Résultat du test :
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 09 déc.04, 08:07
Message : Salut à tous, aux anciens comme aux nouveaux.
As salam 'aleykum spécial au célèbre fatwaman Nasser et au célèbre cheikh Issa qui je l'espère me gratiffiera encore de l' incommensurable pertinence de ses remarques qui sont de mon modeste point de vue la quintessence du génie du "raisonnement " islamique
Contexte: Lors de la bataille de Taîf où mahomet soumet la ville grâce à la prise d'otage de 6000 femmes et enfants d'une partie des assiègés de la ville et un long siège pour les affamer.
Il procède au partage du pillage( où il y a d'énormes tensions à cause de la répartition. Mahomet faillit se faire lyncher) et rentre direction la mecque. Il fait preuve une fois de plus de son goût immodéré pour la non-violence au quotidien.
<<Un des Mohâdjir(comprendre un des proches compagnons de mahomet) , avait sur la route , fait marcher son chameau à côté de celui du prophète et avait touché son pied avec les lourds souliers qu'il portait. Mahomet, qui en avait ressenti une vive douleur , lui avait donné un coup de fouet sur la cuisse, en lui disant : Va plus loin, tu m'as blessé au pied. La douleur fit pousser des cris à cet homme, et il dit : Apôtre de Dieu, tu m'as brisé la jambe!>>(cf Tabarî p. 301)
Auteur : issa
Date : 09 déc.04, 08:16
Message : tu est assez exasperant ,vivement que la novuelle loi du forum soit mise en place avec que tu cese de mentir et que tu cesse de chercher sans fin la confrontation bete et stupide au depend d un dialogue constructif
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 09 déc.04, 08:48
Message : issa a écrit :tu est assez exasperant ,vivement que la novuelle loi du forum soit mise en place avec que tu cese de mentir et que tu cesse de chercher sans fin la confrontation bete et stupide au depend d un dialogue constructif
Une nouvelle loi pourquoi pour faire taire les esprits critiques ?
Je viens de poster un texte de voltaire dans la partie athéisme. Le lire te fera le plus grand bien.
ps : Tu m'accuses de mensonges très bien. Tu sais je donne toujours mes références. Les gens curieux auront tout le loisir de voir lequel de nous deux peut être accusés de mensonges et en tireront les conclusions qui s'imposent. (L'édition de Tabarî que j'ai en ma possession est édité aux éditions actes sud/Sindbad que vous pouvez trouver à la fnac ( c'est le volume 2 p. 301)
Mais dans la mesure du possible, comme je le faisais auparavant je mettrais des liens issus de sites islamiques pour confirmer ce que j'avance
Pour finir issa : on peut toujours accuser quelqu'un de menteur pour salir son honneteté intellectuelle mais c'est une arme à double tranchant quand on fait de la diffamation.
Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.04, 10:21
Message : si c'est exact, le moins que tu puisses faire Issa, c'est présenter des excuses, si celà est vrai, je répète
Auteur : regnatvivus
Date : 09 déc.04, 11:49
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
Une nouvelle loi pourquoi pour faire taire les esprits critiques ?
Je viens de poster un texte de voltaire dans la partie athéisme. Le lire te fera le plus grand bien.
ps : Tu m'accuses de mensonges très bien. Tu sais je donne toujours mes références. Les gens curieux auront tout le loisir de voir lequel de nous deux peut être accusés de mensonges et en tireront les conclusions qui s'imposent. (L'édition de Tabarî que j'ai en ma possession est édité aux éditions actes sud/Sindbad que vous pouvez trouver à la fnac ( c'est le volume 2 p. 301)
Mais dans la mesure du possible, comme je le faisais auparavant je mettrais des liens issus de sites islamiques pour confirmer ce que j'avance
Pour finir issa : on peut toujours accuser quelqu'un de menteur pour salir son honneteté intellectuelle mais c'est une arme à double tranchant quand on fait de la diffamation.
La page 302 précise toutefois qu' "à la distribution du butin le prophète lui donna cent brebis". Ceci dit, les mahométans voudraient en effet qu'on se limite au coran et aux hadiths sahih, alors que Tabari ou Ibn Ishaq sont bien utiles pour cerner la personnalité si riche et attachante de Mahomet. Il est peut être temps de voter pour le maintien de la modération actuelle:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 539e75fdb8 Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 09 déc.04, 12:28
Message : regnatvivus a écrit :
La page 302 précise toutefois qu' "à la distribution du butin le prophète lui donna cent brebis". Ceci dit, les mahométans voudraient en effet qu'on se limite au coran et aux hadiths sahih, alors que Tabari ou Ibn Ishaq sont bien utiles pour cerner la personnalité si riche et attachante de Mahomet. Il est peut être temps de voter pour le maintien de la modération actuelle:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 539e75fdb8
Salut regnatvivus,
C'est tout à fait exact
Je n'ai pas cité la première ligne de la page 302 car j'attendais que le grand cheikh issa consulte tabari ( on peut être agnostique et croire à certain miracle)
Ce texte devait me servir d'introduction pour continuer le dernier thème que j'avais abordé sur la prétendue pauvreté de mahomet(que issa soutenait comme d'habitude cf
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0Lun Sep 06, 2004 5:14 pm )
et cela avant que fatwman nasser torpille la discussion et finisse par prononcer ma condamnation à mort cf (
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 9&start=40 (par exemple message de nasser : Mar Sep 14, 2004 9:24 am mais le restant de la conversation est aussi interressante )
Ton post a coupé mon effet mais je ne t'en veux pas je suis plutôt extrêmement content de voir que toi aussi tu connais tabarî.
Je vais voter tout de suite surtout que je voulais mettre en relief les contradictions existant entre la tradition et le coran sur la narration de la kaa'ba.
Pour issa pour la cinquantième fois quand vas tu consulter ibn ichâm et tabarî ?
Si tu veux je peux m'arranger pour scanner les pages de ces livres pour tu puisses enfin arrêter de nier bêtement sans consulter les sources
Pour tes excuses, on fera comme d'habitude on dit rien. Une question : pourquoi le forum ne comporte pas un smilies de pinocchio ?
Auteur : Prédicateur
Date : 10 déc.04, 01:03
Message : Vu que je ne suis pas naît à cette époque et que je n'ai point vu la scène je peut rien dire. Mais en tout cas je peux dire que de ce faire écraser les pieds par un châmeau ça doit faire mal. Et puis ce n'est peut être pas un mensonge mais une parabole.
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 déc.04, 06:16
Message : Prédicateur a écrit :Vu que je ne suis pas naît à cette époque et que je n'ai point vu la scène je peut rien dire. Mais en tout cas je peux dire que de ce faire écraser les pieds par un châmeau ça doit faire mal. Et puis ce n'est peut être pas un mensonge mais une parabole.
tu as raison prédicateur moi je n'ai pas vu dieu donc je doute qu'il existe.
Mais je crois que tu as mal compris le sens du texte ce n'est pas le chameau qui touche les pieds de mahomet mais <<les lourds souliers>> du Mohâdjir ( à moins les chameaux de l'époque portaient des souliers ?)
Auteur : Prédicateur
Date : 10 déc.04, 06:25
Message : oui excuse moi d'avoir mal compris. Que sont ces lourds souliers. Pourquoi porter t'il de lourd soulier.
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 déc.04, 06:37
Message : Prédicateur a écrit : oui excuse moi d'avoir mal compris. Que sont ces lourds souliers. Pourquoi porter t'il de lourd soulier.
Pour se prendre un coup de fouet, Tabari a raison de préciser qu'il s'agissait de lourd soulier.........
Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.04, 07:28
Message : Extrait et texte complet de la Mosquée de Paris... en bas en pdf.
....selon deux Hadiths le Prophète (SAWS) qui s’adressant à une femme a dit : « Effleure et ne pratique pas d’ablation» et d’après Oum Atiyya :
« Si tu pratiques l’excision, effleure» c’est à dire légèrement sans exagération ni ablation.
Remarque :En tout état de cause, selon les trois rites malékites, hanéfites et hambalites,
au cas où l’excision n’est pas pratiquée par la femme, cette dernière n’aura pas pour autant commis un grand péché,
ni une désobéissance ou même une simple infraction, surtout
s’il n’y a pas de nécessité d’hygiène ou de climat. 
Enfin, l’excision de la fille, serait motivée pour ceux qui la pratiquent par le désir de modération et d’apaisement de l’excitation sexuelle chez la femme surtout dans les pays chauds (fin). 
Et Dieu et son Prophète sont plus savants.
http://www.mosquee-de-paris.org/Conf/Th ... II0301.pdf Auteur : issa
Date : 10 déc.04, 09:06
Message : ce qui n est pas sahih est douteux donc ne peux etre considerer comme vrai donc citer comme l etant (vrai ) est une forme de mensonge
la nouvelle loi n est meme pas de mon chef mais de celui d eliaquim qui l a proposer (y a d ailleurs un topic en parlant)
Auteur : regnatvivus
Date : 10 déc.04, 09:22
Message :
Il faut quand même prendre en compte que Mahomet était victime de véritables tournantes puisqu'il était contraint d'honorer sa dizaine de femmes insatiables d'une seule traite ! Ca explique qu'il ait pu souhaiter modérer un peu l'excitation des Mères des croyants.
SAHIH BUKHARI a écrit :Anas bin Malik said, "The Prophet used to visit all his wives in a round, during the day and night and they were eleven in number." I asked Anas, "Had the Prophet the strength for it?" Anas replied, "We used to say that the Prophet was given the strength of thirty (men)." And Sa'id said on the authority of Qatada that Anas had told him about nine wives only (not eleven)
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 01.005.268
Auteur : issa
Date : 10 déc.04, 14:47
Message : l excision nest pas islamique cessez d inventer ou plutot non continuer ca nous arrange et prouve a tous que vous ne cherchez pas a montrer une verite mais simplement a tiré a boulet rouge sur "la " verite
Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 14:52
Message : L'Islam doit cesser LES MUTULATIONS .Aujoud'hui ,même
Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 14:56
Message : Il n'y a pas d'incisions hors de l'Islam mais il y a des TATOOS anti-ChrisT dans toutes les capitales occidentales
Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 14:56
Message : Il n'y a pas d'incisions hors de l'Islam mais il y a des TATOOS anti-ChrisT dans toutes les capitales occidentales
Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.04, 19:05
Message : issa a écrit :l excision nest pas islamique cessez d inventer ou plutot non continuer ca nous arrange et prouve a tous que vous ne cherchez pas a montrer une verite mais simplement a tiré a boulet rouge sur "la " verite
Excuse moi Issa.
MOSQUEE DE PARIS tu sais ce que c'est ?
C'est bien le lien que j'ai donné. Donc il faudrait arrêter de prendre les autres pour des inventeurs et à vous de parler franchement.
As tu lu AU MOINS que c'est ce qui est écrit par Dalil Boubaker ?
La vérité tu dis ?
La voilà la vérité.
Signée Dr. Dalil BOUBAKEUR Recteur de l’Institut Musulman De la Mosquée de Paris
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Page 2
La Circoncision . 2 Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux La circoncision est une tradition ancestrale Abrahamique suivie et appliquée tant par le Judaïsme que par l’Islam. Définition: Pour un jeune garçon, la circoncision consiste à couper toute la peau couvrant le grand du pénis pour découvrir tout le gland. Cette opération est appelée « Al-I’dâr ».Pour une très jeune fille, elle consiste à couper la plus petite extrémité du clitoris et cette opération est appelée : « Al-Khafdh ».La circoncision est recommandéedès le 7ème jour de la naissance. Qualification religieuse :Dans les rites Malékites et Hanéfites, c’est une tradition religieuse pour les garçons et pour les filles c’est un simple acte modérateur facultatif de l’excitation sexuelle (Makrouma).
Le Prophète (SAWS) dit : « La circoncision est une tradition pour l’homme et une « Makrouma »pour la femme ».
Les autres Hadiths concernant l’obligation de la circoncision rapportés sont faibles d’après les rites Malékites et Hanéfites. Les Chafites considèrent que c’est une obligation pour les deux sexes sur la base d’un Hadith rapporté d’après le Prophète (SAWS) qui aurait dit s’adressant à un nouveau converti : « Débarrasse-toi du signe de l’incrédulité et circoncise-toi»,ainsi que deux autres Hadiths qui disent : 1. «Quiconque embrasse l’Islam doit pratiquer la circoncision».2. Ibrahim (AL KHALIL) intime du Miséricordieux a pratiquéla circoncision après avoir atteint l’âge de quatre vingt ans ».
Selon les Hambalites c’est une obligation pour le garçon et une « Makrouma » pour la fille sur la base des Hadiths précités et aussi un signe distinctif des musulmans de sexe masculin et par conséquent une obligation comme tous leurs autres signes, et pour les musulmanes c’est une simple « Makrouma ».2
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Page 3
La Circoncision . 3 selon deux Hadiths le Prophète (SAWS) qui s’adressant à une femme a dit : « Effleure et ne pratique pas d’ablation» et d’après Oum Atiyya : « Si tu pratiques l’excision, effleure» c’est à dire légèrement sans exagération ni ablation. Remarque :En tout état de cause, selon les trois rites malékites, hanéfites et hambalites, au cas où l’excision n’est pas pratiquée par la femme, cette dernière n’aura pas pour autant commis un grand péché,ni une désobéissance ou même une simple infraction, surtout s’il n’y a pas de nécessité d’hygiène ou de climat. Enfin, l’excision de la fille, serait motivée pour ceux qui la pratiquent par le désir de modération et d’apaisement de l’excitation sexuelle chez la femme surtout dans les pays chauds (fin).
Et Dieu et son Prophète sont plus savants. 3
http://www.mosquee-de-paris.org/Conf/Th ... II0301.pdf
C'est sans doute non islamique que tu dis, mais les hadiths sont réels, le recteur est réel, la mosquée de Paris n'est pas un temple de la secte moon et le texte est à la portée de tout le monde.
Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 03:09
Message : alors deja ce que dis le recteur de la mosque de paris je m en tape d ailleurs tu avais deja citer un autrte texte de lui sur le voile je crois et je t avais repondu (a non c est pasl e recteur mais le grand mufti sorry) ce que dis dieu c est que tu dois pas le faire ,c est pas obligatoire donc tu le fait pâs et dire que les annefites et compagnie disent que la femme doit le faire est une erreur le hadith dit circoncision et cela ne vaut que pour l homme dire que sur bvase de ces hadith la femme aussi est une vaste exageration
de plus je vais t en apprendre une bonne ,l homme qui vient a l islam doit se circoncire sauf si il redopute de ne pas supporter la douleur
Auteur : nasser
Date : 11 déc.04, 03:44
Message : salam alaikoum
ne nous avançons pas trop, et essayons de trouver la vérité!
l'excision légère est t'elle islmaique ou non?
je poserais seulment cette question
mohammed ss a t'il fait exciser ses femmes et sa fille fatima?
si oui alors les hadiths sur l'excision sont véridiques si non! alors se sont des faux hadiths, car comme vous le savez ils ont essayer de tout faire pour egarer les croyants!!!
mehdi dar el kufr: il se peut que l'histoire que tu as relaté sur l'ecrasement des pieds du prophète soit vrais mais peut être fausse aussi, admetons que se soit vrai, alors je te dirai seulment que le prophète n'est qu'un homme, même DIEU dans le coran lui dit qu'il lui pardonne ses péchés futurs, mais comme le prophète est juste et magnanime, il donne sans compter et rachète ses fautes, par contre si vous citiez tous les bienfaits de mohammed sws a l'encontre des hommes vous verrez que personne n'a agis comme lui
jésus lui même qui est l'un des meilleurs hommes de l'humanité, a qualifier les paîens de porcs et de chiens et a demander de se faire des amis avec les richesses injustes pour si elles viennet a manquer, ils en trouves auprès de ses gens...
seul DIEU est pur et bon comme le dit jésus
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 déc.04, 06:10
Message : nasser a écrit :salam alaikoum
mehdi dar el kufr: il se peut que l'histoire que tu as relaté sur l'ecrasement des pieds du prophète soit vrais mais peut être fausse aussi, admetons que se soit vrai, alors je te dirai seulment que le prophète n'est qu'un homme, même DIEU dans le coran lui dit qu'il lui pardonne ses péchés futurs, mais comme le prophète est juste et magnanime, il donne sans compter et rachète ses fautes, par contre si vous citiez tous les bienfaits de mohammed sws a l'encontre des hommes vous verrez que personne n'a agis comme lui
jésus lui même qui est l'un des meilleurs hommes de l'humanité, a qualifier les paîens de porcs et de chiens et a demander de se faire des amis avec les richesses injustes pour si elles viennet a manquer, ils en trouves auprès de ses gens...
seul DIEU est pur et bon comme le dit jésus
Ah fatwaman nasser,
L'apôtre incontesté de la liberté d'expression me chante son couplet sur la miséricorde en islam. Tu sais très bien que la dernière fois que j'ai osé aborder les aspects controversés de mahomet tu m'as dit qu'il était ton devoir en tant que musulman de me tuer(cf cf (
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 9&start=40) Mais passons sur cet épisode(même si je ne suis pas encore informé de la meilleure façon de me mettre à mort). Il serait complétement ridicule de ma part de condamner le symptôme à la place de la maladie.
Tes menaces n'étaient que l'expression du tropisme islamique vis-à-vis de l'esprit critique. En cela, elles s'incrivent dans la longue tradition de la tolérance mahométane.
Passons au message proprement dit
Outre le fait que comme cheikh issa tu remets en doute ma parole(cf charte
interdiction A-20 de faire des procès personnels)ce qui prouve quand même le niveau où vous situez votre contradiction et votre témérité devant la peur du ridicule, nous retombons dans la traditionnelle apologie de mahomet <<même DIEU dans le coran lui dit qu'il lui pardonne ses péchés futurs, mais comme le prophète est juste et magnanime, il donne sans compter et rachète ses fautes, par contre si vous citiez tous les bienfaits de mohammed sws a l'encontre des hommes vous verrez que personne n'a agis comme lui>>
Evidemement, nous n'avons pas le même point de vue car je considère que mahomet et allah sont la seule et même personne ce qui est facilement reconnaissable dans la résolution pratiques des problèmes de mahomet au quotidien (problèmes de mahomet-sourate de mahomet )
Mais affirmer que <<le prophète est juste et magnanime, il donne sans compter et rachète ses fautes, par contre si vous citiez tous les bienfaits de mohammed sws a l'encontre des hommes vous verrez que personne n'a agis comme lui>> Tu sais la totalité des mes connaissances n'a jamais oté la vie à personne et pour le reste des actes de mahomet c'est pareille.
D'ailleurs, je me demande si tu ne me pas à me provoquer pour que je déballe les exactions de mahomet. J'étais venu pour parler des contradictions entre la tradition et le coran mais vu que tu as l'air d'apprécié le parcours exemplaire de mahomet on va y revenir.
Félicitation tu as gagné.
Ps: Deux remarques :
1 )Remarque d'un agnostique à des <<croyants >>il y a quelque chose de remarquable chez certains croyants c'est ceux qui ont une foi tellement fragile qu'ils n'oseront jamais mettre leur certitude à l'épreuve des textes. (comportement qui conduit ineluctablement à ne pas suivre sa religion)
2)Maintenant sur ces méthodes staliniennes Voilà près de deux ans que je cite tabari, ishaq, kaldun et que je vous incite à consulter les références que je cite, cela fait deux ans que j'ai toujours les mêmes réponses <<tu mens, c'est faux, c'est pas vrai>>. Que ce genre de réponse sorte de la bouche de petits garçons qui ne veulent pas avouer qu'ils se sont trompés je veux bien mais nous sommes sur un forum traitant de religion et qui de tout évidence s'adresse à des adultes alors de grâce cessons les enfantillages et débattons entre ADULTE et respectons les régles de bienséance. Je considère que l'une des permières de ces régles dans le cadre d'un débat c'est de consulter les sources de son interlocuteur avant de l'accuser de menteur
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.04, 06:26
Message : a noter que dans pratiquements tous les pays civilisés, les mutilations sexuelles des femmes sont interdites et punies par la loi
Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.04, 06:58
Message : issa a écrit :
alors deja ce que dis le recteur de la mosque de paris je m en tape d ailleurs tu avais deja citer un autrte texte de lui sur le voile je crois et je t avais repondu (a non c est pasl e recteur mais le grand mufti sorry) ce que dis dieu c est que tu dois pas le faire ,c est pas obligatoire donc tu le fait pâs et dire que les annefites et compagnie disent que la femme doit le faire est une erreur le hadith dit circoncision et cela ne vaut que pour l homme dire que sur bvase de ces hadith la femme aussi est une vaste exageration
Tu pourrais me dire OU c'est indiqué que Allah
dit de ne pas le faire ?
Le hadith cité parle de la femme également même si le thème central est effectivement la circoncision
"""« Makrouma »pour la femme »."""
Il me semble que mettre en doute une personne comme Boubaker par rapport a sa connaissance de l'Islam, hadiths véridiques etc... est légère.
Cet homme parle de hadiths qui sont paroles de Mohammed donc faisant partie du dogme islamique, et par ailleurs de courants qui les appliquent d'avantage.
Moi je trouve enorme qu'un tel responsable de par son texte tende à les justifier, car si toi tu t'en tappes et ne le fais pas, ce qui est tout à ton honneur d'ailleurs, il y en a plein qui feront le contraire.
issa a écrit :
de plus je vais t en apprendre une bonne ,l homme qui vient a l islam doit se circoncire sauf si il redopute de ne pas supporter la douleur
Par contre là....
S'il ne me restait qu'une raison pour dire non à l'Islam... tu viens de me la donner
Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 09:48
Message : ah et pourquoi? tu es un obséde de la circoncision a tout prix toi?
Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.04, 11:26
Message : issa a écrit :ah et pourquoi? tu es un obséde de la circoncision a tout prix toi?
Bien au contraire !
Si Dieu, mon père et ma mère m'ont mis au monde avec ce qu'il a prévu dès la création d'Adam...
C'est pas à moi de me soumettre a une quelconque lubie humaine pour éliminer le moindre petit bout de ma petite personne.
Auteur : Prédicateur
Date : 11 déc.04, 14:08
Message : Salut tout le monde
La circoncision n'est t'elle pas celle du coeur et non pas celle de sisi. La bible ne l'explique t'elle pas.
ps : si elle ne l'explique pas, j'ai du le rêver alors.
Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 22:53
Message : certes predicateur la circoncision du coeur est belle et bien la p^lus importante et la plus difficile a ateindre mais la circoncision du corps est egalement benefique et ce pour un simple soucis d hygiene ,;d ailleurs actuellement bon nombre d hopitaux propoise la circoncision aux parents de nouveaux né male et ce dans l optique de l hygiene
Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.04, 00:26
Message : issa a écrit :certes predicateur la circoncision du coeur est belle et bien la p^lus importante et la plus difficile a ateindre mais la circoncision du corps est egalement benefique et ce pour un simple soucis d hygiene ,;d ailleurs actuellement bon nombre d hopitaux propoise la circoncision aux parents de nouveaux né male et ce dans l optique de l hygiene
La circoncision, c’est bon pour l’hygiène ?
C'était sans doute vrai pour les pays chauds où l'eau n'était pas facilement disponible, mais en France au 21e siècle, l'hygiène n'est plus un argument valable !
La notion de meilleure hygiène est revendiquée comme argument pour la circoncision. Pourtant, à notre époque où l'on peut se doucher tous les jours, il suffit de décalotter pour bien laver cette zone sensible ! Il est vrai que la pratique de la circoncision est apparue dans les pays chauds où l'eau était rare et précieuse et que l'hygiène pouvait, à l'époque, laisser à désirer
Auteur : Simplement moi
Date : 12 déc.04, 01:44
Message : issa a écrit :certes predicateur la circoncision du coeur est belle et bien la p^lus importante et la plus difficile a ateindre mais la circoncision du corps est egalement benefique et ce pour un simple soucis d hygiene ,;d ailleurs actuellement bon nombre d hopitaux propoise la circoncision aux parents de nouveaux né male et ce dans l optique de l hygiene
Dans quels hopitaux ????? en Arabie ? ou en Centre Afrique ? Ou en banlieue d' Ostende ?
Jamais je n'ai entendu rien de tel.
Oui, le pédiatre nous a appris à "bien laver" comme dit Catherine mon fils et celui de mon voisin, et de mon frère et de mon cousin et ...etc etc.... avec le simple geste de décalottage du zizi.
Jamais aucun n'a proposé de circonscire à raison d'hygienne.
Si on est sale, on est sale, si on ne lave pas son zizi comme il faut c'est comme celui qui ne se lave pas derrière les oreilles.
J'ai des connaissances qui on du subir une petite intervention pour cause de fimosis, mais cela est un autre discours, pas du tout hygienique mais sexuel.
C'est en exagérant comme si tu disais qu'il faut arracher toutes les dents car si on le les lave pas elles vont tomber... et que c'est plus hygienique de laver un dentier.
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 01:54
Message : Comme j'ai dit plus haut pour moi la circoncition est celle du coeur et non pas du zizi. Je demande juste au forumeur qui pense qu'elle est au zizi de nommé les phrases dans les écritures sacrée ou est le passage qui dit qu'il faut faire couic au zizi. On peut ce trompé, reston prudent dans nos conviction.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 déc.04, 02:33
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :Salut à tous, aux anciens comme aux nouveaux.
As salam 'aleykum spécial au célèbre fatwaman Nasser et au célèbre cheikh Issa qui je l'espère me gratiffiera encore de l' incommensurable pertinence de ses remarques qui sont de mon modeste point de vue la quintessence du génie du "raisonnement " islamique
Contexte: Lors de la bataille de Taîf où mahomet soumet la ville grâce à la prise d'otage de 6000 femmes et enfants d'une partie des assiègés de la ville et un long siège pour les affamer.
Il procède au partage du pillage( où il y a d'énormes tensions à cause de la répartition. Mahomet faillit se faire lyncher) et rentre direction la mecque. Il fait preuve une fois de plus de son goût immodéré pour la non-violence au quotidien.
<<Un des Mohâdjir(comprendre un des proches compagnons de mahomet) , avait sur la route , fait marcher son chameau à côté de celui du prophète et avait touché son pied avec les lourds souliers qu'il portait. Mahomet, qui en avait ressenti une vive douleur , lui avait donné un coup de fouet sur la cuisse, en lui disant : Va plus loin, tu m'as blessé au pied. La douleur fit pousser des cris à cet homme, et il dit : Apôtre de Dieu, tu m'as brisé la jambe!>>(cf Tabarî p. 301)
Tabari . . .plusieurs hadith dharif. . .
cite Boukhari ou Muslim. . .ya kafeer
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 déc.04, 02:36
Message : Prédicateur a écrit :Comme j'ai dit plus haut pour moi la circoncition est celle du coeur et non pas du zizi. Je demande juste au forumeur qui pense qu'elle est au zizi de nommé les phrases dans les écritures sacrée ou est le passage qui dit qu'il faut faire couic au zizi. On peut ce trompé, reston prudent dans nos conviction.
Jésus (as) n'est pas venue pour abolir la loi. . .il a été circonis. . .l
es chrétiens suivent la loi de Paul
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 02:48
Message : Ah! et bien voilà c'est plus clair El Mahjouba-Marie. Tu as raison. Bien raisonner, bravo, j'avais oublier ce passage. Peux tu me dire à quoi servé cette circoncition et pourquoi dans se cas là dieu nous à pas fait naitre circonci à la naissance.
Merci El Mahjouba-Marie.
Auteur : alison
Date : 12 déc.04, 02:48
Message : oui il est venu pour redonner son véritable sens au décalogue ( bis repetita
)
tu remarqueras que dans tout les prophètes de l' ancien testament, Dieu parle d' une nouvelle alliance qi ne sera pas une afaire de circoncision mais de coeur
Voici venir des jours oracle de Yahvé où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle. Non pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte mon alliance qu'eux-mêmes ont rompue bien que je fusse leur Maître, oracle de Yahvé ! Mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël après ces jours-là, oracle de Yahvé. Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l'écrirai sur leur cœur. Alors je serai leur Dieu et eux seront mon peuple (Jer 31:31-33).
salam
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 03:01
Message : Il est vrai alison que l'on a tendance à confondre souvent l'ancienne aliance avec la nouvelle aliance, et que nous ne somme plus sous les dix commandements de Dieu de l'ancienne aliance mais sous 2 nouveaux commandement que jésus nous à donné qui enrobe les dix commandement.
- Ne faite pas aux autres ce que vous n'aimerez pas que l'on vous face.
- Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimer.
Merci alison ne nous le rappeler.
Auteur : regnatvivus
Date : 12 déc.04, 03:02
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus (as) n'est pas venue pour abolir la loi. . .il a été circonis. . .l
es chrétiens suivent la loi de Paul
La loi imposait aux Juifs d'être circoncis. Jésus était Juif, il a été circoncis. La Loi
n'imposait pas aux goyim d'être circoncis. Jésus
n'a jamais innové en imposant aux goyim d'être circoncis. Ce que pense l'innovateur païen Mahomet sur le sujet n'a aucun intérêt.
Auteur : regnatvivus
Date : 12 déc.04, 03:05
Message : regnatvivus a écrit :
La loi imposait aux Juifs d'être circoncis. Jésus était Juif, il a été circoncis. La Loi n'imposait pas aux goyim d'être circoncis. Jésus n'a jamais innové en imposant aux goyim d'être circoncis. Ce que pense l'innovateur païen Mahomet sur le sujet n'a aucun intérêt.
Si l'innovateur païen avait encore défini clairement son innovation. S'il s'agissait purement et simplement d'appliquer aux païens la loi juive que Jésus n'était pas venu abolir pour les Juifs. Mais même pas, l'innovateur païen se gavait de viande de chameau et ne refusait pas un petit lézard à l'occasion.
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 03:07
Message : Il est vrai que la circoncition était une loi juive mais pourquoi les musulmans font pareil. Est ce une loi musulmane aussi ou bien c'est une mauvaise interprétation du coran.
Auteur : issa
Date : 12 déc.04, 03:19
Message : pour la circoncision c est des hadith et pas du coran en ce qui nous concenre
pour les autre qui ont l air de trouver le fait que la circoncision soit hygienique ,demandez a votre medecin avant de parler de choses que vous ne savez pas
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 03:32
Message : C'est quoi issa des hadith.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 déc.04, 06:21
Message : issa a écrit :pour la circoncision c est des hadith et pas du coran en ce qui nous concenre
pour les autre qui ont l air de trouver le fait que la circoncision soit hygienique ,demandez a votre medecin avant de parler de choses que vous ne savez pas
Pourquoi aller voir un médecin pour juger d'une partie de notre corps que Dieu aurait faite ?
S'il avait pensé que c'était mal, il ne l'aurait pas faire ainsi.
Pour ton information même les animaux sont ainsi et que je sache aucun vétérinaire ne préconise de les circonscire....
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 déc.04, 06:32
Message : alison a écrit :oui il est venu pour redonner son véritable sens au décalogue ( bis repetita
)
tu remarqueras que dans tout les prophètes de l' ancien testament, Dieu parle d' une nouvelle alliance qi ne sera pas une afaire de circoncision mais de coeur
QUOI??
Où est-ce que tu l'as lu?
où est-ce que tu lis que la circoncision ne sera plus obligatoire, c'est grave!
C'est une interpolation. . .et rien d'autre. . .comme l'ânesse et l'ânon . . .l'agneau de DIEU. . .les trente pièces pour le champs etc. . .
sacré Paul :P
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 déc.04, 06:34
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi aller voir un médecin pour juger d'une partie de notre corps que Dieu aurait faite ?
S'il avait pensé que c'était mal, il ne l'aurait pas faire ainsi.
Pour ton information même les animaux sont ainsi et que je sache aucun vétérinaire ne préconise de les circonscire....
Alors dans ces cas. . .t'aurais dut garder le cordon ombilical. . .
NE PAS COUPER TES ONGLES ET TES CHEVEUX. . .hihi. . .
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 12 déc.04, 06:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tabari . . .plusieurs hadith dharif. . .
cite Boukhari ou Muslim. . .ya kafeer
Salut Madjouba,
Hmmmm, je sens chez toi l'incomparable altruisme islamique.
Bon, tu dis qu'il y a plusieurs hadith dharif chez Tabari bien. lesquels ?
Est ce que tu peux me dire si l'isnad de ce passage n'est pas valable. Quels est le transmetteur fautif ?
Pour Boukhari et Muslim c'est ceux que j'utilise habituellement. Tu le verras dans mes prochains posts.
Auteur : ostervald
Date : 12 déc.04, 07:35
Message : Alors dans ces cas. . .t'aurais dut garder le cordon ombilical. . . NE PAS COUPER TES ONGLES ET TES CHEVEUX. . .hihi. . .
Tu entends par là que le sexe des hommes pousse comme les ongles et les cheveux?
Pour le cordon ombilical, je crois que toi tu ne l'as pas encore coupé
A+
Auteur : alison
Date : 12 déc.04, 08:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :QUOI??
Où est-ce que tu l'as lu?
où est-ce que tu lis que la circoncision ne sera plus obligatoire, c'est grave!
C'est une interpolation. . .et rien d'autre. . .comme l'ânesse et l'ânon . . .l'agneau de DIEU. . .les trente pièces pour le champs etc. . .
sacré Paul :P
La circoncision est la marque de l' ancienne alliance
Mais Dieu dans jérémie a dit qu' il voulait créer une nouvelle alliance inscrite dans le coeur
il n' y a pas d' interprétation là dedans
salam
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 08:48
Message : Salut alison
Aahhhhhhhhh! je suis content qu'il y en a un qui à la même théorie que moi.
Auteur : alison
Date : 12 déc.04, 08:49
Message :
pour le coup c' est plus qu' une théorie
Auteur : Prédicateur
Date : 12 déc.04, 09:26
Message : Auteur : Simplement moi
Date : 12 déc.04, 09:39
Message : ostervald a écrit :Alors dans ces cas. . .t'aurais dut garder le cordon ombilical. . . NE PAS COUPER TES ONGLES ET TES CHEVEUX. . .hihi. . .
Tu entends par là que le sexe des hommes pousse comme les ongles et les cheveux?
Pour le cordon ombilical, je crois que toi tu ne l'as pas encore coupé
A+
Je vais de ce pas mesurer au double décimètre...
on ne sait jamais... et si cela s'avère exact...
je t'assure que c'est encore une bonne raison de ne rien toucher !
PS: il vaut mieux prendre avec le rire une comparaison incomparable ni....coupable
(du verbe COUPER)
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