Contenu du Sujet 34619

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 08:52
Message :

Lys d'Or a écrit :comment accordez vous l'affirmation de la WT avec ce passage de Hebreux 1 : 5

Pour ma part, Colossiens 1:15, 16

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire

Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 08:59
Message :

Kerridween a écrit :....

Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

non faux , => engendré non pas créé.
et hébreux 1 : 5 ? c'est pour du beurre ?

Colossiens 1:15, 16 est une mauvaise traduction

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 09:01
Message :

Luxus a écrit :Par la Bible.

Tout à fait.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 09:05
Message : Colossiens 1:15, 16 est une traduction bidouillée par le spirite Greber alors qu'il collaborait à la WT

"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire" est invalide
____________

La bonne traduction est :
(Darby) :
=> "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…"

ou encore (Louis Segond Bible)
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

ou encore (Martin Bible)
Car par lui ont été créées toutes les choses qui sont aux Cieux et en la terre, les visibles et les invisibles, soit les Trônes, ou les Dominations, ou les Principautés, ou les Puissances, toutes choses ont été créées par lui, et pour lui.

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 09:43
Message : Argument typiquement évangélique.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 09:46
Message :

medico a écrit :Argument typiquement évangélique.

et ?

Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Lévitique chapitre 24 verset 16

NULLE PART QUESTION de dieu !!! lol

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 09:49
Message :

Lys d'Or a écrit :Colossiens 1:15, 16 est une traduction bidouillée par le spirite Greber alors qu'il collaborait à la WT

Dans ce cas, a qui Dieu s'adresse-t-il lorsqu'il dit:

"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

Proverbes 8:22-31 dans lequel il est question d'un être créé par Dieu avant tout le reste de la Création, c'est aussi une erreur de traduction ? Un bidouillage de Greber ? Ce serait étonnant tiens, de nombreux commentateurs valident l'idée selon laquelle, le personnage de Proverbes n'est autre que Jésus.

Un peu plus d'objectivité et moins de fanfaronnades anti-TJ en guise d'argument serait bienvenue, surtout si c'est pour me convaincre d'une chose ayant trait à Dieu. Le coup de la traduction, de la TMN falsifiée, blablabla, ça va, je connais, autre chose en stock de plus constructif et moins biaisé par des jugements préconçus ?

Et puis de toute façon, cela ne change rien au fait qu'étant engendré ou créé par Dieu, cela place obligatoirement Jésus à une position inférieure à celle de Dieu. Il a un commencement, Dieu n'en a pas.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 09:56
Message :

Kerridween a écrit :
"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

ca tombe à pic !
ce pluriel exprimé là démontre que DIEU est pluriel
(le pluriel de majesté est inexistant dans la langue hébraique)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 10:00
Message :

Kerridween a écrit :
"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

Lys d'OR a écrit :ca tombe à pic !
ce pluriel exprimé là démontre que DIEU est pluriel
(le pluriel de majesté est inexistant dans la langue hébraique)

Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul. Ce que tu avances n'est pas une preuve recevable.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 10:03
Message :

Kerridween a écrit :...

Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul.

banco ! oui, DIEU est pluriel.

--------------------

et ma réponse à hébreux 1 : 5 ?
VERSET POUR LES CHIENS? lol

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 10:13
Message :

Kerridween a écrit :Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul.

Lys d'OR a écrit :banco ! oui, DIEU est pluriel.

Clairement pas ! Ce que tu essaies de me faire avaler à travers ce verset c'est qu'en lui ils sont au moins deux. Il est pas schizo Dieu hein ? Quand Il dit "Faisons", c'est pas à lui-même qu'Il le dit.
Avec une équipe d'ouvriers je vais bâtir une maison. Je vais dire "allez, on fait comme ça", ça veut dire que tous les ouvriers sont en moi, que je suis "pluriel" ? Ridicule. Je sens déjà arriver l'argument classique "ton exemple ne tient pas la route parce que Dieu peut tout faire, tout être, rien ne lui est impossible, blablabla, blablabla"

Lys d'OR a écrit :et ma réponse à hébreux 1 : 5 ?
VERSET POUR LES CHIENS? lol

Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 10:18
Message :

Kerridween a écrit :...
Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

relis hébreux 1 : 5 svp au lieu de louvoyer stp

-----------------------
"...parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"

EN ROUGE : LE BARBARISME GREBERIEN ! Tout traducteur honnête qui se respecte dénonce la falsification TJ

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 10:22
Message :

Lys d'OR a écrit : Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

Kerridween a écrit :...relis hébreux 1 : 5 svp au lieu de louvoyer stp

C'est ce que j'ai fais, j'ai relu et répondu. Il y est question de deux personnes distinctes. Un Père, un Fils. Pas un Dieu Père-Fils.

Lys d'OR a écrit :parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"

EN ROUGE : LE BARBARISME GREBERIEN ! Tout traducteur honnête qui se respecte dénonce la falsification TJ

Admettons:

“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - I Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem

Du barbarisme Grébérien aussi ? Même dans la Bible de Jérusalem ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin15, 19:41
Message : Bonjour Lys d'OR.

Tout d'abord merci pour ta participation à cette section du forum.
Tu as manifestement saisi l'immense gouffre spirituel dans lequel se trouvent les Témoins de Jéhovah et la vigueur dans tes propos fait plaisir à lire.
Cependant je voudrais que tu saches que nous n'avons pas ici la prétention de convaincre les participants Témoins de Jéhovah du forum. Pourquoi ? Parce qu'ils sont tellement engagés dans la défense de leurs propres erreurs que j'ai peine à croire qu'ils puissent parvenir un jour à admettre qu'ils se sont trompés pendant si longtemps. Ce serait pourtant la meilleure chose à faire, et personne ne les en blâmerait, bien au contraire, mais je suppose qu'ils se sentiraient tellement ridicules que ça leur est insupportable de simplement l'imaginer.

En revanche, ce forum est relativement bien référencé dans les moteurs de recherche Google, Bing, etc... Par conséquent, nous devons penser aux Témoins de Jéhovah ou à ceux qui s'y intéressent et qui taperaient par exemple "watchtower" sur leur moteur de recherche et qui se verraient proposer des discussions issues de la présente section du forum. Nous aimerions qu'ils y découvrent des informations pertinentes au sujet des manipulations perpétrées par cette organisation humaine.
Pour te donner un exemple, ils seraient certainement très intéressés par ton message concernant la manière dont la Watchtower rajoute des mots dans sa traduction de la Bible, comme "autres" dans l'évangile de Jean ou en Colossiens. Sache que dans la nouvelle édition révisée (pas encore disponible en français), les fameux crochets vont disparaître. Ainsi, le lecteur de cette "Trahison du Monde Nouveau" n'aura même plus la possibilité de savoir quels sont les mots qui ont été ajoutés et qui ne figurent aucunement dans le texte original. Comme je dis, plus ça va, et plus c'est pire.

Tout ça pour te dire que cette présente enfilade risque fort de ne pas attirer l'attention car elle apparaîtra comme un peu trop.. comment dire.. "doctrinale". On ne comprend pas tout de suite précisément où tu veux en venir et, une fois qu'on a compris, on n'est pas certain de pouvoir exprimer notre propre point de vue sans froisser quelque sensibilité ou tomber dans un débat sans fin de versets contre versets. Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais ça risque de te faire dépenser beaucoup de temps et d'énergie pour un rendement final assez faible.

Enfin voilà, sache en tout cas que nous apprécions ici tous les efforts fournis pour défendre la vérité biblique et dénoncer clairement les erreurs et autres manipulations de la Watchtower.
Nous sommes un petit groupe solidaire et bien en place, alors bienvenue dans l'équipe, Lys d'OR !

Dans le Seigneur,

Vanessa.

Auteur : philippe83
Date : 01 juin15, 20:40
Message : Bonjour Vanessa.
Tu sais pour revenir sur le mot "autres" sache que beaucoup de traductions le rajoute dans des versets alors qu'il n'est pas dans le grec et ce SANS PARENTHESES.

Luc 13:2 pour commencer "la manipulation".Eh oui plus çà va plus c'est pire...Cela dépend de quel côté on se trouve

Décidément tous sujets devient des polémiques

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 21:06
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Vanessa.
Tu sais pour revenir sur le mot "autres" sache que beaucoup de traductions le rajoute dans des versets alors qu'il n'est pas dans le grec et ce SANS PARENTHESES. Luc 13:2 pour commencer "la manipulation".Eh oui plus çà va plus c'est pire...Cela dépend de quel côté on se trouve
Décidément tous sujets devient des polémiques

et oui les a prioris ont la vie dure.

Auteur : papy
Date : 01 juin15, 21:59
Message :

Kerridween a écrit :
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire
Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

Pour moi Jésus est engendré par Dieu puisqu'il est le premier qui a pris naissance dans toute la création .
Quand une femme met au monde un premier-né , elle ne crée pas , elle engendre .
Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques réfèrences dans les publications de la WT ?

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 22:26
Message : Proverbe 8 :22 il est question de créer et dans beaucoup de versions.et la plus connue dans le milieu protestants la Segond ( l'Etenel m'a créé la première de ses œuvres)

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 22:53
Message :

Vanessa. a écrit :Bonjour Lys d'OR.

Tout d'abord merci pour ta participation à cette section du forum.
....

Merci VANESSA

Les TJs ont dû "tordre" les Ecritures Saintes pour les faire cadrer avec leur idéologie...
C'est extrêmement grave de la part de la WT.
Ils sont ipso facto anathèmes mais ils s'en moquent complètement.
Ils sont les"idiots utiles" de Satan
Ils ne pourront pas dire devant le Souverain Juge qu'ils ne le savaient pas!

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 01:39
Message :

Lys d'OR a écrit : Merci VANESSA

Les TJs ont dû "tordre" les Ecritures Saintes pour les faire cadrer avec leur idéologie...
C'est extrêmement grave de la part de la WT.
Ils sont ipso facto anathèmes mais ils s'en moquent complètement.
Ils sont les"idiots utiles" de Satan
Ils ne pourront pas dire devant le Souverain Juge qu'ils ne le savaient pas!

Effectivement, tu as tout à fait raison. Voilà pourquoi leur "Bible" est régulièrement rebaptisée la "Trahison du Monde Nouveau". En effet, une traduction est censée traduire et non trahir le texte d'origine en rajoutant ou en transformant des mots.

En somme, la Watchtower tord les Saintes Écritures pour les faire coller ses doctrines humaines, au lieu d'adapter ses doctrines à ce qu'enseigne réellement la Bible.

Sois béni dans le Seigneur.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 02:43
Message :

Kerridween a écrit :...
Admettons:

....

ah !
début de la sagesse, fin de la fable jéhoviste ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 02:48
Message :

Kerridween a écrit :...
Admettons:

....

Lys d'OR a écrit :ah !
début de la sagesse, fin de la fable jéhoviste ?

Hi hi ! Excellent !

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 02:52
Message : Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Autre choses sais tu combien de nouvelles éditions de la bible Segond on été faite depuis sa parution ?
juste pour montre que tu manques d'objectivité.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 02:56
Message :

medico a écrit :Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Autre choses sais tu combien de nouvelles éditions de la bible Segond on été faite depuis sa parution ?
juste pour montre que tu manques d'objectivité.

À qui t'adresses-tu, et à quoi réponds-tu ? Merci.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 03:01
Message :

Kerridween a écrit :....
“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - I Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem
...

Il vous faut comprendre, vous les TJs, que le fait que les trois personnes composant la trinité divine soient de la même essence ne signifie pas qu’elles aient les mêmes fonctions.
Il y a un ordre de « fonctionnement » dans la trinité divine, et parmi ces trois personnes – Père, Fils et Saint Esprit – le Père est l’autorité suprême.

exemple biblique 4 cor 11 : 3 : l'homme et la femme forment le même couple, sont égaux, ont des rôles (fonctions) différents mais selon un ordre de fonctionnement propre

Auteur : Luxus
Date : 02 juin15, 03:04
Message : Il n'y a aucune trinité dans la Bible.

(1 Corinthiens 8:6)
pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui.

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 03:07
Message : Surtout que le mot trinité n'exite pas et même Pierre ne dit jamais que Jésus et Dieu mais fils de Dieu et c'est l'esprit saint qui lui dicte ses paroles.
Quand Jésus demande a ses apôtres 'qui je suis' que répond Pierre ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 03:14
Message :

medico a écrit :...
Que tous les anges l'adorent.

...

hier, médico, le modo est intervenu au galop pour te tirer d'affaire suite à la question posée par moi:

approuves tu cette traduction de la WT ? :
« Quand ils sont arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé : ‘Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? … nous sommes venus l’ADORER ».
( Recueil d’histoires bibliques, 1980, page 86).

Merci d'avance d'avoir le gentillesse et la probité intellectuelle de réponse sans détour

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 03:16
Message : j'ai déjà répondu sur le sens du mot adorer dans les écritures et en plus donné moults exemples .

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 03:38
Message :

medico a écrit :j'ai déjà répondu sur le sens du mot adorer dans les écritures et en plus donné moults exemples .

je comprends ton désarroi, médico.
tu préfères prendre la tangente et ne pas répondre affirmativement à cette question dont la réponse te mettra dans une posture extrêmement délicate.

les lecteurs apprécieront ...
lol

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 03:48
Message :

medico a écrit :Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Et deux versets plus loin, la même "Nouvelle Bible Segond" déclare:
"Mais pour le Fils :
Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours,
le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Bien entendu la Trahison du Monde Nouveau a traduit autrement, en disant que Jésus est assis... sur Dieu lui-même. Au fait, Medico, existe-t-il une autre traduction que la TMN qui affirme comme vous que Dieu est le trône de Jésus ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin15, 03:57
Message : @ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. Si on s'en tient strictement à la Bible, Jésus n'est pas le Père. Et puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un dieu si tu veux, pourquoi pas ? Je suis d'accord avec ça. Un ange, pourquoi pas, sachant que « ange » est une fonction de messager. Fils de Dieu, assurément. Je ne vois pas trop l'intérêt de tout mélanger.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 04:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. Si on s'en tient strictement à la Bible, Jésus n'est pas le Père. Et puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un dieu si tu veux, pourquoi pas ? Je suis d'accord avec ça. Un ange, pourquoi pas, sachant que « ange » est une fonction de messager. Fils de Dieu, assurément. Je ne vois pas trop l'intérêt de tout mélanger.

C'est ce que j'ai expliqué ce matin à Lys d'Or, et c'est aussi pour cette raison que je ne me suis pas exprimée moi-même sur cette question. Si nous voulons être efficaces, il faut que nous présentions un front uni face aux manoeuvres diaboliques de la Watchtower. Si nous nous divisons nous-mêmes avec des sujets doctrinaux complexes où chacun aura sa propre interprétation, nous allons perdre en puissance.

Bien à toi.

Auteur : papy
Date : 02 juin15, 04:21
Message : Pour moi Jésus est engendré par Dieu puisqu'il est le premier qui a pris naissance dans toute la création .
Quand une femme met au monde un premier-né , elle ne crée pas , elle engendre .
Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques références dans les publications de la WT ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 04:34
Message :

papy a écrit : Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques références dans les publications de la WT ?

Ce n'est pas exactement le cas. La Watchtower enseigne que Jésus est l'archange, c'est à dire le chef des anges. Un ange supérieur, si tu préfères, et non un "simple ange".

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 04:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. ....

...que jésus, fils de Dieu, ne saurait être en même temps un ange.
la WT, noyauté par le Malin, veut amoindrir Jésus.

pourtant HEBREUX 1 : 5 est extrêmement net sur le sujet. jESUS NE SAURAIT ËTRE UN ANGE .

Hébreux 1
…4devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!…

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 04:51
Message :

Lys d'OR a écrit :
pourtant HEBREUX 1 : 5 est extrêmement net sur le sujet. jESUS NE SAURAIT ËTRE UN ANGE .

Hébreux 1
…4devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!…

Sans compter le passage d'Hébreux 1:8 et le message auquel Medico ne semble pas trouver de parade:

Et deux versets plus loin, la même "Nouvelle Bible Segond" déclare:
"Mais pour le Fils :
Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours,
le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Bien entendu la Trahison du Monde Nouveau a traduit autrement, en disant que Jésus est assis... sur Dieu lui-même. Au fait, Medico, existe-t-il une autre traduction que la TMN qui affirme comme vous que Dieu est le trône de Jésus ?

Alors, Medico, tu ne trouves rien à redire cette fois-ci ? Tu n'as pas encore trouvé d'autres traductions qui tordent le Texte sacré d'Hébreux 1:8 comme le fait la TMN ? Cherche bien, surtout !

Auteur : papy
Date : 02 juin15, 05:28
Message : m^me façon de traduire ici :Psaumes 45:6
Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. .....

tout simplement que JESUS ne peut cumuler la filiation de Dieu et la nature angélique (hébreux 1 : 5)

Auteur : Luxus
Date : 02 juin15, 07:00
Message : Les anges ne sont pas des fils de Dieu ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 08:06
Message : Adam aussi est appelé fils de Dieu. Sa position était pourtant inférieure à celle des anges.
Mais s'il vous plaît ne nous divisons pas sur ces questions. Nous avons un ennemi commun qui en tirerait profit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin15, 09:02
Message :

Lys d'OR a écrit :...que jésus, fils de Dieu, ne saurait être en même temps un ange.
la WT, noyauté par le Malin, veut amoindrir Jésus.

Ange, c'est une fonction. Ca veut dire « messager ».

Lys d'OR a écrit :tout simplement que JESUS ne peut cumuler la filiation de Dieu et la nature angélique (hébreux 1 : 5)

Il n'existe pas de nature angélique Lys d'OR ! C'est absurde ! C'est quoi une nature angélique ? Nous ne connaissons que 2 natures : une physique, et une non physique. Une matérielle et une immatérielle. C'est tout !

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 09:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :....
... C'est absurde ! ... C'est tout !

ce qui est absurde c'est de ne pas vouloir comprendre ce que dit YHWH dans hébreux 1 : 5

"Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils"?

en clair, YHWH n'a jamais dit que Jésus était un ange et encore moins que cet ange serait son fils
CQFD

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 09:36
Message : Les anges dans la bible sont aussi appelé fils .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin15, 09:47
Message :

Lys d'OR a écrit :YHWH n'a jamais dit que Jésus était un ange et encore moins que cet ange serait son fils

Tu as raison ! YHWH n'a jamais dit que Jésus était un ange. Il n'empêche que les anges sont aussi des fils de Dieu.
Mais je te rappelle qu'un ange, c'est un messager. Un ange, c'est plus spécifiquement un messager de Dieu. Si tu considères que Jésus n'est pas un messager de Dieu, alors soit ! Pourquoi pas ?

Je pense que c'est complètement absurde de deviser sur la nature de la fonction ancienne de Jésus. Ce qui est plus important à mon sens, c'est sa fonction à venir en tant de Roi.

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