Résultat du test :
Auteur : Luxus
Date : 24 mai15, 02:54
Message : Durant l'étude de la tour de garde de cette semaine un frère a parlé de la fameuse inspection que Christ a fait au début du XXe siècle et ça m'a fait pensé à poser cette question. Voici ce que dit une tour de garde :
Tour de garde 15 juillet 2013 p.11
6 Et sur une grande échelle, comment la prophétie de Malaki s’est-elle accomplie ? Au cours des décennies précédant 1914, Charles Russell et ses associés ont effectué une œuvre semblable à celle de Jean le baptiseur. Cette œuvre essentielle consistait à rétablir les vérités bibliques. Les Étudiants de la Bible ont enseigné le véritable sens du sacrifice rédempteur du Christ, dévoilé le mensonge de l’enfer de feu et proclamé l’imminence de la fin des temps des Gentils.
Toutefois, de nombreux groupes religieux se disaient chrétiens. Une question capitale se posait donc : Qui parmi ces groupes était le blé ? Pour le déterminer, en 1914 Jésus a commencé à inspecter le temple spirituel. Cette inspection et cette œuvre de purification ont donc duré un certain temps : de 1914 jusqu’aux premiers mois de 1919*.
D'où sort ces dates ? Comment les soutenir bibliquement parlant ?
Auteur : Diamantine
Date : 24 mai15, 03:22
Message : Bonjour Luxus,
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 28039.html
il me semble que cette date a été débattu sur ce fil dont je te mets le lien .... lecture très intéressante, je ne me souviens pas si tu y as participé.
Est ce que c'est cela dont tu parles?
Auteur : Luxus
Date : 24 mai15, 03:53
Message : Hello Diamantine,
Merci pour le lien j'ai jeté un oeil. Mais ce n'est pas vraiment la même question. Moi je veux savoir quelles preuves il y a de cette soi-disant inspection de 1914 à 1919 ? Quelles preuves que cette inspection s'est terminé en 1919 ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 24 mai15, 18:35
Message : Luxus a écrit :Hello Diamantine,
Merci pour le lien j'ai jeté un oeil. Mais ce n'est pas vraiment la même question. Moi je veux savoir quelles preuves il y a de cette soi-disant inspection de 1914 à 1919 ? Quelles preuves que cette inspection s'est terminé en 1919 ?
C'était une inspection invisible !!
..
Auteur : Ptitech
Date : 24 mai15, 20:21
Message : En fait c'est purement arbitraire. C'est quand les membres oints de l'époque ont pris conscience qu'ils devaient diffuser les "vérités bibliques" et qu'ils ont associés ce moment avec la parabole de Jésus sur les talents. Comme certains oints de l'époque ont visiblement rechigné à le faire ils ont été mis à l'écart ou je ne sais trop quoi par les autres qui eux ont accepté cette mission de plein gré et avec enthousiasme. La soit disante inspection de Jésus n'est que la période où les membres oints qui n'ont pas voulu prêcher ont été mis de côté (j'imagine qu'après ça la plupart on fait leur vie chrétienne ailleurs).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai15, 01:49
Message : Sur cette question de l'inspection prétendue de Jésus, il est bon de rappeler qu'à l'époque de l'inspection supposée, les Etudiants de la Bible pensaient que Jésus était revenu en 1874. Il n'ont donc pas pu s'apercevoir de l'inspection en question. La WT comme à son habitude réécrit l'histoire à sa façon.
Auteur : Luxus
Date : 25 mai15, 03:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :Sur cette question de l'inspection prétendue de Jésus, il est bon de rappeler qu'à l'époque de l'inspection supposée, les Etudiants de la Bible pensaient que Jésus était revenu en 1874. Il n'ont donc pas pu s'apercevoir de l'inspection en question. La WT comme à son habitude réécrit l'histoire à sa façon.
C'est vrai ça ! Jésus les a inspecté et les a établi en 1919 mais ils ne savaient même pas que Jésus inspectait ni même qui était l'EFA. Jésus établi un EFA qui ne sait même pas qu'il est l'EFA ! Quelle idée saugrenue !
Pour en revenir sur le sujet, on peut donc dire que l'inspection qui dure presque 5 ans, de 1914-1919, n'a pas de base biblique. Dans quels versets voit-on que Christ fait une inspection de près de 5 ans pour établir un esclave la dernière année ? D'où sort la date de 1919 ? Donc comme l'a dit Ptitech, ce n'est donc qu'une interprétation arbitraire des prophéties bibliques, non ?
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Sibbekai a écrit :C'était une inspection invisible !
C'est sûr ! Après tout, si les TJ croient que Jésus est revenu invisiblement, ils ne peuvent que croire à une inspection invisible.
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai15, 09:29
Message : Luxus a écrit :
C'est sûr ! Après tout, si les TJ croient que Jésus est revenu invisiblement, ils ne peuvent que croire à une inspection invisible.
... et dont l'explication est elle-même invisible.
Alors vive l'invisibilité !
Auteur : Luxus
Date : 25 mai15, 09:59
Message : 
Un peu d'humour ne fait pas de mal !
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 10:21
Message : C'est quand les membres oints de l'époque ont pris conscience qu'ils devaient diffuser les "vérités bibliques" et qu'ils ont associés ce moment avec la parabole de Jésus sur les talents.
Mais pourquoi faire ? Avant eux d'autres églises chrétiennes se sont lancé dans la diffusion de l'évangile.
Auteur : Luxus
Date : 25 mai15, 10:28
Message : Espilon a écrit : Mais pourquoi faire ? Avant eux d'autres églises chrétiennes se sont lancé dans la diffusion de l'évangile.
Ben pour les TJ, les gens ne prêchaient pas la vérité. Moi cette idée ne me gêne pas. Ce qui me dérange ce sont des dates qui sortent de nulle part quand on y réfléchit bien. Jésus inspecte toutes les religions sans qu'elle le sache entre 1914 et 1919, et finalement il finit par établir un EFA en 1919 qui ne sait qu'il est l'EFA qu'en 2013. C'est quand même formidable ça ! Mais l'important est de savoir si l'inspection de 1914-1919 tient bibliquement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai15, 10:40
Message : Si il n'y avait que l'inspection invisible et hypothétique de Jésus entre 1914 et 1919 qui ne tenait pas bibliquement, ce serait un moindre mal. Mais si on considère la collection de doctrines non bibliques de la WT, c'est quand même inquiétant. Curieux quand même que Jésus ait eu besoin de près de 5 ans pour une inspection. C'est à croire qu'il a inspecté à pied ou à dos d'âne.
Ce qui est encore plus inquiétant, c'est la façon dont la WT réinterprète les événements qu'elle n'a pas vu au moment où ils sont censé s'être déroulés. C'est quand même facile, des décennies après, de dire : « voilà ce qui s'est passé », Jésus est revenu, mais on ne s'en est pas rendu compte. Jésus nous a inspecté, mais on ne s'en ai pas rendu compte. Jésus nous a établi comme EFA, mais on ne s'en est pas rendu compte. Mais les publications font comme si ils avaient tout vu et tout compris à l'époque. C'est quand même malhonnête.
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai15, 20:37
Message : Ptitech a écrit :En fait c'est purement arbitraire. C'est quand les membres oints de l'époque ont pris conscience qu'ils devaient diffuser les "vérités bibliques" et qu'ils ont associés ce moment avec la parabole de Jésus sur les talents..
Oui, sauf qu'ils viennent de se rendre compte qu'ils se sont plantés sur cette parabole des talents, et que finalement elle s'applique à un moment futur, à la fin de la grande tribulation. Et oui faut suivre, ça change tout le temps, et ils appellent ça la "Vérité".
Auteur : Liberté 1
Date : 25 mai15, 20:51
Message : Vanessa. a écrit :Et oui faut suivre, ça change tout le temps, et ils appellent ça la "Vérité".
N'oublies pas Proverbes 4:18
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai15, 22:10
Message :
Lol oui. Dommage qu'il n'y ait pas un verset qui parle de ceux qui marchent sur le sentier du juste avec un bandeau sur les yeux...
Auteur : Luxus
Date : 26 mai15, 01:02
Message : Je remarque que personne ne vient défendre ces dates bibliquement. C'est dommage.
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai15, 01:17
Message : Luxus a écrit :Je remarque que personne ne vient défendre ces dates bibliquement. C'est dommage.
C'est juste parce que c'est absolument indéfendable bibliquement. Pour y croire, il faut d'abord croire que Dieu a mandaté 7 hommes pour être le seul et unique canal de la vérité sur toute la terre. En espérant qu'ils ne nous refassent pas le coup de la locomotive à vapeur...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai15, 01:49
Message : Luxus a écrit :Je remarque que personne ne vient défendre ces dates bibliquement. C'est dommage.
Parce que c'est indéfendable, et que ça fait partie des légendes inventées de toute pièce par la WT. Il faut bien se rendre compte que la WT a beaucoup de légendes, autrement dit, des histoires impossibles à vérifier ou même à justifier, sortie de l'imagination de Russell, Rutherford, puis ensuite, du CC. Les TJ doivent y croire, et c'est tout ! Jusqu'à ce que ça change, comme par miracle. Alors, tout ce qui était vrai pendant des décennies ne l'est plus, parce que ça a été décidé par quelques hommes dans une salle de réunion.
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai15, 02:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Parce que c'est indéfendable, et que ça fait partie des légendes inventées de toute pièce par la WT. Il faut bien se rendre compte que la WT a beaucoup de légendes, autrement dit, des histoires impossibles à vérifier ou même à justifier, sortie de l'imagination de Russell, Rutherford, puis ensuite, du CC. Les TJ doivent y croire, et c'est tout ! Jusqu'à ce que ça change, comme par miracle. Alors, tout ce qui était vrai pendant des décennies ne l'est plus, parce que ça a été décidé par quelques hommes dans une salle de réunion.
Et le pire, c'est que si par malheur on "ôse" ne pas être d'accord avec ces prétendues vérités, alors on risque l'excommunication et la destruction éternelle qui va avec. Raymond Franz, dans son live "
Crise de conscience", explique comment des frères ont été excommuniés parce qu'ils défendaient des points de vue qui finalement ont été adoptés quelques années plus tard par le Collège Central.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 26 mai15, 04:40
Message : Luxus a écrit :Je remarque que personne ne vient défendre ces dates bibliquement. C'est dommage.
Faut reconnaître que c'est compliqué à défendre. Surtout que, comme de nouvelles TG vont sortir bientôt.. dixit "Vent"..., on prend le risque de se voir contredire par le CC dans qques semaines.
Le résumé sur la "légende" de 1918 est pas mal expliqué ici :
http://jw-verite.org/les-temoins-de-jeh ... -1919.html
..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai15, 07:51
Message : Qui peut croire sérieusement que l'histoire des deux témoins de l'Apocalypse s'applique aux Etudiants de la Bible de l'époque ? Il faudrait expliquer en quel sens ils sont montés au ciel dans une nuée. Parce que personne n'a jamais vu aucun Etudiant de la Bible monter au ciel dans une nuée. Sur ça, pas un seul mot de la WT.
Mais bon ! Selon VENT, ça risque de changer,... ou pas ! Elle seule est dans le secret des dieux (= CC).
Auteur : keinlezard
Date : 26 mai15, 21:56
Message : Luxus a écrit :Je remarque que personne ne vient défendre ces dates bibliquement. C'est dommage.
Hello,
Parce que ce n'est pas défendable.
Ce n'est qu'une question de Foi des TJ en la Vérité délivrée par le CC, qui lui même dira que c'est Jéhovah qui en est à l'origine ...
pour en fin de compte faire comprendre que celui qui se plante c'est soit Dieu lui même ... soit des TJ trop zélé qui ont cru que ......
Une bonne grosse dose de n'importe quoi ... que l'on n'a pas le droit de discuter en tant que TJ ... et qui nous rend "apostat" , ou "oposant" pour les TJ bien pensant
Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai15, 16:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :Qui peut croire sérieusement que l'histoire des deux témoins de l'Apocalypse s'applique aux Etudiants de la Bible de l'époque ? Il faudrait expliquer en quel sens ils sont montés au ciel dans une nuée. Parce que personne n'a jamais vu aucun Etudiant de la Bible monter au ciel dans une nuée. Sur ça, pas un seul mot de la WT.
Mais bon ! Selon VENT, ça risque de changer,... ou pas ! Elle seule est dans le secret des dieux (= CC).
[modéré] Auteur : Luxus
Date : 27 mai15, 18:16
Message : [modéré]
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai15, 18:53
Message : Youhou !! J'ai été modérée !! Ça faisait longtemps..
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 01:32
Message : Luxus a écrit :Je remarque que personne ne vient défendre ces dates bibliquement. C'est dommage.
MonstreLePuissant a écrit :Parce que c'est indéfendable, et que ça fait partie des légendes inventées de toute pièce par la WT. Il faut bien se rendre compte que la WT a beaucoup de légendes, autrement dit, des histoires impossibles à vérifier ou même à justifier, sortie de l'imagination de Russell, Rutherford, puis ensuite, du CC. Les TJ doivent y croire, et c'est tout ! Jusqu'à ce que ça change, comme par miracle. Alors, tout ce qui était vrai pendant des décennies ne l'est plus, parce que ça a été décidé par quelques hommes dans une salle de réunion.
keinlezard a écrit :Parce que ce n'est pas défendable.
Ce n'est qu'une question de Foi des TJ en la Vérité délivrée par le CC, qui lui même dira que c'est Jéhovah qui en est à l'origine ...
pour en fin de compte faire comprendre que celui qui se plante c'est soit Dieu lui même ... soit des TJ trop zélé qui ont cru que ......
Une bonne grosse dose de n'importe quoi ... que l'on n'a pas le droit de discuter en tant que TJ ... et qui nous rend "apostat" , ou "oposant" pour les TJ bien pensant
Je vois que nous sommes tous d'accord sur la question.
Auteur : chrétien2
Date : 28 mars16, 01:37
Message : Y a pas photo...
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 07:13
Message : Le titre du topic évoque la date de 1918, mais désormais la Watchtower parle de 1919.
Eh oui, tout augmente, ma p'tite dame...
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 07:27
Message : Je crois que c'est dans la fameuse Tour de Garde de juillet 2013. Je vérifierai...
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars16, 17:15
Message : C'est bien la TG d'étude de juillet 2013 :
w13 15/7 p. 11 §6 « Voyez, je suis avec vous tous les jours » a écrit :
Au cours des décennies précédant 1914, Charles Russell et ses associés ont effectué une œuvre semblable à celle de Jean le baptiseur. Cette œuvre essentielle consistait à rétablir les vérités bibliques. Les Étudiants de la Bible ont enseigné le véritable sens du sacrifice rédempteur du Christ, dévoilé le mensonge de l’enfer de feu et proclamé l’imminence de la fin des temps des Gentils. Toutefois, de nombreux groupes religieux se disaient chrétiens. Une question capitale se posait donc : Qui parmi ces groupes était le blé ? Pour le déterminer, en 1914 Jésus a commencé à inspecter le temple spirituel. Cette inspection et cette œuvre de purification ont donc duré un certain temps : de 1914 jusqu’aux premiers mois de 1919.*
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.16, 01:11
Message : Cette inspection et cette œuvre de purification ont donc duré un certain temps : de 1914 jusqu’aux premiers mois de 1919.*
Le petit astérisque renvoie à une note qui déclare:
Ceci rectifie notre compréhension. Autrefois, nous pensions que l’inspection de Jésus avait eu lieu en 1918.
Voilà pourquoi il y a encore parfois une certaine confusion entre les deux dates.
Auteur : jerzam
Date : 01 avr.16, 01:29
Message : Donc comment ils font pour faire correspondre les 3 ans et demi à une période allant de 1914 à 1919?? À oui ils y introduisent les 3 jours et demi qui équivalent aux 9 mois passé en prison (rutherford et compagnie)
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.16, 03:40
Message : jerzam a écrit :Donc comment ils font pour faire correspondre les 3 ans et demi à une période allant de 1914 à 1919?? À oui ils y introduisent les 3 jours et demi qui équivalent aux 9 mois passé en prison (rutherford et compagnie)
De mémoire il me semble que désormais ils disent juste que "
trois ans et demi, c'est une période relativement courte" ou quelque chose du genre. Du coup, ils peuvent y mettre à peu près tout et n'importe quoi sans qu'on leur demande des comptes.
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 03:41
Message : Oui, un coup, c'est symbolique et il faut appliquer une règle inexistante et un autre coup, c'est du réel... Faut arriver à suivre...
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 18:18
Message : chrétien2 a écrit :Oui, un coup, c'est symbolique et il faut appliquer une règle inexistante et un autre coup, c'est du réel... Faut arriver à suivre...
Effectivement.
Et quand tu rajoutes à tout ça les réalisations "invisibles", alors il y a lieu de se demander sur quel fondement repose la foi des adeptes.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 02:02
Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587
Auteur : chrétien2
Date : 11 avr.16, 03:29
Message : Le sujet est sur 1918, Pierre...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 03:34
Message : Oui, mais bon ! Il a voulu faire son troll, donc il n'a pas été très regardant.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 03:36
Message : MLP, faire remonter des fils n'est pas du trollage !
Par contre je n'ai pas pensé à simplement mettre "up".
Auteur : chrétien2
Date : 11 avr.16, 03:37
Message : Ben, avec le même message si...
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.16, 10:18
Message : Estrabolio a écrit :MLP, faire remonter des fils n'est pas du trollage !
Par contre je n'ai pas pensé à simplement mettre "up".
Il faut au moins trois caractères pour que le message soit validé.
Cordialement.
Auteur : chrétien2
Date : 21 avr.16, 21:29
Message : Ben, c'est plus rapide de faire du copier/coller...
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