Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 20:55
Message : J'ai déjà lu plusieurs fois ceci :

Le coran contient deux sortes de versets : les mansukhs, qui sont des versets abrogés, toujours présents dans le coran, mais sans valeur, et les nasikhs, les abrogeants, qui sont des versets ultérieurs de sens opposé. Le coran est fait comme un ensemble de circulaires administratives. Les dernières en date annulent et remplacent les précédentes de sens contraire. Certains disent que les atteintes aux libertés et les violences ne sont qu’une déformation de l’islam, lequel serait modéré. Mais cette modération n’est présente que dans les mansukhs, les versets abrogés qui n’ont plus de valeur.

En particulier, les 115 versets tolérants, répartis dans 54 sourates, sont tous, sans aucune exception, des mansukhs, des abrogés sans valeur. Ils sont cités par les musulmans dits modérés, qui savent que les hommes politiques ou les journalistes d’Occident sont très rares à avoir lu le coran, et qu’il n’y a guère de risques à présenter des versets abrogés comme preuve de tolérance...

J'aimerais savoir si c'est la réalité ???

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 23:43
Message : Catherine,
Tu pose la mechante question qui embarasse tous les musulmans
Tu trouvera une bonne etude sur les abroges et les abrogeants ici:
http://answering-islam.org.uk/BehindVeil/btv10.html
ca s'accorde bien avec
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (4,82)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.04, 03:08
Message : C'est bien pour cela que personne ne répond d'une façon claire sur les thèmes de lapidation, flagéllation, esclaves.... et autres "gâteries" -dans le sens de gâteux.... bien entendu -

Auteur : Moussa
Date : 01 déc.04, 03:29
Message :

catherine a écrit :
J'ai déjà lu plusieurs fois ceci :

Tu as lu plusieur fois donc donne les liens et exemples pour qu'on puissent comprendre..

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 04:13
Message : Thanks, desert.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.04, 04:23
Message : Compléments d'informations:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=342

Sincèrement, une fois que l'on lit, et malgré toute la bonne volonté du monde que l'on puisse y apporter, on voit quoi ?

Que le terme "Naskh" est a comprendre de quatre façons différentes et de fait au gré du bon vouloir de l'interpréteur.

Le verset de la paix n'a nullement été abrogé par le verset 9/5. Le terme "naskh" ayant été employé par certains savants à ce sujet signifie seulement que la portée du verset a été modifiée par le verset du combat : alors qu'auparavant l'abnégation était la seule possibilité face aux abus et aux injustices, il y a eu ensuite la possibilité puis l'obligation de résister face aux agresseurs....etc...etc....

C'est à dire que d'abord il faut interpréter le comment et le pourquoi et le lieu de la "paix" ... et ensuite tirer les applications d'un verset ou d'un autre.

Donc de toutes les façons la plus grande confusion.

Pour un texte clair... c'est décidément très obscur.

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 04:36
Message : une petite phrase qui explique des choses

There is no doubt that Muhammad tended to forget

Auteur : Moussa
Date : 01 déc.04, 04:47
Message :

Simplement moi a écrit :Compléments d'informations:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=342

Sincèrement, une fois que l'on lit, et malgré toute la bonne volonté du monde que l'on puisse y apporter, on voit quoi ?

Que le terme "Naskh" est a comprendre de quatre façons différentes et de fait au gré du bon vouloir de l'interpréteur.
C'est à dire que d'abord il faut interpréter le comment et le pourquoi et le lieu de la "paix" ... et ensuite tirer les applications d'un verset ou d'un autre.

Donc de toutes les façons la plus grande confusion.

Pour un texte clair... c'est décidément très obscur.

Merci pour le lien et les exemples que Catherine ne pouvait pas nous donner!

Jvais lire pour voir.....

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 06:17
Message :

Il existe des pays musulmans laïques où la femme a pratiquement les mêmes droits que l'homme et où les croyants d'autres religions peuvent ériger des lieux du culte. Par exemple la Tunisie. A l'autre extrême, il existe des pays, comme l'Arabie Saoudite, où les femmes ne peuvent sortir qu'enfermées dans des vêtements noirs qui les couvrent entièrement, où elles peuvent être lapidées pour adultère et où les chrétiens ne peuvent construire une église.

La raison de cette variété est qu'il existe une contradiction fondamentale entre la partie la plus ancienne du Coran, exprimée par Mahomet à la Mecque quand l'Islam était tolérant parce que faible, et la partie ultérieure, exprimée par Mahomet à Médine lorsque l'Islam conquérant et victorieux ne toléra plus de déviation. Les versets les plus anciens, les "manshuks", sont humains et libéraux. C'est sur eux que s'appuient ceux qui veulent montrer que l'Islam est une religion tolérante et compatissante. A l'autre extrême, le wahhabisme considère que si les nouveaux versets, les "nasikhs", sont arrivés après, c'est qu'ils corrigent et remplacent les manshuks, désormais sans valeur.
Malheureusement, au sein de cet Islam si divers, c'est aujourd'hui le wahabbisme qui est à la fois le plus actif, parce qu'il dispose de revenus considérables, et le plus dangereux, car il dispose d'un réservoir, en pratique illimité, d'illuminés prêts à sacrifier leur vie pour faire avancer leur cause.

Le Wahhabisme a émergé au 18ème siècle sous l'influence de Muhammad ibn Abd al-Wahhab. Sa secte, puritaine et fanatique, poursuivait au pied de la lettre les préceptes du Coran. Abd al-Wahhab établit une alliance théologique et politique avec la tribu des al-Sa'ud, afin de s'assurer le contrôle des lieux saints de l'Islam, la Mecque et Médine. Les Wahhabis s'occuperaient des affaires religieuses pendant que Ibn Saoud et sa famille s'occuperaient des affaires politiques. Cette alliance n'a jamais été démentie depuis. La découverte du pétrole par les occidentaux amena une masse d'argent colossale que la tribu saoudienne partagea d'autant plus facilement avec les wahhabites, qu'elle avait beaucoup à se faire pardonner sur le plan religieux, soit pour la dépravation dans laquelle l'argent facile avait entraîné certains de ses membres, soit pour le comportement occidental de ses membres vivant à l'étranger.

Avec l'argent du pétrole, les wahhabites déployèrent méthodiquement tout l'arsenal des moyens qui pourraient leur permettre à terme de reconquérir l'Occident : la construction de mosquées (90% des mosquées européennes ont été construites avec des fonds saoudiens!), le financement d'écoles coraniques avec l'envoi d'imans orthodoxes, et pour faire basculer les tièdes, le terrorisme organisé. Ces différents moyens coexistent dans le monde. Ils sont propagés à des degrés divers par les frères musulmans en Egypte, le FIS (Front Islamique de Salut), puis le GIA(Groupe Islamique Armé) en Algérie, l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France), et bien entendu Al Quaeda, le réseau d'Oussama ben Laden, qui, à l'argent et le fanatisme religieux, va ajouter un sens génial de l'organisation.

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 23:45
Message :

catherine a écrit :

une bonne etude sur l'evolution des versets du coran
http://french.faithfreedom.org/article40.html

Auteur : trojan
Date : 02 déc.04, 00:10
Message :

catherine a écrit :
Certains disent que les atteintes aux libertés et les violences ne sont qu’une déformation de l’islam, lequel serait modéré. Mais cette modération n’est présente que dans les mansukhs, les versets abrogés qui n’ont plus de valeur

Oh oui certains ,ok puisque c’est une minorité .et je veux toujours savoir comment de versets abrogés n’ont pas de valeur ( dites moi nest ce pas AT qui a été remplacé par NT , parlons nous dans ce cas de NASSUKH et MANSOUKH ?ou bien d’aboilition ??

catherine a écrit :
En particulier, les 115 versets tolérants , répartis dans 54 sourates, sont tous, sans aucune exception, des mansukhs, des abrogés sans valeur

Vous etes disqualifieé miss catherine lorsque vous avez élever 5 ou4 versets au chiffres de 115 .je crois que la discussion est terminé et on perds de temps avec des ignorants qui ne savent rien et inventent ce qui leur fait plaisir alors qu’un musulman jamis dans ce debat n’invente quelque chose de sa tete

catherine a écrit :
J'aimerais savoir si c'est la réalité ???

Consulte toi un savant musulman quand au chiffres115 soyez sur que si ^pas la realité .looool


*

desertweller a écrit :

Catherine,
Tu pose la mechante question qui embarasse tous les musulmans
Tu trouvera une bonne etude sur les abroges et les abrogeants ici:
http://answering-islam.org.uk/BehindVeil/btv10.html
ca s'accorde bien avec
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (4,82)

koi d’abord definition de contradiction ? je veux dire lorsque je vous dis aujourd’hui tu vas faire ce boulot jusqu'à ce que je decide de passer a l’autre boulot qui ne peut se faire sans le 1er ,est ce sa contradiction ? alors donner moi un verset aborogé et l’autre abrogeant. Certes je suis pas savant mais je vais essayer de le devenir.looooooool

simplement moi a écrit : C'est bien pour cela que personne ne répond d'une façon claire sur les thèmes de lapidation, flagéllation, esclaves.... et autres "gâteries" -dans le sens de gâteux.... bien entendu -

saut , d’abord si rarement que je lis tous les sujets qui circulent a une vitesse des eclairs ,mais d’abord je veux rectifier ,le terme esclave n’a jamis été utilisé dans le coran mais le coran a été poli et a utilisé terme malakt aymanoukoum = ce que vos drots ont acquis ou bien ceux qui sont dans la charge de votre yamine ( responsabilité) car esclaves est traduction de abid,et meme sin on suppose que ce terme existe et alors le terme satan lui aussi existe est ce sa signifie que le coran donc est satanique/ !ben je ne veux pas parler d’esclavage en génése et AT en général pour ne pas devier.le sujet est abrogeant et abrogé. Des menteurs ( pour ne pas dire menteuses car elle n’a fait que copie coller )à disent le chiffre est de 150 !!!!!!!!!!! et que abrogé et abrogeant sont des contradictions !!!!!!!!!!!!!!!!! c’est sa le sujet
ps/ catherine au lieu de nous diffuser des 100 de mo qu’on discute d’abord ton premier sujet et on passera a l’autre merci .car tu parles tu parles …mais il ne faut donner ces 115 versets et qu’ils soient discutables dans ce forums .grave le on va discuter les 115 . SI TU NE LES CONNAIS PAS ALORS VA PRENDRE PETIT

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.04, 05:50
Message : catherine de medicis la mere de la saint barthelemy qui a abrogée 10.000 protestants en une seule nuit ecrit:

Le coran contient deux sortes de versets : les mansukhs, qui sont des versets abrogés, toujours présents dans le coran, mais sans valeur, et les nasikhs, les abrogeants, qui sont des versets ultérieurs de sens opposé

le coran lui meme est nasikh de la thora et de l'evangile qui sont des mansoukhs.
l'évangile est nasikh de la thorah,la thorah est nasikh des lois anté-thorah.

shaoul alias saul alias saint paul citoyen romain est un nasikh de l'evangile
jesus disait qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir alors que le citoyen romain shaoul le pharisien a tout abolit,il n'a rien laissé il a aboilit ce que jesus a accomplit la loi mosaique pour la remplacer par la loi de césar la loi de l'état la loi de la 4eme bete ROME c'est lui qui a inventé la laicité.

en verité il était un sous-marin des romain ils l'ont envoyé pour sapper la loi de l'evangile celle de jesus pour la remplacer par la loi des loups romus & romulus

le 2d coup de grace est porté par la 4eme bete au concile de nicée,la 4eme bete a decidé ce que doit croir les chretiens ,la nature de jesus,les évangiles canoniques, la trinité etc...
ce n'est pas la 4eme bete qui a été christianisée mais c'est le message de jesus qui a été romanisé
votre foi messieurs les chrétiens a été definie par un état ,l'état le plus puissant de l'epoque c'est lui qui l'a forgé ce que vous croyez etre le message de jesus
qui a marié la religion avec l'état c'est l'état

qui a séparé l'état de la réligion l'état

politiquement et réligieusement vous etes tous des dissiples de la 4eme bete ROME

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 00:50
Message :

saladin a écrit :catherine de medicis la mere de la saint barthelemy qui a abrogée 10.000 protestants en une seule nuit ecrit: le coran lui meme est nasikh de la thora et de l'evangile qui sont des mansoukhs.
l'évangile est nasikh de la thorah,la thorah est nasikh des lois anté-thorah.

shaoul alias saul alias saint paul citoyen romain est un nasikh de l'evangile
jesus disait qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir alors que le citoyen romain shaoul le pharisien a tout abolit,il n'a rien laissé il a aboilit ce que jesus a accomplit la loi mosaique pour la remplacer par la loi de césar la loi de l'état la loi de la 4eme bete ROME c'est lui qui a inventé la laicité.

en verité il était un sous-marin des romain ils l'ont envoyé pour sapper la loi de l'evangile celle de jesus pour la remplacer par la loi des loups romus & romulus

le 2d coup de grace est porté par la 4eme bete au concile de nicée,la 4eme bete a decidé ce que doit croir les chretiens ,la nature de jesus,les évangiles canoniques, la trinité etc...
ce n'est pas la 4eme bete qui a été christianisée mais c'est le message de jesus qui a été romanisé
votre foi messieurs les chrétiens a été definie par un état ,l'état le plus puissant de l'epoque c'est lui qui l'a forgé ce que vous croyez etre le message de jesus
qui a marié la religion avec l'état c'est l'état

qui a séparé l'état de la réligion l'état

politiquement et réligieusement vous etes tous des dissiples de la 4eme bete ROME

Technique habituelle des musulmans.
On ne peut pas defendre l'Islam? Pas de problemes on attaque la chretiente.
Ils ont plus sales que nous donc nous sommes propres.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 02:59
Message :

desertdweller a écrit : Technique habituelle des musulmans.
On ne peut pas defendre l'Islam? Pas de problemes on attaque la chretiente.
Ils ont plus sales que nous donc nous sommes propres.

Oui, c'est ce que je constate.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:39
Message : dd a ecrit:

desertdweller Posté le: Ven Déc 03, 2004 11:50 am Sujet du message:
Technique habituelle des musulmans.
On ne peut pas defendre l'Islam? Pas de problemes on attaque la chretiente.
Ils ont plus sales que nous donc nous sommes propres.

absolument dd tout est relatif:

"al nadafetou mine al imane"=" l'hygienne=la propreté fait partie de la foi islamique".

tous les matins dd et catherine de medicis vous vous lavez avec le saboune ce que vous appelez le savon vous vous sentez bon.
dd sent le musulman et catherine sent la muslimah.
car le saboune dit savon est une invention muslim
le saboune dit savon de marseille n'est pas de marseille mais de damas

prenons le roi trés catholique le roi soleil comment il faisait ses gros besions naturels royaux?
dans une chaise royale à fond avec un trou royal au mileu.
ses seviteurs se chargent de la jeter dans une fausse royale des dechets royaux,et quand ça cummule je ne vous parle pas de la puanteur royale qui envahit le chateau de versaille

une autre,sa majestée trés catholique ne se lavait pas à l'eau et au saboune,c'est pour ça vous cherchez des salles de bain dans le chateau de versaille vous ne trouvez pas

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:48
Message : Faux ils se lavaient dans la fontaine près de la CHAPELLE je m'en souviens

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:49
Message : Et en ces temps mémoriaux les bains à roulette étaient on ne pas pas plus mobile

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:53
Message : qui? le roi soleil

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:03
Message :

saladin a écrit : car le saboune dit savon est une invention muslim

Bof, l'histoire du savon a commencé bien avant l'islam.

http://www.marius-fabre.fr/fr/Historiqu ... Savons.htm

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:07
Message : Parle- nous en donc de ton savon ça m'interresse ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:27
Message : mon savon c'est ton savon de marseille qui vient de damas
le matrah dit matelas aussi

quand à catherine de medicis les romains l'ont volé aux carthaginois qu'ils ont exterminé jusqu'au dernier

l'alphabet que tu utilise aussi alpahabet = aliph=a, bet=b .

le mot espagne vient du cannanien=carthaginois=phenicien "eshapanim"
qui veut dire damien au singulier "eshapan".

la ville de cadix viend de quadesh =quds =la sainte.

cartagene vient de qarta gena :qarta=ville,gena=paradis

carthage viend de qarta hadacht :qarta=ville,hadacht=nouvelle=ville nouvelle.

si vous voulez passez à l'arabe:
dans qarta on remplace le "t" par "y" ce qui done qarya ,pluriel:quraa
le coran appel la mecque oummou el qouraa=la mere des cités=villes.

dans hadacht on remplace le "ch" par le "th" comme dans think ça donne
hadithah=qarya hadithah.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:44
Message : Au fait pourquoi tu parles toujours de catherine de médicis ? Elle te plait donc tant que ça !!

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 06:30
Message : catherine esther alors

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 06:51
Message :

saladin a écrit :catherine esther alors

Pourquoi pas simplement catherine qui vient du grec katharos qui veut dire pure.

J'aime mon prénom sans fioriture aucune.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 09:41
Message :

saladin a écrit :dd a ecrit:
absolument dd tout est relatif:

"al nadafetou mine al imane"=" l'hygienne=la propreté fait partie de la foi islamique".

tous les matins dd et catherine de medicis vous vous lavez avec le saboune ce que vous appelez le savon vous vous sentez bon.
dd sent le musulman et catherine sent la muslimah.
car le saboune dit savon est une invention muslim
le saboune dit savon de marseille n'est pas de marseille mais de damas

prenons le roi trés catholique le roi soleil comment il faisait ses gros besions naturels royaux?
dans une chaise royale à fond avec un trou royal au mileu.
ses seviteurs se chargent de la jeter dans une fausse royale des dechets royaux,et quand ça cummule je ne vous parle pas de la puanteur royale qui envahit le chateau de versaille

une autre,sa majestée trés catholique ne se lavait pas à l'eau et au saboune,c'est pour ça vous cherchez des salles de bain dans le chateau de versaille vous ne trouvez pas

Voila encore une invention "découverte" par les arabes... juste en picant chez les autres.

Effectivement, le savon est arabe sauf que ce sont les Gaulois qui l'ont inventé !

et le saboune... vient de "sapo" du latin...

.Le mot sapo en réalité se rencontre pour la première fois chez Pline l'Ancien, un auteur latin, au hasard d'une queue de paragraphe sur les tente-six manières de soigner les écrouelles. Il s'agit, selon l'auteur, d'un produit "inventé par les gaulois pour teindre les cheveux en roux : il se prépare avec du suif et des cendres, le meilleur avec de la cendre de hêtre et du suif de chèvre. Il en existe de deux espèces, du solide et du liquide."

http://www.marius-fabre.fr/fr/Historiqu ... Savons.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 09:51
Message :

saladin a écrit :mon savon c'est ton savon de marseille qui vient de damas
le matrah dit matelas aussi

quand à catherine de medicis les romains l'ont volé aux carthaginois qu'ils ont exterminé jusqu'au dernier

l'alphabet que tu utilise aussi alpahabet = aliph=a, bet=b .

le mot espagne vient du cannanien=carthaginois=phenicien "eshapanim"
qui veut dire damien au singulier "eshapan".

la ville de cadix viend de quadesh =quds =la sainte.

cartagene vient de qarta gena :qarta=ville,gena=paradis

carthage viend de qarta hadacht :qarta=ville,hadacht=nouvelle=ville nouvelle.

si vous voulez passez à l'arabe:
dans qarta on remplace le "t" par "y" ce qui done qarya ,pluriel:quraa
le coran appel la mecque oummou el qouraa=la mere des cités=villes.

dans hadacht on remplace le "ch" par le "th" comme dans think ça donne
hadithah=qarya hadithah.

Tu prends vraiment tes désirs pour des réalités ou bien tu tires tes renseignements d'un livre "miracle" arabe

Juste une erreur... pour commencer

CADIX ne vient pas du tout mais du tout d'ou tu le dis et encore moins de l'arabe.

Les phéniciens fondent la ville en 1110 A.JC et l'ont appellée Gadir, les romains Gades y bien plus tard... comme tout le monde le sait... avec l'accent birbire..... Qádis.

Le mot " gadir" est d'origine punique et veut dire muraille ou lieu entouré de murailles...

Et pour Carthagène même punition... l'origine vient d'Asdrubal... 223 A JC et c'est la CARTAGO NOVA des Romains qui donne la Cartagène
de nos jours....et en arabe .... ce fut Qartayanna al Halfa.....

Décidément....

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 10:09
Message : Quant a l'Espagne... alors là pour un arabe... Saladin... kurde... tu fais fort !!!!

L'origine romaine est celle la plus admise en général HISPANIA

Voila des explications non arabes... aucune origine arabe

-romaine(hispania)
-phénicienne (spn)
-caldeé/hebreu (sphan)
-indigène(spal)>>>>>>>>>>>>>>>>>>habitants du pays...
-grecque (iber)
-veneto (spane)
-macedoine (spaan)
-baltique-eslave (spojeny)

Un article intéressant pour ceux qui lisent espingüin...

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=699

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 10:18
Message :

saladin a écrit :

l'alphabet que tu utilise aussi alpahabet = aliph=a, bet=b .

Encore une bêeeetise

Le mot alphabet est formé à partir des deux premières lettres de l'alphabet grec : α (alpha) et β (bêta).

Auteur : Moussa
Date : 03 déc.04, 11:48
Message : Francais arabe (explication)

Alambic El inbiq (arabe)
Alcazar El Kazar (espagnol emprunté à l'arabe)
Alchimie El kimia (arabe)
Alcool El Kuhl (arabe)
Alcôve Alcoba (espagnol emprunté à l'arabe)
Alezan Alazan (espagnol emprunté à l'arabe)
Alfa Halfa (arabe)
Algèbre El djabr (arabe)
Algorithme El khaouarisme (d'Al Kharezmi - médecin arabe)
Alidade Alidada (arabe)
Almanach El-manakh (arabe emprunté au grec)
Amalgame Al malgama (latin emprunté à l'arabe)
Ambre El anbar (arabe)
Amiral Amir El Bahr arabe (Prince de la mer)
Arsenal arsenale (italien emprunté à l'arabe)
Assassins Hachachines (assassino : italien emprunté à l'arabe)
Aubergine de l'arabe : Badendjel
Avarie avaria (italien emprunté à l'arabe)
Azimut Alsamt (arabe)
Azur Lazaward (arabe)
Babouche Babuch (arabe emprunté au persan)
Barbacane Barbek-kaneh (arabe)
Barda Barda'a (arabe)
Benzène Benzine (arabe)
Bougie Ville Bougie en Algérie (Béjaia actuellement)
Calibre Qualib (arabe)
Café Kahwa (arabe)
Calife Khalifa (arabe)
Camelot Hamlat (arabe)
Camphre Kafour (arabe)
Candi Qandi (arabe)
Carafe Caraffa (italien emprunté à l'arabe)
Chiffre sifra (italien emprunté à l'arabe : Sifr = zéro)
Coton koton (ktone) - arabe
Douane Doana (italien emprunté à l'arabe)
Ecarlate Saqirlat (persan emprunté à l'arabe)
Elixir Al-Iksir (arabe)
Epinard Isbinakh (arabe)
Erg Erg (arabe)
Fakir Faqir (arabe)
Fardeau Fard (arabe)
Felouque Faluca (espagnol emprunté à l'arabe, flouca)
Fennec Fennec (arabe)
Gabelle Gabella (italien emprunté à l'arabe) : Impôt sur le sel
Gandoura Longue robe (berbère)
Gazelle Rhazel (arabe)
Goudron qatran (arabe)
Hasard Azzahr : jeu de dés (arabe)
Jupe Jubba (arabe)
Laque de l'arabe Lakk
Magasin Makhazine (arabe) = lieu de dépôt
Momie Moumia (arabe)
Nuque Nuqua (arabe) : moelle épinière
Orange Narandj (arabe)
Raquette Rahat (arabe qui veut dire : paume de la main)
Razzia Razya (arabe qui veut dire : attaque)
Santal Sandal (arabe) : un arbuste
Satin Zaytouni (arabe) de la ville de Zaytoun en Chine
Simoun Mot anglais emprunté à l'arabe Samoun
Sirocco Scirocco (italien emprunté à l'arabe)
Sirop Charab (arabe)
Smala Smala (arabe)
Sofa Suffa (arabe)
Sorbet Sorbetto (italien), Chorbet (turc), Chourba (arabe pop), Charbat (arabe classique)
Soude Souwad (arabe)
Sucre Asucare (de l'italien zucchero, emprunté à l'arabe)
Talc Talq (arabe)
Tasse Tassa (arabe)
Zénith Samt (arabe) : Chemin
Zéro Sifr (arabe)
Zouave Zwâwa (arabe)

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 12:43
Message : Merci pour le dictionnaire qui lui est correct... pas les élucubrations de Saladin le Magnifique...

Ceci étant certains mots proviennent de cultures antérieures...ensuite arabisés et ensuite répandus via l'Espagne musulmane

Mais il ne faut en aucun cas renier ce qui est exact.

Et je suis sur qu'il en manque à ta liste....

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 00:04
Message : C'est un peu trop facile d'oublier que le monde Arabe se trouvait a la croisee des chemins entre l'Asie (Inde, Chine) et Europe (Empire Romain, Grece) et a donc joui de tous les apports de ces cultures.
L'Islam a fait le travail d'un bon intermediaire et rarement celui d'un inovateur.

Et Machin Ange, il n'y a pas de chiottes a Versailles. Une chose que les guides se font un plaisir de raconter aux touristes.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 05:50
Message : Des chiottes et bains il n'y en avait nulle part dans le monde avant 1950 . Tout était à roulette et transportable .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 déc.04, 06:35
Message : Je viens de poster dans la rubrique DIEU à ce sujet, Catherine.
Je pense fondamentalement comme Désertdweler: les musulmans peuvent nous donner l'illusion de la tolérance, surtout envers ceux qui ne connaissent pas le Coran et ne l'ont pas lu. C'est LA méchante question.
En effet, qu'est-ce qu'on doit prendre comme VRAI dans le Coran schant cela ? Je n'ai jamais eu de réponses claires à ce sujet. J'attends.

Salut

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.04, 07:12
Message : Un excellent livre sur la question "L'abrogeant et l'abrgé" de Souyouti, à lire pour approfondir la questin, mais en bref:
Il est inutile de généraliser sur la question, il vaut mieux en parler verset par verset, car certains disent que deux verset seraient "contradictoires", il faut donc qu'il y est un abrogeant et un abrogé or il est facile de les appliquer les deux à la fois.
Il faut donc donner des exemples concrets pour pouvoir en discuter.
Effectivement, le Coran ayant été révélé en suivant l'évlution du message Divin, certains préceptes ont été changés ou complété, ex: L'interdiction de faire la prière en étant saoul a été abrogé par le verset interdisant l'alcool tout court.
Il n'est pas pruvé que des versets dits "tolérants" soient les seuls abrogés !!!
En plus l'abrogation diffère selon son type, j'en citerai quelques uns à titre d'exemple:
L'abrogation du sens sans la lettre: comme l'exemple cité, qui est abrogé mais qu'on trouve toujours dans le Coran
L'abrogation du sens et de la lettre.
L'abrogation de la lettre sans le sens.
L'abrogation de la lettre et du sens.

Il vaut mieux donc discuter verset par verset, mais il me semble néanmoins que catégriser les abrgés da,s la case des versets "modérés" relevant de la mauvaise foi.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 déc.04, 07:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Un excellent livre sur la question "L'abrogeant et l'abrgé" de Souyouti, à lire pour approfondir la questin, mais en bref:
Il est inutile de généraliser sur la question, il vaut mieux en parler verset par verset, car certains disent que deux verset seraient "contradictoires", il faut donc qu'il y est un abrogeant et un abrogé or il est facile de les appliquer les deux à la fois.
Il faut donc donner des exemples concrets pour pouvoir en discuter.
Effectivement, le Coran ayant été révélé en suivant l'évlution du message Divin, certains préceptes ont été changés ou complété, ex: L'interdiction de faire la prière en étant saoul a été abrogé par le verset interdisant l'alcool tout court.
Il n'est pas pruvé que des versets dits "tolérants" soient les seuls abrogés !!!
En plus l'abrogation diffère selon son type, j'en citerai quelques uns à titre d'exemple:
L'abrogation du sens sans la lettre: comme l'exemple cité, qui est abrogé mais qu'on trouve toujours dans le Coran
L'abrogation du sens et de la lettre.
L'abrogation de la lettre sans le sens.
L'abrogation de la lettre et du sens.

Il vaut mieux donc discuter verset par verset, mais il me semble néanmoins que catégriser les abrgés da,s la case des versets "modérés" relevant de la mauvaise foi.

Tu viens de donner l'exemple le meilleur de NON TOLERANCE

Le vin, ou plutot la boisson alcoolique.

La tolérance d'en boire aboutit a son interdiction complète.

Donc là c'est bien une abrogations dans le sens, la lettre et le verre !!!!!

saperlipopette, mille tonnerres de sabord de Brest !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 déc.04, 08:03
Message : Donc au départ, l'alcool en quantité raisonnable était tolér. je crois savoir que des musulmans d'ailleurs, mais je ne sais plus qui ni qule peuple, s'autorise àboire de l'alcool tout en étant musulman.
Ensuite, au vu des conséquences et du danger de l'alcoolisme, on en est venu à une intolérance àl'égard de l'alcool.
Ou est la liberté là dedans ?
Etre musulman signifie bien vivre dans des normeséictées par un Allah envahissant qui ne laisse pas ses fidèles très libres.
Le choix est très restreint pour un musulman pratiquant.

??

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 09:16
Message : Et en plus allah s'est dit "zut, j'ai été trop tolérant avec l'alcool, je me suis trompé, je n'imaginais pas que les hommes se saouleraient, je vais donc interdire l'alcool". Et bien, pour un dieu, il fait fort !

Auteur : alison
Date : 05 déc.04, 09:19
Message :

catherine a écrit :Et en plus allah s'est dit "zut, j'ai été trop tolérant avec l'alcool, je me suis trompé, je n'imaginais pas que les hommes se saouleraient, je vais donc interdire l'alcool". Et bien, pour un dieu, il fait fort !

oui ça manque d' omniscience tout ça

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 11:33
Message : Moi je prèfère mon Dieu le Christ qui boit du vin et lorsqu'on en manque il change l'eau en vin

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 21:15
Message :

Gabriel Ange a écrit :Des chiottes et bains il n'y en avait nulle part dans le monde avant 1950 . Tout était à roulette et transportable .

Dans les campagnes Quebecoises peut etre.
On avait l'eau courante en Europe des le debut du siecle dernier. Il y a encore sur certains vieux immeubles a appartemnt a Paris l'indication "Eau a tous les etages" sur un plaque en email.
Et bien entendu tu n'a jamais entendu parler des hamams, aussi appele bain turcs, tu n'a jamais entendu parler des thermes romains. Au Palais de Topkapi a Istambul il y a des superbes chiottes d'epoque.
A Pompei on a retrouve des canalisation d'eau en plomb et tient toi bien, des chiotes, des bains et meme des bidets. Comme c'etait en marbre, c'etait difficilement amovibles.

Pour le reste,
Marie Boudin vient de mettre les pieds dans le plat d'une maniere magistrale et nous demontrer par A+B que le coran vient bien de Mohammed.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.04, 23:11
Message :

saladin a écrit :catherine de medicis la mere de la saint barthelemy qui a abrogée 10.000 protestants en une seule nuit ecrit: le coran lui meme est nasikh de la thora et de l'evangile qui sont des mansoukhs.
l'évangile est nasikh de la thorah,la thorah est nasikh des lois anté-thorah.

shaoul alias saul alias saint paul citoyen romain est un nasikh de l'evangile
jesus disait qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir alors que le citoyen romain shaoul le pharisien a tout abolit,il n'a rien laissé il a aboilit ce que jesus a accomplit la loi mosaique pour la remplacer par la loi de césar la loi de l'état la loi de la 4eme bete ROME c'est lui qui a inventé la laicité.

en verité il était un sous-marin des romain ils l'ont envoyé pour sapper la loi de l'evangile celle de jesus pour la remplacer par la loi des loups romus & romulus

le 2d coup de grace est porté par la 4eme bete au concile de nicée,la 4eme bete a decidé ce que doit croir les chretiens ,la nature de jesus,les évangiles canoniques, la trinité etc...
ce n'est pas la 4eme bete qui a été christianisée mais c'est le message de jesus qui a été romanisé
votre foi messieurs les chrétiens a été definie par un état ,l'état le plus puissant de l'epoque c'est lui qui l'a forgé ce que vous croyez etre le message de jesus
qui a marié la religion avec l'état c'est l'état

qui a séparé l'état de la réligion l'état

politiquement et réligieusement vous etes tous des dissiples de la 4eme bete ROME

superbement bien dit
Jazakallahou kheir

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.04, 23:27
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Donc au départ, l'alcool en quantité raisonnable était tolér. je crois savoir que des musulmans d'ailleurs, mais je ne sais plus qui ni qule peuple, s'autorise àboire de l'alcool tout en étant musulman.
Ensuite, au vu des conséquences et du danger de l'alcoolisme, on en est venu à une intolérance àl'égard de l'alcool.
Ou est la liberté là dedans ?
Etre musulman signifie bien vivre dans des normeséictées par un Allah envahissant qui ne laisse pas ses fidèles très libres.
Le choix est très restreint pour un musulman pratiquant.

??

Tu as plus le choix dans le Judaïsme
relis la bible et tu constateras toutes les lois abrogées par Paul

Jean ne buvait pas d'alcool comment se fait-il que Jésus . . .?

n'etait-il pas grand devant le seigneur. . .



Luc

Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; 1.16 il ramènera plusieurs des fils

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 01:00
Message : Bonjour el mahjouba marie;

Tout d'abord , je ne suis pas tenu de respecter ce qui est à l'intérieur du Judaïsme puisque je suis chretien et me situe donc en dehors du projet proprement juif . N'ai-je pas toujours plaidé en ce sens ici. Le Christianisme se donne pour être l'accomplissement, non pas du Judaïsme (car il est tardif et tout dépend de ce qu'on désigne, suivant les époque par ce mouvement), mais du Mosaïsme et des Prophètes de l'Ancien Testament. "Jésus est venu pour acomplir la Torah", donc l'oeuvre de Moïse.
Mais Paul n'a pas abrogé leslois car il s'inscrit dans lalignée de Jésus qui rend caduques la Loi de Moïse. Jésus radicalise la LOi mosaïque pour démontrer qu'on doit en être délivré par lui, le Sauveur.
Ne pas comprendre cela, c'est méconnaitre la force de l'Evangile et ne l'avoir jamais lu.

Pour Jean, le Baptiste, il ne boit pas de vin ? Pour une raison fort simple: il est nazir.... et tout cela est expliqué clairement, de long en large, par les Evngélistes à son sujet. Tu cites le bon texte de Luc 1.
Des disciples ont reproché à Jésus de boire du vin et de se réjouir.... mais la réponse se trouve là aussi, dans l'Evangile. Jésus ne se saoulait pas et buvait sans doute modérément et n'avait rien les réjouissances en soi. L'ivrognerie et la soulographie, voilre l'ivresse jusqu'au comas éthylique, c'est tout autre chose. Jésus était semblable à tout homme, sauf le péché.
Boire du vin en quantité modérée n'est pas "pécher" que je sache ou alors c'est que tu vis dans l'obsession du péché.
L'apôtre Paul a même recommnadé à Timothé de boire un peu de vin parce qu'il devait avoir des problèmes gastriques.
Ce n'est donc pas l'usage qui est interdit, mais son abus.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 02:35
Message :

Simplement moi a écrit : Encore une bêeeetise

Le mot alphabet est formé à partir des deux premières lettres de l'alphabet grec : α (alpha) et β (bêta).

alors la c'est simplement-toi & ça se voit

alpha viens de aleph=a ,et beta de beit=b,beit veut dire maison dans

toutes les langues semites.


se sont les grecks qui l'ont copié du phenicien et les latins des grecks

gama vient de gamel en phanicien =jamel en arabe= dromadaire(ne pas confondre jamel avec le prenom djamaal=beauté)

yota vient de yod=yed qui veut dire main

simplement toi ,apprends l'histoire et l'origine de l'alphabet et au moins
une langue semite et vient me voir.

voici le livre de kamel salibi "la bible est née en arabie" l'auteur est arabe chrétien protestant sa langue maternelle est l'arabe et il maitrise l'hebreu avec d'autres langues semites

son nom salibi veut dire en arabe croisé car en arabe croix se dit salibe :
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Une autre maniere de voir, 5 septembre 2004
Commentaire de : Un lecteur de Lyon, France
Dans ce livre, Kamal Salibi revoit la traduction des textes anciens de la Bible, et nous montre qu'il suffit d'un simple accent mal place pour changer tout le sens du texte. Il ne remet pas en cause la foi ni les croyances, mais les notions geographiques. Par exemple les descriptions du desert du Sinai ne correspondent pas du tout au lieu geographique mais plutot au sud de la peninsule arabique, les hebreux auraient ete en Arabie et non en Egypte?
Un peu difficile a lire avec les retranscriptions de l'hebreu et de l'arabe ce livre est extremement interessant pour tous ceux qui aiment revoir les idees acquises et admises depuis des millenaires. Il n'est pas necessaire de connaitre la Bible pour tout comprendre mais il vaut mieux l'avoir lu pour avoir un oeil critique.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 56-5839448


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Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 02:53
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bonjour el mahjouba marie;

Tout d'abord , je ne suis pas tenu de respecter ce qui est à l'intérieur du Judaïsme puisque je suis chretien et me situe donc en dehors du projet proprement juif . N'ai-je pas toujours plaidé en ce sens ici. Le Christianisme se donne pour être l'accomplissement, non pas du Judaïsme (car il est tardif et tout dépend de ce qu'on désigne, suivant les époque par ce mouvement), mais du Mosaïsme et des Prophètes de l'Ancien Testament. "Jésus est venu pour acomplir la Torah", donc l'oeuvre de Moïse.
Mais Paul n'a pas abrogé leslois car il s'inscrit dans lalignée de Jésus qui rend caduques la Loi de Moïse. Jésus radicalise la LOi mosaïque pour démontrer qu'on doit en être délivré par lui, le Sauveur.
Ne pas comprendre cela, c'est méconnaitre la force de l'Evangile et ne l'avoir jamais lu.

Pour Jean, le Baptiste, il ne boit pas de vin ? Pour une raison fort simple: il est nazir.... et tout cela est expliqué clairement, de long en large, par les Evngélistes à son sujet. Tu cites le bon texte de Luc 1.
Des disciples ont reproché à Jésus de boire du vin et de se réjouir.... mais la réponse se trouve là aussi, dans l'Evangile. Jésus ne se saoulait pas et buvait sans doute modérément et n'avait rien les réjouissances en soi. L'ivrognerie et la soulographie, voilre l'ivresse jusqu'au comas éthylique, c'est tout autre chose. Jésus était semblable à tout homme, sauf le péché.
Boire du vin en quantité modérée n'est pas "pécher" que je sache ou alors c'est que tu vis dans l'obsession du péché.
L'apôtre Paul a même recommnadé à Timothé de boire un peu de vin parce qu'il devait avoir des problèmes gastriques.
Ce n'est donc pas l'usage qui est interdit, mais son abus.

Salut

Jésus(as) a dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir(Matt 5.17)
On constate aujourdhui que les chrétiens se sont libérés de toutes ces interdictions mentionnées dans la bible. . .c'est quand même contradictoire

Quand au vin changé en eau. . .seul l'Evangile de Jean en parle. . .en plus ce passage n'est pas très net

2.3
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
2.6
Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10


Jean-Baptiste avait plutôt le statut d'un Prophète. . .puisqu'il Baptisait et et avait ses propres disciples

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 04:56
Message : Bonsoir,

Je ne vois ce quil y a de contradictoire, el madjouba marie.
Faudrait être plus explicite car je ne vois pas ce qui te tracasse.

En attendant, voici comme le christianisme voit les choses d'une manière globale.

La Loi a été donnée par Dieu au Sinaï et a permis au peuple hébreu de se constituer en peuple de la Promesse faite à Abraham.
La Loi est parfaite ...
Nul n'est capable de l'accomplir... ce que confirme l'histoire tumultueuse des douze tribus d'Israël.
Les Prophètes seront envoyés par Dieu bien souvent pour rappeler les exigences de la Loi divine et les malédictions attachées à ceux qui l'interprètent dans le sens que Dieu ne veut pas. Les Prophètes annoncent un Jugement, le JOUR de la Colère de DIEU. Les images sont très fortes chez les Prophètes.
Bref, nul n'échappera à la colère conditionnée au retour vers Dieu: la repentance.
Cependant, Dieu est bon et clément et miséricordieux... il sait qu'un RESTE subsistera, le rameau d'Isaï.
Les Prophètes annoncent dès lors un Libérateur... qui incarnera le peuple: le Serviteur de l'Eternel.
Ce serviteur, ce sera Jésus de Nazareth.
La Loi, pour Jésus, est accomplie parfaitement en lui.
Il annonce une Bonne Nouvelle, l'Evangile: la colère n'est plus et Dieu et constitue un peuple dont la Loi n'est plus inscrite sur des tables de pierre mais dans les coeurs de chair. C'est cela le vrai peuple que Dieu veut. Le peuple de la Nouvelle Alliance scellée par le sang de Jésus. Pour lui appartenir, il suffit de confesser Jésus...
La Loi juive, dans l'économie ancienne, consistait à réguler sa vie en fonction de lois, d'ordonnances, de décrets, je fais ceci, je ne fais pas cela.
Pour la vision chrétienne, la Loi est un pédagogue pour nous mener au Christ. Jésus nous fait dépasser la Loi, par delà le Bien et le Mal, pour plagier Nietsche. La Loi n'a pas de sens, sauf celui de nous convaincre de notre état de pécheur, de notre finitude intrinsèque... Les oeuvres de la lois ne sont dès lors plus un but en soi, mais un moyen. Un tel respecte ceci, tel autre non: c'est la liberté nouvelle accordée aux enfants de Dieu éclairés par l'Esprit de Pentecôte.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 05:14
Message :

Jésus ne se saoulait pas et buvait sans doute modérément et n'avait rien les réjouissances en soi. L'ivrognerie et la soulographie, voilre l'ivresse jusqu'au comas éthylique, c'est tout autre chose. Jésus était semblable à tout homme, sauf le péché.
Boire du vin en quantité modérée n'est pas "pécher" que je sache ou alors c'est que tu vis dans l'obsession du péché.
L'apôtre Paul a même recommnadé à Timothé de boire un peu de vin parce qu'il devait avoir des problèmes gastriques.
Ce n'est donc pas l'usage qui est interdit, mais son abus

Tout à fait d'accord. Aussi, je me pose la question suivante : Comment se fait-il que les musulmans agissent comme deséternels enfants et non comme des adultes responsables ?
Que je sache on donne des interdits aux enfants en les éduquant pour que devenus adulte ils puissent par eux-mêmes décider de ce qui est bien ou mal, mais en toute liberté.
Or, dans l'islam, il n'y a aucune liberté. Ni de penser, ni d'agir.
Parce que, entre autres, l'abus d'alcool saoule donc, plus d'alcool du tout (sauf au paradis d'allah si mes souvenirs sont bons). On dit même aux musulmans comment dormir etc...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 05:35
Message : Bonsoir,

Tout à fait personnellement, je te rejoins dans cet aspect de l'analyse que tu fais de l'Islam. Pour moi aussi, mais je vois cela del'extérieur - entendons-nous! - au plus je comprends en étudiant l'Islam, au plus je trouve cette religion infantilisante et primaire.
Toute la vie du musulman semble réglée par Allah qui leur dit absolument tout ce qu'il faut faire et comment et combien de fois par jour. Autrement dit, dans un monde occidental qui perd ses valeurs et où les entreprises avec leur monopole totalitaire, je conçois que les gens sois prédisposé à trouver dans cette religion une assurance qu'ils avaient perdu par ailleurs.
Religion facile donc qui se résume par l'apprentissage des cinq piliers.
J'ai des collègues de religion islamique qui donnent cours de la 1ère primaire à la dernière année du secondaire (niveau Bac), donc des jeunes de 6 ans à 18 ans puisque l'enseignement est obligatoire en Belgique. Apparemment, les jeunes n'étudient en douze ans que ces 5 piliers: on les assomment avec ces redites agrémetns bien sûr de versets, de hadiths et de commentaires appropriés. Mais je gage qu'avec ces 5 piliers sans cesse répétés on ait fait le tour de la religion de Mahomet. Cei explique sans doute les conversions massives et l'aspect conquête facile de l'Islam dans un monde désabusé. C'est vrai que l'Islam est bien une "recette" qui prend. La sauce prend et la théorie du double langage s'y vérifie plus qu'ailleurs.
Il faut pourtant savoir que l'Islamaffiche un mépris constant à l'égard des autres religions, un mépris et un esprit de supériorité infondé mais réel.
"Laissons parler les chrétiens et les mécrants, de toute façon, grâce à leur tolérance et décadence, on les aura... à l'usure ".
Pour moi qui voit de plus en plus clair dans les théories influencées par l'Islam, je ne vois rien de bon pour le christianisme et encore moins pour le judaïsme.
Je n'espère qu'une seule chose, me tromper.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 06:30
Message : Effectivement cette doctrine musulmane simplifiée au maximum et exagérément est à la base du succès milliardaire de l'Islamisme dans les pays pauvres mais crée un dommage irrépable à toute l'humanité en empèchant la MATURITÉ de l'humannité sur le plan spirituel donc métaphysique.
Pourtant les musulmans que je rencontre ici à Montréal semble avoir une intelligence et une qualité de vie tout à fait valable. C'est surprenant cette contradiction ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 06:49
Message : Pourtant Jésus (as) dit "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.



Jésus(as) dit aussi . . .
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10

Jésus (as) dit. . .
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

Si Jésus (as) a réellement porté les péchés de l'humanité pourquoi viendra -t-il vers la fin des temps pour chatier les incrédules?

Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43

Quand a l'alcool . . .c'est un bien de l'avoir interdit avec tous les dégats que ça cause. . .l'alcoolisme est une gangrène dans nos pays

Pour être musulman, il faut être saint d'esprit et de corps. . .soumis