Contenu du Sujet 34775

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin15, 02:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ils ont une fâcheuse tendance à juger les autres (bah oui, parce que eux détiennent la vérité et pas les autres).

Bodomista a écrit :Ce passage me laisse perplexe : N'est-ce pas le cas de toutes les religions du monde, toutes branches confondues? Juifs vs Chrétiens vs Musulmans, Catholiques vs Protestants, Chiites vs Sunnites, etc.? Ce serait plutôt humain comme défaut, pas une exclusivité des TJs?

Il y a des extrémistes partout ! Quand je parle de juger les autres, ce n'est pas une histoire de divergence religieuse. Pour les TJ, ça se passe au niveau social.

Auteur : Lys d'OR
Date : 11 juin15, 03:31
Message : pour leur défense, je dirais que 1,8 de la population dit OUI aux TJs ou ne se prononce pas....

Auteur : Bodomista
Date : 11 juin15, 03:39
Message : Oui, je me doutais que ça ne se limitait pas à l'aspect religieux. Mais je maintiens: n'est-ce pas quelque chose que nous faisons tous?
Je n'ai malheureusement pas accès au lien (le Maroc étant blacklisté ^^) donc je ne peux pas en lire le contenu mais n'empêche que 'Le conseil de l'Etat et de la population disent non aux TJs', n'est-ce pas un jugement des TJs aussi? Un jugement sur un plan social?

Soit dit en passant, je ne cherche qu'à débattre. Je n'ai pas de profondes connaissances en la matière, surtout quand il s'agit des TJs. Qu'on ne me prête pas des intentions que je n'ai pas. Sinon,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin15, 03:51
Message : Juger les autres n'est pas une exclusivité des TJ, loin de là. Mais le regard des gens diffère quand il s'agit des TJ, car les TJ s'invitent à leur porte pour leur dire qu'ils (les TJ) détiennent la vérité, et par voie de conséquence, que les autres sont dans l'erreur. Qui aime entendre qu'ils sont dans l'erreur ? Personne ! Qui aime qu'on sous entende « je suis meilleur que toi et je vais être sauvé parce que je suis les commandements de Dieu » ? Personne !

Auteur : VENT
Date : 11 juin15, 04:04
Message : Vous auriez peut-être préférer y voir construire une salle d'entrainement pour djihadiste ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin15, 04:18
Message :

VENT a écrit :Vous auriez peut-être préférer y voir construire une salle d'entrainement pour djihadiste ?

Ca s'appelle internet et ça existe déjà. Hélas !

Auteur : medico
Date : 11 juin15, 09:25
Message :

Bodomista a écrit :Oui, je me doutais que ça ne se limitait pas à l'aspect religieux. Mais je maintiens: n'est-ce pas quelque chose que nous faisons tous?
Je n'ai malheureusement pas accès au lien (le Maroc étant blacklisté ^^) donc je ne peux pas en lire le contenu mais n'empêche que 'Le conseil de l'Etat et de la population disent non aux TJs', n'est-ce pas un jugement des TJs aussi? Un jugement sur un plan social?

Soit dit en passant, je ne cherche qu'à débattre. Je n'ai pas de profondes connaissances en la matière, surtout quand il s'agit des TJs. Qu'on ne me prête pas des intentions que je n'ai pas. Sinon,

La même chose peut se passer pour la construction d'une mosquée ou d'un temple bouddhiste.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin15, 09:33
Message : Mosquée, c'est sûr ! Temple bouddhiste, ça m'étonnerait quand même.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 09:48
Message : coucou Bodomista.

Rien que pour toi, je rapatrie l'article ici, avec la photo. Merci qui ?

A Deyvillers, près d'Epinal, il n'y aura pas d'implantation des témoins de Jéhovah. Le Conseil d'Etat vient de mettre définitivement un terme à plus de 10 ans de procédures judiciaires.

C'est une défaite, pour les témoins de Jéhovah, propriétaire depuis 2005, d'un terrain à l'entrée du village de Deyvillers.
Ils avaient en projet l'implantation d'une salle du royaume, d'une capacité de 2000 personnes, 600 places de parking. La salle d'assemblée devait réunir les adeptes du Grand Nord-est.

Chronologie :

- Octobre 2004 : l'affaire est révélée au grand jour avec le dépôt d'un permis de construire sur un terrain dont l'association n'est pas encore propriétaire. En sa possession, deux promesses de vente.

- Janvier 2005 : la Mairie refuse le permis de construire, un recours est rapidement déposé devant le tribunal administratif

- février 2005 : cette fois, les terrains sont achetés. Les témoins de Jéhovah sont propriétaires, via une association.

- septembre 2007 : alors que le recours est abandonné, l'association dépose une nouvelle demande de permis de construire

- novembre 2007 : la commune entame la réforme du plan local d'urbanisme avec le soutien du SCot des Vosges centrales

- octobre 2009 : le PLU est validé. Les terrains sont classés en zone naturelle

- 2011 : une première décision du Tribunal administratif déboute les Témoins de Jéhovah du recours qu'ils ont déposé contre le refus du permis de construire. Une procédure en appel est lancée.

- 2013 : la cour d'appel administrative de Nancy confirme la décision du TA d'Epinal. Devant les juges, l'avocat de la commune de Deyvillers explique que la mairie doit gérer simultanément 40 dossiers qui émanent de l'association.

- juin 2015 : le Conseil d'Etat rejette la requête formulée par l'association et confirme le classement des terrains en zone naturelle. Ils sont inconstructibles.

Merci à Lys d'OR pour cette info, avec toute ma compassion pour ton séjour au purgatoire...

Auteur : medico
Date : 11 juin15, 09:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mosquée, c'est sûr ! Temple bouddhiste, ça m'étonnerait quand même.

Donc il y a bien des préjugés pour les TJ et les Musulmans?

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 10:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mosquée, c'est sûr ! Temple bouddhiste, ça m'étonnerait quand même.

medico a écrit :Donc il y a bien des préjugés pour les TJ et les Musulmans?

Le truc, c'est que si tu affiches un panneau indiquant "Allah-City", tu encours 800 000 euros d'amende, et jusqu'à 10 ans de prison ferme pour "islamophobie". Mais contre les Témoins de Jéhovah, personne ne dit rien, aucune sanction.

Au moins, Medico, comme ça tu sais ce qu'on ressent quand les autorités font deux poids, deux mesures. C'est malheureusement ce qui se passe sur ce site, alors tu comprends mieux j'espère mes préoccupations.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin15, 10:21
Message :

medico a écrit :Donc il y a bien des préjugés pour les TJ et les Musulmans?

Oui, ça c'est clair !

Auteur : Lys d'OR
Date : 11 juin15, 10:27
Message :

VENT a écrit :Vous auriez peut-être préférer y voir construire une salle d'entrainement pour djihadiste ?

raisonnement par l'absurde

réponse : ni l'un, ni l'autre !

Auteur : Bodomista
Date : 11 juin15, 11:11
Message : Merci Vanessa!

Je vais réfléchir et revenir poser des questions

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 19:37
Message :

VENT a écrit :Vous auriez peut-être préférer y voir construire une salle d'entrainement pour djihadiste ?

Lys d'OR a écrit :raisonnement par l'absurde

réponse : ni l'un, ni l'autre !

Tout à fait, il s'agit d'un sophisme qu'on appelle le "faux-dilemme". Il consiste à faire croire que le choix est restreint à un nombre d'options limité alors que ce n'est pas du tout le cas.

Dans le cas présent, on tente de nous faire croire que si la Watchtower ne s'implantait pas à cet endroit, alors ce sont des Islamistes qui prendraient la place, ce qui est parfaitement ridicule. La preuve, c'est que finalement personne ne va construire quoi que ce soit sur ce site puisqu'il est désormais classé "zone non constructible".

Bien à toi, et bon courage dans le purgatoire...

Auteur : résident temporaire
Date : 11 juin15, 19:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Parce qu'ils sont connu pour semer la division dans les familles. C'est pas de leur faute, c'est comme ça ! Quand on est TJ, on commence par voir les autres autrement. Ils font parti du monde, et sont sous la coupe de Satan. Ils ont une fâcheuse tendance à juger les autres (bah oui, parce que eux détiennent la vérité et pas les autres). Alors forcément, c'est un peu stigmatisant pour les autres, et dans une famille, ça peut faire tâche.

de mémoire, MLP, la comision européenne avait déclarée que c'était le rejet du message des TJ qui provoquait des divisions au seins des familles et non les TJ eux-mêmes qui étaient les auteurs de cette division et c'est excuse moi de te le dire le sens même de la parole dite de Jésus.

[Edit]

A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 juin15, 05:08
Message :

Vanessa. a écrit :....

Tout à fait, il s'agit d'un sophisme qu'on appelle le "faux-dilemme". Il consiste à faire croire que le choix est restreint à un nombre d'options limité alors que ce n'est pas du tout le cas.

Dans le cas présent, on tente de nous faire croire que si la Watchtower ne s'implantait pas à cet endroit, alors ce sont des Islamistes qui prendraient la place, ce qui est parfaitement ridicule. La preuve, c'est que finalement personne ne va construire quoi que ce soit sur ce site puisqu'il est désormais classé "zone non constructible".
....

bien vu !
c'est pas honnête

Auteur : braque de weimar
Date : 12 juin15, 05:48
Message : bonsoir a tous,

ils disent non aux tjs et votent a 30 pour cent FN lors des élections départementale de 2015 au premier tour .

dans la vie , ont fait des choix , ils ont fais le leur.
ils avaient pour cela le lobbing tres puissant de plusieurs députés , tel que brard JP, pc , tres ouvertement anti-tj.
il , avec ses amis députés de la miviludes , a l'époque , fait un forcing au pres de la population...................

des élus , donc , et l'unadfi , donc , en violation flagrande de la laicité , car ils étaient au devoir d'etre neutre , principe de laicité , le travail de sape a fait la reste.

les tjs respecteront la loi , et passeront a autre chose , perso , j'avoue avoir été extrêmement surpris par l'ampleur que cela a put prendre , mais avec des députés aux bras long , pourquoi pas...........

monsieur brard est connu notamment pour un grand fan de joseph......staline !! je suis perplexe , mais bon !

Auteur : résident temporaire
Date : 12 juin15, 06:55
Message : slt Braque,

les TJ appliquent ceci "rend à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu"...

Les FM appartiennent-ils à Dieu ?

A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 juin15, 07:44
Message :

Vanessa. a écrit :....

Tout à fait, il s'agit d'un sophisme qu'on appelle le "faux-dilemme". Il consiste à faire croire que le choix est restreint à un nombre d'options limité alors que ce n'est pas du tout le cas.

Dans le cas présent, on tente de nous faire croire que si la Watchtower ne s'implantait pas à cet endroit, alors ce sont des Islamistes qui prendraient la place, ce qui est parfaitement ridicule. La preuve, c'est que finalement personne ne va construire quoi que ce soit sur ce site puisqu'il est désormais classé "zone non constructible".

Bien à toi, et bon courage dans le purgatoire...

MERCI

Auteur : medico
Date : 12 juin15, 07:51
Message : De toute façon si ce n'est pas dans se village ça sera dans un autre et cette salle se ferra.
Il faut pas oublier que cette salle ferra quand même vivre restaurants et hôteliers.
Je me rappel il y quelque années de ça la ville de Grenoble ne voulais plus nous loué un complexe sportif , nous avons été a Lyons et bien les commerçants et hôteliers n'étaient pas contant car c'est quand même environs 8000 personnes qui étaient attendus.
Comme par enchantement l'année suivante la municipalité était d'accord pour nous recevoir de nouveau.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 juin15, 08:57
Message :

medico a écrit :...
Comme par enchantement l'année suivante la municipalité était d'accord pour nous recevoir de nouveau.

BUSINESS IS BUSINESS

medico a écrit :....
Comme par enchantement l'année suivante la municipalité était d'accord pour nous recevoir de nouveau.

ah, le business !

Auteur : résident temporaire
Date : 13 juin15, 06:31
Message :

Lys d'OR a écrit : bien vu !
c'est pas honnête

Tu confonds des commentaires personnels avec les commentaires officiels... par contre la propagande a bien marché dans ce village; c'était probablement un test sur la manipulation dles esprits. (avis perso)

A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 14 juin15, 05:08
Message :

résident temporaire a écrit :....

Tu confonds des commentaires personnels avec les commentaires officiels... par contre la propagande a bien marché dans ce village; c'était probablement un test sur la manipulation dles esprits. (avis perso)

A+

98,2 % !
C'est quasiment la Corée du Nord ?

Auteur : résident temporaire
Date : 15 juin15, 04:02
Message : Aucune idée et le pourcentage n'est pas obligatoirement synonyme de Corée du Nord, drôle d'idée que la vôtre.

A+

Auteur : Chrétien
Date : 16 juin15, 04:01
Message : Ceci pourrait être une jurisprudence dans le domaine administratif...

Auteur : keinlezard
Date : 16 juin15, 04:35
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous,
ils disent non aux tjs et votent a 30 pour cent FN lors des élections départementale de 2015 au premier tour .
dans la vie , ont fait des choix , ils ont fais le leur.
ils avaient pour cela le lobbing tres puissant de plusieurs députés , tel que brard JP, pc , tres ouvertement anti-tj.
il , avec ses amis députés de la miviludes , a l'époque , fait un forcing au pres de la population...................

des élus , donc , et l'unadfi , donc , en violation flagrande de la laicité , car ils étaient au devoir d'etre neutre , principe de laicité , le travail de sape a fait la reste.

les tjs respecteront la loi , et passeront a autre chose , perso , j'avoue avoir été extrêmement surpris par l'ampleur que cela a put prendre , mais avec des députés aux bras long , pourquoi pas...........

monsieur brard est connu notamment pour un grand fan de joseph......staline !! je suis perplexe , mais bon !

Hello,
Encore une illustration proche du "faux Dilemme" ... je croyais que la WT était apolitique ..
or tu confonds politique et religion pour diminuer la portée de l'échec de la WT.

30 % FN ... laisse 70 pour cent non FN ... et plus de 80 % contre le projet ...

Donc même ton argument du 30 % ne tiens pas ... c'est également une généralisation abusive ...
Tu sous entend que 30 % représenterais la totalité de la population et serait représentatif de la pensée des gens ..

reste à savoir 30 % de quoi .. des suffrages exprimés ... ne représentent pas 30 % de la population , mais du nombre de votant ... or il manque le nombre d'abstention ...

medico a écrit : De toute façon si ce n'est pas dans se village ça sera dans un autre et cette salle se ferra.
Il faut pas oublier que cette salle ferra quand même vivre restaurants et hôteliers.
Je me rappel il y quelque années de ça la ville de Grenoble ne voulais plus nous loué un complexe sportif , nous avons été a Lyons et bien les commerçants et hôteliers n'étaient pas contant car c'est quand même environs 8000 personnes qui étaient attendus.
Comme par enchantement l'année suivante la municipalité était d'accord pour nous recevoir de nouveau.

Mince maintenant la WT va arrosser de son argent les régions ?
un réunion d'un jour ,+ un jour et une de 3 jours ... par an ou les TJ apporterons leur bouffe ...
et cela devrait faire vivre les hotels et restaurant ...
euh médico on ne parle que de 600 place ... pas de 10 000 ..
en plus il y a fort à parier que ce sera comme villepinte ou Creil ou Chartres ... donc inutilisé 80 % de l'année ..

Cordialement

Auteur : medico
Date : 16 juin15, 04:52
Message : Quand je parlait de 10000 places c'est lors d'une grande assemblée a Grenoble.
ne sort pas mes propos hors contexte stp.

Auteur : Chrétien
Date : 16 juin15, 06:48
Message : Et ici, on parle de quoi ?

Auteur : Philadelphia
Date : 16 juin15, 10:42
Message :

Chrétien a écrit :Et ici, on parle de quoi ?

Ne t'inquiète pas, avec ####### dès qu'il ne peut plus argumenter il invoque le "hors-sujet" ou qqchose du genre.

* J'ai mis des ### pour préserver l'anonymat de la personne concernée.

Auteur : keinlezard
Date : 16 juin15, 20:31
Message :

medico a écrit :Quand je parlait de 10000 places c'est lors d'une grande assemblée a Grenoble.
ne sort pas mes propos hors contexte stp.

Hello,
Certes mais c'est ce que tu sous entends par le fait d'accoler Grenoble à la présente salle .. ou au refus du Conseil d'Etat.

C'est donc bien clairement l'argument que tu mets en avant.
Le refus de la salle engendrera un manque à gagner pour la ville que la refuse.

Comme d'habitude tu fais d'un cas particulier ( grenoble ) une généralité. Que tu transpose sans aucun sens critique à toutes les situations.

Si ce n'etait pas le but de ton intervention en citant Grenoble .. peux tu nous dire en quoi consistait cette intervention ...
à moins que tu n'avoues le hors sujet et l'enfumage

Cordialement

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