Contenu du Sujet 34708

Auteur : kaboo
Date : 06 juin15, 05:14
Message : Bonjour musulman49.

Très bon sujet.
Pour moi, les arbres sont à prendre au sens symbolique.
L'arbre de vie et l'arbre de la connaissance étaient tous deux au milieu du jardin.
Par conséquent ces deux arbres étaient un seul et même arbre et correspondent aux deux voies que peut suivre un homme.
- celle de la foi = Arbre de vie = grandir en Dieu.
- celle du libre arbitre = arbre de la connaissance du vien et du mal grandir en tant qu'auto-didacte.

De manière générale, dans la bible, les arbres sont :
- soit des peuples = Royaume avec ses racines. Exemple : Cèdre du Liban.
- soit des hommes = Porter des fruits. Exemple : L'olivier que l'on coupe au bout de 3 ans s'il ne porte pas de fruits (oeuvres).

Quelques arbres ici

http://www.forum-religion.org/general/l ... 30083.html

Cordialement.
kaboo.

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 05:24
Message :

kaboo a écrit :Bonjour musulman49.

Très bon sujet.
Pour moi, les arbres sont à prendre au sens symbolique.
L'arbre de vie et l'arbre de la connaissance étaient tous deux au milieu du jardin.
Par conséquent ces deux arbres étaient un seul et même arbre et correspondent aux deux voies que peut suivre un homme.
- celle de la foi = Arbre de vie = grandir en Dieu.
- celle du libre arbitre = arbre de la connaissance du vien et du mal grandir en tant qu'auto-didacte.

De manière générale, dans la bible, les arbres sont :
- soit des peuples = Royaume avec ses racines. Exemple : Cèdre du Liban.
- soit des hommes = Porter des fruits. Exemple : L'olivier que l'on coupe au bout de 3 ans s'il ne porte pas de fruits (oeuvres).

Quelques arbres ici http://www.forum-religion.org/general/l ... 30083.html

Cordialement.
kaboo.

Permets moi de te répondre avec des arguments coraniques.
Tu restes libre de croire ou pas croire.

Dans le coran ce n'est ni l'arbre de vie ni l'arbre de la connaissance.

Les caractéristiques coraniques de cet arbre :
1. Un arbre de l'éternité. En connais-tu beaucoup?
2. Un arbre qui produit la famine. En connais-tu beaucoup?
3. Un arbre qui instaure la nudité. En connais-tu beaucoup?
4. Un arbre qui fait apparaître le sexe. En connais-tu beaucoup?
5. Un arbre sans feuille. En connais-tu beaucoup?

Auteur : ultrafiltre2
Date : 06 juin15, 06:06
Message : bonjour

(en fait non je faisais pas d'humour justement, c'est tout ce qu'il y a de plus sérieux )

je suppose que vu la question les humains peuvent le voir (sinon on ne se poserai pas la question)

mais comme dans l'image du filtre plus haut : il est visible et pourtant c'est juste une description d'un objet immatériel

conclusion : si c'est bien un objet comme ça alors non c'est pas un arbre et c'est même pas matériel (comme le filtre là plus haut)

ceci dit le mieux est de lire le coran pour se donner une solution possible digne d'être honnête non ?

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 06:14
Message :

ultrafiltre2 a écrit :bonjour

je suppose que vu la question les humains peuvent le voir (sinon on ne se poserai pas la question)

mais comme dans l'image du filtre plus haut : il est visible et pourtant c'est juste une description d'un objet immatériel

conclusion : si c'est bien un objet comme ça alors non c'est pas un arbre et c'est même pas matériel (comme le filtre là plus haut)

ceci dit le mieux est de lire le coran pour se donner une solution possible digne d'être honnête non ?

Non ce n'est pas un objet.
Dans le coran Allah n'a pas dit à Adam de ne pas y toucher.
Dans le coran Allah a dit à Adam de ne pas s'y approcher.
Il y a une différence.
Et c'est cette différence qui m'a donné à conclure que ce n'est pas un arbre physique.

Et la meilleure réponse que j'ai trouvé c'est que c'est : LA REPRODUCTION.
L'arbre généalogique.
Et seule la reproduction a un rapport à la nudité, au sexe, à la perpétuation de l'espèce, à la faim dans le sens de grandir demande de la nourriture.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin15, 08:15
Message :

musulman49 a écrit :Salut.

Je poste ce topic pour que l'on réfléchisse sur ce que les musulmans et les chrétiens appellent l'arbre maudit.

Sans blague ?

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 08:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Sans blague ?

Yes sans blague.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin15, 08:59
Message : Source ?

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 09:02
Message :

Saint Glinglin a écrit :Source ?

J'ai donné mes sources coraniques.
Je ne défis pas les Chrétiens.
Dans ma question j'ai dit...comme ce que les Musulmans et les Chrétiens APPELLENT l'arbre maudit.

Auteur : bahhous
Date : 06 juin15, 09:06
Message : musulmans a écrit :

Non ce n'est pas un objet.
Dans le coran Allah n'a pas dit à Adam de ne pas y toucher.
Dans le coran Allah a dit à Adam de ne pas s'y approcher.
Il y a une différence.
Et c'est cette différence qui m'a donné à conclure que ce n'est pas un arbre physique.

Et la meilleure réponse que j'ai trouvé c'est que c'est : LA REPRODUCTION.
L'arbre généalogique.
Et seule la reproduction a un rapport à la nudité, au sexe, à la perpétuation de l'espèce, à la faim dans le sens de grandir demande de la nourriture.

moi je suis sûr d'une chose que cet arbre est symbolique ; cela ne contredit pas tes propos !!
de plus c'est à ce moment que a commencé la législation divine : allah a donné le premier ordre à ADAM !! N'APPROCHE PAS CET ARBRE !!
et c'est aussi à ce moment qu' a commencé la désobéissance !!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin15, 09:07
Message : Le Coran n'est pas un livre chrétien et par conséquent ce n'est pas dans le Coran que les chrétiens exposent ce qu'ils prêchent.

Les chrétiens n'appellent maudit nul arbre.

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 09:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le Coran n'est pas un livre chrétien et par conséquent ce n'est pas dans le Coran que les chrétiens exposent ce qu'ils prêchent.

Les chrétiens n'appellent maudit nul arbre.

Si tu veux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin15, 10:28
Message : De toute façon, la plupart des musulmans ignorent tout de la Bible. Tu n'es pas une exception.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin15, 00:00
Message : Je n'ai jamais entendu parler d'arbre maudit, tout au plus de mauvaises herbes, dans la Sainte Bible.

Par contre, dans le noble Coran, sourate 56, verset 52, bien évidemment, c'est le Zaqqoum الزقوم.
Codex 1
Codex 2

Cet arbre n'existe pas dans les plus anciens corans, il est le commentaire tardif vers le 10e siècle, du voyage nocturne de Mahomet, en fait Muhammad, puisque ce n'est pas un nom mais en arabe un verbe au participe passé, et donc ce Muhammadum ne peut être qu'un qualificatif et jamais un nom (au passage et pour enseignement).

الزقوم désigne d'origine le buisson d'épines dont on en extrait des branches pour faire la couronne d'épines. Par suite, reniant que Isa soit le Messie, الزقوم devient l'arbre des infidèles associateurs qui en mangent comme selon l'eucharistie. Sauf qu'il n'y a pas de transsubstantiation évidemment en Islam et que cela fait mal au niveau du corps interne quand Jesus reçut le coup de lance. C'est l'estomac et non plus le coeur. Il sera ensuite confondu en botanique islamique avec l’arbre Waq Waq.

On le voit, plus le Coran moderne se construit, plus il se sépare radicalement de ses sources originelles. On consultera le fond du sujet --> ici <--

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