellerie irrésistible d'une fille,se rend compte de son erreur et est disposé à la protéger pas seul avec son nom mais aussi avec son amour,, quelle devrait être notre attitude envers lui ? notamment donc, quand la fille, l'objet de sa passion et de son amour, volontiers adhère à sa proposition.honnêtement et juste et une offre équitable devrait être rencontrée avec l'acceptation que cela mérite.

La genèse, le Chapitre 34 : 4–12.
Et Sichem dit à Hamor, son père: Donne-moi cette jeune fille pour femme. Jacob apprit qu’il avait souillé Dina, sa fille; et, comme ses fils étaient aux champs avec son troupeau, Jacob garda le silence jusqu’à leur retour. Hamor, père de Sichem, se rendit auprès de Jacob pour lui parler. Et les fils de Jacob revenaient des champs, lorsqu’ils apprirent la chose; ces hommes furent irrités et se mirent dans une grande colère, parce que Sichem avait commis une infamie en Israël, en couchant avec la fille de Jacob, ce qui n’aurait pas dû se faire. Hamor leur adressa ainsi la parole: Le coeur de Sichem, mon fils, s’est attaché à votre fille; donnez-la-lui pour femme, je vous prie. Alliez-vous avec nous; vous nous donnerez vos filles, et vous prendrez pour vous les nôtres. Vous habiterez avec nous, et le pays sera à votre disposition; restez, pour y trafiquer et y acquérir des propriétés. Sichem dit au père et aux frères de Dina: Que je trouve grâce à vos yeux, et je donnerai ce que vous me direz. Exigez de moi une forte dot et beaucoup de présents, et je donnerai ce que vous me direz; mais accordez-moi pour femme la jeune fille.
*
Sûrement aucun homme ne pourrait plaider son action plus sérieusement, ni avec plus de sincérité que jeune Sichem; ni faire plus pour expier l'acte de sa jeunesse impétueuse.
Que peut un homme offrir plus honorablement que “ et je donnerai ce que vous me direz. Exigez de moi une forte dot et beaucoup de présents, et je donnerai ce que vous me direz ” ? Il supplié sa cause avec la ferveur, l'ardeur et l'honnêteté et si la Justice est aveugle comme certains disent et la balance défectueuse, il n'a pas mérité la revanche brutale que les fils sauvages de Jacob infligent sur lui, sa famille et son pays.

Mais nous arrivons un peu en avance dans notre histoire et devons continuer à citer les « Saintes » Écritures. Maintenant voici que Jacob et ses fils ont demandé deSichem et Hamor comme la réparation pour son acte.
a suivre

la suite

La genèse, le Chapitre 34 : 13–18.
Les fils de Jacob répondirent et parlèrent avec tromperie à Sichem et à Hamor, son père, parce que Sichem avait déshonoré Dina, leur soeur. Ils leur dirent: C’est une chose que nous ne pouvons pas faire, que de donner notre soeur à un homme incirconcis; car ce serait un opprobre pour nous. Nous ne consentirons à votre désir qu’à la condition que vous deveniez comme nous, et que tout mâle parmi vous soit circoncis. Nous vous donnerons alors nos filles, et nous prendrons pour nous les vôtres; nous habiterons avec vous, et nous formerons un seul peuple. Mais si vous ne voulez pas nous écouter et vous faire circoncire, nous prendrons notre fille, et nous nous en irons. Leurs paroles eurent l’assentiment de Hamor et de Sichem, fils de Hamor

*La circoncision est le prix demandé! L'honneur, l'Amour et la Protection sont subordonnés à l'existence d'un prépuce! Le rite de principes a de plus l'importance transcendante qu'autre chose dans le pouvoir d'homme à donner! Pensez-y! Plus important que la paix, la gentillesse et le bonheur le cap de pas seulement une race mais du pays entier. Inquiet de garder sa promesse “ jamais tant de douaire et cadeau” pour gagner l'objet de son amour et réparer son méfait auquel jeune Sichem s'est conformé immédiatement a leur demande comme le témoignage suivant.

La genèse, le Chapitre 34 :19
Le jeune homme ne tarda pas à faire la chose, car il aimait la fille de Jacob. Il était considéré de tous dans la maison de son père.

*Qu'il soit plus honorable et considéré que toute la maison de son père n'est pas vraie selon le témoignage suivant :

La genèse, le Chapitre 34 : 20–24.
Hamor et Sichem, son fils, se rendirent à la porte de leur ville, et ils parlèrent ainsi aux gens de leur ville: Ces hommes sont paisibles à notre égard; qu’ils restent dans le pays, et qu’ils y trafiquent; le pays est assez vaste pour eux. Nous prendrons pour femmes leurs filles, et nous leur donnerons nos filles. Mais ces hommes ne consentiront à habiter avec nous, pour former un seul peuple, qu’à la condition que tout mâle parmi nous soit circoncis, comme ils sont eux-mêmes circoncis Leurs troupeaux, leurs biens et tout leur bétail, ne seront-ils pas à nous? Acceptons seulement leur condition, pour qu’ils restent avec nous. Tous ceux qui étaient venus à la porte de la ville écoutèrent Hamor et Sichem, son fils; et tous les mâles se firent circoncire, tous ceux qui étaient venus à la porte de la ville.

*
Est il enregistré dans toute l'histoire un acquiescement plus honorable avec les demandes d'un autre que ce juste cité de la Maison de Hamor ? Mais cela n'était pas assez et n'a pas satisfait les desires insatiables des fils sauvages de Jacob,et si vous lisez soigneusement de ce qui est passé avant que vous auriez considéré sur le "verset" 13, de ce chapitre.Permettez-moi de le répéter pour votre bienfait : “ Les fils de Jacob répondirent et parlèrent avec tromperie à Sichem et à Hamor. ”Et suivez maintenant le crime le plus diabolique jamais commis sur des gens innocents, particulièrement quand cela est fait au nom de la Paix. J’appelle l'attention de ces amants de paix ardent qui utilisent la Bible dans leur deliberations à ce passage. Comme vous n'êtes pas probablement mis au courant avec le diablerie-méchanceté-

La genèse, le Chapitre 34 : 25–29.
Le troisième jour, pendant qu’ils étaient souffrants, les deux fils de Jacob, Siméon et Lévi, frères de Dina, prirent chacun leur épée, tombèrent sur la ville qui se croyait en sécurité, et tuèrent tous les mâles. Ils passèrent aussi au fil de l’épée Hamor et Sichem, son fils; ils enlevèrent Dina de la maison de Sichem, et sortirent. Les fils de Jacob se jetèrent sur les morts, et pillèrent la ville, parce qu’on avait déshonoré leur soeur. Ils prirent leurs troupeaux, leurs boeufs et leurs ânes, ce qui était dans la ville et ce qui était dans les champs; ils emmenèrent comme butin toutes leurs richesses, leurs enfants et leurs femmes, et tout ce qui se trouvait dans les maisons.

*Et c'est un échantillon d'éthique Biblique, morales Bibliques, justice Biblique !Bien que pouvait Jacob dire que cet acte le fait d etre troublé parmi les habitants du pays Puisque c'est une expression Biblique, permettez moi de la citer.:

La genèse, le Chapitre 34 : 30–31.
Alors Jacob dit à Siméon et à Lévi: Vous me troublez, en me rendant odieux aux habitants du pays, aux Cananéens et aux Phérésiens. Je n’ai qu’un petit nombre d’hommes; et ils se rassembleront contre moi, ils me frapperont, et je serai détruit, moi et ma maison. Ils répondirent: Traitera-t-on notre soeur comme une prostituée
*
Une justification lamentable et piteux ne peut pas pardonner cette acte répugnant. Son odeur Fétide pollue le volume entier et écœure non seulement le lecteur, mais contamine mêmes les pages sur lesquelles il est écrit. Tout vous les Ministres, les Prêtres et Rabbins, que disiez vous vous de cette histoire malfaisante et du livre malfaisant et vicieux dans lequel il est imprimé ? Êtes-vous assommés dans le fait d'être muet par son atrocité ?
--
la question mais pourkoi la bible nous perde le temps avec ces histoires dégoutantes "des patriarches"( blufff)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 09:19
Message :

N.Ismael a écrit :docn les rois sont au dessus de lois de dieu, la loi ne s applique qu a la classe inférieure
quelle justice

Non, les Rois se croient au dessus des lois de Dieu... nuance!

Et Muhammad? C'est tout à fait dans le sujet.
Muhammad se réclame de Moïse, et tu me parle de loi de Moïse envers David.....
Je te retourne donc la question.

Condamné à mort pour ses crimes??? Sa fornication, ses adultères, car oui, coucher avec des esclaves
c'est de l'adultère par rapport à ses femmes!

Je suis bien content que tu te fasses enfin censuré.
Amen.

Salam.

Auteur : kaboo
Date : 24 avr.15, 09:58
Message : Bonjour N.Ismael.

Aucun Musulman ne parle ainsi de Dieu/Allah, de Jésus Fils de Marie/ʿĪsā ibn Maryam ou de David/Dawud.
Merci donc de respecter, tant les personnages biblique (AT/NT), que les prophètes du coran.
C'est vrai, les livres religieux contiennent plusieurs histoires immorales mais de la a employer des propos ridiculisant la foi.

Cordialement.

Auteur : bahhous
Date : 24 avr.15, 10:22
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Condamné à mort pour ses crimes??? Sa fornication, ses adultères, car oui, coucher avec des esclaves
c'est de l'adultère par rapport à ses femmes!

Je suis bien content que tu te fasses enfin censuré.

tu as tout à fait raison de dire " coucher avec des esclaves c'est de l'adultère par rapport à ses femmes!
ce sont les oulemas qui font dire au coran ces mensonges !!
ce sont des fausses interpretations ; le coran à aucun endroit n'autorise cette atrocité !!
certains sultan tyrans avait plus de cents esclaves !!! je ne cesserai de dire que les oulemas ont massacré le coran par leur ignoble interpretations bedouines .. je dirai même qu'ils sont les vrais ennemis de l'islam .. c'est un vrai massacre !!
en lisant la traduction du coran je découvert comment ces oulemas ont fait du coran un livre inhumain ???
les musulmans ont interet de ne plus lire ces interpretations sataniques et de chercher à mediter et à lire les nouvelles interprétations faites par des gens de sciences contemporains !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 20:07
Message :

bahhous a écrit :tu as tout à fait raison de dire " coucher avec des esclaves c'est de l'adultère par rapport à ses femmes!
ce sont les oulemas qui font dire au coran ces mensonges !!
ce sont des fausses interpretations ; le coran à aucun endroit n'autorise cette atrocité !!

Salut Bahhous

Donc quel est la vrai traduction de 23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer.

Auteur : bahhous
Date : 24 avr.15, 22:24
Message : E toiles Celestes a écrit :

Salut Bahhous

Donc quel est la vrai traduction de 23.1

Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer.

Voici la traduction verset :

« Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou MAMALAKAT YMANOUHOUM , car là vraiment, on ne peut les blâmer. »

La question est : que signifie « MOULK – EL YAMIN » dans le coran ???

Ce terme est mentionné des dizaines de fois dans le coran ….une seule fois il est question de« MOULK – EL YAMIN » pour les femmes et pour le reste il est question de « MOULK – EL YAMIN » pour les hommes ??
Donc à retenir que les femmes également ont « MOULK – EL YAMIN. » comme les hommes ???

les femmes ont aussi ont un « MOULK – EL YAMIN. »???
preuve coran !!

Sourate ( 24 ; 31) :
« 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté…..
aux MAMLAKAT IMANOUHOUNNA (أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ) ...."

Les oulémas en se basant sur la synonymie ils ont compris que. « MOULK – EL YAMIN est synonyme « prisonniers de guerre . » et aussi des « esclaves . » or dans le coran « prisonniers de guerre . » sont appelés « ELASRAA » et les esclaves sont appelés « ABID . » à noter que le terme « ABID . » dans le coran a pour sens : celui qui n’a pas de pouvoir ou le subordonné ?? Un soldat est ABED et le chef est appelé « hor » !!
Donc cette théorie inventé par les oulémas de l’existence de synonymie dans le coran est complètement fausse et le coran ne contient ni redondances ni éléments superflus … ce qui veut dire que chacun des termes que j’ai cité a un sens bien défini dans le coran !

Si nous assemblons tous les versets dans lesquelles est mentionné le terme « MOULK – EL YAMIN. » nous en déduisons sans aucune difficulté que le terme « MOULK – EL YAMIN. » est un mariage non traditionnel mais un mariage particulier !!
Aussi nous savons que (d’après des hadiths) le prophète et ses compagnons ont pratiqué ce genre de mariage l’hors des expéditions (car étant séparé de leur famille temporairement …) !!
Aussi ce genre de mariage est appelés « zaouadj el moutaa = mariage d’el moutaa. » chez les chiites et appelés «zaouadj el misyar = mariage el misyar » chez les sunnites !!
Ce mariage « MOULK – EL YAMIN » est mariage licite ; conforme à toute l’exigence de la charia mais different du mariage classique !

Ce mariage est particulier parce que il est différent du mariage classique en ce sens :

1- Le mariage classique a pour but : établir une alliance à vie entre homme et femme pour fonder un foyer
2- Avoir une descendance
3- Le divorce aura lieu avec des conditions bien définies
4- Le mari verse une dot ...ect ...

Le mariage de « MOULK – EL YAMIN » est différent du mariage classique en ce sens :
1 – la femme n’est pas mariée
2- le but n’est pas de former un foyer à vie (mariage limité dans le temps...)
3-est basé sur un contrat à durée déterminée
5- Le mariage est public (les proches de l’homme et la femme sont au courant de cette union)
4 – si la femme est « MOULK – EL YAMIN » de l’homme ; l’homme doit prendre en charge la femme
Si c’est l’homme qui est « MOULK – EL YAMIN » de la femme ; la prise en charge de la femme incombe à la femme !!
3 - le contrat de ce mariage doit prendre en considération la prise en charge des enfants (éventuels) !!

Pour avoir une idée très précise de ce mariage ; voici un lien sur le mariage misyar pratiqué dans les pays du golf !
http://oumma.com/Le-mariage-misyar-entre-parodie-et

remarque : les unions entre femmes et hommes qui se font en europe et dans le monde entier sont des mariages « MOULK – EL YAMIN »!!
donc ces mariages " de concubinages" pratiqués dans le monde sont à cent pour cents licites !!!

d’Où l'universalité du coran !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 23:09
Message :

bahhous a écrit :Voici la traduction verset :

« Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou MAMALAKAT YMANOUHOUM , car là vraiment, on ne peut les blâmer. »

La question est : que signifie « MOULK – EL YAMIN » dans le coran ???

Ce terme est mentionné des dizaines de fois dans le coran ….une seule fois il est question de« MOULK – EL YAMIN » pour les femmes et pour le reste il est question de « MOULK – EL YAMIN » pour les hommes ??
Donc à retenir que les femmes également ont « MOULK – EL YAMIN. » comme les hommes ???

les femmes ont aussi ont un « MOULK – EL YAMIN. »???
preuve coran !!
Sourate ( 24 ; 31) :
« 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté…..
aux MAMLAKAT IMNOUHOUNNA (أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ) ...."

Les oulémas en se basant sur la synonymie ils ont compris que. « MOULK – EL YAMIN est synonyme « prisonniers de guerre . » et aussi des « esclaves . » or dans le coran « prisonniers de guerre . » sont appelés « ELASRAA » et les esclaves sont appelés « ABID . » à noter que le terme « ABID . » dans le coran a pour sens : celui qui n’a pas de pouvoir ou le subordonné ?? Un soldat est ABED et le chef est appelé « hor » !!
Donc cette théorie inventé par les oulémas de l’existence de synonymie dans le coran est complètement fausse et le coran ne contient ni redondances ni éléments superflus … ce qui veut dire que chacun des termes que j’ai cité a un sens bien défini dans le coran !

Si nous assemblons tous les versets dans lesquelles est mentionné le terme « MOULK – EL YAMIN. » nous en déduisons sans aucune difficulté que le terme « MOULK – EL YAMIN. » est un mariage non traditionnel mais un mariage particulier !!
Aussi nous savons que (d’après des hadiths) le prophète et ses compagnons ont pratiqué ce genre de mariage l’hors des expéditions (car étant séparé de leur famille temporairement …) !!
Aussi ce genre de mariage est appelés « zaouadj el moutaa = mariage d’el moutaa. » chez les chiites et appelés «zaouadj el misyar = mariage el misyar » chez les sunnites !!
Ce mariage « MOULK – EL YAMIN » est mariage licite ; conforme à toute l’exigence de la charia mais different du mariage classique !

Ce mariage est particulier parce que il est différent du mariage classique en ce sens :

1- Le mariage classique a pour but : établir une alliance à vie entre homme et femme pour fonder un foyer
2- Avoir une descendance
3- Le divorce aura lieu avec des conditions bien définies
4- Le mari verse une dot ...ect ...

Le mariage de « MOULK – EL YAMIN » est différent du mariage classique en ce sens :
1 – la femme n’est pas mariée
2- le but n’est pas de former un foyer à vie (mariage limité dans le temps...)
3-est basé sur un contrat à durée déterminée
5- Le mariage est public (les proches de l’homme et la femme sont au courant de cette union)
4 – si la femme est « MOULK – EL YAMIN » de l’homme ; l’homme doit prendre en charge la femme
Si c’est l’homme qui est « MOULK – EL YAMIN » de la femme ; la prise en charge de la femme incombe à la femme !!
3 - le contrat de ce mariage doit prendre en considération la prise en charge des enfants (éventuels) !!

Pour avoir une idée très précise de ce mariage ; voici un lien sur le mariage misyar pratiqué dans les pays du golf !
http://oumma.com/Le-mariage-misyar-entre-parodie-et

remarque : les unions entre femmes et hommes qui se font en europe et dans le monde entier sont des mariages « MOULK – EL YAMIN »!!
donc ces mariages " de concubinages" pratiqués dans le monde sont à cent pour cents licites !!!

d’Où l'universalité du coran !!

Merci pour cette longue explication mais je ne sais toujours pas ce que veux dire MOULK – EL YAMIN.
Tu m'a donné la définition pas la traduction.

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