Auteur : kaboo
Date : 08 juin16, 03:31
Message : Bonjour.

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Sujet: JW Télédiffusion, diffuse des vidéos en continue - Message Ecrit le 14 Mai 2015, 19:55

medico a écrit :Je ne vois pas pourquoi ce genre d'émissions fait pour les tj géne tant de personne et fait couler tant d'encre ?

VENT a écrit :Ah bon cette émission dérange déjà ?

medico a écrit :Va faire un tour dans la section WT il y déjà des pages de remplis sur ce même sujet.

VENT a écrit :Désolé je trouve pas

medico a écrit :ici
watchtower/jw-tv-t34282.html

VENT a écrit :Merci pour le lien

medico a écrit :Je ne vois pas pourquoi ce genre d'émissions fait pour les tj géne tant de personne et fait couler tant d'encre ?

RT2 a écrit :C'est simple medico,

en premier lieu, si c'est d'abord pour les TJ, cela reste néammoins accessible à TOUS; on se retrouve donc dans la même situation de la guerre des ondes; personne n'était obligé de se brancher sur la fréquence de la radio de la WT à l'époque mais le fait que cela était possible et qu'il y eu une audience, un certain engouement dérangea certains qui sont les mêmes qui aujourd'hui se vante de la DHDH, de la liberté d'expression, du respect de la conscience, etc... mais dont toutes les actions in fine vont vers le contraire de ce qu'ils énoncent...c'est donc une façade.

en second lieu, l'existence même des TJ leur est insupportable, quand bien même cela ne serait réservé uniquement qu'aux TJ, un site sur le web pour permettre uniquement aux TJ de recevoir une nourriture spirituelle non moisie et corrompue c'est déjà trop pour eux, surtout si ils appuient les nationalismes de tout poil pour la guerre alors que le message du Christianisme est celui de la paix et du vivre ensemble quelque part.

RT2

medico a écrit :Ton analyse et bonne.

RT2 a écrit :je sais , mais j'aurai préféré qu'elle soit fausse..

RT2

medico a écrit :De toute façon le moindre sujet mais si il ne porte pas à la controverse certains y trouvent toujours quelque chose à redire.

RT2 a écrit :si tu veux trouver de la poussière dans une chambrée , tu en trouveras toujours et au pire cas tu en mets et tu accuses...

RT2

Thomas a écrit :Le problème c'est quand on trouve de la poussière dans une chambre qui est présentée comme étant absolument propre... Plus on se dit irréprochable, plus on tombe de haut à la fin !

RT2 a écrit :parce que personne n'est parfait mais les sergents aiment martyriser les bleus...
sergents apostats, garde à vous devant votre adjudant chef....

RT2

medico a écrit :Stop les dérives si le sujet ne plais c'est pas une raison d'en faire une tribune .

RT2 a écrit :dsl chef...

RT2

Ikarus a écrit :Enfin, c'est sans le moindre doute un des trucs les plus controverser des TJ ces fameuse animation. :P

Déjà, un des premier problème, c'est l’emplacement des vidéo qui sont toute dans la section "jeux vidéo et autre". Une section qui touche facilement les plus jeune et qui a le mérite de contourner les logiciel de contrôle parental qui bloque en général les section "religion". Ensuite, il y a la forme choisis, l’animation qui cible bien évidement les enfants et de toutes façon, le scripte est assez explicite pour savoir qui est la cible.

Puis il y a les information erroné qui est, encore une fois, totalement ciblé sur les enfant. Les planète tourne autour du soleil parce que Jéhovah range ses trucs. Il y a aussi l'histoire de la gravité, mais il préfère pas trop en parler Le choix du titre qui donne des tags pour, encore une fois, les enfant. C'est connu que les enfants n'ont pas de notion critique avant un certain age. Ce qui est dit devant eux est la pure vérité pour eux. Les religions essaye bien entendu de faire connaitre leur précepte au enfant, comme le christianisme avec leur... J'ai zappé le nom tiens. L'éducation religieuse et qui se termine par des cadeaux. Mais là, les TJ évite sournoisement les limites que peuvent imposé leur parents et adopte encore une fois un procéder de manipulation. Pas très fair-play.

Bref, il y aurait encore beaucoup à dire, mais ça donne bien suffisamment l'idée de pourquoi l'animation "les ami de Jéhovah" est controversé.

agecanonix a écrit :Nos enfants sont suffisamment pollué par la propagande officielle de ce système de chose qu'il n'est que normal que les TJ leur apportent un avis différent.

Vous ne pouvez plus regardez une émission TV sur la nature sans qu'on vous endoctrine sur la théorie de l'évolution. Et là, pour le coup, personne ne viendra vous expliquer qu'il y a un message derrière tout cela..

Les médias ne font qu'abreuver nos enfants de dessins animés violents, sanguinaires ou la force a toujours le dernier mot. Et la aussi, tout le monde est très silencieux, curieusement.

Alors, si pour Ikarus, voir la terre tourner autour du soleil est le summum de l'endoctrinement, je me demande où il vivait avant de venir sur la terre. A t'il déjà visionné les jeux vidéos ou les dessins animés les plus vendus à nos enfants..

Comme d'habitude, c'est avec un a priori que notre ami a regardé ces vidéos car franchement, moi qui ait une solide connaissance scientifique, je n'avais rien vu.. parce que je ne recherchais pas ce genre de détail.

Et je le rassure, nos enfants vont à l'école et se remettront de cette petite entorse à la science..

Et enfin, la fausse bonne idée qui consiste à dire que nos enfants doivent grandir en se faisant eux-même leur avis pour décider une fois adulte de leur choix spirituel, sans éducation religieuse, est une pantalonnade, une hypocrisie sans non.

Car enfin, le système, à l'école, par toutes les médias, par leurs copains, par leurs professeurs ne se gène absolument pas pour les endoctriner dans un sens diamétralement opposé au christianisme, et il n'attend pas leur majorité..

Les parents doivent au minimum rétablir l'équilibre pour que nos enfants puissent disposer d'un vrai choix.
Et encore, la balance est truquée tellement ce système est passé maître dans l'art de vous conditionner.

Alors, ces vidéos sont bien utiles pour que nos enfants puissent à minima savoir qu'il y a une autre voie.

Ikarus a écrit :Il y a un différence entre endoctrinent et apprentissage qui a un risque d'être faux sur certain point, comme pour les trucs de la théorie de l'évolution. De toute façon, on présente ça comme une théorie alors on dit pas que c'est forcément vrai
Enfin, perso, je ne compte pas combattre la manipulation par la manipulation. Ce serait combattre la guerre par la guerre, aucun intérêt. Parce que les TJ, dans ces film d'animation, ne donne pas leur avis, mais endoctrine, et c'est pas la même chose.

Les médias ne font qu'abreuver nos enfants de dessins animés violents, sanguinaires ou la force a toujours le dernier mot. Et la aussi, tout le monde est très silencieux, curieusement.

Ikarus a écrit :Bon, déjà, on peut exclure bon nombre de dessin animé où le pouvoir de l'amour triomphe, ce qui en fait déjà un bon nombre. Les sanguinaire sont vraiment bien plus rare et totalement absent de la télé a ma connaissance. La force a toujours était ce qui donnait le dernier mot, seul la forme de cette force change. Vous avez des exemple peut-être? Parce que le marsupilami frappe le chasseur, mais je ne considère pas ça comme un truc vraiment violent :P
Franchement dit, en m’appuyant sur les programmation des grande chaîne, je trouve pas d'exemple qui vont dans le sens de vos affirmation:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludo_(%C3 ... 3%A9vision)#Programmation

Ce qui est le plus controverser niveau dessin animé, c'est les manga, et encore la plupart des dire dessus sont totalement faux et généraliste sur les plus connu a savoir DBZ ou autre, donc...

La façon de présenter les chose représente l'endoctrinement, mais surement pas le summum sinon les TJ serait illégal depuis longtemps :P
D'ailleurs, j'avait dis que ce qui était faux, c'était que Jéhovah soit celui qui fasse tourner les planète, pas l'idée même. Ne déformer pas ce que vous lisez SVP.

Comme d'habitude, c'est avec un a priori que notre ami a regardé ces vidéos car franchement, moi qui ait une solide connaissance scientifique, je n'avais rien vu.. parce que je ne recherchais pas ce genre de détail.

Ikarus a écrit :Vous êtes un scientifique, c'est bien. De mémoire, vous êtes aussi Tj et vous voyez ça avec vos yeux qui n'ont pas moins d'a priori que les miens. Moi, j'ai apprit ce qu'était la manipulation et il est vrai que je vois énormément de ce genre de procéder dans les action des TJ. Et je suis loin d'être le seul, sachant que parmi ceux qui ont les même observation que moi sont parfois des ex-TJ. Je n'ai même pas besoin de les chercher, sinon je suis sûr d'en trouver encore plus. :P
Il est aussi vrai que j'ai eu l’expérience d'une amie qui était chez les TJ et qui a fini par un suicide. Mes yeux ont leur a priori que j'essaye d'éviter, mais en ce qui concerne la mise en place de dispositif de manipulation, c'est objectivement impossible à contredire. Elle sont clair et bien présente.

Mais bon. Que vous, parent TJ, vous faites une éducation religieuse a vos gamins, je trouve ça dérangent mais pourquoi pas. Je pense tout simplement ne pas avoir le droit d'imposer ma volonté. Mais que les TJ se permet d'essayer de faire un éducation religieuse à des enfant sans le consentement des parents et en le contournant volontairement, je trouve ça maladroit et immoral. Et c'est ce que représente ces animations de par leur place sur internet et leur méthode de communication.

Enfin, c'est ici que la frontière de la laïcité trouve sa faiblesse. Dans vos croyances, vous avez l'obligation de rependre la parole de Dieu, et dans une société laïque, il ne faut tout simplement pas que l'on bloque une religion tant qu'elle n'est pas envahissante réellement. Alors, a qui de droit entre une religion qui suit sa croyance et un groupe de gens qui ne veulent pas d'une religion envahissante? Notre position ne pas assez clair la dessus.

Ikarus a écrit :Il y a un différence entre endoctrinent et apprentissage qui a un risque d'être faux sur certain point, comme pour les trucs de la théorie de l'évolution. De toute façon, on présente ça comme une théorie alors on dit pas que c'est forcément vrai
Enfin, perso, je ne compte pas combattre la manipulation par la manipulation. Ce serait combattre la guerre par la guerre, aucun intérêt. Parce que les TJ, dans ces film d'animation, ne donne pas leur avis, mais endoctrine, et c'est pas la même chose.

agecanonix a écrit :Ils n'endoctrinent pas, ils transmettent leurs valeurs.
On emploie le mot endoctriner quand on parle des valeurs qui ne sont pas les notres.. c'est ce que tu fais..
Quand tu regardes benoitement un reportage sur les indiens d'Amazonie et que tu t'extases sur leur transmission de leur tradition à leurs enfants qui n'iront jamais à l'école, tu crois que tu es cohérent avec toi-même ici.

Nous sommes croyants et défenseurs des valeurs du christianisme. Nous en parlons à NOS enfants, pas aux tiens. Tu peux en faire ce que tu veux, les laisser s'éduquer eux-même. Mais pas nous. Quand on voit le niveau moral du monde, on a vite compris les risques que prennent nos enfants.
J'ai un fils. TJ, marié, 2 enfants. Ingénieur, bien dans sa peau, voyageant dans le monde entier.. Et pas plus stupide et endoctriné que tes enfants. C'est insultant ta façon de nous décrire..

Ikarus a écrit :Bon, déjà, on peut exclure bon nombre de dessin animé où le pouvoir de l'amour triomphe, ce qui en fait déjà un bon nombre. Les sanguinaire sont vraiment bien plus rare et totalement absent de la télé a ma connaissance. La force a toujours était ce qui donnait le dernier mot, seul la forme de cette force change. Vous avez des exemple peut-être? Parce que le marsupilami frappe le chasseur, mais je ne considère pas ça comme un truc vraiment violent :P

agecanonix a écrit :Mais tu vis sur quelle planète.. Le jour où ils circuleront tout seul sur le net, attends toi à des surprises. Attends aussi qu'ils soient adolescents..

Ikarus a écrit :Vous êtes un scientifique, c'est bien. De mémoire, vous êtes aussi Tj et vous voyez ça avec vos yeux qui n'ont pas moins d'a priori que les miens. Moi, j'ai apprit ce qu'était la manipulation et il est vrai que je vois énormément de ce genre de procéder dans les action des TJ. Et je suis loin d'être le seul, sachant que parmi ceux qui ont les même observation que moi sont parfois des ex-TJ.

agecanonix a écrit :Je constate seulement que vos a priori se nourrice auprès des ex-TJ.
Vous pensez vraiment qu'on peut avoir un avis objectif auprès de quelqu'un qui, bien souvent, a été excommunié pour une faute morale ?
Vous devriez plutôt rechercher auprès de spécialistes ou de personnalités neutress et objective qui n'ont pas de compte à régler avec les TJ.
Or, 99% des critiques anti-TJ émanent d'autres religions, souvent protestantes (évangéliques) que nous dérangeons, ou d'anciens TJ furieux d'avoir été excommunié.
Vous croyez être à ce point exempt de manipulation vous-même.

Ikarus a écrit :Mais bon. Que vous, parent TJ, vous faites une éducation religieuse a vos gamins, je trouve ça dérangent mais pourquoi pas. Je pense tout simplement ne pas avoir le droit d'imposer ma volonté. Mais que les TJ se permet d'essayer de faire un éducation religieuse à des enfant sans le consentement des parents et en le contournant volontairement, je trouve ça maladroit et immoral. Et c'est ce que représente ces animations de par leur place sur internet et leur méthode de communication.

agecanonix a écrit :Je vous réponds que si des parents non TJ laissent leurs enfants accéder seuls à JW.org sans donc surveiller leurs choix sur internet, alors croyez bien que ces parents sont complètement en faute.. Car si leurs enfants regardent ce qu'ils veulent, j'imagine les dangers qu'ils pourraient rencontrer autrement..

Ikarus a écrit :Enfin, c'est ici que la frontière de la laïcité trouve sa faiblesse.

agecanonix a écrit :La laicité est votre religion.. C'est votre choix..
Nous sommes croyant, c'est le notre et vous n'avez absolument pas le droit moral de nous imposer votre religion avec ses dogmes laïques et ses règles..
Notre liberté est là.

Votre schéma de pensée est laique, vous raisonnez laique, vous vivez laique.
Nous sommes croyants, nous vivons croyants. Et nous éduquons nos enfants avec NOS valeurs. La laicité nous donne précisément ce droit..
Votre vision de l'éducation des enfants est liberticide. Bientôt, ils appartiendraient à la nation qui s’octroierait le droit de meur enseigner ce qu'elle juge utile.. Pourquoi ne pas les retirer de la garde de leurs parents alors..

La manipulation la plus efficace n'est pas toujours la plus visible. Votre souhait me fait peur..

On emploie le mot endoctriner quand on parle des valeurs qui ne sont pas les notres.. c'est ce que tu fais..
Quand tu regardes benoitement un reportage sur les indiens d'Amazonie et que tu t'extases sur leur transmission de leur tradition à leurs enfants qui n'iront jamais à l'école, tu crois que tu es cohérent avec toi-même ici.

Ikarus a écrit :Extrapolation et préjugé... Totalement faux, comme la plupart du temps d'ailleurs.

Nous sommes croyants et défenseurs des valeurs du christianisme. Nous en parlons à NOS enfants, pas aux tiens. Tu peux en faire ce que tu veux, les laisser s'éduquer eux-même. Mais pas nous. Quand on voit le niveau moral du monde, on a vite compris les risques que prennent nos enfants.
J'ai un fils. TJ, marié, 2 enfants. Ingénieur, bien dans sa peau, voyageant dans le monde entier.. Et pas plus stupide et endoctriné que tes enfants. C'est insultant ta façon de nous décrire..

Ikarus a écrit :Sauf que l'animation en question est placer sur internet de façon a toucher un maximum de môme. A ce niveau là, on ne parle pas que des gamin des TJ. Et c'est peut-être insultant pour toi, mais c'est ce qui est, pour l'avoir vu, pour avoir parler avec des ex-TJ et pour avoir parler avec des TJ. Ceci dit, c'est un systeme pervers mis en place, qui fait que ceux qui sont endoctriné endoctrine les autres en même temps. Ainsi, quand je parle des TJ, je critique le systeme en place derrière et pas les gens qui sont dedans.

Et ne vous cachez par derrière des argument d'éducation gouvernemental en disant que votre fils est ingénieur. N'importe qui peut avoir un très bon niveau d'étude est être embrigader dans un truc.

Mais tu vis sur quelle planète.. Le jour où ils circuleront tout seul sur le net, attends toi à des surprises. Attends aussi qu'ils soient adolescents..

Ikarus a écrit :La plupart des chose sont bien a leur place sur internet, et pas placer de manière a passer outre le contrôle parental. Ceci dit, bien entendu qu'internet est un lieu dangereux. Ceci dit, tu n'as toujours pas d'exemple concret. Des dessin animé base uniquement sur la violence, j'en connait pas des masse si ce n'est DBZ et Ken le survivant. Il y a aussi elfen lied mais qui est extrêmement bien balisé, higurashi aussi, et autre manga aussi sanglant. Sinon, il y a princesse monoké qui est assez violent mais dont le message est plutôt positif. Bien balisé ce film aussi d'ailleurs.

Vous pensez vraiment qu'on peut avoir un avis objectif auprès de quelqu'un qui, bien souvent, a été excommunié pour une faute morale ?

Ikarus a écrit :Ceux que j'ai rencontré sont ceux qui se sont battu pour en sortir. Rapport a l'histoire de mon amie chez les TJ, j'avais rencontré une sorte de groupe de soutien pour les familles des gens endoctriné chez les TJ. Je vous conseil de faire un tour la dedans d'ailleurs, c'est très éducatif. Les gens racontent leur histoire, leur sentiment, c'est extrêmement personnel et en même temps, il ne le cache pas pour s'essayer a des solutions, dont la plupart ne m'ont pas plus ceci dit.
Enfin, j'avais quand même eu le "plaisir" de me faire virer par des TJ lorsque j'était venu voir mon amie, et ce a plusieurs reprise. J'était la source de ces idée noire soit disant. Franchement des mots qu'on apprécie, c'était touchant. Plus sérieusement, je suis sûr qu'il pensait ce qu'il disait sans vouloir a mal, mais c'est quand même grave.
Et vous, a par a vote amis TJ, avec qui parler vous de votre façon de vivre (je parle bien de façon de vivre plus que des croyances) en dehors? Avez vous pris le temps de rencontrer des ex-TJ? Ne pensez vous pas qu'on excommunie parfois des Tj qui veulent partir pour faire bonne image? :P

Je vous réponds que si des parents non TJ laissent leurs enfants accéder seuls à JW.org sans donc surveiller leurs choix sur internet, alors croyez bien que ces parents sont complètement en faute.. Car si leurs enfants regardent ce qu'ils veulent, j'imagine les dangers qu'ils pourraient rencontrer autrement..

Ikarus a écrit :Sauf que ces vidéo pullule sur bien d'autre site, et jamais classé comme il le faudrait dans la section religion.

Nous sommes croyants, nous vivons croyants. Et nous éduquons nos enfants avec NOS valeurs. La laicité nous donne précisément ce droit..

Ikarus a écrit :Sauf qu'encore une fois, l'éducation TJ ne se limite jamais a ses membre et a leur famille. Des TJ faisant du porte a porte ont eut le plaisir d'avoir mon frangin du haut de ses 11 ans en face lorsqu'il était venu, le temps que j'arrive. J'ai vachement apprécier qu'il lui parle de la véritable voie et que le reste n'était que erreur...

La manipulation la plus efficace n'est pas toujours la plus visible. Votre souhait me fait peur..

Ikarus a écrit :L'éducation qui montre tout les aspect pour laisser le choix cumulé a l'éducation sur les principe de manipulation est la véritable voie de la libération de la manipulation. Mais apprendre fait bien trop peur...

medico a écrit :Vos propos sont hors sujet.
Et si les les vidéos ne plaisent pas personne n'est obligé de les regarder.

Ikarus a écrit :Totalement dans le sujet car JW télédiffusion y passe ces animation. C'est du moins ce qui est dit sur internet

De plus, c'est un argument fallacieux de dire que si ça ne plait pas, il faut pas regarder. On ne sait que après avoir regarder que ça ne nous plais pas. De plus, je critique le fait que ces vidéo soit placer dans les mauvaise catégorie et que donc, on tombe dessus sans avoir voulu.

C'est comme si j'écrivais un paragraphe d'insulte sur les TJ et que lorsque vous me répondez que c'est pas bien de ma part, je vous répond que si ça vous plait pas, vous n'avez qu'a pas le lire. C'est une réponse facile, et surtout, très fausse et sans logique.

medico a écrit :Ce sujet et à sa place car il parle de l'enseignement des tj.

Ikarus a écrit :jamais dit le contraire, même si j'en pense pas moins. Je vois pas où est l'enseignement lorsqu'on parle de diffusion d'émission.

medico a écrit :Ses émissions ont le but de faire connaître nos enseignements.

Ikarus a écrit :Donc la diffusion en soit même des différent moyen de connaitre ces enseignement n'est pas un enseignement en soit :P

medico a écrit :Mais c'est une forme d'enseignement .

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Ikarus a écrit :Sujet: JW Télédiffusion, diffuse des vidéos en continue - Message Ecrit le 16 Aoû 2015, 23:10
Vous faites découvrir une nouvelle forme d'enseignement, mais ce sujet n'en est pas un donc. C'est tout ce que je dis

medico a écrit :« proclamateurs aiment faire connaître notre site Internet, jw.org. Sur ce site, les gens peuvent lire et télécharger des publications bibliques en plus de 700 langues. Chaque jour, 1 600 000 personnes le visitent. Comme la radio autrefois, notre site Internet apporte la bonne nouvelle aux gens dans les régions qui sont loin de tout. »

Extrait de : WATCHTOWER. « La Tour de Garde (français facile) 15 novembre, 2015. » Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. iBooks.

medico a écrit :Traduction de la bible et publications.
http://download.jw.org/files/media_vide ... _r240P.mp4

Ikarus a écrit :Section réservé à l'enseignement et non pas a la propagande ou a la pub. Mais je m'en fais pas, le modo va nettoyer tout ça, non?

Ikarus a écrit :Pitoyable. Mais au moins, l'un garde coûte que coûte sa piteuse défense, alors que l'autre verse dans la même connerie qu'elle dénoncé quelque semaine plus tôt...

Ptitech a écrit :Encore une vidéo larmoyante qui joue la corde de la sensibilité ... Et ce pauvre jeune passionné de musique à qui on a certainement dit qu'il ne pouvait pas concilier sa passion avec sa vie de chrétien ...

Aléthéia a écrit :Je te rappelle que tu n'as pas le droit de critiquer l'enseignement des Témoins de Jéhovah dans cette section. J'ai rapporté ton message, mais sans doute que mon signalement a été classé "sans suite" par le modérateur. Je vais donc devoir taper plus haut, comme d'habitude.

Ptitech a écrit :Je croyais qu'on avait simplement pas le droit de contredire l'enseignement ?

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Tous les procès personnels ont été purement et simplement supprimés et ne figure pas dans ce Spoiler.

Edit. 08/06/2016 - 18:49 (heure de paris).
Fin du nettoyage.

A titre indicatif, merci de relire la bannière et de la respecter.
Quiconque ne la respectera pas sortira du groupe enseignement.
Cela sous entend que les messages des membres concernés seront soumis à l'approbation des modos et/ou admins.

Cordialement.

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