Contenu du Sujet 34475

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mai15, 08:37
Message : Le niveau actuel de 德, De, moralité, est devenu assez catastrophique dans nos sociétés modernes.
On tue au nom de Allah, on vole son prochain au nom des bénéfices financiers personnels, on ment par ruse, on triche sur tout ce qu'on peut cacher.

La moralité se perd et derrière, c'est le 心性, xinxing, la qualité, l'essence même de tout ce qui fait la dignité d'un être humain, qui se corrompt. Le constat se fait aussi bien dans les religions, que dans la montée en puissance de la violence sauvage dans nos sociétés. Ecouter les informations est devenu un vrai calvaire.

Je crois que si nous écoutions en permanence les informations de toutes les tragédies qui se déroulent dans le monde, on déprimerait.

L'appât, la volonté de gain, de se sentir supérieur aux autres, un "élu" en somme, finit de ruiner toute moralité puisque, pour atteindre à la plus haute marche du podium et imposer aux autres une dictature de croyance, tout est permis...

Nous le constatons dans nos forums, la violence verbale est partout possible, les tensions fortes entre communautés de croyances ou d'athéisme. Le point commun ? L'absence de valeurs morales pour tout contester, tout se permettre au nom de sa vérité personnelle.

Auteur : Veloth
Date : 21 mai15, 10:32
Message : Le monde va mal. Mais est-il réellement pire qu'avant ? La « violence sauvage » est-elle effectivement en hausse ? Je n'en sais rien. À une certaine échelle, j'aurais tendance à dire que non. Encore et toujours, c'est leur médiatisation qui a pris de l'ampleur.

Auteur : kaboo
Date : 21 mai15, 11:22
Message : Bonjour.

Perso, ça me rappelle le mahabharata :

* Le Kali Yuga : l'âge de fer.
Cela correspond à l'hiver : l'humanité dégénère de plus en plus à cause de la fornication, le nombre de "moi" explose à l'intérieur de la psyché de chaque humanoïde, tout comme le nombre de vices, le Mal se développe de plus en plus, les délit et les crimes s'amplifient, la perversité atteint son maximum (homosexualité, avortements, sado-masochisme, pédophilie, torture, ...), la dépravation devient totale, etc., et finalement, tout prend fin dans un effroyable cataclysme.

"Ils tueront les enfants dans le ventre des femmes,
les hommes épouseront des hommes,
et les femmes, des femmes,
ils nourriront les vaches avec de la viande,
le héros et le guerrier seront moqués et bannis,
les rois seront des voleurs et les voleurs deviendront rois."

Source

Cordialement.

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 12:32
Message : C'est à cause d'une religion anté christ, qui a infiltré le monde par une portière celeste terrestre se trouvant en ukraine et de la ils sont partout en occident, le malheur au nom de jesus

Par exemple c'est les peuples (violents) qui pretendent faire la paix, mais inondent le monde d'armes!!
Ils ont une apparence humaine, mais sont des diables à l'intérieur, ils sont des hybrides

je les dénonce

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 mai15, 13:53
Message : Bonjour Marmhonie

Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi. Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
Or de la manière dont Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ceux-là aussi continuent à s’opposer à la vérité, hommes à l’intelligence totalement corrompue, désapprouvés en ce qui concerne la foi. Cependant, ils ne feront pas d’autres progrès, car leur démence sera évidente pour tous, comme l’est devenue celle de ces deux [hommes] - 2 Timothée 3:1-9

Vu la conjoncture actuelle, difficile de donner tort à Paul

Auteur : medico
Date : 21 mai15, 20:32
Message : Ne pas oublier aussi ses propos qui sont vraiment d'actualités.
5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi
ou selon une autre version.
5 ils garderont la forme extérieure de la piété, mais ils en renieront la puissance. Éloigne–toi de ces hommes–là.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mai15, 20:36
Message : Merci pour vos réponses.

Je rappelle que ce sujet ne place pas une religion en avant des autres. C'est juste un constat. Ce sont des faits.

Quel homme ou femme politique tiendra ses promesses politiques en campagne ? Quel pays n'est pas touché par la corruption des élites ? L'hypocrisie n'est-elle pas le ciment de nos informations ?

Est-ce que le 21e siècle est devenu spirituel, ou religieux ? Ce n'est pas pareil. La spiritualité, c'est un élan interne dans chaque être humain qui tend vers le bien, le beau, pour tout le monde. C'est l'expression d'une volonté d'amour universel.

Les religions structurent des pouvoirs, ce n'est pas pareil.

Eh bien, actuellement, aucune religion ne peut dire que tout va bien intra muros. Vous comprenez ?

Heureux l'humain qui laisse parler son coeur au lieu d'ânonner des versets de livres sacrés de l'humanité.

Auteur : medico
Date : 21 mai15, 22:03
Message : Mais ses religieux mettent ils en pratiquent ce que leurs livres saints leurs dictent ?

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 01:17
Message :

Marmhonie a écrit :Merci pour vos réponses.

Je rappelle que ce sujet ne place pas une religion en avant des autres. C'est juste un constat. Ce sont des faits.
Quel homme ou femme politique tiendra ses promesses politiques en campagne ? Quel pays n'est pas touché par la corruption des élites ? L'hypocrisie n'est-elle pas le ciment de nos informations ?
Est-ce que le 21e siècle est devenu spirituel, ou religieux ? Ce n'est pas pareil. La spiritualité, c'est un élan interne dans chaque être humain qui tend vers le bien, le beau, pour tout le monde. C'est l'expression d'une volonté d'amour universel.
Les religions structurent des pouvoirs, ce n'est pas pareil.
Eh bien, actuellement, aucune religion ne peut dire que tout va bien intra muros. Vous comprenez ?
Heureux l'humain qui laisse parler son coeur au lieu d'ânonner des versets de livres sacrés de l'humanité.

Un Grand Naufrage...

Une quête de sens oublié... retrouvée...déchirement pour reprendre appui.

http://www.heureuxnaufrage.com/
L’Heureux Naufrage :
Après l’effondrement de l’Institution religieuse, celle des grandes utopies politiques, et la désillusion, plus récente, du libéralisme économique : les québécois et québécoises font face à une perte de sens, un vide profond. Nous sommes plus prospères que jamais, plus libres que jamais de créer notre vie, mais quelque chose nous manque. Tout le monde le sent.

L’Heureux Naufrage est un film documentaire profond et humain sur le sens de la vie et nos valeurs. À travers le regard de plus d’une trentaine de personnalités publiques, québécoises et françaises, il aborde des questions essentielles, jamais explorées de cette manière chez nous. Denys Arcand, Éric-Emmanuel Schmitt, Denise Bombardier, Pierre Maisonneuve, et bien d’autres, y livrent leurs réflexions très personnelles, sur le vide qui les habite, la quête de sens, la spiritualité, Dieu.

Après avoir renoncé à toute forme de foi, ce pourrait-il, comme le pense Stéphane Laporte, que nous assistions en ce moment, au Québec, à un « retour vers les choses fondamentales », un « renouveau spirituel » ? Ou bien, comme le suggère Alain Crevier, que nous soyons « en train de se réapproprier le mot foi » ?
Face au futile et au frivole d’un monde utilitariste, face à l’instantanéité, au prêt-à-porter, le film interroge les fondements de nos valeurs et de nos croyances. Il met des mots autour de grandes questions qui nous habitent tous et propose de faire la paix avec notre héritage religieux. Un film inspirant et touchant, construit au fil des rencontres, dans lequel s’entrecroisent des visions et des pistes de réponses sur le vide spirituel de notre société postmoderne.

« La réaction est toujours forte quand je présente des extraits d’entrevues du film. Il provoque des silences, des sourires, il apaise. Pour moi, c’est la preuve que L’Heureux Naufrage est profondément pertinent. C’est un film universel qui touche toute les générations québécoises. C’est un retour vers l’essentiel. La proposition d’une introspection personnelle, mais aussi de société, et je pense que le moment n’a jamais été aussi propice à ces réflexions. » — Guillaume Tremblay, réalisateur.

Reprenons appui. Sur l'humain que nous somme. Diversité, Humanité... Unis
L'élan , le Souffle est déjà là... sa Brise nous pousse...

Auteur : Marmhonie
Date : 22 mai15, 01:50
Message :

medico a écrit :Mais ses religieux mettent ils en pratiquent ce que leurs livres saints leurs dictent ?

Heureusement que non. La moralité, le 德, est laïque, il n'appartient à aucun clergé, n'est attribuable à aucun livre sacré de l'humanité.

Dans l'Ancien Testament, que de crimes, que de violences, que d'interdits d'un autre âge. Dans le noble Coran, vous avez tout et son contraire. La sourate 111 reste le p,us terrifiant écrit contenu à ma connaissance dans un livre sacré. Idem avec le Mahabarata, avant tout on se massacre en famille. Et que dire de la fin du Popol Vuh, le livre sacré des amérindiens ? Le Dieu finira la Création en attendant que l'humain disparaisse car le mal est en lui comme la rouille.

L'humain est né dans des grottes préhistoriques, avant même toute notion de civilisation. Or l'archéologie moderne a prouvé que des rites de haute moralité existaient, que les femmes avaient inventé le savon avec de la graisse d'animaux et des cendres, que le respect des Anciens est le départ de toute sagesse, que la vie est infiniment respectable.

La femme organisait les premières communautés, la terre-mère était sacrée. Nous sommes alors au Néolithique.

Sortez un peu le nez de vos livres qui vous dictent vos actes et laissez parler votre cœur. Ce cœur humain devenu sec comme le tronc d'un arbre de vie mort, et tortueux comme un serpent, engence de vipères...

Tout le monde promet un monde meilleur, les politiques, les religieux, les idéologues, et l'immoralité sans réserve ni pudeur s'est entachée de cynisme, de culot sans fin et de fanatismes.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 02:12
Message :

Marmhonie a écrit : Tout le monde promet un monde meilleur, les politiques, les religieux, les idéologues, et l'immoralité sans réserve ni pudeur s'est entachée de cynisme, de culot sans fin et de fanatismes.

C'est dans l'air de ce Temps...
La fin? ou le début?
Le début de la fin?

Une Nouvelle Terre, un Nouvelle Conscience

C'est ce je pense savoir croire...

Confiance et patience...

Auteur : Veloth
Date : 22 mai15, 06:15
Message :

l'apôtre Paul a écrit :Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi. Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.

Est-ce là l'apanage de notre société du XXIe siècle ?
« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe ; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. » citation attribuée à Socrate
« Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n’écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut être très loin. » citation attribuée à un prêtre égyptien, un ou deux millénaires avant J-C
« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture. » inscription babylonienne datée d'environ 3000 avant J-C

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 06:19
Message :

Veloth a écrit :Est-ce là l'apanage de notre société du XXIe siècle ?
« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe ; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. » citation attribuée à Socrate
« Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n’écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut être très loin. » citation attribuée à un prêtre égyptien, un ou deux millénaires avant J-C
« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture. » inscription babylonienne datée d'environ 3000 avant J-C

Et pourtant, ce furent toujours eu qui ont forcé les choses, apportés les changements...

Moi même je le répète souvent à mes enfants, pour vrai.

''J'ai bien plus confiance en vous qu'n moi pour faire avancer le monde''

Veloth??? Qu'est-ce que ca signifie ''Veloth'' en français??? ..'''pertinent''

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai15, 07:25
Message :

Marmhonie a écrit :Sortez un peu le nez de vos livres qui vous dictent vos actes et laissez parler votre cœur

Pas de soucis, suffit de regarder ma signature. C'est encore tiré d'un bouquin, navré, mais dans la mesure où des personnes ont su trouver les mots pour exprimer précisément ce que je ressens alors je ne vais certainement pas m'en priver mais soit, faisons l'essai tout de même.

Que ça soit d'un point de vue religieux ou non, d'un point de vue rationnel, émotionnel ou pragmatique, je suis désolé mais le jour où l'Homme disparaîtra enfin de cette planète, la Nature pourra enfin dire qu'il y aura eu, dans l'Histoire, un progrès révolutionnaire significatif et positif.

La moralité appartient aux hommes ? Clairement pas quand on en voit ce qu'elle en fait. Il ne suffit pas de considérer deux-trois bricoles positives pour minimiser ou gommer les tonnes de monstruosités que l'Homme a produite au nom de sa "sacro-sainte" morale à coucher dehors. L'Homme voit la morale à sa porte et puis c'est tout, il en fixe des règles qui défient toutes les lois de la Logique et les légifèrent pour imposer cette "normalité" aux autres. Nous vivons clairement dans le monde que décrit Paul, avec ou sans bouquins on s'en rend tous bien compte tout comme on se rend bien compte que plus on avance, pire c'est.

Même la plupart des athées reconnaissent bien volontiers que depuis bien des années, on n'évolue pas, on ne s'améliore pas, on régresse au point d'être 'comme un animal', fonçant tête baissée vers ce qui pourrait bien être notre propre extinction. Ce qui est bien pire qu'être un animal qui vit en fonction de ce pour quoi il a été conçu contrairement à l'Homme qui vit délibérément à l'inverse de ce qu'il est et de ce pour quoi il a été conçu étant même pire qu'un animal avec les spécimens de sa propre espèce.

Quelle Sagesse ? Quelle Morale ? Il ne possède plus ni l'un ni l'autre, même la Raison Il l'a jeté au fond du puits et cherche même à s'oblitérer la Conscience avec sa glorieuse Technologie ! Là oui, même avec la tête hors des bouquins, faut pas non plus se voiler la face ! Il autorise tout, dénature et détruit tout ce qu'il touche partout où il passe, ne respecte plus rien ni personne y comprit lui-même au nom de ses notions de Liberté à deux balles ! L'homosexualité, l'infidélité, le mensonge, la perversion sous toutes ses formes, la cupidité, le vol et toutes sortes de choses insensées qui l'avilissent, le rendant esclave de lui-même et le bercent dans son fantasme de liberté avec lequel il se masturbe les neurones jour et nuit.

Discuter pour trouver des solutions ? Quelle blague ! Cela fait des siècles que l'Homme passe son temps à se perdre en conjectures de toutes sortes pour des résultats plus que médiocres. Toujours à blablater mais jamais rien de concret et de probant. Tout dans la rhétorique et la pléthore de belles promesses, s’abîmant dans la contemplation de son propre verbe, incapable qu'il est de les faire mettre en pratique ne serait-ce que lui-même, pour commencer.

Avec ou sans Dieu, le constat reste le même pour moi, l'Humanité toute entière mériterait de disparaître parce qu'étant la forme de vie la plus intelligente sur terre, elle n'a eu de cesse de démontrer qu'elle ne méritait pas cette place, devenant une tâche ignoble et abjecte dans l'équilibre naturel des choses ; la Nature elle-même ne s'irritant point à l'idée de la voir disparaître. Bien au contraire, Elle pourra enfin retrouver son calme et arrêter de s'agiter comme Elle le fait depuis plus d'une centaine d'années pratiquement tous les jours parce qu'elle en a ras-le-bol de nous voir la saccager de toutes les façons possibles et inimaginables.

Auteur : vic
Date : 23 mai15, 07:49
Message : Euh pour moi tout est lumière , et obscurité , après je pense que la lumière ne fait de pas politique et n'est pas à vendre .
Pour moi toutes ces religions n'ont crée que foire d'empoigne et division .
Je parlais sur un autre sujet de Reiki et je me suis aperçu en écrivant sur ce sujet que la seule discipline où j'ai vu vraiment des gens de toutes religions et même athées se faire plaisir à partager la lumière ensemble c'est au cours de ma pratique en groupe de Reiki .C'est comme si là tout le monde se comprenait , sans parole , simplement comme ça dans la lumière, sans rien en spéculer , sans rien en dire .
La particularité de reiki c'est qu'il n'y a pas d'enseignement religieux , simplement un échange de lumière, le KI , l'énergie , c'est sans doute cet aspect directe du vécu de la lumière qui dispense de tout autre discours .On n'aide pas en reiki par les discours , on se rassemble pour envoyer de la lumière sur une personne .
Quand les gens cesseront de s'intéresser aux spéculations que proposent les religions et mettront en actions la lumière pour la vivre directement ils n'auront besoin d'aucun texte , aucune religion , ça ne sert strictement à rien .

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mai15, 08:01
Message :

Kerridween a écrit :Pas de soucis, suffit de regarder ma signature.

Le marquis de Sade, un des plus grands pervers sexuels français pratiquant l'inceste. De morale, il n'y en a aucune chez lui. Il en était naturellement dépourvu. Génie littéraire, certes, comme Céline, mais pour le reste, il n'y a pas d'humanité chez ces gens là.

Kerridween a écrit :Je suis désolé mais le jour où l'Homme disparaîtra enfin de cette planète, la Nature pourra enfin dire qu'il y aura eu, dans l'Histoire, un progrès révolutionnaire significatif et positif.

Voilà, c'est bien cela.

Au passage, on a bien plus beau et complet avec le Popol Vuh qui apparait curieusement au temps de Sade. Hasard, possible. En tout cas, c'est ce siècle, le 18e siècle français où les auteurs pillent sans plus citer leurs sources les plus grands ouvrages. Voltaire copie Confucius, etc.

Kerridween a écrit :L'Humanité toute entière mériterait de disparaître parce qu'étant la forme de vie la plus intelligente sur terre, elle n'a eu de cesse de démontrer qu'elle ne méritait pas cette place, devenant une tâche ignoble et abjecte dans l'équilibre naturel des choses ; la Nature elle-même ne s'irritant point à l'idée de la voir disparaître.

C'est hors-sujet, pardon. La notion de moralité n'existe pas dans la nature en dehors de l'humanité. En nettoyant l'humanité, en la rinçant, certes il n'y a plus de problèmes humains. C'est la pensée de Hitler, Staline et de Mao Zedong, mais pas et fort heureusement celle de Lénine.

Je recentre sur le sujet donc : La perte de la moralité 德 dans nos sociétés

Auteur : vic
Date : 23 mai15, 08:07
Message : Pourquoi on ne s'entrainerait pas plutôt à envoyer de la lumière sur tout ça plutôt que de faire du religieux sans intêret qui s'apitoie sans cesse sur la décadence ?
Le religieux prend tout à la gorge , prend tout en étau, il n'y a plus guerre d'espace pour la lumière .
Pourquoi vous n'invitez pas sur ce forum à prier tout ensemble sur une cause pour vous rassembler , plutôt que des débats idélologiques stériles sans consistance ?
Faites un forum où vous organisez une prière pour telle chose ou telle évenement ensemble périodiquement à une heure précise au moins ça aura un intêret commun .
Laissez vos croyances , vous n'en avez pas besoin dans la lumière .
Vous ne faites rien de positif en commun ensemble , et vous ne vous intéressez pas à ça .
Ah ça vos chapelles , vos églises , vos mosquées et vos clochers , ça vous y êtes accroché .

Auteur : kaboo
Date : 23 mai15, 08:39
Message :

Marmhonie a écrit :Sortez un peu le nez de vos livres qui vous dictent vos actes et laissez parler votre cœur.

Faudrait-il encore en avoir un.

Pour le reste, je répondrais motié moi/moitié livre.

Marmhonie a écrit :Ce cœur humain devenu sec comme le tronc d'un arbre de vie mort,

Lili :
Pourquoi l'homme veut-il tout recevoir, tout fait ?

L'Ange :
Enfance gâtée. Jouets tout faits, savoir tout fait, nourriture toute faite, expérience toute faite, c'est cela que l'enfant reçoit, et il en a la nausée.
Sa soif de connaissance, son désir de créer, tout ce qui le rend homme, dépérit.
Son désir d'expérimenter, trop de conseils, le tuent.
Tout cela est lâcheté et manque de foi.
Lorsque l'enfant devient adulte, tout est mort en lui.

Retiens cela, ma bien-aimée :
Ne complète jamais, ne conseille jamais, ne mâche pas à l'avance la nourriture !
Toi, donne autrement et tout se renouvellera entre tes mains !
Tu peux même bousculer un peu celui qui est incertain et la certitude se renforcera en lui"...

http://www.ecoledesanges.com/article-di ... 09500.html

Marmhonie a écrit :et tortueux comme un serpent, engence de vipères ...

Concernant le serpent, je dirais que l'image du serpent c'est la magie du présent.

Marmhonie a écrit :Tout le monde promet un monde meilleur, les politiques, les religieux, les idéologues,

Pas tous, Essentiellement les megalomanes.

Marmhonie a écrit :et l'immoralité sans réserve ni pudeur s'est entachée de cynisme, de culot sans fin et de fanatismes.

Ca s'appele l'homme ou fils de l'homme. Il aime bien l'enseignement quand ça va dans son sens, c'est à dire, si ça peut lui procurer du pouvoir.

Pour le reste, il ne faut pas oublier que moralité = enseignement de la vie + enseignement du respect venant des parents.
Pas de parents, pas de bases. Résultat : l'enfant est livré à lui-même.
Pas de hierarchies, pas de limites. Résultat : l'enfant ne sait pas ce qu'est l'autorité.
Pas de politiciens, pas de diplomatie. Résultat : l'enfant fonce dans le tas sans réfléchir.

Question, une moralité peut-elle exister sans lois ?

Pour terminer. L'homme a besoin d'avoir peur.

Gitta : "Qu'est-ce que la damnation éternelle ?"

Réponse : "Épouvantail. A vous je peux le dire. LA DAMNATION ÉTERNELLE, C'EST QU'ILS NE SAVENT PAS QU'ILS Y SONT, ET QU'ILS N'ONT PAS PEUR." "Ce n'est pas Dieu qu'ils craignent ni une force supérieur, ILS SE CRAIGNENT LES UNS LES AUTRES. ET C'EST CELA L'ENFER."
"Ils ont peur de la bombe et non de SA main qui s'abat sûrement."

http://www.forum-religions.org/t6010p20 ... re-demeure

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai15, 09:43
Message :

Marmhonie a écrit :C'est hors-sujet, pardon.

Soit, j'en prends note. Aucun souci pour moi

Marmhonie a écrit :La notion de moralité n'existe pas dans la nature en dehors de l'humanité. En nettoyant l'humanité, en la rinçant, certes il n'y a plus de problèmes humains. C'est la pensée de Hitler, Staline et de Mao Zedong, mais pas et fort heureusement celle de Lénine.

La notion de moralité n'existe plus tout court et ce depuis des lustres. Avec ou sans l'Homme, le constat reste le même. Il s'obstine à s'enfoncer davantage dans l'immoralité au lieu de tendre vers l'inverse. Quelle différence donc que l'Humanité continue d'exister et de proliférer ou qu'au contraire, Elle disparaisse ? Aucune. Il passe son temps à dire "nous devons aller vers cela pour vivre heureux et en harmonie les uns avec les autres" tout en produisant l'inverse à coup de "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" qui l'éloigne chaque fois un peu plus de cet idéal qui n'est plus, aujourd'hui, qu'illusion et fantasme. Il préfère s'enfermer dans une politique du "tout m'est dû, je ne dois rien à personne, ni même des comptes parce que je fais tout ce que je veux".

Il fait toutes sortes de promesses, joue les grands moralisateurs et une fois les foules galvanisées par ses beaux discours, acquises à sa cause et ses objectifs atteints, Il s'empresse de faire tout le contraire et de réduire au silence ceux qui tirailleraient un peu trop sa conscience qui travaille.

Quand à la pensée de Lénine, doit-on passer sous silence cette partie de sa pensée qui poussa les russes à se massacrer entre eux ? doit-on balayer sa morale qui le fit pactiser avec la Prusse, attisant haine et révolte par le biais de manigances dans le seul but d'être au pouvoir sous prétexte qu'elle produisit, si toutefois ce fut vraiment le cas, des effets 'positifs' ? Non, certes, non, car ce n'est pas le sujet. Focalisons-nous sur le positif et rejetons ce négatif qui nous obligerait à nous remettre en question jusque dans nos fondations. Parlons de lumière au point d'en oublier ce qu'est l'obscurité si bien qu'à la longue, on finira par parler d'obscur sans même s'en rendre compte.

Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet donc : La perte de la moralité 德 dans nos sociétés

Alors de quelle "noble" moralité vertueuse dont fait preuve l'espèce humaine peut-on parler justement ? Avec laquelle pourrions-nous nous gargariser et continuer de dire que nous sommes les mieux placer en la matière, insistant sur le fait qu'aujourd'hui nous l'avons perdu et que nous devons impérativement remettre la main dessus ? A quel moment de notre Histoire, notre "moralité" fut si élevée qu'elle obscurcissait celle des dieux eux-mêmes ?

De celle qui nous arrange parce qu'elle nous met des rêves plein les yeux, nous permettant d'occulter cette noirceur qui nous dérange tellement qu'on ne l'accepte pas comme faisant partie intégrante de ce que nous sommes ou de celle qui consiste à noyer l'autre sous un fatras de valeurs loufoques et destinées à détruire son Libre Arbitre en cherchant à l'uniformiser et à le conformer à nos propres exigences ? à réduire au silence tout ceux qui nous mettrait devant ce que nous sommes, des êtres humains imparfaits, capables du bon comme du mauvais mais abondamment constant et de plus en plus imaginatifs et créatifs pour ce qui est de faire le mal ?

Peut-on parler de moralité sans parler de sagesse ou de cette "normalité", différente d'une frontière à l'autre, que l'on impose à un autre, de la pire des manières qui soit, que l'on affuble de toutes sortes de qualificatifs dégradants ? de celle qui consiste à commettre des génocides physiques, émotionnelles, spirituelles et mentaux au nom de normes et de valeurs morales "élevées et fondamentales" ? Est-ce celle-ci, cette "noble" moralité, l'attitude Blanche-neige et Sainte Nitouche qui, sous ses airs de ne pas y toucher, se délecte en catimini de toutes sortes de choses mauvaises dans le seul but d'assouvir ses pulsions de domination sans partage ?

Comment peut-on parler de "moralité universelle", ensemble de règles de vie en collectivité et de principes si l'on prône constamment l'individualisme sous toutes ses formes ? que l'on a peur du 'qu'en dira-t-on' pour ce qui est de fixer des règles ainsi que des limitations et que l'on s'exprime dans le seul but de plaire à l'autre ? que l'on divise pour mieux régner ? que l'on passe son temps à contourner n'importe quelles règles de conduite et de bienséance pour assouvir ses plaisirs et ses excès que l'on surnomme affectueusement, "mon droit de", "ma liberté de" ?

Peut-on, sous prétexte qu'il menait un train de vie dissolu, se permettre de diminuer les propos et juger les notions en matière de moralité que pouvaient avoir un homme qui, bien qu'empruntant a priori du Popol Vuh, n'avait rien d'un imbécile lorsqu'il écrivit les paroles se trouvant dans ma signature ? De quel droit peut-on estimer sa morale supérieure à Untel ou à Untel pour ensuite parler d'une sorte de "moralité universelle destinée à unir les hommes" ? De quelles façons ? En stigmatisant ou en ridiculisant d'abord ?

En effet, je serais vraiment curieux de savoir de quelle "noble" moralité vertueuse l'Homme dispose - ou a disposé - en toute légitimité vu qu'Il n'a jamais su l'employer depuis qu'Il existe et surtout qui, parmi tous les individus de mon espèce, pourrait prétendre être de ceux qui en ont érigé - ou en érigeraient à compter de ce jour - les règles.

Enfin, peut-on décemment continuer à croire en l'Homme pour ce qui est de les établir ces fameuses règles, cet être au formidable potentiel qu'Il ne peut s'empêcher d'employer à l'asservissement de l'autre ou à sa destruction complète s'Il ne peut le soumettre ? En cette "merveille de la Nature" qui n'a jamais su, en 6000 ans ou en millions d'années, établir quoi que ce soit de moralement élevé et respectable dans toute son Histoire mais bien tout le contraire ?

Pour perdre quelque chose, il faut l'avoir eu. L'Homme n'a jamais eu de moral, c'est pas maintenant que ça va commencer. Même dans le pire, le mieux qu'il sache faire, c'est de faire encore pire.

Auteur : vic
Date : 24 mai15, 02:21
Message : La perte de moralité est souvent un bon slogan pour l'islam , [Un membre] disait que marie s'habillait correctement et qu'il trouve qu'on devrait reprendre son modèle vestimentaire d'il y a 2000 ans .
Donc la moralité ça évolue aussi avec le temps , certains décrochent parce qu'ils veulent continuer à vivre dans des idéaux ancestraux et refusent toute évolution de société .

Auteur : Veloth
Date : 25 mai15, 10:32
Message : Kerridween, j'ai l'impression que tu te complais dans une espèce d'attitude de plainte et de lamentation. C'est facile de dire qu'on est malade, c'est évidemment plus dur d'essayer de se soigner.
Mais le sujet est la perte de la moralité dans nos sociétés. Je repose donc la question : est-on vraiment plus malade aujourd'hui qu'hier ? Comment cela se manifeste-t-il ?

@ indian : dans la saga vidéo-ludique The Elder Scrolls, Veloth est un saint du Temple dunmeri, patron de ceux qui se sont assignés une quête spirituelle. Assez adapté, donc, à ce type de forum.

Auteur : indian
Date : 25 mai15, 10:38
Message :

Veloth a écrit : @ indian : dans la saga vidéo-ludique The Elder Scrolls, Veloth est un saint du Temple dunmeri, patron de ceux qui se sont assignés une quête spirituelle. Assez adapté, donc, à ce type de forum.

Merci
je ne connaissais pas ce jeu bien que mes gars ont le jeu video

Mais je ne crois pas les guerries er archers ...assez armés pour ici...

A+

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 mai15, 14:09
Message :

Veloth a écrit :Kerridween, j'ai l'impression que tu te complais dans une espèce d'attitude de plainte et de lamentation.

Ah ? J'aurais plutôt parlé de constatation et d'indignation par le sarcasme

J'observe, je constate, je m'indigne. Je m'indigne surtout quand je vois des personnes tomber dans une sorte de béatitude et dire, pour faire simple, "aaaah, si nous faisions comme ça et comme ça ! Que ce serait beau ! Que ce serait bien ! Allez, faisons-le les copains, ça va marcher ! Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, il faut y croire les copains !" en oubliant complètement dans quelle sorte de monde ils se trouvent, à quelle espèce ils appartiennent et la nature profonde qui l'habite.

Navré, mais moi, je suis terre-à-terre, réaliste et pragmatique, le rêve d'un monde de bisounours, c'est quand je dors la nuit. La réalité de la vie et de sa soi-disant morale, je l'affronte tous les jours et j'ai pas le temps de m'attarder sur des considérations, des plaintes, des lamentations ou sur des rêveries à base de "si seulement" ou "et si on faisait comme ça".

J'observe, j'analyse, je constate, j'affronte, j'éradique tous les processus inutiles de mon environnement parce que pendant que vous regardez en l'air, à vous perdre dans la contemplation béate de ce que vous aspirez, la terre, elle, continue de tourner.

Simple, méthodique, froidement efficace et pragmatique.

EDIT: Et puis l'on m'a demandé de sortir mon nez des bouquins et de parler avec le cœur...

Marmhonie a écrit :Sortez un peu le nez de vos livres qui vous dictent vos actes et laissez parler votre cœur. Ce cœur humain devenu sec comme le tronc d'un arbre de vie mort, et tortueux comme un serpent, engeance de vipères...

=> http://www.forum-religion.org/general/l ... ml#p882241

Ça tombe bien, il a beaucoup de choses à dire celui-là.

Auteur : Bodomista
Date : 26 mai15, 01:23
Message : C’est un constat malheureux. Mais cette perte me semble ‘inévitable’. Je pense que la perte de moralité va de pair avec la 'prospérité' matérielle.
Un petit retour en arrière. N'oublions pas les civilisations passées. Toutes se sont effondrées quand les gens se sont laissés dominer par leurs désirs, plaisirs et envies. De tous les temps, aucune (grande) civilisation n’est tombée avant d’avoir atteinte cette Prospérité. Les gens ne fournissent plus ‘d’efforts’, ne cherchent plus à avoir plus de résultat car la satisfaction matérielle les aveugle. Alors ils ne sont plus contrôlés que par le vice, car c’est ce qui vient généralement de cet excès de ‘plaisirs’. Qui a encore le temps de penser à faire du bien autour de lui, à respecter les codes existants, à respecter la communauté, etc. quand il y a tellement de choses autour qui procurent une satisfaction personnelle immédiate et ‘palpable’ ?
C’est (selon moi) ce qui est se passe en ce moment. L’Humanité (dans sa globalité) a atteint un niveau jamais égalé de développement. Nous avons toutes les formes de confort, un nombre infini de sources de plaisirs (charnels et intellectuels). Les gens vivaient avant pour fournir un effort et avoir quelques moments d’amusement. C’est l’inverse aujourd’hui. Nous voyons les efforts que nous devons faire comme une punition, comme une barrière qui nous empêche de vivre pleinement ce que nous voulons. Il en va de même pour la moralité. C’est devenu une barrière qui empêche les gens d’accéder à ce qu’ils veulent. Il suffit de voir toutes les formes de ‘revendications’ pour exiger des choses qui sont inconcevables pour tous. Des demandes insensées, des propos qui défient tout bon-sens et tout code moral et pourtant, le premier qui ose dire cela est attaqué de toute part car 'il touche à la liberté'. Or, pas de liberté, pas de droits, pas d'humanité et d'humanisme sans moralité ...

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