Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 juin15, 03:09
Message : Bonjour et salam à tous.
Si Dieu a abandonné une fois son livre, la Bible, ou l'évangile et la Thora, peu importe,
Comment savoir qu'il ne va pas recommencer avec l'autre, le suivant?
Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?
Pourquoi ferait on confiance au Coran?
Et donc, pourquoi et comment faire confiance à Dieu?
Si on ne peut même pas faire confiance au Tout Puissant, a qui va t'on faire confiance?
Auteur : indian
Date : 18 juin15, 03:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour et salam à tous.
Si Dieu a abandonné une fois son livre, la Bible, ou l'évangile et la Thora, peu importe, qu'est ce qu'on en sait qu'il ne va pas recommencer avec l'autre, le suivant?
Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?
Et donc, pourquoi lui ferait-on confiance?
Confiance
Car il reviendra il l'a promis...il reviendra nous dire ce qu'on ne pouvait comprendre...en ces temps
Car il nous l'a dit en plus... ''je ne peux tout vous dire'' ...pour l'instant...
J'imagine qu'IL savait très bine que l'ego des hommes allait tenter de contrôler les autres hommes...en s'appropriant les ''mots'', les Livres, par des interprétations, en proclamant des dogmes, doctrine, brainwashs...
pour contrôler, diviser,... Regardons simplement les schismes, les courants, les branches...
Interprétations que les hommes devaient et doivent faire par eux même, face à face avec Dieu...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 juin15, 03:20
Message : Hors sujet!
Peut-on faire confiance au Coran?
Auteur : indian
Date : 18 juin15, 03:30
Message : Etoiles Célestes a écrit :Hors sujet!
Peut-on faire confiance au Coran?
faire confiance à Dieu
Faire confiance aux hommes qui disent savoir???
Aux ''savants'' des Livres?
C'est à Dieu/Allah qu'il faut avoir confiance...
Pour les mêmes et exacts même raisons...
Car il a dit... son retour...
12e Iman, Madhi, Qa'im...
Doctrine, dogme humain, brainwash, schisme, branches, sunnite, chiite,...
Interprétionss des hommes de pouvoir au nom des autres hommes...
Faut pas se fier aux apparences, mêmes pour ce qui peut sembler l'être... HS pour l'est pour l'un mais pas pour l'autre...
Auteur : assmatine
Date : 18 juin15, 04:18
Message : Etoiles Célestes a écrit :Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?
Pourquoi ferait on confiance au Coran?
Bonjour Etoiles Célestes, pour ma part, plus je lis la Bible, plus je me dis que les chrétiens se sont éloignés de la voie de Dieu. Tout ce que je peux lire dans l'ancien testament se pratique dans le Coran, au mot près. Je ne vois aucune différence entre l'ancien testament et le coran.
Jésus est, selon moi, venu pour nous rappeler la Loi et nous indiquer comment aimer Dieu et son Prochain. Mais la Loi de l'ancien testament s'applique toujours "je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir, Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".
Jusqu'à ce que tout soit arrivé, pour moi, c'est la fin du monde. L'histoire ne s'arrête pas à la crucifixion de Jésus sur la Croix, elle continue jusqu'à son retour sur terre à la fin des temps. Jésus est Roi des Juifs, pas Roi des Chrétiens. Le mot chrétien n'est pas sensé existé. Le chrétien doit normalement être un juif qui a accepté Jésus. On devrait toujours fêter les fêtes juives, donc respecter leur calendrier, car l'histoire des Juifs, c'est notre histoire aussi à nous les chrétiens.
Alors après, il y a une histoire (apparaît-elle dans le coran, je ne sais pas ?) qui dit que quand Mohamed est arrivé, les fidèles n'ont plus prié en direction de Jérusalem, mais en direction de la Mecque, justement parce que les anciens fidèles, les pseudos chrétiens ont falsifié la Bible. Je ne comprends pas que c'est la Bible qui a été falsifiée, mais ce que les hommes en ont fait. Il n'y a qu'à lire les commandements pour se rendre compte que le chrétien ne respecte plus le sabbat, a remis des idoles au goût du jour pour prier dessus, les fêtes juives n'ont plus été respectées ... Bref, on a transformé la Loi juive toujours en vigueur par la Loi chrétienne inventée par Paul et les Romains et là, ça n'a plus rien à voir avec ce que Dieu demandait à la base. Le chrétien s'est finalement consacré à des lois d'hommes et non plus à des lois de Dieu.
Il est écrit dans la Bible que Dieu donnera sa bénédiction à un autre peuple. Et oui, ça pourrait bien être le peuple musulman. ça se tient. Je suis entrain de relire le Lévitique, et toutes les lois indiquées dedans sont des lois islamiques. La charia, ni plus ni moins.
Donc pour moi, Dieu n'a pas viré sa cuti en cours de route, il a toujours donné les mêmes lois à respecter pour n'importe quel peuple sur cette terre. C'est nous, humains, qui avons déformé sa parole. Et c'est en ça que la Bible est falsifiée : de la main de l'homme. Peut-être que les épîtres de Paul constituent la falsification ? Peut-être que la Bible, c'est les Evangiles seules, de la naissance de Jésus à sa résurrection, le pentateuque de la naissance de Moïse à sa mort, la genèse pour introduction et l'apocalypse pour conclusion. Le reste, c'est juste montrer à la face du monde que l'homme a accepté de transformer la Loi Universelle de Dieu en Lois Humaines. La Bible montre son fourvoiement.
Je suis adepte du Livre de Vie et quand je lis la Loi Universelle où la peine de mort est toujours de mise et bien d'autres "supplices", je comprends que c'est toujours la Loi de Dieu qui s'applique, celle qui s'applique dans l'ancien testament, dans le Coran, et qui aurait aussi dû être appliquée par les chrétiens.
Pour ma part, le souci, ce n'est pas de savoir si le Coran est valable ou pas, pour moi, il l'est de plus en plus. Le souci c'est de faire comprendre aux chrétiens qu'ils ont fait n'importe quoi depuis que Paul et les Romains s'y sont mêlés ...
Je pense sincèrement que les catholiques sont à côté de la plaque.
Ce n'est pas une insulte. Mais pris dans ce sens, tout se tient, tout se suit, tout s'enchaîne. Le Coran n'est plus un Livre du Diable, ou un livre inventé par l'homme, ou je ne sais ce que peuvent dire les chrétiens en la matière, il devient la suite logique des deux premières Bibles.
Je pense que la Bible est falsifiée parce qu'elle contient en plus les épitres de Paul qui ont tout faussé. Mais je pense que Dieu a permis l'existence de ces épitres dans la Bible justement pour qu'on puisse prendre conscience des erreurs faites par les hommes. L'islam est là pour nous rappeler qui on doit suivre : Dieu.
Alors attention, je dis du bien de l'islam, du Coran. Mais je ne suis pas encore persuadée du bien fondé de la sunnah. Pour moi, la sunnah, c'est comme les épîtres de Paul, ce sont des écrits d'hommes.
Elle est là l'Eglise universelle demandée dans l'apocalypse : la réunion de l'humanité sous une seule religion, celle de Dieu. Qu'on adhère à l'ancien testament, au nouveau ou au coran, on adhère à la même loi de Dieu. Et c'est cette même loi qui s'appliquera quand le royaume de Dieu descendra sur cette terre.
Quand on dit que peu de gens seront élus, voilà pourquoi. Il y a une manière de croire en Dieu, pas 36. Faut ni être sunnite, ni catholique, ni juif (je ne connais pas leurs différentes "tribus" mais il doit y en avoir aussi), ni ... il faut être croyant, un croyant universel adhérant à Dieu et à sa Loi. Pas à celle de l'homme.
Donc oui, je peux faire confiance en Dieu, quel que soit le Livre que je choisis de suivre. Tous les trois contiennent la même parole. Mais il faut savoir faire la différence entre la parole de Dieu et celle des hommes.
Les choses s'éclairent de plus en plus pour moi, vraiment. Il suffit de lire.
Auteur : indian
Date : 18 juin15, 04:35
Message : assmatine a écrit :
...
Quand on dit que peu de gens seront élus, voilà pourquoi. Il y a une manière de croire en Dieu, pas 36. Faut ni être sunnite, ni catholique, ni juif (je ne connais pas leurs différentes "tribus" mais il doit y en avoir aussi), ni ... il faut être croyant, un croyant universel adhérant à Dieu et à sa Loi. Pas à celle de l'homme.
Donc oui, je peux faire confiance en Dieu, quel que soit le Livre que je choisis de suivre. Tous les trois contiennent la même parole. Mais il faut savoir faire la différence entre la parole de Dieu et celle des hommes.
Wow et re-wow!!!
La religion de Dieu... celle de Sa Gloire et de Sa Puissance...
Celle promise...
Vous avez vue juste... c'est Parole de Dieu qu'il faut lire avec le cœur... pas les paroles de hommes
Distinguer le faux du vrai, le vrai du faux... c'est la le défi.
Mais bien heureusement, en demandant l'Aide de Dieu, avec l'Esprit Saint, avec l'Esprit de Dieu, ave notre raison, notre conscience, notre intelligence...
Elle est là l'Eglise universelle demandée dans l'apocalypse : la réunion de l'humanité sous une seule religion, celle de Dieu. Qu'on adhère à l'ancien testament, au nouveau ou au coran, on adhère à la même loi de Dieu. Et c'est cette même loi qui s'appliquera quand le royaume de Dieu descendra sur cette terre.
C'est ça l'Apocalypse... cette révélation qui choquera la terre tout entière... terrible choc... à se lamenter de honte de ne pas s'être tourné vers Dieu... de s'être détourné de sa véritable face.
Bon été
Amitié, mais surtout humanité
David
Auteur : slamani
Date : 18 juin15, 04:42
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour et salam à tous.
Si Dieu a abandonné une fois son livre, la Bible, ou l'évangile et la Thora, peu importe,
Comment savoir qu'il ne va pas recommencer avec l'autre, le suivant?
Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?
Pourquoi ferait on confiance au Coran?
Et donc, pourquoi et comment faire confiance à Dieu?
Si on ne peut même pas faire confiance au Tout Puissant, a qui va t'on faire confiance?
Bonjour mon cher ami
,
Dieu n'abandonne pas mon ami..., je te pose une question, pourquoi Dieu a demandé a Abraham de tué son fils?? c'était pour éprouver son serviteur evidemment.
Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile et d'autres livre biensur..., saches qu'il a confié la preservation des deux livres aux savants et rabbins.Et non pas par Dieu Lui meme , ce n'est pas le meme cas avec le Coran.
Imagine que tu es d'accord avec moi que le Coran est la parole de Dieu, et que Mohamed et son dernier Messager.., si ce livre était falcifié, logiquement Dieu est injuste parceque il a laissé ses serviteurs dans l'erreur juqu'a la fin des temps..., mais ce n'est pas le cas, Dieu est Juste.
Je t'ai déja et je le redit, la Bible est un livre humain, tu peux trouver
la parole des hommes et la parole de Dieu...et mahleureuement, la Bible a subit des manipulations volentaire ou non comme les traductions par exemple..., c'est la réalité, je te dis pas ça parceque j'ai la haine contre toi ou ta religion ou la Bible, mais parceque c'est la vérité et je n'ai aucun doute que le vatican est au courant de tout ça.
Médites bien a la parole de Moïse dans la Bible:
" Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel,
au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. " (Deutéronome 31:24)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 juin15, 05:30
Message : Bonjour
assmatine a écrit :Le mot chrétien n'est pas sensé existé.
Et???
Cela prouverais que la chrétienté n'est pas sensé existait?
Rien à voir, les chrétiens sont ceux qui suivent Jésus. Et Jésus suis toute la loi et les prophètes de
Dieu puisqu'il est Dieu.
Le chrétien doit normalement être un juif qui a accepté Jésus.
Non, ce n'est pas ce que raconte la Bible.
Alors après, il y a une histoire (apparaît-elle dans le coran, je ne sais pas ?) qui dit que quand Mohamed est arrivé, les fidèles n'ont plus prié en direction de Jérusalem, mais en direction de la Mecque, justement parce que les anciens fidèles, les pseudos chrétiens ont falsifié la Bible.
Oui effectivement, c'est un fable.
Il n'y a qu'à lire les commandements pour se rendre compte que le chrétien ne respecte plus le sabbat,
a remis des idoles au goût du jour pour prier dessus, les fêtes juives n'ont plus été respectées ...
Ne prends pas les catholiques pour des chrétiens, les vrais chrétiens n'ont aucune statue dans leur églises.
Quand au sabbat:
2 Colossiens 2:14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Bref, on a transformé la Loi juive toujours en vigueur par la Loi chrétienne inventée par Paul et les Romains et là,
ça n'a plus rien à voir avec ce que Dieu demandait à la base. Le chrétien s'est finalement consacré à des lois d'hommes et non plus à des lois de Dieu.
Vous êtes totalement ignorant en la matière et vous vous posez en donneur de leçon.
La loi est toujours d'actualité...
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes.
Jésus est mort (par exemple) pour mon incirconcision... c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire,
c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.
Quand la parole dit que Jésus est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait,
c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus,
si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur
et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ.
Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.
La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.
Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.
Étudies la parole avant de parler sans savoir... de vous tromper vous même
et de tromper les autres.
Il est écrit dans la Bible que Dieu donnera sa bénédiction à un autre peuple.
Et oui, ça pourrait bien être le peuple musulman. ça se tient. Je suis entrain de relire le Lévitique,
et toutes les lois indiquées dedans sont des lois islamiques. La charia, ni plus ni moins.
Non c'est les Païens "l'autre peuple".... pas les musulmans.
La charia dans le lévitique?
Dit moi, tu va sacrifier un boeuf au temple quand tu a péché?
Puisque selon toi Muhammad reprend trait pour trait la loi de Moïse
c'est écrit dans le Coran?
Muhammad ne reprends absolument rien.
La signature des faux prophètes c'est de justement d'enseigner des mensonges saupoudrés
de vérités divines.
Dit moi, est ce que Muhammad t'enseigne de faire cela quand tu veux faire une offrande à Allah
dans le but que tes péchés soit pardonné?
Lévitique 1:1
L'Éternel appela Moïse ; de la tente d'assignation, il lui parla et dit :
Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur : Lorsque quelqu'un d'entre vous fera une offrande à l'Éternel,
il offrira du bétail, du gros ou du menu bétail.
Si son offrande est un holocauste de gros bétail, il offrira un mâle sans défaut ; il l'offrira à l'entrée
de la tente d'assignation, devant l'Éternel, pour obtenir sa faveur.
Il posera sa main sur la tête de l'holocauste, qui sera agréé de l'Éternel, pour lui servir d'expiation.
Il égorgera le veau devant l'Éternel ; et les sacrificateurs, fils d'Aaron, offriront le sang, et le répandront
tout autour sur l'autel qui est à l'entrée de la tente d'assignation.
Il dépouillera l'holocauste, et le coupera par morceaux.
Les fils du sacrificateur Aaron mettront du feu sur l'autel, et arrangeront du bois sur le feu.
Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel.
Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes ; et le sacrificateur brûlera le tout sur l'autel.
C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.
Tu va me dire que tu ne parlais pas de ça, mais de la charia, saches que ceci est une loi
Mosaïque que tu ne peux pas transgresser.
Alors si Muhammad est le fidèle confirmateur des prophètes... t'enseigne t'il ceci?
Donc pour moi, Dieu n'a pas viré sa cuti en cours de route, il a toujours donné les mêmes lois
Faux, et je viens de te le prouver.
Pour que ton pécher soit pardonner tu doit aller au temple sacrifié un veau... le fait tu?
à respecter pour n'importe quel peuple sur cette terre. C'est nous, humains, qui avons déformé sa parole.
Et c'est en ça que la Bible est falsifiée : de la main de l'homme. Peut-être que les épîtres de Paul constituent la falsification ?
Peut-être que la Bible, c'est les Evangiles seules, de la naissance de Jésus à sa résurrection,
le pentateuque de la naissance de Moïse à sa mort, la genèse pour introduction et l'apocalypse pour conclusion.
Le reste, c'est juste montrer à la face du monde que l'homme a accepté de transformer la
Loi Universelle de Dieu en Lois Humaines. La Bible montre son fourvoiement.
Oui, Dieu écrit et Dieu laisse pourrir sa Sainte Parole... vous le prenez vraiment pour un fou...
Et que fait-il après? Il envoie cramer en enfer de pauvres innocents qui ont cru à cette parole.
Je suis adepte du Livre de Vie et quand je lis la Loi Universelle où la peine de mort est toujours de mise et bien d'autres "supplices",
je comprends que c'est toujours la Loi de Dieu qui s'applique, celle qui s'applique dans l'ancien testament,
dans le Coran, et qui aurait aussi dû être appliquée par les chrétiens.
Ou tu te mens à toi même ou tu es totalement ignorant de ce que contient la Bible et le Coran.
La bible enseigne de ne pas prononcer un faux serment, de ne pas prononcer le nom de l'Eternel
en vain, le Coran te l'autorise... Donc où c'est toujours la même loi?
Pour ma part, le souci, ce n'est pas de savoir si le Coran est valable ou pas, pour moi,
il l'est de plus en plus. Le souci c'est de faire comprendre aux chrétiens qu'ils ont fait n'importe quoi depuis que Paul et les Romains s'y sont mêlés ...
Et comment faire comprendre aux musulmans qu'il ne connaisse rien à la Bible, mais rien de rien?
Et qu'il parle pour ne rien dire?
Je pense sincèrement que les catholiques sont à côté de la plaque.
Pareil.
Moralité, pourquoi tu ferais confiance au Coran alors que tu crois a un Dieu qui abandonne sa
parole aux mains de faussaires?
Qu'est ce qui te prouve que Allah n'a pas non plus abandonné le Coran comme il l'a fait pour la Bible?
Peut tu répondre s'il te plait?
Amicalement.
*****************************************
@Slamani
Bonjour mon cher ami
Hello !!!
Dieu n'abandonne pas mon ami...
Bien sur que si, vous affirmez que la Bible est falsifié, donc Allah à écrit, et Allah a abandonné...
Si il n'avait pas abandonné sa parole, la Bible serait intacte, si il l'avait protégé, personne
n'aurait pu ajouté ou retrancher des livres comme vous prétendez qu'on la fait.
Donc Allah a bel et bien abandonné sa parole.
Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile et d'autres livre biensur..., saches qu'il a confié la preservation des deux livres aux savants et rabbins.Et non pas par Dieu Lui meme ,
ce n'est pas le meme cas avec le Coran.
Justement c'est là où rien ne colle.
Tu dit qu'il n'a pas fait pareil avec le Coran mais qu'est ce qui te le prouve?
Tu va me dire que c'est marqué dedans: "Nous sommes les gardiens du Coran".
Mais qu'est ce qui prouve que cette phrase n'est pas le fruit d'une falsification?
Comme tant d'autres d'ailleurs? Si Dieu a laissé une fois son livre à la falsification
il est un Dieu dont on ne peut plus avoir confiance. Point.
Imagine que tu es d'accord avec moi que le Coran est la parole de Dieu, et que Mohamed et son dernier Messager..,
si ce livre était falcifié, logiquement Dieu est injuste parceque il a laissé ses serviteurs dans l'erreur juqu'a la fin des temps..., mais ce n'est pas le cas, Dieu est Juste.
J'en étais sûr que tu allais me sortir cet argument.
Déjà tu parles d'injustice.
Puisque tu a les yeux ouvert là dessus: n'est-il pas injuste de faire cramer en enfer des innocents
juste par ce qu'ils ont cru de toute bonne foi à la Bible, livre falsifié par la volonté d'Allah.
Par ce que si cela n'a pas été sa volonté, cela veut dire qu'il n'est pas tout puissant, que des choses lui échappent...
Après tu parles de la fin des temps, mais qu'est ce que tu en sais qu'il ne va pas renvoyé un prophète
pour rectifié le coran falsifié avant cette fin des temps justement?
Il a bien entendu 600 ans pour envoyer Muhammad, pourquoi pas 1700 pour le nouveaux prophète?
Médites bien a la parole de Moïse dans la Bible:
C'est marrant... tu viens juste de dire:
"la Bible est un livre humain, tu peux trouver la parole des hommes et la parole de Dieu...et malheureusement
la Bible a subit des manipulations volontaire ou non comme les traductions par exemple"
Et là, tout d'un coup, tu me dit de bien étudié la parole?
Rien ne tiens dans vos arguments, c'est vraiment terrible.
Paix mon ami.
Auteur : assmatine
Date : 18 juin15, 06:49
Message : Etoiles célestes, tu es tellement sure de détenir la vérité. Je crois que seul Dieu l'a. Nous, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Mais je refuse d'être catégorique sur certains points.
Tu dis "Oui, Dieu écrit et Dieu laisse pourrir sa Sainte Parole... vous le prenez vraiment pour un fou...
Et que fait-il après? Il envoie cramer en enfer de pauvres innocents qui ont cru à cette parole."
Et pourquoi n'enverrait-il pas en enfer tous ces mauvais musulmans qui croient en ce mauvais Coran ? Eux non plus n'y sont pour rien dans l'affaire. Ils croient savoir, tout comme toi. Alors toi tu penses avoir raison et eux pareil. Qui a tord ? qui a raison ? Toi, eux ? t'es sûr ? Moi je ne suis sure de rien. Je ne fais que lire les Ecrits et j'essaye de comprendre. Et je fais mon possible pour faire le bien autour de moi, même envers ceux qui me semblent être mes ennemis.
On appelle ça l'humilité. L'humilité, c'est justement de ne point être trop sûr de soi, d'accepter le doute, d'accepter la différence de l'autre. Tu es tellement contre l'islam, contre le contenu du Coran, contre les musulmans, tous tes posts sont contre eux, tu crois à toi seule détenir la vérité. Tu fais toi aussi partie des perdantes.
Comme dirait Jean Gabin (ouais, et alors, je prends qui je veux en référence) "s'il y a bien quelque chose que je sais, c'est que je ne sais rien". Et c'est bien vrai.
Je n'ai reçu aucun enseignement religieux, contrairement à toi, c'est évident en te lisant, et tout ce que je peux dire ici, c'est ce que je comprends en lisant les écritures. On rejette toujours l'islam parce que chrétien de souche français (cocorico au passage), mais que connais-tu de l'islam ? Tu ne connais que l'islamisme. Et ça, bien sûr c'est à combattre. Tout comme ta façon de rejeter ce qui n'est pas dans ta ligne de pensée, qui est aussi une façon trop radicale de concevoir les choses. tu es forcément dans l'erreur toi aussi.
Tu confonds le bon et le mauvais, le bien et le mal, la vérité et le faux. Tout comme moi d'ailleurs. L'humanité n'est pas assez mature pour comprendre les choses. Mais je sais que Dieu m'a demandé de ne pas être orgueilleuse.
Tout ce que je peux dire, c'est que le Coran est très proche de l'ancien testament. Que l'ancien testament possède des lois qui devraient encore s'appliquer actuellement. Quand on lit dans la Bible que telle loi est une loi perpétuelle, c'est qu'elle s'applique pour toujours et à jamais. ça ne s'invente pas, ou alors on ré-écrit ces lois à notre sauce en se disant que ça ou ça et ça, ça n'est plus d'actualité. On change soi-même les lois de Dieu. Alors que Dieu insistait sur le fait qu'elles sont perpétuelles. Et elles le sont grâce à l'islam.
Jésus ne dit pas de ne plus faire sabbat, il le dit de le faire avec amour, en prenant soin de son prochain. Là est tout la différence. Mais non, on a remplacé le sabbat par le dimanche chrétien. Tu trouves que c'est Dieu qui a demandé ça ? Le chrétien a transgressé des lois de base. On ne peut pas le nier. Et c'est pareil pour le musulman ou pour le juif. On transgresse tous.
Jésus considère toujours le porc comme impur, pourquoi croire qu'il nous permet d'en manger ? Encore une interprétation de l'homme au passage ...
Il y a tellement de choses d'incohérent entre ce que Dieu demande dans la Bible et ce que fait le chrétien ...
Mais toi, tu es trop catégorique, tu es à côté de la plaque aussi, tout comme nous tous. Descend de ton nuage. Le but du jeu est d'aimer son prochain. Même s'il est musulman. Les musulmans ne peuvent pas avoir tord sur tout. Sans doute que comme nous ils sont à côté de la plaque pour plein de choses, mais on ne peut pas les condamner de la sorte. Je m'y refuse.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 juin15, 08:38
Message : assmatine a écrit :Etoiles célestes, tu es tellement sure de détenir la vérité. Je crois que seul Dieu l'a.
Nous, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Mais je refuse d'être catégorique sur certains points.
Ma vérité je la tiens de Dieu, ce n'est pas la mienne!
Je fais confiance à Dieu, je sais qu'il ne parle pas pour rien.
Tu dis "Oui, Dieu écrit et Dieu laisse pourrir sa Sainte Parole... vous le prenez vraiment pour un fou...
Et que fait-il après? Il envoie cramer en enfer de pauvres innocents qui ont cru à cette parole."
Et pourquoi n'enverrait-il pas en enfer tous ces mauvais musulmans qui croient en ce mauvais Coran ?
Eux non plus n'y sont pour rien dans l'affaire. Ils croient savoir, tout comme toi.
La différence fondamentale, c'est que l’Éternel ne se réclame pas du Coran, au contraire;
il y a une doctrine très clair dans la Bible qui dénonce le Coran et Muhammad (même si ces noms ne sont pas prononcés).
Donc il n'y a pas de piège, vous croyez a ce prophète malgré que la parole affirme
que celui qui nie le Fils est un antéchrist.
Alors que dans l'autre sens, il y a bel et bien un piège.
Allah affirme qu'il est l'auteur du livre révélé avant et il l'abandonne sciemment à la falsification;
et après envoie cramer de pauvres innocents en enfer.
Et pourquoi les gens croient à la Bible?
Par ce que du début à la fin elle affirme avoir été dicté par Dieu en personne.
Cela veut dire que Allah a laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre
en sachant pertinemment que cela perdrait des milliards d'hommes.
Vous ne vous rendez même pas compte que vous croyez à un Dieu qui est véritablement
malsain et satanique.
Dieu écrit sa parole pour guider les hommes au ciel, or la Bible, livre qu'il a abandonné envoie en enfer.
Vous le prenez vraiment pour un fou, c'est bien ce que je dit.
Moi je ne suis sure de rien. Je ne fais que lire les Ecrits et j'essaye de comprendre.
Non tu es sûr que la bible est falsifié.
Et je fais mon possible pour faire le bien autour de moi, même envers ceux qui me semblent être mes ennemis.
Mais je ne doute pas de l'amour que les musulmans peuvent témoigner à leur prochain.
Ceci dit, cela ne prouve pas que vous suivez le vrai Dieu, certains athée aussi sont bon.
On appelle ça l'humilité. L'humilité, c'est justement de ne point être trop sûr de soi, d'accepter le doute
Jacques 1:5
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.
Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter ; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre.
Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur :
c'est un homme irrésolu, inconstant dans toutes ses voies.
Non, l'humilité c'est s'incliner devant le plan de Dieu, devant les épreuves qu'il nous envoie,
C'est reconnaître qu'on est sa créature et qu'on a aucun conseil a lui donner.
C'est le contraire de: "si moi j'étais Dieu, je n'aurais jamais fait comme ça".
d'accepter la différence de l'autre. Tu es tellement contre l'islam, contre le contenu du Coran, contre les musulmans,
tous tes posts sont contre eux, tu crois à toi seule détenir la vérité. Tu fais toi aussi partie des perdantes.
Tu te trompes sur mon compte, je ne suis pas contre les musulmans, sinon je ne passerais pas mon temps a essayer
de vous convaincre que vous suivez un faux prophète, car c'est votre salut qui est en jeu.
Tu crois que quelqu'un qui est contre son prochain passerait des heures et des journées sentière à essayer de
les convaincre de leurs erreurs?
Je ne souhaite qu'une seule chose, c'est que les musulmans se tournent vers le vrai Dieu.
Je ne démonte pas le Coran pour dire:
"hey !!! c'est moi qui a gagné, c'est moi qui détiens la vérité".
Je ne suis qu'un misérable pécheur et je ne détiens rien, sinon la vérité qui me vient de Dieu.
Romains 10:17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
s'il y a bien quelque chose que je sais, c'est que je ne sais rien". Et c'est bien vrai.
Alors sincèrement je te plains vraiment.
Je n'ai reçu aucun enseignement religieux, contrairement à toi, c'est évident en te lisant, et tout ce que je peux dire ici, c'est ce que je comprends en lisant les écritures. On rejette toujours l'islam parce que chrétien de souche français (cocorico au passage), mais que connais-tu de l'islam ? Tu ne connais que l'islamisme.
Pourquoi ces clichés alors que tu ne me connais même pas. Que sait tu de mes connaissances Islamique?
En plus ton raisonnement n'est pas objectif du tout.
Que fait tu de ces milliers de musulmans qui rejettent l'Islam?
Tout comme ta façon de rejeter ce qui n'est pas dans ta ligne de pensée, qui est aussi une façon trop radicale de concevoir les choses.
tu es forcément dans l'erreur toi aussi.
Si je suis dans l'erreur c'est que Dieu ment dans son livre, ou bien qu'il l'a abandonné...
Jamais je ne croirais cela de lui.
Mais je sais que Dieu m'a demandé de ne pas être orgueilleuse.
Où ça? Dans quelle livre? De quelle confession est tu?
Tu fais un amalgame entre être sûr de sa foi et l’orgueil.
Tout ce que je peux dire, c'est que le Coran est très proche de l'ancien testament.
Le Coran reprend quelques vérités divines, uniquement pour faire passer la pilule.
Que fait-il des prophéties annonçant le Fils de Dieu mort pour nos péchés (Esaïe), des prophéties
de Daniel? Du livre des proverbes? De l'épreuve de Job? Des Psaumes de David?
Des 650 lois que contient l'AT... et j'en passe et des meilleurs...
Muhammad a tout inventé et ment quand il dit être le confirmateur du livre révélé avant.
Que l'ancien testament possède des lois qui devraient encore s'appliquer actuellement.
Quand on lit dans la Bible que telle loi est une loi perpétuelle, c'est qu'elle s'applique pour toujours et à jamais.
Oui, tu a raison, mais comme je te l'ai expliqué, la loi n'est pas abolie.
Christ est venu par ce que nous sommes incapable de nous plier devant la lettre de la loi.
Lis l'ancien testament et tu verras que les Juifs ont toujours fauté devant cela.
Christ est mort pour nos péchés, et nos péchés c'est justement de ne pas respecter la loi.
Ce sacrifice est éternel, maintenant, si Christ est mort par ce que je n'ai pas respecté le sabbat,
pourquoi l'observerais-je? Si je l'observe, Christ n'est-il pas mort pour rien?
Et c'est un cycle perpétuel.
A l'époque de Moïse, a chaque péché, on sacrifié un animal... et le péché était pardonné.
Mais il le faisait après que la transgression avait été commises... normal me diras tu.
Alors qu'avec Christ c'est totalement différent, il a payé à l'avance la transgression que tu va commettre.
Moralité, la loi est toujours là, mais l'appliquer ne sert plus à rien car Christ à déjà payé
pour ta non-observation de la loi. C'est une boucle éternel car son sacrifice est éternel.
Et attention, je parle là des lois cérémonielles.
Regarde le parallèle qui est fait entre Adam et Jésus.
Romains 5:18
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes (celle d'Adam), de même par un seul acte
de justice (sacrifice du Christ) la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs,
de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus Christ notre Seigneur.
La boucle est bouclé.
Amen.
ça ne s'invente pas, ou alors on ré-écrit ces lois à notre sauce en se disant que ça ou ça et ça, ça n'est plus d'actualité.
On change soi-même les lois de Dieu. Alors que Dieu insistait sur le fait qu'elles sont perpétuelles. Et elles le sont grâce à l'islam.
Tu connais bien mal la Bible pour affirmer que l'Islam rétablit ces lois.
D'une par ce qu'il n'en reprend peut être qu'un centième.
Et de deux par ce qu'il en a inventé une multitude d'autres...
Jésus ne dit pas de ne plus faire sabbat, il le dit de le faire avec amour, en prenant soin de son prochain.
Là est tout la différence. Mais non, on a remplacé le sabbat par le dimanche chrétien. Tu trouves que c'est Dieu qui a demandé ça ?
Le chrétien a transgressé des lois de base. On ne peut pas le nier. Et c'est pareil pour le musulman ou pour le juif. On transgresse tous.
Jésus considère toujours le porc comme impur, pourquoi croire qu'il nous permet d'en manger ? Encore une interprétation de l'homme au passage ...
Il y a tellement de choses d'incohérent entre ce que Dieu demande dans la Bible et ce que fait le chrétien ...
C'est marrant, je t'ai expliqué dans mon dernier post pourquoi nous ne sommes plus tenue d'observer la loi
et toi, tu me répètes toujours et inlassablement la même chose.
Tu ne cherches même pas à comprendre et a étudier pourquoi Paul enseigne ça.
Tu t'arrête devant le pied de la lettre sans prendre en compte que la Bible enseigne
une nouvelle alliance en Christ.
Paul l'explique en long et en large, mais t'es tu donné la peine?
Mais toi, tu es trop catégorique, tu es à côté de la plaque aussi, tout comme nous tous. Descend de ton nuage.
Le but du jeu est d'aimer son prochain. Même s'il est musulman. Les musulmans ne peuvent pas avoir tord sur tout.
Sans doute que comme nous ils sont à côté de la plaque pour plein de choses, mais on ne peut pas les condamner de la sorte. Je m'y refuse.
Ton Dieu il ne t'as pas appris a ne pas juger ton prochain sans savoir?
Je ne condamne pas les musulmans, t'as pas compris
Je dénonce le Coran comme faux! C'est diamétralement opposé.
2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Même si tu ne me crois pas.
Fraternelle affection.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 09:02
Message : La bible n'est pas falsifié même musulman49 le dit !
Cette pseudo falsification voilà sur quoi repose l'Islam
Comment pourrait ton faire confiance en un Dieu qui aurait laisser sa parole se faire falsifier par quelques misérables scribes ???
Ma réponse :
Ont ne pourrait tout simplement plus lui faire confiance !!! il prouverait là sont impuissance !
Car la première des choses c'est que Dieu aurait semé lui même la plus grande confusion pendant des générations et des générations et il aurait lui même condamné des âmes a l'enfer .
C'est pas le Dieu de la bible
Voici ce que dit l'Eternel :
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
Qui va osé traité L'Eternel de menteur ?
Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 09:10
Message : @ étoile céleste...
si on suit ta logique faut aussi abandonner le NT qui contredit la Torah sur de nombreux points
Je précise, qu'à titre personnel, je crois que la vérité peut prendre plusieurs formes...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 juin15, 09:13
Message : Imperiocristo a écrit : Ont ne pourrait tout simplement plus lui faire confiance !!! il prouverait là sont impuissance !
C'est exactement le but de ce topic.
Si Dieu à laissé une fois sa Sainte parole aux mains de faussaires qu'est ce qui nous prouve qu'il ne recommencera pas.
Moralité on ne peut pas faire confiance à un tel Dieu, et c'est pour cela qui est juste inconcevable que Dieu
ai pu faire cela.
Surtout en sachant tout ce que cela engendre... la destination de milliards et de milliards d'innocents pour l'enfer.
@ étoile céleste...
si on suit ta logique faut aussi abandonner le NT qui contredit la Torah sur de nombreux points
Non, le nouveau testament annonce la nouvelle alliance prophétisé dans la thora même.
Jérémie 31:31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel :
Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Je précise, qu'à titre personnel, je crois que la vérité peut prendre plusieurs formes...
Alors on va pas être copain...
Non, j'déconne...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 09:16
Message : Stephan H a écrit :@ étoile céleste...
si on suit ta logique faut aussi abandonner le NT qui contredit la Torah sur de nombreux points
Je précise, qu'à titre personnel, je crois que la vérité peut prendre plusieurs formes...
Quel est ta profession de foi ça ira plus vite Stephan
Et je rajouterais même ceci dans Jérémie Chap 31 a la fin L'Eternel dit bien
" Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché."
Le problème des plusieurs formes de vérité c'est que a partie de là tu entre dans un chemin sans issue .
Jésus :
" Je suis le chemin , la vérité et la vie "
C'est très clair !
Il y a pas 10 000 chemins , 10 000 vérités
Il y a un seul chemin suivre le Christ
Une seul vérité , sa parole et ses enseignements
Après l'homme est très compliqué il cherche toujours plus loin et finit au final par ce perdre
L'homme est un philosophe , il a beaucoup d'imagination et dans tout les sens du terme
Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 09:29
Message : Imperiocristo a écrit : Je suis le chemin , la vérité et la vie "
C'est très clair !
Il y a pas 10 000 chemins , 10 000 vérités
Il y a un seul chemin suivre le Christ
Une seul vérité , sa parole et ses enseignements
Après l'homme est très compliqué il cherche toujours plus loin et finit au final par ce perdre
L'homme est un philosophe , il a beaucoup d'imagination et dans tout les sens du terme
Tu raisonnes en grec, la vérité est bien au-delà du raisonnement, la vérité est un feu qui détruit le mode conceptuel qui dirige nos vie...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 09:33
Message : Stephan H a écrit :
Tu raisonnes en grec, la vérité est bien au-delà du raisonnement, la vérité est un feu qui détruit le mode conceptuel qui dirige nos vie...
Je ne raisonne ni en grec , ni en indien , ni en quoi que ce soit stephan H
Si jésus me dit :
Je suis le chemin , la vérité et la vie .
Ca me suffit je n'ai pas besoin de philosopher la dessus , a trop vouloir philosopher tu finit par perdre l'essentiel .
Au passage pour slamani vite fait :
Tu a écrit ceci :
" Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile et d'autres livre biensur..., saches qu'il a confié la preservation des deux livres aux savants et rabbins.Et non pas par Dieu Lui meme ,
ce n'est pas le meme cas avec le Coran."
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 09:37
Message : Imperiocristo a écrit :
Tu raisonnes en grec, la vérité est bien au-delà du raisonnement, la vérité est un feu qui détruit le mode conceptuel qui dirige nos vie...
Je ne raisonne ni en grec , ni en indien , ni en quoi que ce soit stephan H
Si jésus me dit :
Je suis le chemin , la vérité et la vie .
Ca me suffit je n'ai pas besoin de philosopher la dessus , a trop vouloir philosopher tu finit par perdre l'essentiel .
Tu crois mais ce que tu exprimes c'est une philosophie puisque tu estimes que tu dois comprendre cela littéralement et que tu supposes qu'il n'est pas possible de le vivre autrement
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 09:43
Message : Stephan H a écrit :
Tu crois mais ce que tu exprimes c'est une philosophie puisque tu estimes que tu dois comprendre cela littéralement et que tu supposes qu'il n'est pas possible de le vivre autrement
Oui alors je vais allez dans le sens de ta philosophie , il y a donc plus de fin car les possibilités son vastes , et c'est ce que je dit , ont finit au final par se perdre Stephan H
Tout est possible , tu peut le vivre de différente façons possible et inimaginable , certain trouve la vérité dans le bouddhisme , d'autre dans je judaïsme , d'autre encore dans l'islam et encore d'autre dans le christianisme , et d'autres dans le satanisme il y trouve leurs vérités a eux aussi .
Tu voit c'est très vaste , et au final qui a raison ? c'est la confusion totale , la perdition
Moi je me remet a l'ETernel de la bible le reste je le laisse aux philosophes
Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 09:46
Message : je parle d'expérimenter la vérité... je ne parle pas d'avoir des opinions... c'est le problème des grecs qui aiment les opinions...
Pour moi, la religion débouche sur une voie spirituelle, pour toi la religion c'est un culte abstrait...
c'est exactement comme le libre arbitre, le libre arbitre est inconnu de l'AT
normal c'est un concept de philosophes grecs
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 10:27
Message : Stephan H a écrit :je parle d'expérimenter la vérité... je ne parle pas d'avoir des opinions... c'est le problème des grecs qui aiment les opinions...
Pour moi, la religion débouche sur une voie spirituelle, pour toi la religion c'est un culte abstrait...
c'est exactement comme le libre arbitre, le libre arbitre est inconnu de l'AT
normal c'est un concept de philosophes grecs
Et donc quel est ta conclusion et quel est ta croyance ? en somme quel est ta religion ?
Non pour moi la religion n'est pas un culte abstrait , ça c'est toi qui le dit .
Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 10:54
Message : Imperiocristo a écrit :
Et donc quel est ta conclusion et quel est ta croyance ? en somme quel est ta religion ?
Non pour moi la religion n'est pas un culte abstrait , ça c'est toi qui le dit .
j'ai demandé à Eliaqim qu'il inscrive nazaréen... je pourrai admettre chrétien mais je crois pas en Jésus... pour moi c'est un culte spirituel... et je refuse d'adorer un homme...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 11:37
Message : Stephan H a écrit :
j'ai demandé à Eliaqim qu'il inscrive nazaréen... je pourrai admettre chrétien mais je crois pas en Jésus... pour moi c'est un culte spirituel... et je refuse d'adorer un homme...
Eliaquim ?
Ont adore pas un homme stephan H ont adore YWHW , l'Eternel , l'alpha et l'omega celui qui n'a ni commencement ni fin
Jésus est la parole de YWHW faite chair en jésus Christ et dans cette condition humaine ici bas ( parmi nous ) il est le serviteur de YWHW c'est écrit dans l'évangile .
Ont rend gloire a DIEU , le créateur de toute chose . 1 seul Dieu unique l'apha et l'Omega
Pas de Dieu trinitaire ( 3 entités )
Le saint esprit = Esprit de Dieu
Le père = sont entité
Le Fils = la parole faite chair en Christ
1 seul DIEU
Comment définirait tu un simple être humain ? enveloppe charnel ? âme ? encore ? .........
Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 11:47
Message : Imperiocristo a écrit :
Eliaquim ?
Ont adore pas un homme stephan H ont adore YWHW , l'Eternel , l'alpha et l'omega celui qui n'a ni commencement ni fin
Jésus est la parole de YWHW faite chair en jésus Christ et dans cette condition humaine ici bas ( parmi nous ) il est le serviteur de YWHW c'est écrit dans l'évangile .
Ont rend gloire a DIEU , le créateur de toute chose . 1 seul Dieu unique l'apha et l'Omega
Pas de Dieu trinitaire ( 3 entités )
Le saint esprit = Esprit de Dieu
Le père = sont entité
Le Fils = la parole faite chair en Christ
1 seul DIEU
Comment définirait tu un simple être humain ? enveloppe charnel ? âme ? encore ? .........
Je vais formuler différemment
Pour toi le Logos doit-il s'incarner en chaque homme ou s'est il incarné une fois pour toute en Jésus?
Pour moi le Logos doit s'incarner en chaque homme...
je te signale que pour Philon d'Alexandrie, le LOGOS est le Fils de Dieu...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 12:05
Message : Mais nous sommes fils de Dieu ( f minuscule )
La parole incarné dans la chair en Christ est le Fils unique de Dieu ( f majuscule )
Jésus nous invite a être tous des logos ( l'art de la pensée verbale juste )
Matthieu chap 5
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Le logos c'est présenté sous une forme humaine pour nous montré l'exemple sous la condition humaine , et non la condition réel de YWHW qui dépasse tout entendement .
Auteur : Stephan H
Date : 18 juin15, 12:07
Message : Imperiocristo a écrit :Mais nous sommes fils de Dieu ( f minuscule )
La parole incarné dans la chair en Christ est le Fils unique de Dieu ( f majuscule )
Jésus nous invite a être tous des logos ( l'art de la pensée verbale juste )
Matthieu chap 5
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Le logos c'est présenté sous une la forme humaine pour nous montré l'exemple sous la condition humaine , et non la condition réel de YWHW qui dépasse tout entendement .
Le logos est unique mais il peut habiter plusieurs personnes...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin15, 12:13
Message : Oui en quelque sorte stephan H
Comme je te l'ai dit jésus nous invite a être tous des logos
Matthieu chap 5
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Ont peut être habité par le logos , mais guidé par le saint esprit . ( il y a donc intervention divine )
Lorsque le logos habite les fils de Dieu ( f minuscule ) il a y forcement intervention divine du saint esprit de YWHW
C'est pour cela qu'il y a un FILS unique ( un logos unique incarné en Christ ) qui lui n'a pas faillie et n'a pas cédé a la tentation , il nous montre le chemin .
Voilà je pense avoir été un peut plus précis
Pour revenir sur LT oui Dieu nous a crée libre , Adam et Eve étaient libre , autrement ils n'auraient jamais pu transgresser ce que Dieu leur a interdit
Auteur : assmatine
Date : 19 juin15, 02:29
Message : Etoiles Célestes a écrit :Donc il n'y a pas de piège, vous croyez a ce prophète malgré que la parole affirme
que celui qui nie le Fils est un antéchrist.
C'est aussi le Christ qui est sensé sauvé les musulmans à la fin des temps. Alors si les musulmans ne croyaient pas en Lui en tant que Messie, là oui, tu pourrais dire que l'islam est antéchrist. Ils ont une façon bien à eux de croire en Lui, mais ils le mettent à une place plus élevée que simple prophète quand même. Tout comme les chrétiens.
Ils font la différence entre "Dieu est Jésus" et "Jésus est Dieu". Mais dans le fond ils vont dans le même sens que les chrétiens.
La question n'est pas de savoir si je crois en tel ou tel prophète. Ce qui est certain c'est que je crois en Dieu. Après, être certain que Dieu a mis sa parole en l'un et/ou en l'autre, je n'en ai pour le moment aucune certitude.
Dieu est Dieu pour tout le monde sur cette planète, alors pourquoi pas pour les musulmans ? Et pourquoi pas selon le Coran ? Tout le monde n'est pas chrétien comme tu l'entends sur terre. Les musulmans voient Jésus comme le messie aussi, tout comme toi tu le penses.
Alors que dans l'autre sens, il y a bel et bien un piège.
Allah affirme qu'il est l'auteur du livre révélé avant et il l'abandonne sciemment à la falsification;
et après envoie cramer de pauvres innocents en enfer.
Tu prends les écrits et tu les tournes à ton avantage pour défendre ta foi, pour défendre ton Livre, ton Dieu (puisque Dieu n'est destiné qu'aux chrétiens selon toi). Comme si on peut comprendre les textes, bibliques ou coraniques, comme ça d'un claquement de doigts. Même les savants n'y arrivent pas. Y'en a pas un qui dit pareil que l'autre, et toi tu aurais la solution ?
Et pourquoi les gens croient à la Bible?
Par ce que du début à la fin elle affirme avoir été dicté par Dieu en personne.
Cela veut dire que Allah a laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre
en sachant pertinemment que cela perdrait des milliards d'hommes.
Vous ne vous rendez même pas compte que vous croyez à un Dieu qui est véritablement
malsain et satanique.
Dieu écrit sa parole pour guider les hommes au ciel, or la Bible, livre qu'il a abandonné envoie en enfer.
Vous le prenez vraiment pour un fou, c'est bien ce que je dit.
pfff ... non mais tu t'entends parler ou pas ?
Je crois en un Dieu de Bien et qui me demande de faire le bien autour de moi. Et faire le bien c'est aussi accepter mon prochain, même s'il n'est pas chrétien. Même s'il est musulman. Même si c'est un Daeshien prêt à me zigouiller oeuvrant pour un culte sataniste. C'est mon rôle de chrétien.
Le musulman doit aussi oeuvrer pour la paix et l'harmonie entre les clans. Même dans la Bible Dieu permet de se défendre quand on attaque le peuple d'Israël. Il est tout à fait logique que le musulman défende sa foi. Le jour où on comprendra qu'on a la même, celle qui se tourne vers le même Dieu, ça ira mieux.
Moi je ne suis sure de rien. Je ne fais que lire les Ecrits et j'essaye de comprendre.
Non tu es sûr que la bible est falsifié.
Non, je pense que le Coran souligne le fait que les chrétiens ont déformé la parole biblique de Dieu (notamment à travers Paul et les Romains). Je pense que les épîtres de Paul n'ont rien à faire dans la Bible, mais qu'ils y sont pour faire prendre conscience que la parole de Dieu a été détournée.
Je rappelle qu'avant les années 60, les chrétiens n'avaient pas accès à la Bible (il y a un témoignage d'un chrétien à ce sujet sur le forum), seuls les chefs religieux transmettaient la parole de Dieu et on ne pouvait que leur faire confiance. Ce n'est qu'après qu'on a pu découvrir les textes de la Bible et leur contenu (d'ailleurs Daesh fait pareil en interdisant l'école aux fidèles, comme ça, tranquille, on peut leur faire gober n'importe quoi au passage).
Le Coran est sensé être parole de Dieu, entièrement. Je ne vais pas dire que j'adhère au Coran, je ne l'ai pas franchement lu, mais je ne peux pas complètement rejeter ce Livre. La Bible est la parole de Dieu racontée. Alors il y a les mots de Dieu et les mots d'hommes. Je fais la différence entre les deux. Je ne prends pas pour argent comptant ce que Paul dit (surtout qu'il n'a pas accompagné Dieu), seulement ce que Jésus a pu dire ou Moïse qui eux étaient vraiment en relation avec Dieu. Les apôtres ont voyagé aux côtés de Dieu, donc ils ont pu témoigner pour de vrai, tout comme les compagnons de Mohamed. Mais les évangiles n'interprètent rien, ils ne font que relater les faits. Paul, lui, a soit-disant vu l'Esprit de Jésus et il a répandu sa parole. Alors sa parole est super chouette, je ne le nie pas, mais pour ma part, elle n'a rien à voir avec ce que Jésus a pu dire dans les Evangiles. Paul interprète les Evangiles à sa sauce et je ne suis pas certaine que ce soit la bonne interprétation. Surtout après avoir découvert le Coran, parole de Dieu cette fois-ci et pas d'homme qui finalement vient contrarier les enseignements de Paul.
Alors quoi croire ? Pour l'instant, je ne sais pas. Mais je ne veux rien rejeter. Je n'ai pas encore eu ce déclic qui me fait pencher d'un côté ou d'autre. Ce qui me semble cohérent pour l'instant, c'est qu'en rejetant la parole de Paul, les Bibles et le Coran se complètent comme il faut. Et ça n'enlève rien à l'enseignement de Jésus pour autant, ni à son importance parmi tous les prophètes des Livres. Il reste le Messie, l'exemple à suivre en terme de pureté et de sainteté. Pour moi, il est au dessus de Mohamed. Mohamed, je le mets au même rang que Moïse. Il n'est qu'un homme ayant reçu la parole de Dieu et l'ayant transmise. Jésus est plus que ça, il a été investi par Dieu lui-même. ça je ne le nie pas. Mais c'est pas pour autant que je vais dire que Jésus est Dieu. Pour moi, ce sont deux entités différentes, la preuve, Jésus est assis à la droite de Dieu, c'est qu'il y a bien deux personnages.
Je ne pense pas que la bible soit falsifiée, pour moi, tout ce qu'elle contient est vrai. Mais elle contient des paroles d'hommes qui à mon avis n'ont pas à être suivies, car contraire à ce qu'enseigne Dieu. Et c'est en ça que réside la falsification. On a appris aux chrétiens des choses qui n'étaient pas de Dieu, mais qui étaient de Paul. Pour moi, c'est un souci. Je changerai peut-être un jour d'avis, mais pour l'instant, non.
Et je fais mon possible pour faire le bien autour de moi, même envers ceux qui me semblent être mes ennemis.
Mais je ne doute pas de l'amour que les musulmans peuvent témoigner à leur prochain.
Ceci dit, cela ne prouve pas que vous suivez le vrai Dieu, certains athée aussi sont bon.
On a tous le même Dieu. Tout réside dans la façon de le suivre. Tout le monde ne le suit pas de la même manière. Il y a ceux qui le suivent en faisant le Bien et d'autres qui le suivent en faisant le mal. Tout est une question d'interprétation. De ce fait, rien n'est à rejeter dans les différents Ecrits. Il faut juste lire les choses d'un oeil bienveillant tout en reprenant les points communs à chacune de nos différentes doctrines. Il y a un socle commun chez chacun, que ce soit chrétiens musulmans juifs bouddhistes athées même et j'en passe comme croyances différentes dans le monde.
Non, l'humilité c'est s'incliner devant le plan de Dieu, devant les épreuves qu'il nous envoie,
C'est reconnaître qu'on est sa créature et qu'on a aucun conseil a lui donner.
C'est le contraire de: "si moi j'étais Dieu, je n'aurais jamais fait comme ça".
Et bien tout à fait, c'est ce que je fais justement. Je suis à Dieu, sa créature, je ne doute pas de cela, nullement. Je doute juste de ce que les hommes ont pu faire sur cette terre au nom de Dieu. Là est toute la différence. Je ne donne aucun conseil à Dieu, Lui sait, mais l'homme ne sait rien.
Justement, faire preuve d'humilité c'est accepter de ne pas être le centre de la terre, accepter que l'autre puisse aussi avoir raison. Et vis à vis de mon prochain, je ne m’enorgueillis certainement pas d'avoir la réponse à tout. J'expose mes doutes, mes certitudes du moment, je ne rejette rien.
Tu te trompes sur mon compte, je ne suis pas contre les musulmans, sinon je ne passerais pas mon temps a essayer
de vous convaincre que vous suivez un faux prophète, car c'est votre salut qui est en jeu.
Tu crois que quelqu'un qui est contre son prochain passerait des heures et des journées sentière à essayer de
les convaincre de leurs erreurs?
Je ne souhaite qu'une seule chose, c'est que les musulmans se tournent vers le vrai Dieu.
Je ne démonte pas le Coran pour dire: "hey !!! c'est moi qui a gagné, c'est moi qui détiens la vérité".
Je ne suis qu'un misérable pécheur et je ne détiens rien, sinon la vérité qui me vient de Dieu.
Pardon, pour ma part, j'estime que tu penses détenir LA vérité. La vérité, c'est Dieu qui la détient. Point. Nous avons été formaté depuis des siècles à la sauce Vaticane en France. On a rejeté les protestants, on a rejeté les mormons, les adventistes, les ... et maintenant on rejette les musulmans et autres courants ... Qui te dit que ce qu'on t'a enseigné pendant toutes ces années est LA vérité ? Tu es trop sure de toi, tu ne t'humilies certainement pas devant Dieu. Tu crois être son égal, c'est déjà différent.
T'as pas besoin de t'en faire, il n'y a pas que des chrétiens qui seront sauvés. Toutes les créatures de la terre appartiennent à Dieu, même les mécréants et lui sait bien qui est élu dans tout ça et qui ne l'est pas. Il n'a pas besoin de toi pour faire le tri.
Comme diraient les musulmans, occupes-toi de ta propre tombe avant de répandre n'importe quoi comme parole. Comment peux-tu être certaine de répandre la bonne parole et pas des âneries ? parce qu'un curé t'a dit que c'était ainsi ?
Je ne fais confiance qu'à Dieu. Et vu que Dieu n'est pas franchement visible, je ne peux faire confiance qu'à mon coeur et mon coeur me dit de ne pas mettre tout le monde dans le même panier mais de m'ouvrir à l'autre. Et s'ouvrir, ça ne veut pas dire prétendre avoir raison et tout faire pour influencer l'autre. ça, c'est de l'orgueil. C'est le meilleur moyen d'aller à l'encontre du 3e commandement de Dieu qui dit "Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper", et je crois que c'est ce que tu fais, même si c'est de bonne foi.
Oui, tu a raison, mais comme je te l'ai expliqué, la loi n'est pas abolie.
Christ est venu par ce que nous sommes incapable de nous plier devant la lettre de la loi.
Lis l'ancien testament et tu verras que les Juifs ont toujours fauté devant cela.
Oui, et le chrétien a été parfait lui ? Non plus. Donc tu vois bien que l'enseignement de Jésus n'est pas une fin en soi pour être meilleur.
Christ est mort pour nos péchés, et nos péchés c'est justement de ne pas respecter la loi.
Ce sacrifice est éternel, maintenant, si Christ est mort par ce que je n'ai pas respecté le sabbat,
pourquoi l'observerais-je? Si je l'observe, Christ n'est-il pas mort pour rien?
Et c'est un cycle perpétuel.
A l'époque de Moïse, a chaque péché, on sacrifié un animal... et le péché était pardonné.
Mais il le faisait après que la transgression avait été commises... normal me diras tu.
Alors qu'avec Christ c'est totalement différent, il a payé à l'avance la transgression que tu va commettre.
Moralité, la loi est toujours là, mais l'appliquer ne sert plus à rien car Christ à déjà payé
pour ta non-observation de la loi. C'est une boucle éternel car son sacrifice est éternel.
Et attention, je parle là des lois cérémonielles.
Pour ma part Christ est surtout mort pour nous montrer à quel point Dieu devait être important pour nous. Il a accepté de mourir par Amour de Dieu. Le plus beau sacrifice qui soit. C'est une belle leçon qu'il nous a donné là. Peu importe les événements, il ne faut pas se détourner de l'Amour de l'autre, même si l'autre nous zigouille en retour. Il nous a montré que malgré tout, ce sera toujours le bien qui l'emportera sur le mal.
Ce n'est pas parce que Jésus a été crucifié que le pêché n'existe plus. Alors sinon c'est trop simple. Jésus a racheté nos pêchés, donc on peut se permettre d'en commettre, pas grave, on est pardonné d'avance ? Non, c'est trop simple. Jésus nous montre la voie à emprunter pour être sur le chemin de Dieu, et seul l'Amour de Dieu nous mène à Lui.
Il y a des gens qui tuent par Amour, on leur dira qu'ils n'ont rien compris et on se référera à quoi pour leur faire entendre raison ? A la loi de Moïse, forcément. Puisque la Loi de l'Amour les auront conduit à leurs pertes ... La Loi s'applique toujours pour ceux qui sont incapables d'Aimer pour de vrai et entre nous, c'est le cas de 99% de la population mondiale si tu veux mon avis.
D'ailleurs, si je ne me référais pas à ces 10 commandements, certaines choses ne me seraient pas si évidentes que ça, même avec de l'Amour en moi. C'est que l'Amour en question, je n'ai pas encore compris ce que c'était. Comme tout le monde, il y a des gens qui m'énervent, d'autres que je plains, d'autres que j'envie ... Je suis humaine et on en est tous encore là. L'Amour du Christ n'existe pas encore sur notre Terre, on est encore sous l'ancienne Loi. La nouvelle n'aura lieu que lorsque le Royaume de Dieu descendra sur la terre à la fin des temps. Les mauvais auront péri et seuls auront survécu les bons, les vrais bons ceux qui auront appris à Aimer avec un grand A.
Christ, ce n'est pas Jésus sur la Croix, c'est sa résurrection qui importe. C'est le fait de le savoir vivant qui nous fait prendre conscience que l'Amour peut nous sauver. Mais on en est encore à idolâtrer un christ mort jusque dans nos cimetières. Les hommes ne sont pas encore dans cette résurrection, ils sont encore entrain de clouer le Christ sur sa croix. Rien n'est encore arrivé. Le Mal existe toujours sur terre.
Bref, on n'a pas du tout la même conception de la foi. Là, sûr. ça ne veut pas dire que c'est moi qui ai raison, ou toi.
En tout cas, je ne suis pas une personne parfaite et oui, la Loi de Moïse m'aide à m'améliorer de jour en jour, plus facilement que l'Amour que Jésus a bien voulu nous transmettre. Je ne me sens pas assez sainte pour aimer comme lui a aimé. Et en ça, je préfère m'en référer à la Loi pour évoluer vers un mieux, plutôt que vers un pire. Chacun son chemin.
Mais entre nous, je n'ai pas l'impression que tu aies plus d'Amour que moi envers ton prochain. Tu condamnes l'autre dans le but de soit disant le sauver de sa mauvaise foi. C'est tout le contraire de l'Amour. L'Amour c'est accepter ce que l'autre est sans chercher à le changer. Le prendre tel qu'il est. Et c'est ce que Jésus nous enseigne dans les Evangiles. Si on te gifle, accepte de te faire gifler de l'autre côté. On te prends ton manteau, donne lui en plus ta chemise ... etc etc ...
Et je m'efforce chaque jour d'accepter mon prochain, même ceux qui m'horripilent de prime abord. Et ça passe par l'acceptation de la foi (même déviante a priori) des autres.
En ça, je ne peux pas prétendre avoir raison dans mon raisonnement car vouloir avoir raison, c'est forcément avoir le comportement de convaincre l'autre qu'il a tord. Et ça, ça va à l'inverse même de tous les principes de l'Amour du prochain.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin15, 02:55
Message : Je pense personnellement que Dieu se fiche de nos croyances. Que vous croyez que Jésus soit Dieu ou pas, que vous soyez musulman, Taoïste, bouddhiste, athé ou autre; Dieu s'en fiche...
L'important c'est d'être vertueux et de rechercher la sagesse. La bonté, la miséricorde, l'amour, la paix... Voilà ce qui importe pour Dieu, ce sont nos valeurs.
Auteur : indian
Date : 19 juin15, 03:06
Message : @assamtine
Vos propos sont plein de sens...par contre... ils sont difficile à prendre en considération pour celui ou celle qui comme vous dites est ancré dans sa vérité, sa connaissance, qui ne voit que ce qu'il sait, ce qu'on lui a appris.
Il est peut être là l'Apocalypse...la Révélation de la vérité... du savoir...
Le monde a toujours été divisé continent, pays, peuple, très isolé, méfiant de l'autre par pure ignorance... sauf depuis peu...
Depuis que la techno a permis de se déplacer rapidement, et surtout de communiquer rapidement...terrible le choc... ce nouveau savoir, de l'autre, sa découverte.
Ta phrase qui m'interpelle le plus:
On a tous le même Dieu. Tout réside dans la façon de le suivre. Tout le monde ne le suit pas de la même manière
J'ose me permettre de considérer qu'il y a effectivement autant d'homme que de relation personnelle avec ''Dieu'' et avec ''soi-même''.
Chaque individu possédant ses propres ''mots'', sa propres ''langues'', ses propres ''références'' pour dire, pour entrer en relation avec ce qu'il est en dedans. Avec son Être, Avec son ''Dieu'', Avec Sa nature, avec Son Image en nous. Son Potentiel.
Et ça c'est tout à fait nouveau comme prise de conscience... prise de conscience qui est permise par la ''nouvelle connaissance'', sa diffusion, la science...surtout.....une nouvelle capacité ''développée'' qu'a chacun de se libérer de ce que les autres veulent nous faire dire, nous faire savoir, nous faire croire.
Le savoir n'est plus limité au petit nombre qui savaient lire... tous ou presque maintenant savent lire.. ceux qui ont la chance de lire...savent maintenant.
Ceux qui ne sont pas gardé dans l'ignorance.
Ce ''Savoir'' parfois permet le pire...mais aussi le meilleur.
Quelle voie choisir?
Celle de Dieu ou celle de l'homme? La vérité ou leurs vérités?
Peut-on faire confiance en Dieu?
Peut-on avoir confiance en TOI? Peux-tu te faire confiance?
As-tu confiance aux hommes, qui disent savoir pour toi?
Auteur : ladann
Date : 19 juin15, 03:09
Message : vous parlez de falsification des écritures mais il y as un point a ne pas oubliez cest que des erreurs de transcription de traductions ont été surement fait car au début celle de marc écrite par lui a été copier et recopier avec des erreurs de des mots changer étant mal compris
voir mal corriger je vous donne cette video en exemple qui vous montreras ce que je dit
https://www.youtube.com/watch?v=RXCchQ7GnxM Auteur : Stephan H
Date : 19 juin15, 03:12
Message : deTox a écrit :Je pense personnellement que Dieu se fiche de nos croyances. Que vous croyez que Jésus soit Dieu ou pas, que vous soyez musulman, Taoïste, bouddhiste, athé ou autre; Dieu s'en fiche...
L'important c'est d'être vertueux et de rechercher la sagesse. La bonté, la miséricorde, l'amour, la paix... Voilà ce qui importe pour Dieu, ce sont nos valeurs.
Bon rappel, Dieu juge les actes pas les opinions de le pensée sur LUI
Auteur : indian
Date : 19 juin15, 03:19
Message : deTox a écrit :Je pense personnellement que Dieu se fiche de nos croyances. Que vous croyez que Jésus soit Dieu ou pas, que vous soyez musulman, Taoïste, bouddhiste, athé ou autre; Dieu s'en fiche...
L'important c'est d'être vertueux et de rechercher la sagesse. La bonté, la miséricorde, l'amour, la paix... Voilà ce qui importe pour Dieu, ce sont nos valeurs.
Les valeurs
Et en fait.. tu as raison... elles sont ce qui est le plus difficile pour l'homme à ''admettre et à vivre avec''...
Cohérence entre la parole et l'action.
Tous sont vertueux quand on ''parle'' de valeur...mais qui les appliquent à 100% dans son quotidien, avec tous les autres?
Pas moi, je vous l'assure.
J'ai fais souvent cet exercices avec des amis...parler de valeur...
Discours interminable confus,... de peur de ne pas être cohérent entre ce qui est dit et ce qui est fait.
Pourtant on les reconnait, peut les dire, les admettre...si facilement seul à seul face à soi-même, face à son propre miroir...
DeTox, mon ami.(sans te parler directement)
Si tu le permets, quels sont tes valeurs?
Moi principalement, ce sont celles contenues dans mon pied de page. Celle que je tente bien difficilement de faire au quotidien... tout un défi.
Peut-on confiance à ''Dieu''... peut-on faire confiance à ce que tu dis ou à ce que tu es? ce que tu fais?
(de manière général, sans te parler directement)
Amitié
David
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin15, 05:24
Message : indian a écrit :
DeTox, mon ami.(sans te parler directement)
Si tu le permets, quels sont tes valeurs?
- Amour envers tout les êtres vivants
- Honnêteté à tout moment.
- Bonté (recherche du bien-être de tout les êtres vivants)
- Miséricorde (savoir pardonner)
- Respect des autres
- Pacifisme (non-violence)
- Humilité
- Liberté / Égalité / Fraternité (mine de rien cette devise n'est pas si mal)
- Éviter les excès de colère superflus
- Il faut savoir maitriser ses pulsions, cela s'appelle la tempérance.
- Savoir se contenter de ce que l'on a
- Savoir vivre simplement
Auteur : indian
Date : 19 juin15, 05:49
Message : deTox a écrit :
- Amour envers tout les êtres vivants
- Honnêteté à tout moment.
- Bonté (recherche du bien-être de tout les êtres vivants)
- Miséricorde (savoir pardonner)
- Respect des autres
- Pacifisme (non-violence)
- Humilité
- Liberté / Égalité / Fraternité (mine de rien cette devise n'est pas si mal)
- Éviter les excès de colère superflus
- Il faut savoir maitriser ses pulsions, cela s'appelle la tempérance.
- Savoir se contenter de ce que l'on a
- Savoir vivre simplement
Voulez vous être mon ami
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin15, 06:10
Message : Aucun soucis
Auteur : Babass
Date : 19 juin15, 10:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour et salam à tous.
Si Dieu a abandonné une fois son livre, la Bible, ou l'évangile et la Thora, peu importe,
Comment savoir qu'il ne va pas recommencer avec l'autre, le suivant?
Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?
Pourquoi ferait on confiance au Coran?
Et donc, pourquoi et comment faire confiance à Dieu?
Si on ne peut même pas faire confiance au Tout Puissant, a qui va t'on faire confiance?
La confiance en notre Créateur pour un croyant est essentiel .Il est gloire a Lui Le Parfait . Quelques soit ce que les hommes ont fait ou ferons de son ou ces messages , Dieu est notre confident notre protecteur . Avec ou sans livres regarder le ciel la vie l amour son preuve de Lui .
Il est alors évident que Dieu dans le coeur des croyants quelques soit leurs croyances respective est réel .La perfection de sa création pour nous petites créatures est la preuve qu Il est le digne de confiance par exellence . Il jugera ensuite en toute justice cas par cas le sort des differents adorateurs que nous sommes est notre issu ne dependra que de cette parfaite justice .Dieu Le Tres Haut est digne de confiance et surtout Il est amour . Il jugera ceux sur quoi nous divergions a son egard .
Que Le Seigneur est pitié de nous . Craignons adorons et esperant en toute confiance de Dieu Tout Puissant .Paix
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 juin15, 10:45
Message : assmatine je trouve que tu parle beaucoup pour quelqu'un qui n'a pas lu le Coran , comment savoir de quoi tu parle ? moi qui suis chrétien j'ai lu le Coran
Commence par lire le Coran et après tu viendra faire des pavés , tu sera déjà plus crédible .
Jésus a la droite du père est une allégorie Assmatine . Il est représenté comme ça.
Comment jésus a pu dire avant qu'Abraham fût " je suis " ? pourquoi il a pas dit j'étais ? il a dit " je suis " c'est comme cela que YWHW c'est présenté a Moïse
Tu crois vraiment que c'est anodin ? le fruit du hasard ?
Jean 20
28.Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Remarque une chose ! jésus est ici passé dans un autre état ,il n'est plus 100 % homme , car dans ce verset il est ressuscité et apparaît aux apôtres
Remarque que jésus ne reprend pas Thomas qui lui a dit " Mon seigneur et mon Dieu " quel prophète aurait accepté de se faire appelé de la sorte ?
Je pourrais donner comme ça plein d'autres exemples
Christ est la forme sous laquelle se présente Dieu aux hommes sur terre , il est venu sous cette enveloppe charnel et il reviendra sur cette condition .
Soit consciente que nous terriens ne pouvons voir la vrai face de Dieu sous notre condition charnel .
Impossible la bible en témoigne .
Imagine un peut sa puissance si nous humain ont le vois ont meurt direct.
Exode .
20 L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre
Certain prophètes sont devenu aveugle a la simple vu d'Anges dans leur vrai condition .
Auteur : assmatine
Date : 20 juin15, 02:59
Message : Je suis d'accord avec toi. Jésus est l'image de Dieu. Sans cette image, nous ne pourrions pas voir Dieu. J'ai bien compris cela. Mais pour ma part, j'estime que Dieu et Jésus sont quand même deux entités différentes. Dieu est Dieu, Jésus est humain tout d'abord. Il sera investi par Dieu de son vivant (comme si un fantôme possédait un corps si tu préfères) et quand le corps de Jésus meurt sur la Croix, son âme rejoint Dieu dans Son Royaume et son corps reste sur terre. Ce que les apôtres voient ensuite, c'est l'âme de Jésus, Emmanuel.
A la fin des temps, Jésus reviendra sur Terre, alors je ne sais pas, sous sa forme réincarnée (où tout le monde pourra la voir) ou sous sa forme spirituelle (où seuls les élus pourront la voir), là, je ne sais pas encore. Donc certainement que là Dieu se réincarnera en Jésus pour se débarrasser de l'antéchrist.
Alors peut-être que tu arrives à te dire que Jésus = Dieu. D'une certaine façon, oui, ils sont très très proches l'un de l'autre, nul autre que Jésus peut connaître Dieu mieux que lui, mais pour moi, Dieu est quand même au dessus.
Après pour le Coran, je sais qu'il y a beaucoup de choses qui sont contradictoires vis à vis de la Bible. Et j'avoue que le peu que j'en ai lu me révulse, va à l'encontre de mes principes, de ce que j'ai compris. Mais je ne peux pas rejeter cet écrit quand même, sait-on jamais. Comme l'évoque Ladann la Bible n'a pas forcément été correctement recopiée au fil des siècles ... D'ailleurs, entre nous, les traductions faites du Coran n'ont pas non plus l'air satisfaisantes pour les arabophones ... Donc tout est envisageable.
Pour moi, la voie du Christ est la voie qu'il faut prendre, mais je vais dire comme Stephan, je refuse de suivre un homme, ou une image d'homme, ce sera Dieu d'abord. Alors si Jésus est Dieu, alors pas de souci, ça reviendra au même, sinon, ce sera Dieu de toutes manières.
Et pour Paul, ben je ne sais pas. Ou Dieu l'a choisi tout en sachant qu'il ferait dévier Sa parole (après tout il savait que Pierre allait le renier par trois fois) et dans ce cas, peut-être que le Coran se tient. Ou ce qu'a fait et dit Paul est valable et le Coran, c'est du flan. Voilà où j'en suis dans mes recherches. Je sais ce que les chrétiens vont me dire, je sais ce que les musulmans vont me dire, pas la peine de tergiverser là-dessus. Comme tu dis, que je continue à lire, tu as raison sur ce point. C'est à force de chercher que je trouverai.
Mais pour l'instant, je ne rejette rien. Tout se vaut. Je sais que la voie passe par Jésus, qu'il est la parole de Dieu quand il était sur terre. Après je n'ai aucune certitude de plus que ça.
Auteur : la mouette
Date : 20 juin15, 05:05
Message : Paix aux frères et soeurs en Dieu,
de toutes communautés.
J'adhère toutà fait à ton point de vu Assmatine !
Que Dieu nous guide.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : indian
Date : 20 juin15, 07:08
Message : la mouette a écrit :J'adhère toutà fait à ton point de vu Assmatine !
Que Dieu nous guide.
Gloire et louanges à Dieu !
Chaque fois.
Bien content de la connaitre ici d'ailleurs... je crois que nous serions de bien bons amis dans la vraie vie.
Avec toi aussi... il ya des choses qui se sentent...
Auteur : la mouette
Date : 20 juin15, 07:23
Message : indian a écrit :
Chaque fois.
Bien content de la connaitre ici d'ailleurs... je crois que nous serions de bien bons amis dans la vraie vie.
Avec toi aussi... il ya des choses qui se sentent...
J'ai espoir de vous connaitre un Jour d'éternité où nous serons tous amis...
pourvu que Dieu veuille.
Amitiés et humanité !
Véronique
Auteur : indian
Date : 20 juin15, 09:24
Message : la mouette a écrit :
J'ai espoir de vous connaitre un Jour d'éternité où nous serons tous amis...
pourvu que Dieu veuille.
Amitiés et humanité !
Véronique
Oh, mais Il le veut.
Ne le veux-tu pas?
Et pourquoi pas un Jour ici bas?... la Terre est si petite...
Enchanté Véronique
Auteur : Arké
Date : 20 juin15, 12:20
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Surtout en sachant tout ce que cela engendre... la destination de milliards et de milliards d'innocents pour l'enfer.
[quote]
Ce qui me fait rire c'est que vous croyez encore qu'il y a un enfer ailleurs qu'ici !
Au paradis il n'y a ni pleurs ni cris ni souffrance ni mort ni deuil.
En enfer il y a des pleurs, des cris, des grincements de dents (tiens donc,les esprits ont-ils des dents ?), des souffrances, la mort, les deuils.
On brûle en enfer, comme sous le soleil d'été !
On vieillit en enfer, on tue en enfer ! On martyrise en enfer !
On ment en enfer (l'enfer-me-ment), on est enfer-mé en enfer ! Dans des boites (de nuit, au travail, chez soi, sur une planète où le sol est droit, mais la terre est ronde !)
Dois-je rappeler toutes les calamités possibles lors de notre vie ?
Le pauvre Job, qu'avait-il à craindre de l'enfer, vu les souffrances qu'il a enduré ?
Alors oui, l'enfer n'est pas le même pour tous, certains ont un enfer acceptable, d'autres en ont un très dur !
Mais tout ce passe ici !
La parole de Dieu nous explique comment en sortir (de cet enfer), le plus dur c'est d'être obligé d'y retourner après notre mort si on a pas atteint le niveau requis pour rester au paradis !
Dieu nous a chassé du paradis parce que nous y avons pêché, ici on vit les conséquences des pêchés, et c'est vraiment horrible, non ?
Demandons pardon à Dieu, remercions-le pour chaque bienfait, aidons nous mutuellement, car nous sommes tous dans le même pétrin.
Soutenons Pierre-Ali et Dieu acceptera notre repentance !
Amen.
Auteur : slamani
Date : 20 juin15, 23:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :@Slamani[/color][/b]
Hello !!!
Bien sur que si, vous affirmez que la Bible est falsifié, donc Allah à écrit, et Allah a abandonné...
Si il n'avait pas abandonné sa parole, la Bible serait intacte, si il l'avait protégé, personne
n'aurait pu ajouté ou retrancher des livres comme vous prétendez qu'on la fait.
Donc Allah a bel et bien abandonné sa parole.
Paix mon ami.
Bonjour mon ami
,
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin.
W Graham Scroggie, p. 17
Le faite qu'on est pas d'accord sur cette declaration mon cher ami, on ne peux pas avancer mahleureusement
A ton avis, pourquoi il n'existe pas une seul Thora ou un seule Evangile de Jésus et non pas DES Evangiles selon X et Y ?? Pourquoi tu me parles de la Bible [ Ancien et nouveau testament ] alors que moi que je te parle d'une Seule Thora et un et unique Evangile???
Jésus et ses apôtres parlaient Araméen, donc, si tu es véridique, apportes moi UN Evangile selon Jésus en Araméen, je te défis de me le ramener
Ta religion est basé sur une traduction d'une tracudtion d'une traduction..., si Dieu a protégé sa parole, normalement, nous avons maintenant UN Evangile en Araméen, tu es d'accord avec moi?? STP, sois objectif et sincére dans tes réponses..
la conséquence de tous ce que j'ai dit c'est qu'on ne posséde pas un text authentique du message de Moise ou de Jésus de la part de Dieu.
Donc, si tu veux accuser Dieu de ne pas avoir protégé sa parle, ça c'est un autre sujet mon ami...
Si tu arrives a comprendre tous ce que j'ai mentionné et que tu sois convaincu par ça, la on pourra avancer, sinon, on tourne on rond
Auteur : Seleucide
Date : 20 juin15, 23:43
Message : Il ne comprend rien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 juin15, 04:05
Message : assmatine a écrit :C'est aussi le Christ qui est sensé sauvé les musulmans à la fin des temps. Alors si les musulmans ne croyaient pas en Lui en tant que Messie, là oui, tu pourrais dire que l'islam est antéchrist. Ils ont une façon bien à eux de croire en Lui, mais ils le mettent à une place plus élevée que simple prophète quand même. Tout comme les chrétiens.
Le Christ est sensé sauvé tous ceux qui le suivent, et tous ceux qui gardent ses commandements, ce que ne font
pas les musulmans.
T'est vraiment marrante, tu dit:
"Tu prends les écrits et tu les tournes à ton avantage"
Et toi? Que fait tu? Tu fabules, c'est toi qui tournes à ton avantage; Christ n'est pas sensé sauvé les musulmans.
Moi je ne tournes rien et je prends la parole pour ce qu'elle dit.
Les musulmans croient-ils au Fils de Dieu? Non!!
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Maintenant d'où je tourne les écrits à mon avantage? C'est écrits noir sur blanc.
Les musulmans qui ne reconnaissent pas Jésus comme le Fils de Dieu ont la colère de Dieu sur eux.
Maintenant si tu ne crois pas à la Bible c'est un autre problème, mais dire que je travesti la parole de Dieu
est soit de la mauvaise foi soit une ignorance des textes.
Et leur façon bien à eux de croire ne les sauvera pas... Dieu a fixé des règles.
Ils font la différence entre "Dieu est Jésus" et "Jésus est Dieu". Mais dans le fond ils vont dans le même sens que les chrétiens.
Absolument pas... Leur Jésus n'a rien à voir avec le véritable Jésus.
Je t'invite à relire le nouveau testament en entier.
Dieu est Dieu pour tout le monde sur cette planète, alors pourquoi pas pour les musulmans ?
Et pourquoi pas selon le Coran ? Tout le monde n'est pas chrétien comme tu l'entends sur terre.
Les musulmans voient Jésus comme le messie aussi, tout comme toi tu le penses.
Pourquoi pas selon le Coran?
Bonne question!!! Et pourquoi pas selon Raël? Et pourquoi pas selon Albert?
Dieu parle, la Bible est sa parole et Dieu a un plan.
Dieu ne parle pas pour rien, Dieu à prévenue, après l'homme est libre de l'écouter ou pas.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître (Jésus mort pour nos péchés)
qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Muhammad est-il concerné? Moi je trouve irrémédiablement que oui!
Malgré les avertissements vous vous bornez à dire, et pourquoi pas le Coran... libre à vous.
Tu prends les écrits et tu les tournes à ton avantage pour défendre ta foi, pour défendre ton Livre
Tu défends bien tes idées...
Et je ne tourne rien, c'est écrits noir sur blanc, mais l'homme aime travestir... il se régale... régalez vous.....
Comme si on peut comprendre les textes, bibliques ou coraniques, comme ça d'un claquement de doigts.
Même les savants n'y arrivent pas. Y'en a pas un qui dit pareil que l'autre, et toi tu aurais la solution ?
Parle pour ta communauté, les chrétiens ont très bien compris la Bible.
Le seul nom qui sauve, c'est Jésus Christ. (Dieu sauvera selon leurs oeuvres et leur coeur ceux qui n'ont pas connu Jésus, à qui ont a caché la vérité.)
Et Dieu n'a pas écrit pour faire beau.
Dieu a écrit pour l'homme, il est insensé de penser qu'il ait utilisé un langage incompréhensible pour celui auquel il s'adresse.
Si tu parles à un très jeune enfant, tu va choisir les bons mots, les bonnes formules pour qu'il puisse te comprendre.
Comment tu peux croire que Dieu nous ait laissé un livre que personne ne peut déchiffrer?
Quel aurait été le but?
Penser le contraire, c'est juste une excuse pour faire dire à la Bible ce qu'on a envie qu'elle dise.
Je crois en un Dieu de Bien et qui me demande de faire le bien autour de moi. Et faire le bien c'est aussi accepter mon prochain,
même s'il n'est pas chrétien. Même s'il est musulman. Même si c'est un Daeshien prêt à me zigouiller oeuvrant pour un culte sataniste. C'est mon rôle de chrétien.
Qui t'a dit que je n'acceptais pas les musulmans?
Et puis regarde les un peu, regarde ce qu'il y a d'écrit dans ton cher Coran sur les Chrétiens,
qu'on est les pires de la créations qu'on mérite l'anéantissement... alors tes leçons de morale qui vise a faire croire
qu'il n'y a que le vilain chrétien qui n'accepte pas la différence tu peux te les garder, l'Islam est le premier rejeter les autres.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel.
Dieu est puissant et sage.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Non, je pense que le Coran souligne le fait que les chrétiens ont déformé la parole biblique de Dieu
(notamment à travers Paul et les Romains).
Je pense que les épîtres de Paul n'ont rien à faire dans la Bible,
mais qu'ils y sont pour faire prendre conscience que la parole de Dieu a été détournée.
Tu l'a dit dans un précédent post: La bible est falsifié.
Et puis ajouter des livres et une falsification... c'est même la pire.
Justement, faire preuve d'humilité c'est accepter de ne pas être le centre de la terre, accepter que l'autre puisse aussi avoir raison.
Et vis à vis de mon prochain, je ne m’enorgueillis certainement pas d'avoir la réponse à tout. J'expose mes doutes, mes certitudes du moment, je ne rejette rien.
Et?
Je vais dire à l’hindou t'as raison, au musulman t'as raison, au catholique t'as raison, et ce à toutes les religions du monde
sous prétexte de faire preuve d'humilité, et après on fait une bonne soupe de toutes les religions...
Je te la laisse cette soupe infâme. C'est exactement ce que la parole de Dieu condamne.
Dieu a parlé par la bouche des prophètes, Dieu à donné des règles, Dieu a donnée des commandements.
Dieu a explicitement expliqué que des faux docteurs, des faux prophètes perdraient les hommes avec leur doctrines
mensongères, des doctrines humaines, charnels et donc démoniaque.
Alors, non, tout le monde n'a pas raison.
Moi c'est ce que je crois; un musulman pour moi n'a pas raison, et ne t'en déplaise, j'ai des amis
musulmans et penser qu'ils ont tord ne m'empêche pas de les aimer profondément.
Tu mélanges tout. Orgueil et conviction.
J'ai des convictions, et je ne suis pas orgueilleux.
Pardon, pour ma part, j'estime que tu penses détenir LA vérité.
Oui, je pense détenir la vérité. Excuse moi d'avoir des convictions.
Et encore une fois, elle vient de Dieu.
Et regarde toi dans une glace, toi aussi à ta façon tu estimes détenir la vérité: ta vérité, c'est que les autres
ont aussi raison, qu'il est bon d'avoir des doutes, que Dieu est seul a détenir la vérité, la voilà ta vérité de la vie.
Et ce sont tes convictions, ta vérité, alors ne vient pas me faire la morale d'avoir moi aussi des convictions.
La vérité, c'est Dieu qui la détient
Et Dieu n'est pas un Dieu muet, il parle, et quand il parle, il ne parle pas pour ne rien dire comme les hommes.
Et il a laissé sa parole dans la Bible, tu n'y crois pas???????????
Ok, mais ne viens pas me reprocher d'y croire, par ce que c'est ce que tu es en train de faire quelque part.
Point. Nous avons été formaté depuis des siècles à la sauce Vaticane en France.
Parle pour toi, le Vatican est pour moi une église diabolique et elle ne m'a en rien formaté. Je la rejette en bloc.
On a rejeté les protestants, on a rejeté les mormons, les adventistes, les ... et maintenant on rejette les musulmans et autres courants ... Qui te dit que ce qu'on t'a enseigné pendant toutes ces années est LA vérité ? Tu es trop sure de toi, tu ne t'humilies certainement pas devant Dieu. Tu crois être son égal, c'est déjà différent.
Mais quel ramassis de conneries... Impressionnant.
T'as pas besoin de t'en faire, il n'y a pas que des chrétiens qui seront sauvés. Toutes les créatures de la terre appartiennent à Dieu,
même les mécréants et lui sait bien qui est élu dans tout ça et qui ne l'est pas. Il n'a pas besoin de toi pour faire le tri.
Je n'ai fait aucun tri.
Ce n'est pas de ma faute si sa parole te dérange...
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Moi, je me plis à sa volonté, mais toi qui m'accuses de me prendre pour son égal, tu fais pire, en te plaçant au dessus
de lui, en décrétant qu'il n'y a pas que les chrétiens qui seront sauvés, au contraire de ce que lui déclare.
T'es vraiment une comique. Regarde toi dans une glace mon ami.
Comme diraient les musulmans, occupes-toi de ta propre tombe avant de répandre n'importe quoi comme parole.
Comment peux-tu être certaine de répandre la bonne parole et pas des âneries ? parce qu'un curé t'a dit que c'était ainsi ?
Non, c'est la parole de Dieu... pas un curé, je ne fréquente pas ses gens là....
T'acceptes pas que les gens aient des convictions... hein?
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad à reçu un autre évangile d'un ange... il doit être donc anathème... ce n'est pas moi qui le dit...
Encore une fois excuse moi de croire a la Bible...
Par contre, je ne t'ai jamais vu critiquer un musulman d'être convaincu de croire au Coran, livre qui envoie cramer tout les chrétiens et les juifs en enfer éternel
avec du plomb brûlant dan les yeux et des vêtements de feu... Hein... c'est bizarre quand ?!!!! Mais bon je peux me tromper.
Je t'invite à me renvoyer sur un topic où tu les dénonce aussi autant que moi...
Je ne fais confiance qu'à Dieu. Et vu que Dieu n'est pas franchement visible, je ne peux faire confiance qu'à mon coeur et mon coeur me dit de ne pas mettre tout le monde dans le même panier mais de m'ouvrir à l'autre. Et s'ouvrir, ça ne veut pas dire prétendre avoir raison et tout faire pour influencer l'autre. ça, c'est de l'orgueil. C'est le meilleur moyen d'aller à l'encontre du 3e commandement de Dieu qui dit "Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper", et je crois que c'est ce que tu fais, même si c'est de bonne foi.
Je vois qu'on prend de la Bible que ce qui intéresse, et en plus on le prend pour l'utiliser à tord...
Comment tu veux être crédible?
Oui, tu a raison, mais comme je te l'ai expliqué, la loi n'est pas abolie.
Christ est venu par ce que nous sommes incapable de nous plier devant la lettre de la loi.
Lis l'ancien testament et tu verras que les Juifs ont toujours fauté devant cela.
Oui, et le chrétien a été parfait lui ? Non plus. Donc tu vois bien que l'enseignement de Jésus n'est pas une fin en soi pour être meilleur.
T'a pas compris... C'est justement par ce que personne est parfait et qu'il est incapable de suivre la loi
que Jésus est venue pour apporter la grâce de Dieu par son sacrifice, le pardon des péchés.
Jésus n'a jamais prétendue que sa doctrine rendrait les hommes parfait.
Muhammad lui, annule cette grâce pour retourné sous l'ancienne alliance, et en plus en la déformant...
Ce n'est pas parce que Jésus a été crucifié que le pêché n'existe plus. Alors sinon c'est trop simple. Jésus a racheté nos pêchés, donc on peut se permettre d'en commettre, pas grave, on est pardonné d'avance ? Non, c'est trop simple. Jésus nous montre la voie à emprunter pour être sur le chemin de Dieu, et seul l'Amour de Dieu nous mène à Lui.
Qui t'a dit cela? Surement pas moi.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
L'Amour du Christ n'existe pas encore sur notre Terre
Romains 8:39
... ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
on est encore sous l'ancienne Loi.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
.... Christ, ce n'est pas Jésus sur la Croix, c'est sa résurrection qui importe.
.... Rien n'est encore arrivé.
.... Le Mal existe toujours sur terre.
Christ est ci, Christ est ça, Christ n'est pas ça...
Mais dit moi... tu a l'air d'être convaincu de beaucoup de choses pour quelqu'un qui doute...
Ce serait-ce pas là,
ta vérité... tu sais cette vérité que tu me reproches de détenir....
Mais toi c'est pire, par ce que c'est TA vérité, ce que tu racontes là n'est écrit nulle part...
Donc tu le sors de ton propre fond, et après c'est moi que tu traites d’orgueilleux alors que j'affirme
que la vérité vient de la Bible et non de moi.
Sérieux, y en a il ferait mieux de se regarder dans une glace.
Mais on en est encore à idolâtrer un christ mort jusque dans nos cimetières.
Arrêtes de faire des généralités... tu veux...?
Mais entre nous, je n'ai pas l'impression que tu aies plus d'Amour que moi envers ton prochain.
Et oui, la franchise et les convictions sont perçues comme du non-amour, que veut tu? Les hommes voient tout de travers.
Tu condamnes l'autre dans le but de soit disant le sauver de sa mauvaise foi.
Je ne condamne personne, je dénonce les fausses doctrines et les faux prophètes conformément a la parole de Dieu.
C'est tout le contraire de l'Amour. L'Amour c'est accepter ce que l'autre est sans chercher à le changer.
Si tu laisses ton prochain prendre un chemin, alors que tu es convaincu que cela le mènera à sa perte tu ne l'aimes pas; tu le hais.
L'Amour c'est accepter ce que l'autre est sans chercher à le changer.
Et c'est ce que Jésus nous enseigne dans les Evangiles.
Matthieu 15:7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit :
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Matthieu 23:27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis,
qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
Luc 5:32
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
La repentance c'est changer, Jésus, ne t'en déplaise et venue appeler à changer l'autre.
Et je m'efforce chaque jour d'accepter mon prochain
Moi aussi, je l'accepte... sauf que je lui dit quand il se trompe, et j'accepte qu'il se trompe.
Sinon, j'aurais pris un flingue et j'aurais buté tout ceux qui me contredise... mais la vérité
c'est que j'accepte mon prochain... que cela te plaise ou non...
car vouloir avoir raison, c'est forcément avoir le comportement de convaincre l'autre qu'il a tord.
Et ça, ça va à l'inverse même de tous les principes de l'Amour du prochain.
Quand ton enfant se trompe, qu'il prend un mauvais chemin dans la vie, tu lui dit: "Mon fils, tu es dans l'erreur, tu te trompes..." par ce que tu l'aimes...
Ce n'est pas "
j'ai raison"... mais "
Dieu dit"...
je m'en contre fou d'avoir raison...
Tu confonds vraiment tout.
Autre chose, tu disais qu'il fallait accepter aussi que l'autre ai raison...
C'est bizarre... depuis le début de ce topic, tu ne m'a pas dit une fois que j'avais raison.
Tu n'a fait que dire que j'avais tord... étrange hein?!!!
Salam.
Auteur : assmatine
Date : 21 juin15, 06:57
Message : Tu es extrémiste. Toi aussi tu veux imposer ta foi aux autres. Non pas pour les sauver (ce que tu crois faire), mais d'abord pour te glorifier toi-même d'avoir raison sur eux. Tu cherches juste à les dominer par ton savoir. Désolée, c'est de l'orgueil pour ma part.
D'ailleurs, tu es tellement savante que tu m'as placée dans une case bien définie, celle des musulmans. Tu es certaine que je suis musulmane ? Vraiment ?
Tu dis que tu as des amis musulmans, mais comment peuvent-ils t'accepter comme amie ? Tu leurs parles de l'islam de la même façon qu'ici ? Ce serait étonnant, ou alors tu dois faire preuve d'hypocrisie, ce n'est pas possible autrement.
Au final, tu n'es pas mieux que ceux qui renient le Christ. Pardon pour l'offense.
Sur ce forum, j'expose mon point de vue, il ne va pas dans ton sens, soit, c'est mon choix. Mais je n'affirme pas avoir raison, bien au contraire.
Pour ma part, il n'y en a qu'un qui a raison, c'est Dieu lui-même. Si tu crois avoir le même savoir que Lui, alors tant mieux, restes dans tes certitudes. J'espère que tu as raison.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 juin15, 10:53
Message : assmatine a écrit :Tu es extrémiste.
Ben voyons...
Je t'ai mis le nez dans ton caca et on me traites d'extrémiste...
La bonne blague.
Le fait est que tu disais qu'il fallait aussi accepter que l'autre ai raison...
et tu ne m'a pas dit une fois que j'avais raison.
Tu n'a fait que dire que j'avais tord...
Tu n'es même pas en accord avec ce que tu racontes.
Si on résumes nos débats, j'ai tord sur toute la ligne... et tu me dit
qu'il faut accepter les idées des autres.... ouais c'est ça !!!
A d'autres !!!
Toi aussi tu veux imposer ta foi aux autres.
Imposer n'est pas le mot, mais toi l'orgueilleuse tu le sais mieux que moi hein?!!!
Non pas pour les sauver (ce que tu crois faire), mais d'abord pour te glorifier toi-même d'avoir raison sur eux.
Mais oui madame je sais tout...
Je vois que je t'ai prouvé dans mon dernier post que tu te plantais sur bien des points...
Alors on attaque.... j'comprends
Tu cherches juste à les dominer par ton savoir. Désolée, c'est de l'orgueil pour ma part.
Mais comment fait tu pour voir ce que j'ai dans le coeur?
Il n'y a pas plus orgueilleux que te prétendre savoir ce qui motive son prochain sans même le connaitre.
Et c'est ce que tu es entrain de faire.
Tu ne sais rien de ce que j'ai dans le coeur, mes sentiments profonds, mes motivations...
Tu es une grosse orgueilleuse de prétendre savoir pourquoi je dénonce l'Islam...
Je prie très souvent pour les musulmans de ce forum, je prie aussi pour les terroristes.
Et oui... qui est tu pour me juger?
D'ailleurs, tu es tellement savante que tu m'as placée dans une case bien définie, celle des musulmans. Tu es certaine que je suis musulmane ? Vraiment ?
Je n'ai pas souvenir t'avoir mis dans cette case.
Peut tu me rafraîchir la mémoire?
Tu dis que tu as des amis musulmans, mais comment peuvent-ils t'accepter comme amie ? Tu leurs parles de l'islam de la même façon qu'ici ?
Oui, je leur dit ce que la Bible dit de Muhammad et je leur dit que je crois la Bible.
Et? Il est où le problème, ce n'est pas des terroriste mes amis.
Je t'ai dit ce que racontais le Coran sur les Chrétiens... je ne pense pas qu'ils ont
des leçons à me donner; mais on discute entre gens civilisé et respectable.
T'arrives pas à le concevoir ça... hein... qu'on peut avoir une opinion bien tranché...
Ce serait étonnant, ou alors tu dois faire preuve d'hypocrisie, ce n'est pas possible autrement.
Ca y est; Madame à tranché:
"Ce n'est pas possible autrement..."
Heureusement que tu te dit humble... pffff....
Au final, tu n'es pas mieux que ceux qui renient le Christ. Pardon pour l'offense.
Oui, si ça peut te faire plaisir....
Madame à encore décréter... madame qui doute... madame l'humble...
Madame la respectueuse....
Sur ce forum, j'expose mon point de vue, il ne va pas dans ton sens, soit, c'est mon choix. Mais je n'affirme pas avoir raison, bien au contraire.
Voilà un tout petit échantillon d'une personne qui n'affirme pas avoir raison...
Je pense que tu la reconnaîtra...
Ils font la différence entre "Dieu est Jésus" et "Jésus est Dieu". Mais dans le fond ils vont dans le même sens que les chrétiens.
Dieu est Dieu pour tout le monde sur cette planète
Les musulmans voient Jésus comme le messie aussi, tout comme toi tu le penses.
je pense que le Coran souligne le fait que les chrétiens ont déformé la parole biblique de Dieu
j'estime que tu penses détenir LA vérité.
Nous avons été formaté depuis des siècles à la sauce Vaticane en France.
tu ne t'humilies certainement pas devant Dieu. Tu crois être son égal, c'est déjà différent.
T'as pas besoin de t'en faire, il n'y a pas que des chrétiens qui seront sauvés.
Il n'a pas besoin de toi pour faire le tri.
et je crois que c'est ce que tu fais
Donc tu vois bien que l'enseignement de Jésus n'est pas une fin en soi pour être meilleur.
Ce n'est pas parce que Jésus a été crucifié que le pêché n'existe plus
Jésus nous montre la voie à emprunter pour être sur le chemin de Dieu, et seul l'Amour de Dieu nous mène à Lui.
on est encore sous l'ancienne Loi.
Christ, ce n'est pas Jésus sur la Croix, c'est sa résurrection qui importe.
Rien n'est encore arrivé.
Le Mal existe toujours sur terre.
L'Amour c'est accepter ce que l'autre est sans chercher à le changer.
Et ça, ça va à l'inverse même de tous les principes de l'Amour du prochain.
Ca fait beaucoup d'affirmations je trouve pour une personne qui doute...
et qui n'est sur de rein et qui n'affirme rien...
M'enfin...
Pour ma part, il n'y en a qu'un qui a raison, c'est Dieu lui-même. Si tu crois avoir le même savoir que Lui
Pourquoi tu déformes mes propos?
Non content d'être orgueilleuse te voilà de mauvaise foi.
Je n'ai aucun savoir, c'est Dieu qui m'apprends tout ce que je dit...
Et je n'ai aucun conseil à lui donner, je suis un grain de sable emporté par le vent.
Tout ce que je dit sur les hommes, sur la vie, sur le Coran, sur les autres religions
viennent de mon Seigneur et sauver Jésus Christ, je ne fait que répéter ce que Dieu dit.
Et ce que Dieu dit est dans la Bible pour moi...
C'est clair?
En fait? T'a un lien à me donner où je peux lire que tu dénonces les musulmans
d'avoir une opinion bien tranché comme la mienne et qui pensent détenir la vérité
comme moi? Par ce qu'il y en a sur ce forum....
Où c'est seulement quand cela vient des chrétiens que tu ne l'admets pas?
Salam.
Auteur : slamani
Date : 21 juin15, 23:05
Message : @EC
Apportes moi la Thorah et l'Evangile si tu es véridique...
Auteur : Imperiocristo
Date : 23 juin15, 09:51
Message : assmatine a écrit :Je suis d'accord avec toi. Jésus est l'image de Dieu. Sans cette image, nous ne pourrions pas voir Dieu. J'ai bien compris cela. Mais pour ma part, j'estime que Dieu et Jésus sont quand même deux entités différentes. Dieu est Dieu, Jésus est humain tout d'abord. Il sera investi par Dieu de son vivant (comme si un fantôme possédait un corps si tu préfères) et quand le corps de Jésus meurt sur la Croix, son âme rejoint Dieu dans Son Royaume et son corps reste sur terre. Ce que les apôtres voient ensuite, c'est l'âme de Jésus, Emmanuel.
A la fin des temps, Jésus reviendra sur Terre, alors je ne sais pas, sous sa forme réincarnée (où tout le monde pourra la voir) ou sous sa forme spirituelle (où seuls les élus pourront la voir), là, je ne sais pas encore. Donc certainement que là Dieu se réincarnera en Jésus pour se débarrasser de l'antéchrist.
Alors peut-être que tu arrives à te dire que Jésus = Dieu. D'une certaine façon, oui, ils sont très très proches l'un de l'autre, nul autre que Jésus peut connaître Dieu mieux que lui, mais pour moi, Dieu est quand même au dessus.
Après pour le Coran, je sais qu'il y a beaucoup de choses qui sont contradictoires vis à vis de la Bible. Et j'avoue que le peu que j'en ai lu me révulse, va à l'encontre de mes principes, de ce que j'ai compris. Mais je ne peux pas rejeter cet écrit quand même, sait-on jamais. Comme l'évoque Ladann la Bible n'a pas forcément été correctement recopiée au fil des siècles ... D'ailleurs, entre nous, les traductions faites du Coran n'ont pas non plus l'air satisfaisantes pour les arabophones ... Donc tout est envisageable.
Pour moi, la voie du Christ est la voie qu'il faut prendre, mais je vais dire comme Stephan, je refuse de suivre un homme, ou une image d'homme, ce sera Dieu d'abord. Alors si Jésus est Dieu, alors pas de souci, ça reviendra au même, sinon, ce sera Dieu de toutes manières.
Et pour Paul, ben je ne sais pas. Ou Dieu l'a choisi tout en sachant qu'il ferait dévier Sa parole (après tout il savait que Pierre allait le renier par trois fois) et dans ce cas, peut-être que le Coran se tient. Ou ce qu'a fait et dit Paul est valable et le Coran, c'est du flan. Voilà où j'en suis dans mes recherches. Je sais ce que les chrétiens vont me dire, je sais ce que les musulmans vont me dire, pas la peine de tergiverser là-dessus. Comme tu dis, que je continue à lire, tu as raison sur ce point. C'est à force de chercher que je trouverai.
Mais pour l'instant, je ne rejette rien. Tout se vaut. Je sais que la voie passe par Jésus, qu'il est la parole de Dieu quand il était sur terre. Après je n'ai aucune certitude de plus que ça.
Asstamine je te reconnais au moins une qualité , celle que je remarque ( tu en a certainement d'autres ) tu a au moins le sens critique même concernant l'Islam .
Tu dit que certain versets t'ont en quelque sorte choqué , maintenant t'est tu intéressez aux Hadiths par exemple ? qui est mahomet ? quels comportement a t-il eu ? etc...
La recherche de la vérité ne consiste pas a se rendre dans une librairie achetez un Coran et le lire , il faut allez plus loin que ça .( ma femme est musulmane non pratiquante quand je parle de L'islam je sais de quoi je parle , ça fait un bail que je suis avec ma femme, j'en parle avec ses frères etc.... )
Je te donne un exemple , les musulmans discrédite la bible , alors que les chiites eux disent que ce Coran n'est pas complet ( il manque un paquet de versets )
Exemple :
ils sont des sahih
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)"
Sahih Muslim, Book 8, Number 3421
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous lavons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans lerreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Sahih Muslim 977/en arabe.
Voici ce qu'a dit ce grand savant en Islam . As-Suyuti, Al-Itqan il connaissait plus de 1500 hadits par coeurs etc....
Il est rapporté d'Ismail, d'ibn Ibrahim, de Ayyub, de Naafi, qu'Ibn Umar al Khattab a dit: "Que personne dentre vous ne dise 'J'ai acquis la totalité du Coran'. Comment sait-il qu'il a tout, lorsqu'une grande partie du Coran a disparu? Dites plutôt 'J'ai acquis ce qui a survécu' "
As-Suyuti, Al-Itqan
Bref , tout ça pour dire , que les musulmans nettoie déjà devant leur porte avant d'aller voir leur voisin et dire " Et dis donc c'est sale devant ta porte " tu crois qu'il va être crédible ? que va lui dire le voisin a ton avis assmatine ?
Concernant jésus encore une fois ont ne crois pas en un homme c'est la où vous faite confusion .
Comme tu le sais il y a plusieurs courants dans le christianisme comme en Islam ( sectes et compagnie ) .
Les courants sont des création humaine qui divise ( moi je fait pas confiance aux hommes , je remet ma confiance en la parole de Dieu )
Qui est jésus ? il est le Christ , la parole de Dieu faite chair en lui ( d'où cette conception bien spécifique née d'une vierge )
La parole de Dieu est sainte comme Dieu est saint , et son Esprit est saint . Jésus est saint de même , il n'a jamais péché et a repousser les tentations de Satan " en citant lui même des textes bibliques antérieur " d'ou l'importance des écritures .
Que nous dit Dieu ?
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
L'Eternel serait un menteur ?
Autres preuves flagrante Asstamine , il faut poussez loin la réflexion pour comprendre certaine choses.
Il faut bien comprendre que falsifier la Bible est un acte ultra grave, et tout juifs en avait bien conscience et encore plus les scribes .
L'Eternel a bien mit en garde ceux qui oserait falsifié la parole de Dieu .
Dit toi bien Asstamine que même si parmi les scribes il y aurait une ou 2 brebis galeuse , ils auraient été vite repérer par ses confrères les plus pieux .
La parole de Dieu était surveillé lu et relu et relu encore et toujours , il y avait une grande application dans les écrits, dans la conservation etc...
Les scribes et les pharisiens malhonnête pouvais tromper les gens sur les enseignements etc.... ( accusation qu'a porté jésus sur certain scribes et pharisiens au temple ) mais jamais sur la parole écrite.
Exemple:
Matthieu chap 23
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Il faut bien se mettre en tête que le peuple D'Israel en gros et si ont résume n'a cessé d'être désobéissant envers Dieu .
Donc si les juifs auraient été assez malhonnête pour falsifier les écritures, alors la première des choses qu'ils auraient falsifié, c'est tous les passages qui les révèlent comme étant des rebelles, et des indisciplinés.
Perso si j'avais été un scribes juif falsificateur, j'aurais tout fait pour supprimer certaines histoires qui montrent le peuple choisi de Dieu qui avait lourdement fauté, comme Samson, david , Salomon, Moise qui a commis une erreur , abraham qui a menti a 2 reprises ainsi que son fils Issac , l'adoration du veau d'or tu imagine Asstamine ce que cela veut dire pour un juif ???????? rendre un culte a un veau en OR ??????? c'est un péché mortel , tu te rend compte ce que cela veut dire pour un juif que de devoir écrire qu'ils ont été idolâtres ? et ont en passe des belles et des pas mûrs etc.... bref ils auraient enjoliver leur histoires et NON RIEN DE TOUT CA , TOUT EST RELATER ASSTAMINE TOUTE LES ERREUR GRAVE DU PEUPLE D'ISRAEL envers leur DIEU .
Tu croit qu'un falsificateur va falsifier un petit verset par ci et par là ???? pourquoi faire ? si derrière toutes les graves erreurs envers l'Eternel sont retranscrites ? ça servirait a rien !
L'injil c'est pareil , pas mal de passages assez compliqué a comprendre du premier coup etc....( notamment des textes de Paul ) ils auraient fait quoi asstamine ? ils auraient lissé les textes et basta comme ça plus de problèmes hors rien de tout cela .
Et au contraire qui est venu enjoliver ? le Coran , david il est très gentil , salomon aussi et Loth pareille pour ne cité qu'eux ? pour faire plaisir a certains juifs ??????
Pour finir asstamine ont adore pas un homme ou l'image d'un homme la preuve , que nous dit Jésus ?
Matthieu 5, 3-12
Heureux les cœurs purs,car ils verront Dieu.
Jésus est la parole de Dieu faite chair en Christ ( Fils unique car la parole ne sais faite chair qu'une seul fois et en Christ ) et celui qui renie le Fils ( la parole faire chair ) renie le père .
Matthieu chap 5
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi
Matthieu chap 23
10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. Nombre de messages affichés : 50