Auteur : francis
Date : 30 nov.04, 09:22
Message : Sujet du site Islamique !
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=399

Dieu n'a pas de fils, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas la Bible ?

Je dit oui !

Galates 4:6 Et parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé dans notre cœur l’Esprit de son Fils, qui crie : « Abba ! Père ! »

Luc 9:35 Et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils, celui qui a été choisi. Ecoutez–le !

Marc 1:11 Et une voix survint des cieux : Tu es mon Fils bien–aimé ; c’est en toi que j’ai pris plaisir.

Matthieu 3:17 Et une voix retentit des cieux : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir.

Matthieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit de son ombre. Et une voix retentit de la nuée : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir. Ecoutez–le !

Auteur : Simplement moi
Date : 30 nov.04, 11:31
Message : ET pourtant

An-Nisaa - 4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Tout est réuni là.

Sa parole
Son souffle de vie (donner la vie, enfanter...fils de Marie et de Dieu qui donna le souffle de vie)

Dieu+sa parole+souffle de vie.... la trinité

(attention on est reparti pour un tour)

Mais comment nier l'évidence ? Emploi répétitif de "fils de Marie" pour que l'on oublie "son souffle de vie" et ne dites pas "trois" alors que personne n'a dit que Dieu était trois...

Auteur : Moussa
Date : 30 nov.04, 22:58
Message :

Simplement moi a écrit :ET pourtant
Tout est réuni là.

Sa parole
Son souffle de vie (donner la vie, enfanter...fils de Marie et de Dieu qui donna le souffle de vie)

Dieu+sa parole+souffle de vie.... la trinité (attention on est reparti pour un tour)

Mais comment nier l'évidence ? Emploi répétitif de "fils de Marie" pour que l'on oublie "son souffle de vie" et ne dites pas "trois" alors que personne n'a dit que Dieu était trois...

Wahouaahhhh, tu conclut trés vite toi!

Tu sais ce que donne ce verset en arabe, au lieu de le lire en francais?

Auteur : Simplement moi
Date : 30 nov.04, 23:16
Message :

Moussa a écrit :

Wahouaahhhh, tu conclut trés vite toi!

Tu sais ce que donne ce verset en arabe, au lieu de le lire en francais?

Celle là mon cher je m'y attendais !

C'est comme d'habitude celle qui tue.

Peux tu m'expliquer -encore une fois SVP- comment font les 85% de musulmans de par le monde qui NE LISENT PAS L'ARABE ?

Moi je lis ce que les sites hautement "islamiques" me donnent comme traductions et toute cette autre communauté doit faire de même.

Alors il serait plus sage de discuter sur des mots que l'on sait lire et comprendre que de tirer des plans sur les comètes se basant sur des "langues étrangères" (pas de racisme mais le terme employé dans l'éducation nationale) que seule une minorité comprend.

C'est la logique même.

Auteur : Moussa
Date : 30 nov.04, 23:25
Message :

Simplement moi a écrit : Celle là mon cher je m'y attendais !

C'est comme d'habitude celle qui tue.

Peux tu m'expliquer -encore une fois SVP- comment font les 85% de musulmans de par le monde qui NE LISENT PAS L'ARABE ?

Moi je lis ce que les sites hautement "islamiques" me donnent comme traductions et toute cette autre communauté doit faire de même.

Alors il serait plus sage de discuter sur des mots que l'on sait lire et comprendre que de tirer des plans sur les comètes se basant sur des "langues étrangères" (pas de racisme mais le terme employé dans l'éducation nationale) que seule une minorité comprend.

C'est la logique même.

On ne veut pas tomber dans l'egarement des chrétiens, qui ont oublié les textes hébreux et la traduction a jouer des tours.

Les musulmans retournent a la source: l'arabe

Auteur : nasser
Date : 01 déc.04, 00:11
Message :

francis a écrit :Sujet du site Islamique !
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=399

Dieu n'a pas de fils, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas la Bible ?

Je dit oui !

Galates 4:6 Et parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé dans notre cœur l’Esprit de son Fils, qui crie : « Abba ! Père ! »

Luc 9:35 Et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils, celui qui a été choisi. Ecoutez–le !

Marc 1:11 Et une voix survint des cieux : Tu es mon Fils bien–aimé ; c’est en toi que j’ai pris plaisir.

Matthieu 3:17 Et une voix retentit des cieux : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir.

Matthieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit de son ombre. Et une voix retentit de la nuée : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir. Ecoutez–le !

ok et le diable a t'il des fils parmi les humains?

jésus n'a t'il pas dit:

vous avez pour père le diable, il est le père du mensonge

est ce que le mensonge a un père?

est ce que le diable a des fils humains?

la reponse est non evidemment!!!

donc comment comprendre le terme fils de la bible, cela veut dire tout simplement appartenir à

sinon nous le diable aurait vraiment des fils parmi les humains, mais vous ne comprenez pas et vous faites exprès de pas comprendre, et c'est pour cà que DIEU dans le coran vous remet dans le droit chemin en vous disant qu'il n'a pas de fils car vous l'avez pris au sens propre et non au sens figuré

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.04, 02:01
Message :

nasser a écrit :
ok et le diable a t'il des fils parmi les humains?

jésus n'a t'il pas dit:

vous avez pour père le diable, il est le père du mensonge

est ce que le mensonge a un père?

est ce que le diable a des fils humains?

la reponse est non evidemment!!!

donc comment comprendre le terme fils de la bible, cela veut dire tout simplement appartenir à

sinon nous le diable aurait vraiment des fils parmi les humains, mais vous ne comprenez pas et vous faites exprès de pas comprendre, et c'est pour cà que DIEU dans le coran vous remet dans le droit chemin en vous disant qu'il n'a pas de fils car vous l'avez pris au sens propre et non au sens figuré

Il faut approfondir.... Nasser ! Voila ce que je lis et son commentaire d'un site islam.

Sens propre ? ou sens... figuré ?

.../...Certains argueront comment pouvez-vous prendre les paroles d’Iblis comme une preuve alors qu’il se peut qu’il mente ? Nous répondrons que la preuve ne se trouve pas dans la parole d’Iblis en elle-même mais dans le fait que cette parole a été rapportée par Allah Lui-même et il ne sied pas à Allah de rapporter des propos mensongers.

et un peu plus bas je lis.. :

« Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu’ils vous sont ennemis ? »

(Sourate 18 verset 50)

Le premier verset montre que les djinns ont la capacité de déflorer donc d’avoir des rapports sexuels. Le second montre que les djinns ont une descendance issue de ces rapports sexuels d’une part et d’autre part il prouve clairement qu’Iblis est un djinn et non un ange comme certains le prétendent.

http://www.sajidine.com/monde-invisible ... eneral.php

Auteur : nasser
Date : 01 déc.04, 23:39
Message :

Simplement moi a écrit : Il faut approfondir.... Nasser ! Voila ce que je lis et son commentaire d'un site islam.

Sens propre ? ou sens... figuré ?

a ton avis qui est sa descendance?

les humains ou les djinns?

quand jésus a dit que les mauvais juifs avaient pour père le diable, cela sous entend bien sûr au sens figuré, car les pharisiens ne sont pas des fils du diable au sens propre, pareillement pour DIEU!

jésus dit aussi que les bons sont appelés fils de la lumière

et les mauvais sont appellés fils des ténèbres

alors je te pose la question simplement toi

la lumière et les ténèbres ont t'ils des fils parmi les humains?

gloire a DIEU de ce que les gens disent comme blasphème

Auteur : Simplement moi
Date : 02 déc.04, 06:22
Message :

Simplement moi a écrit : Il faut approfondir.... Nasser ! Voila ce que je lis et son commentaire d'un site islam.

Sens propre ? ou sens... figuré ?

nasser a écrit :
a ton avis qui est sa descendance?

les humains ou les djinns?

SI TON DOGME PRETEND QUE les djinns mâles ou femelles... peuvent avoir des relations sexuelles avec les humains, tout est possible.

Ils peuvent avoir des bébés djinns... des djinettes par exemple ou des bébés mi-humain mi-djinn, ceux là on les appelle "diablotins"

et s'ils sont bleus... "schtroupfs"

---------->>>>>>>>>>>>

nasser a écrit :
quand jésus a dit que les mauvais juifs avaient pour père le diable, cela sous entend bien sûr au sens figuré, car les pharisiens ne sont pas des fils du diable au sens propre, pareillement pour DIEU!

jésus dit aussi que les bons sont appelés fils de la lumière

et les mauvais sont appellés fils des ténèbres

alors je te pose la question simplement toi

la lumière et les ténèbres ont t'ils des fils parmi les humains?

gloire a DIEU de ce que les gens disent comme blasphème

Nasser... as tu eu la bonne idée de lire le lien que j'ai mis pour "comment lire les textes sacrés ??? " car il est pas mauvais pour la compréhension des choses.

Ensuite oui Nasser on peut dire fils des ténébres et fils de la lumière dans le sens du terme, sans que la lumière et les ténébres soient des pères ou des mères.

Tu sais bien que l'on dit... "fils de p..." sans pour autant que cela soit averé et juste pour dire que quelqu'un n'est pas très bon... et je suis gentil.

Cette personne a un père, c'est sur.... et une mère.

Mais rien à voir avec ceci:

Luc 9:35 Et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils, celui qui a été choisi. Ecoutez–le !

Marc 1:11 Et une voix survint des cieux : Tu es mon Fils bien–aimé ; c’est en toi que j’ai pris plaisir.

Matthieu 3:17 Et une voix retentit des cieux : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir.

C'est Dieu qui parle, aucun malentendu.

Clair, net et précis.

Ensuite on y croit ou on n'y croit pas, mais ne mets pas en doute les paroles de Dieu ou de celui qui les rapporte qui n'est pas tout seul d'ailleurs... LUC, MARC, MATHIEU cela fait au moins TROIS !

(j'ai pris soin de ne pas citer PAUL.. au cas où)

Salam

PS: rappel """.../...Certains argueront comment pouvez-vous prendre les paroles d’Iblis comme une preuve alors qu’il se peut qu’il mente ? Nous répondrons que la preuve ne se trouve pas dans la parole d’Iblis en elle-même mais dans le fait que cette parole a été rapportée par Allah Lui-même et il ne sied pas à Allah de rapporter des propos mensongers. """

tu veux pas non plus l'exclusivité de la parole "vraie" rapportée alors que le Coran ce n'est que la "parole" de Mohammed qui dit que Gabriel lui a dit que ? UNE PERSONNE seule ! C'est peu !

Auteur : francis
Date : 02 déc.04, 06:59
Message : Matthieu 3:17 Et une voix retentit des cieux : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir.
Matthieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit de son ombre. Et une voix retentit de la nuée : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir. Ecoutez–le !
Marc 1:11 Et une voix survint des cieux : Tu es mon Fils bien–aimé ; c’est en toi que j’ai pris plaisir.
Marc 9:7 Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils bien–aimé. Ecoutez–le !
Marc 12:6 Seul son fils bien–aimé lui restait ; il le leur envoya le dernier, en disant : « Ils respecteront mon fils ! »
Luc 3:22 et l’Esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et il survint une voix du ciel : Tu es mon Fils bien–aimé ; c’est en toi que j’ai pris plaisir.
Luc 20:13 Le maître de la vigne dit : « Que vais–je faire ? Je vais envoyer mon fils bien–aimé ; peut–être le respecteront–ils ! »

Auteur : francis
Date : 02 déc.04, 07:01
Message : Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu ; celui qui l’a annoncé, c’est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

Auteur : francis
Date : 02 déc.04, 07:06
Message : Marc 3:11 Les esprits impurs, quand ils le voyaient, tombaient devant lui et s’écriaient : Toi, tu es le Fils de Dieu !

Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans le bateau se prosternèrent devant lui et dirent : Tu es vraiment Fils de Dieu !

Matthieu 27:43 Il s’est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s’il l’aime. Car il a dit : « Je suis Fils de Dieu ! »

Matthieu 27:54 Voyant le tremblement de terre et ce qui venait d’arriver, le centurion et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus furent saisis d’une grande crainte et dirent : Celui–ci était vraiment Fils de Dieu.

Marc 1:1 Commencement de la bonne nouvelle de Jésus–Christ, Fils de Dieu.

Marc 15:39 Voyant qu’il avait expiré de la sorte, le centurion qui était là, en face de lui, dit : Cet homme était vraiment Fils de Dieu.

Jean 1:34 Moi–même, j’ai vu et j’ai témoigné que c’est lui le Fils de Dieu.

Jean 11:27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, moi, je suis convaincue que c’est toi qui es le Christ, le Fils de Dieu, celui qui vient dans le monde.

Jean 19:7 Les Juifs lui répondirent : Nous, nous avons une loi, et selon cette loi, il doit mourir, parce qu’il s’est fait Fils de Dieu.

Jean 20:31 Mais ceux–ci sont écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et que, par cette foi, vous ayez la vie en son nom.

Auteur : nasser
Date : 02 déc.04, 07:16
Message :

Simplement moi a écrit : SI TON DOGME PRETEND QUE les djinns mâles ou femelles... peuvent avoir des relations sexuelles avec les humains, tout est possible.

Ils peuvent avoir des bébés djinns... des djinettes par exemple ou des bébés mi-humain mi-djinn, ceux là on les appelle "diablotins"

et s'ils sont bleus... "schtroupfs"

---------->>>>>>>>>>>>

Nasser... as tu eu la bonne idée de lire le lien que j'ai mis pour "comment lire les textes sacrés ??? " car il est pas mauvais pour la compréhension des choses.

Ensuite oui Nasser on peut dire fils des ténébres et fils de la lumière dans le sens du terme, sans que la lumière et les ténébres soient des pères ou des mères.

Tu sais bien que l'on dit... "fils de p..." sans pour autant que cela soit averé et juste pour dire que quelqu'un n'est pas très bon... et je suis gentil.

Cette personne a un père, c'est sur.... et une mère.

Mais rien à voir avec ceci:

Luc 9:35 Et de la nuée survint une voix : Celui–ci est mon Fils, celui qui a été choisi. Ecoutez–le !

Marc 1:11 Et une voix survint des cieux : Tu es mon Fils bien–aimé ; c’est en toi que j’ai pris plaisir.

Matthieu 3:17 Et une voix retentit des cieux : Celui–ci est mon Fils bien–aimé ; c’est en lui que j’ai pris plaisir.

C'est Dieu qui parle, aucun malentendu.

Clair, net et précis.

Ensuite on y croit ou on n'y croit pas, mais ne mets pas en doute les paroles de Dieu ou de celui qui les rapporte qui n'est pas tout seul d'ailleurs... LUC, MARC, MATHIEU cela fait au moins TROIS ! (j'ai pris soin de ne pas citer PAUL.. au cas où)

Salam

PS: rappel """.../...Certains argueront comment pouvez-vous prendre les paroles d’Iblis comme une preuve alors qu’il se peut qu’il mente ? Nous répondrons que la preuve ne se trouve pas dans la parole d’Iblis en elle-même mais dans le fait que cette parole a été rapportée par Allah Lui-même et il ne sied pas à Allah de rapporter des propos mensongers. """

tu veux pas non plus l'exclusivité de la parole "vraie" rapportée alors que le Coran ce n'est que la "parole" de Mohammed qui dit que Gabriel lui a dit que ? UNE PERSONNE seule ! C'est peu !

oui mais tu oublies que DIEU dit clairement que israel est son fils son premier né

c' clair net et précis...

Auteur : issa
Date : 03 déc.04, 07:22
Message : fils unique? hum alors ephraim a plus de droit sur lui c est le premier né,non mais c est vrai ils auraient pu preciser ,c est normal que nous autre pauvre musulman on ne comprenne pas

plus serieusement i;l est etonnant ,si cette trinité etait si importante au salut que jamais elle ne fut evoqué,pas meme par jesus ,ni par les autres prophete avant les trinitaires,si ce dogme etait si necessaire au salut DIeu dans la biuble,et Jesus en aurait parler bien avant et au moins de maniere claire nDieu ne cache pas la verite il la mets au grand jour ,donc il l aurait mise au grand jour cette verite si cela en avait été une

Auteur : ostervald
Date : 03 déc.04, 23:40
Message : Lorsqu'il est question de Jésus le mot Fils est avec majuscule (lire la Bible)

Matthieu 3:17 Et voilà une voix du ciel, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon plaisir.

Et ecce vox de cælis dicens : Hic est Filius meus dilectus, in quo mihi complacui

Matthieu 4:3 Et le Tentateur s'approchant, lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.

Et accedens tentator dixit ei : Si Filius Dei es, dic ut lapides isti panes fiant

etc etc...

Pour les autres fois ou le mot fils est employé et ne concerne pas Jésus, il n'y a pas de majuscule(lire la Bible)

Triunité

Matthieu 28:18 Et Jésus s'approchant leur parla, en disant: toute puissance m'est donnée dans le ciel et sur la terre.

Matthieu 28:19 Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;

euntes ergo docete omnes gentes : baptizantes eos in nomine ( au nom au singulier)Patris, et Filii, et Spiritus Sancti

comprende

A+

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.04, 09:07
Message :

Simplement moi a écrit :ET pourtant
Tout est réuni là.

Sa parole
Son souffle de vie (donner la vie, enfanter...fils de Marie et de Dieu qui donna le souffle de vie)

Dieu+sa parole+souffle de vie.... la trinité (attention on est reparti pour un tour)

Mais comment nier l'évidence ? Emploi répétitif de "fils de Marie" pour que l'on oublie "son souffle de vie" et ne dites pas "trois" alors que personne n'a dit que Dieu était trois...

Alors là. . .c'est la meilleur. . .le souffle de vie est aussi dans l'ancien testament. . .Adam (genèse) lollll
Je comprends mieux maintenant. . .les Juifs doivent se marrer

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.04, 09:12
Message :

ostervald a écrit :Lorsqu'il est question de Jésus le mot Fils est avec majuscule (lire la Bible)

Matthieu 3:17 Et voilà une voix du ciel, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon plaisir.

Et ecce vox de cælis dicens : Hic est Filius meus dilectus, in quo mihi complacui

Matthieu 4:3 Et le Tentateur s'approchant, lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.

Et accedens tentator dixit ei : Si Filius Dei es, dic ut lapides isti panes fiant

etc etc...

Pour les autres fois ou le mot fils est employé et ne concerne pas Jésus, il n'y a pas de majuscule(lire la Bible)

Triunité

Matthieu 28:18 Et Jésus s'approchant leur parla, en disant: toute puissance m'est donnée dans le ciel et sur la terre.

Matthieu 28:19 Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;

euntes ergo docete omnes gentes : baptizantes eos in nomine ( au nom au singulier)Patris, et Filii, et Spiritus Sancti

comprende

A+

Tu vas aussi nous dire que c'est DIEU qui a mis les majuscules et les miniscules

En Araméen ça donne quoi?

On va encore se répeter. . .Israël aussi est appelé fils et premier-né!

Jésus est venus seulement pour les enfants d'Israêl, il a interdit aux disciples de prêcher les autres nations. . .Paul en a décidé autrement . . .

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