Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 21 juin15, 22:40
Message : Dans la traduction du MN le mot coeur apparait 1398 fois et la première occurence se trouve dans le livre de la Genèse.
(Genèse 6:5) 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise [...]
Que pensez du symbolisme de ce mot ?

Auteur : Philadelphia
Date : 21 juin15, 23:07
Message :

medico a écrit : Que pensez du symbolisme de ce mot ?

Auteur : VENT
Date : 21 juin15, 23:53
Message : Salut médico
Personnellement j'ai fait la mauvaise expérience il y a environ 15 jours de me réveiller un matin dans un état apathique et de constater que je n'avais plus d'amour pour Jéhovah et de réagir aussitôt en me disant "non je refuse celà puisque je souhaite continuer de faire la volonté de Jéhovah"
Bon cet état c'est terminé dans la demi heure qui suit, c'est à dire après mon petit déjeuné, mais bon ça m'a marqué au point que j'y pensais encore ce matin et j'en ai conclus à un état apathique pour raison de santé, mais c''est très désagréable

Celà dit ça va peut être me permettre de répondre à ta question medico.

Suite à cette expérience je pense que même si la bible désigne le coeur comme le siège des mobile, bon ou mauvais, ce sont les pensées qui détermines si l'on fait le bien ou le mal, donc ce sont les pensées qui déterminent notre état de coeur et non l'inverse, la preuve puisque la maladie m'a privé de ressentir la moindre émotion ve matin là, mais j'avais mon libre arbitre pour me rappeler de Jéhovah et de rester fidèle à sa souveraineté,

Ca fait bizarre que tu poses cette question à ce moment là

Auteur : Philadelphia
Date : 22 juin15, 02:01
Message :

VENT a écrit : même si la bible désigne le coeur comme le siège des mobile, bon ou mauvais, ce sont les pensées qui détermines si l'on fait le bien ou le mal

Dans la Bible, le coeur désigne bien davantage que le "siège des mobiles".

Auteur : Luxus
Date : 22 juin15, 04:07
Message : C'est la personne intérieur dans son intégralité, avec ses mobiles, ses sentiments, ses objectifs, ses émotions, ses passions, ses pensées. Et d'autres choses encore.

Auteur : Philadelphia
Date : 22 juin15, 04:27
Message :

Luxus a écrit :C'est la personne intérieur dans son intégralité, avec ses mobiles, ses sentiments, ses objectifs, ses émotions, ses passions, ses pensées. Et d'autres choses encore.

Voilà, en gros c'est ce que je voulais dire.

Auteur : medico
Date : 22 juin15, 04:32
Message :

VENT a écrit :Salut médico
Personnellement j'ai fait la mauvaise expérience il y a environ 15 jours de me réveiller un matin dans un état apathique et de constater que je n'avais plus d'amour pour Jéhovah et de réagir aussitôt en me disant "non je refuse celà puisque je souhaite continuer de faire la volonté de Jéhovah"
Bon cet état c'est terminé dans la demi heure qui suit, c'est à dire après mon petit déjeuné, mais bon ça m'a marqué au point que j'y pensais encore ce matin et j'en ai conclus à un état apathique pour raison de santé, mais c''est très désagréable

Celà dit ça va peut être me permettre de répondre à ta question medico.

Suite à cette expérience je pense que même si la bible désigne le coeur comme le siège des mobile, bon ou mauvais, ce sont les pensées qui détermines si l'on fait le bien ou le mal, donc ce sont les pensées qui déterminent notre état de coeur et non l'inverse, la preuve puisque la maladie m'a privé de ressentir la moindre émotion ve matin là, mais j'avais mon libre arbitre pour me rappeler de Jéhovah et de rester fidèle à sa souveraineté,

Ca fait bizarre que tu poses cette question à ce moment là

Salut Vent.
Mais là tu raisonnes suite à un problème de santé et le matin à froid ceci explique surement cela.

Auteur : Philadelphia
Date : 22 juin15, 04:44
Message : Dans la grande majorité des cas où le mot “ cœur ” apparaît dans les Écritures, il est employé au sens figuré. On a dit qu’il représente “ la partie centrale en général, le dedans et, partant, l’homme intérieur tel qu’il se manifeste dans toutes ses diverses activités, dans ses désirs, ses sentiments, ses émotions, ses passions, ses buts, ses pensées, sa perception, son imagination, sa sagesse, sa connaissance, ses capacités, ses croyances et ses raisonnements, ses souvenirs et sa conscience ”. — Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis, 1882, p. 67.

Auteur : VENT
Date : 22 juin15, 05:36
Message :

medico a écrit : Salut Vent.
Mais là tu raisonnes suite à un problème de santé et le matin à froid ceci explique surement cela.

Oui tout à fait, je me base suite à un problème de santé, et ça m'a fait pensée au moment où ça m'est arrivé, à Adam et Eve qui n'avait pas de problème de santé eux, même s'ils ont été tenté de désobéir par manque d'amour (j'extrapole) ils n'étaient pas dépourvu pour autant de spiritualité puisque créé à l'image de Dieu, ils avaient donc le libre arbitre d'être loyale envers leur créateur, ce qu'ils n'ont pas fait. Donc pour en revenir au symbolisme de ce mot coeur" employé en genèse 6:5 :

les inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise [...]

, on sait bien que le coeur ne pense pas, les contemporains de Noé avaient un coeur mauvais par les pensées méchantes qu'ils mettaient en pratique et représentaient le centre de leurs décisions, ils ont tellement pratiqué le mal que leur coeur était devenu insensible au bien et n'était réceptif que pour le mal. L'inclination du coeur à faire le mal signifie qu'il n'était plus réceptif au bien, on imagine la méchanceté qu'il devait régner au temps de Noé.

Auteur : medico
Date : 22 juin15, 05:49
Message : Mais Adam et Éve avaient il vraiment préparer leur cœur à servir Dieu?

Auteur : Philadelphia
Date : 22 juin15, 05:52
Message : Dans les Écritures, le cœur au sens figuré ne désigne pas seulement le siège des affections et des motivations, pas plus qu’il ne se limite à l’intellect. “ Chez les Sémites, [...] on rapportait au cœur tout ce qui est le propre de l’homme, aussi bien dans l’ordre des sentiments que dans celui de l’intelligence et de la volonté. ” Il est “ le résumé de l’homme intérieur par opposition à la chair qui est l’homme extérieur et tangible ”. — L’emploi métaphorique des noms de parties du corps en hébreu et en akkadien, par P. Dhorme, Revue biblique, Paris, 1922, p. 493, 494, 508

Auteur : VENT
Date : 22 juin15, 05:57
Message : En effet c'est une bonne question

Auteur : Philadelphia
Date : 22 juin15, 06:01
Message : Dans la Bible, le coeur ne désigne pas les simples apparences, mais ce qu’une personne est réellement intérieurement, et c'est cela qui compte aux yeux de Dieu, lequel examine les cœurs (Pr 17:3 ; 24:12 ; Ps 17:3 ; 1S 16:7). C’est pourquoi les Écritures donnent ce conseil : “ Plus que toute autre chose qu’on doit garder, préserve ton cœur [l’homme intérieur tout entier], car de lui viennent les sources de la vie. ” (Pr 4:23).

Auteur : medico
Date : 24 juin15, 21:16
Message : Cœur. (Hébreu lebh et synonyme lebhabh, 860 fois. Grec kardia, 160 fois). Ancien Testament. À l'exception près de quelques allusions à l'organe physique (par exemple #1S 25:37), le mot cœur désigne l'homme intérieur dans un sens large. La pensée hébraïque concevait l'homme comme un tout avec la somme de ses attributs physiques, intellectuels et psychologiques ; elle plaçait le cœur au centre de contrôle de tout cela. Ainsi, les termes modernes de caractère, personnalité, volonté, pensée, émotions captent quelque chose de la signification profonde de cœur dans son utilisation vétéro-testamentaire.

On a classé l'utilisation des mots lebh et lebhabh comme suit :

a) sens physique ou figuré (29 fois) ;
b) personnalité, vie intérieure ou caractère en général (257 fois, par exemple #Ex 9:14 ; #1S 16:7) ;
c) vie affective, émotions (166 fois, par exemple #Jug 18:20 ; #1S 4:13 ; #2S 14:1) ;
d) activités intellectuelles (204 fois, par exemple #De 7:17 ; #1R 3:9) ;
e) volonté ou dessein (195 fois, par exemple #1S 2:35).
source Onligne bible.

Auteur : Philadelphia
Date : 24 juin15, 22:33
Message : "Le creuset est pour l’argent et le four pour l’or, mais celui qui examine les cœurs, c’est Dieu." - Pv. 17:3.

Auteur : medico
Date : 25 juin15, 00:41
Message : Comme je l'ai dit il y à 1398 occurences du mots coeur dans la traduction du MN alors si on les sitent tous ça va en faire des pages heureusement qu'il ne faut pas les apprendrent par coeur.

Auteur : Philadelphia
Date : 25 juin15, 01:50
Message : Dans la Bible, les forces qui déterminent la conduite, constituent un autre aspect essentiel de la personne intérieure représentée par le “ cœur ”. Ainsi, ceux qui firent des contributions pour la construction du tabernacle “ vinrent, tous ceux dont le cœur les y poussait.

Auteur : medico
Date : 29 juin15, 07:04
Message : J'aime bien ses parole du Deuteronome.
6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur+ ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils+ et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras+ et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main+, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux+ ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte* de ta maison et sur tes portes+.

Auteur : Philadelphia
Date : 29 juin15, 09:31
Message : Dans la Bible, le cœur peut être “ inquiet ” (Is 35:4), “ transpercé ” par la douleur (Ps 109:22), il peut “ fondre ” par crainte des malheurs (Dt 20:8).

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 00:59
Message : C'est en fonction des situations car il peut aussi être joyeux.

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 02:06
Message : Dans les Écritures grecques chrétiennes, quand la pensée et le cœur sont mentionnés ensemble, la “ pensée ” désigne l’intellect tandis que le “ cœur ” se rapporte aux émotions, aux désirs et aux sentiments de la personne intérieure.

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 02:10
Message : Que veux tu le coeur à ses raison que la raison ne connaît pas c'est pourquoi la bible dit aussi que le coeur et traître.
(Jérémie 17:9, 10) 9 “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir.

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 02:18
Message : Jésus déclara : “ Tu dois aimer YHWH ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ” (Mt 22:37)

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 02:34
Message : Pour en revenir à Jérémie 17:9.
L’idée qui lie ces versets aux précédents est celle-ci : L’homme se persuade mal et méchamment à lui-même que c’est par la chair qu’il réussira et que Dieu ne lui servira de rien. Dieu sonde ces ruses du cœur et les confondra en temps voulue.

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 02:44
Message : Dans la Bible, le cœur proprement dit doit être complet pour fonctionner normalement, mais le cœur symbolique peut être divisé.

Auteur : VENT
Date : 30 juin15, 04:22
Message :

medico a écrit :Pour en revenir à Jérémie 17:9.
L’idée qui lie ces versets aux précédents est celle-ci : L’homme se persuade mal et méchamment à lui-même que c’est par la chair qu’il réussira et que Dieu ne lui servira de rien. Dieu sonde ces ruses du cœur et les confondra en temps voulue.

Salut médico

Je suis pas d'accord avec ta conclusion au vu de l'expérience désagréable que j'ai vécu et évoqué plus haut, excepté la dernière phrase ou tu dis au sujet de l'homme : "Dieu sonde ces ruses du cœur et les confondra en temps voulue". Pour être confondu mon coeur a été confondu, mais mon esprit n'a pas laissé faire mon coeur imparfait comme l'a enseigné Jésus :

Jean 4:23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. 

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 04:34
Message : Sujet vaste rien que sur Jérémie .
(Jérémie 17:9) 9 “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ?
Peux tu dire que Jérémie se trompe sur la traitrise de notre coeur ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 05:25
Message : David pria en ces termes : “ Unifie mon cœur pour craindre ton nom ”, ce qui laisse entendre qu’on peut avoir le cœur divisé quant à ses sentiments et à ses craintes.

Auteur : VENT
Date : 30 juin15, 08:45
Message : Non justement mon expérience le confirme, d'ailleurs ça me travail encore

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 09:40
Message :

VENT a écrit :Non justement mon expérience le confirme, d'ailleurs ça me travail encore

écoute je sais pas le fond de ton probléme mais je suis de tout cœur avec toi et tu peux m'en faire par en mp.
Bonne soirée.

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 10:17
Message :

medico a écrit :écoute je sais pas le fond de ton probléme mais je suis de tout cœur avec toi .

Idem pour moi.

Auteur : VENT
Date : 30 juin15, 21:08
Message :

medico a écrit : écoute je sais pas le fond de ton probléme mais je suis de tout cœur avec toi et tu peux m'en faire par en mp.

Oui merci medico, j'ai suffisamment confiance en toi pour t'en parler en mp
à +

Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 21:53
Message : Dans la Bible, quelqu’un peut aussi avoir “ un cœur double ”, essayant de servir deux maîtres ou déclarant faussement une chose tout en pensant autre chose (1Ch 12:33 ; Ps 12:2). Jésus condamna fermement l’hypocrisie de ceux qui ont le cœur double. — Mt 15:7, 8.

Auteur : medico
Date : 01 juil.15, 04:05
Message :

"VENT"

Oui merci medico, j'ai suffisamment confiance en toi pour t'en parler en mp
à +

Tien j'aime biens se verset de Jean.
(1 Jean 3:19-21) 19 Par là nous saurons que nous venons de la vérité, et nous rassurerons notre cœur devant lui 20 concernant tout ce en quoi notre cœur vient à nous condamner, parce que Dieu est plus grand que notre cœur et il connaît toutes choses. 21 Bien-aimés, si [notre] cœur ne [nous] condamne pas, nous avons de la franchise envers Dieu  [...]

Auteur : Philadelphia
Date : 01 juil.15, 07:22
Message : "Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : "Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes"

Auteur : VENT
Date : 02 juil.15, 00:47
Message :

medico a écrit : Tien j'aime biens se verset de Jean.
(1 Jean 3:19-21) 19 Par là nous saurons que nous venons de la vérité, et nous rassurerons notre cœur devant lui 20 concernant tout ce en quoi notre cœur vient à nous condamner, parce que Dieu est plus grand que notre cœur et il connaît toutes choses. 21 Bien-aimés, si [notre] cœur ne [nous] condamne pas, nous avons de la franchise envers Dieu  [...]

J'ajouterai les versets qui font suite, et démontrent comment Dieu ne nous condamne pas si notre coeur venait à nous condamner :

22 et tout ce que nous demandons, nous le recevons de lui, parce que nous observons ses commandements et faisons les choses qui sont agréables à ses yeux. 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement. 24 De plus, celui qui observe ses commandements demeure en union avec lui, et lui en union avec celui-là ; et par là nous pouvons savoir qu’il demeure en union avec nous, grâce à l’esprit qu’il nous a donné.

En conclusion : seul Jéhovah Dieu juge notre coeur, car même si nous nous condamnons nous même à juste titre, Dieu a le pouvoir d'annuler cette condamnation dans la mesure où, je cite : "nous observons ses commandements et faisons les choses qui sont agréables à ses yeux." Un amour comme celui-ci, non, il n'en existe pas dans ce système de chose.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 01:30
Message : Dans la grande majorité des cas où le mot “ cœur ” apparaît dans les Écritures, il est employé au sens figuré. On a dit qu’il représente “ la partie centrale en général, le dedans et, partant, l’homme intérieur tel qu’il se manifeste dans toutes ses diverses activités, dans ses désirs, ses sentiments, ses émotions, ses passions, ses buts, ses pensées, sa perception, son imagination, sa sagesse, sa connaissance, ses capacités, ses croyances et ses raisonnements, ses souvenirs et sa conscience ”.

Auteur : VENT
Date : 02 juil.15, 02:58
Message : A part faire des copier/coller Philadelphia, tu penses quoi de la signification du coeur dans la bible ?

Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 03:34
Message : Je n'ai pas le droit de dire ce que je pense dans cette section. Verboten.

Auteur : VENT
Date : 02 juil.15, 04:57
Message : Alors va dire ce que tu penses dans une autre section. zugelassen.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 09:37
Message : C'est déjà ce que je fais.

Auteur : medico
Date : 02 juil.15, 19:09
Message : (Proverbes 2:10, 11) 10 Quand la sagesse entrera dans ton cœur et que la connaissance deviendra agréable à ton âme, 11 la capacité de réflexion veillera sur toi, le discernement te préservera [...]

Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 19:59
Message : On l'avait pas déjà évoqué ?

Auteur : medico
Date : 02 juil.15, 20:03
Message :

Philadelphia a écrit :On l'avait pas déjà évoqué ?

Pas que je sache mais la répétition fait aussi rentrer la sagesse dans le coeur

Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 20:11
Message : Ah ok alors. Je retiens, ça peut servir.

Auteur : medico
Date : 02 juil.15, 20:17
Message : Retiens dans ton coeur car c'est un sage qui te parle

Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 20:21
Message : Si tu le dis. .

Auteur : medico
Date : 08 juil.15, 04:20
Message : Nouveau Testament. L'utilisation néotestamentaire de kardia suit de près le sens hébreu et s'approche du terme moderne « personne ». Ainsi a-t-on proposé la traduction suivante du grand commandement : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, c'est-à-dire de toute ton âme et de toute ta pensée et de toutes tes forces » (#Mr 12:30).
bibleOneligne.

Auteur : Philadelphia
Date : 09 juil.15, 00:46
Message : Dans la Bible, le “ cœur ” se rapporterait plutôt aux émotions, aux désirs et aux sentiments de la personne intérieure.

Auteur : medico
Date : 19 juil.15, 06:59
Message : Puisque la Bible dit : “ Plus que toute autre chose qu’on doit garder, préserve ton cœur, car de lui viennent les sources de la vie ”, les chrétiens ont besoin d’être revêtus de “ la cuirasse de la justice ”. (Pr 4:23 ; Ép 6:14.) Pour empêcher son cœur de tomber dans le mal, tout chrétien doit absolument suivre la justice de Dieu, parce que le cœur de l’homme déchu, imparfait, est traître et extrêmement mauvais (Jr 17:9). Le cœur a besoin de beaucoup de discipline et de formation. Le chrétien peut être sûr que cela se fait uniquement s’il reste très attaché aux Écritures, qui, selon l’apôtre Paul, sont ‘ utiles pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne