Auteur : Philadelphia
Date : 16 juin15, 03:12
Message : Bonjour à toutes et à tous.

Paix et faveur imméritée de la part de Dieu notre Père, et de Jésus-Christ notre Seigneur.

On m'a dit que les Témoins de Jéhovah étaient incapables de comprendre ce verset de Romains 8:26. Mais mon légendaire optimisme me pousse à vouloir faire taire ces mauvaises langues...
Voici donc le verset:

De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; (Romains 8:26 - LSG)

Alors je pose la question: que signifie ce verset ? (voir aussi le verset 27)

Je vous remercie par avance pour vos aimables réponses (en vos propres termes, si possible).

Dans l'amour du Seigneur,

Philadelphia.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juin15, 03:15
Message : Je dirais que l'on peut prier par les sentiments, sans utiliser de mots ou d'idées.
Juste sentir qu'on aime Dieu, qu'on peine de notre condition sans lui, c'est une forme de prière.

C'est celle que j'utilise le plus.

Auteur : Philadelphia
Date : 16 juin15, 03:45
Message :

medico a écrit :Il est notoire que selon Vanessa les TJ ne comprennent rien du tout aux écritures.
Heureusement qu'elle vient ici nous expliquer la bible avec courtoisie .

Qui moi ? J'invite le lecteur à vérifier: je n'explique jamais rien dans cette section, mais je me contente de poser des questions.

Savez-vous pourquoi? Parce qu'il est formellement interdit dans cette section de donner des explications, à moins qu'il s'agisse des explications "officielles" de l'organisation des Témoins de Jéhovah.

Voilà pourquoi je demande à Medico de supprimer les deux "explications" précédentes, à savoir celle de Coeur de Loi et de Indian qui contreviennent de façon flagrante à ce règlement clairement établi.

J'ai "rapporté" ces deux réponses illégales à l'aide du triangle, et si rien n'est fait dans les heures qui viennent, j'enverrai un courrier privé directement à l'administrateur.

Merci par avance.

Note: Indian et Coeur de Loi, ce n'est vraiment pas contre vous, je vous adore. Mais on m'a menacée de sanctions au premier message dans lequel je donnerais une explication dans cette section, alors comprenez qu'il est intolérable que je sois la seule à avoir une épée de Damoclès au-dessus de la tête. Soyez bénis.

Auteur : medico
Date : 16 juin15, 04:02
Message : Déjà ton introduction était des plus discourtoise .
Je te cite .

On m'a dit que les Témoins de Jéhovah étaient incapables de comprendre ce verset de Romains 8:26.

C'est qui on ?
(Romains 8:26) 26 Pareillement, l’esprit aussi vient en aide à notre faiblesse ; car le [problème, le voici] : ce pour quoi nous devons prier comme nous en avons besoin, nous ne le savons pas, mais l’esprit lui-même sollicite pour nous avec des gémissements qui n’ont pas été exprimés*
aux mot exprimè il y un renvois en bas de page qui dit (exprimé ou *** Rbi8 Romains 8:26 ***
Ou : “ inexprimables ”.
Lorsque un chrétien est troublé au point d’avoir de la peine à prier, l'esprit saint intercède pour lui avec une ferveur toute divine « par des soupirs inexprimables », et transmet parfaitement ses besoins à Dieu.
Ou et le problème ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juin15, 04:17
Message : Tu devrais être plus cool Médico, c'est un forum tout public, il faut pas prendre au sérieux tout ce qu'il se dit, laisse la belle Vanessa s'exprimer librement, il ne faut pas être strict à l'extrême.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin15, 04:36
Message :

Philadelphia a écrit :Alors je pose la question: que signifie ce verset ? (voir aussi le verset 27)

Cela signifie qu'à l'époque où a été rédigée cette épître, il n'y avait pas encore de Notre Père attribué à Jésus.

Auteur : medico
Date : 16 juin15, 04:44
Message : Par contre si quelqu'un veux m'expliqué comment il comprend le dit verset selon la version Martin.
26 ¶ Mais celui qui sonde les cœurs, connaît quelle est l’affection de l’Esprit ; car il prie pour les Saints, selon Dieu.

Auteur : Luxus
Date : 16 juin15, 04:45
Message : Saint-glinglin tu es HS.

Philadelphia voici une publication des TJ qui expliquent ce verset :

*** w09 1/6 p. 30 “ Y a-t-il quelqu’un qui se soucie vraiment de moi ? ” ***

Parfois, nous sommes tellement englués dans nos difficultés que nous ne trouvons même pas les mots pour en parler à Dieu. Jéhovah ignore-t-il pour autant tout de notre détresse ? Romains 8:26 répond : “ L’esprit aussi vient en aide à notre faiblesse ; car le problème, le voici : ce pour quoi nous devons prier comme nous en avons besoin, nous ne le savons pas, mais l’esprit lui-même sollicite pour nous avec des gémissements qui n’ont pas été exprimés. ” Que signifie ce verset ? Certains fidèles du passé ont composé sous inspiration divine des prières qui traduisent précisément nos sentiments ; Jéhovah, le Dieu ‘ qui entend la prière ’, peut considérer que c’est exactement ce que nous voulons lui dire. — Psaume 65:2.

Voilà comment les TJ comprennent ce verset.

Auteur : Stephan H
Date : 16 juin15, 05:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Cela signifie qu'à l'époque où a été rédigée cette épître, il n'y avait pas encore de Notre Père attribué à Jésus.

Je pense que tu as raison, au moins en partie

quant aux gémissements inexprimables... je pense que cela équivaut à SOUPIRE EN SILENCE (Ezéchiel 24, 17) hébreu hè'anèq dom.

Mais l'Esprit lui-même intercède À des soupirs silencieux;

ET pas

Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables...

Auteur : Philadelphia
Date : 16 juin15, 05:52
Message :

Stephan H a écrit : Mais l'Esprit lui-même intercède À des soupirs silencieux;

ET pas

Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables...

Stephan, c'est très intéressant. Si l'administrateur décide d'autoriser vos explications, alors il m'autorisera également de facto à te répondre, en vertu du "droit de réponse". Je te montrerai alors que le grec n'autorise pas ta proposition.

Bien à toi.

Auteur : Philadelphia
Date : 17 juin15, 02:35
Message : 24 heures après avoir posé la question, je n'ai toujours pas de réponse, alors je retente:

medico a écrit : Lorsque un chrétien est troublé au point d’avoir de la peine à prier, l'esprit saint intercède pour lui avec une ferveur toute divine « par des soupirs inexprimables », et transmet parfaitement ses besoins à Dieu.
Ou et le problème ?

Pourrais-tu s'il te plaît expliquer l'expression "l'esprit saint intercède pour lui" ? Il m'avait semblé comprendre que les Témoins de Jéhovah enseignent que l'esprit saint est une force impersonnelle. Dans ce cas, comment l'esprit saint peut-il "intercéder" entre nous et Dieu ?

Si je ne me trompe pas, la Bible affirme que nous avons un avocat auprès du Père, en la personne de Jésus-Christ, qui remplit la fonction de Grand-Prêtre. Par conséquent, que Jésus constitue un "intercesseur" entre nous et le Père, ça ne pose aucun problème j'imagine. Mais l'esprit saint ? Comment peut-il "intercéder" entre nous et le Père ? Comment ça marche ?

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 24 oct.15, 22:46
Message :

"Stephan H"]Je suis pas chez moi, mais qlq pourrait vérifier le grec de soupirs inexprimables.

Grec l’Esprit prend part à notre faiblesse avec nous, à notre place. Le verbe grec présente l’image d’un homme qui saisit un fardeau avec et à la place de celui qu’il veut aider à le porter.

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