Contenu du Sujet 34993

Auteur : Lapinal
Date : 24 juin15, 23:22
Message : Jésus a-t-il prétendu être Dieu? A-t-il dit adorez moi? (Je sais ces question vous les avez entendu plusieurs fois de la part des musulmans)
-Il n'existe aucun verset de la sorte, dans aucun des 66 livres de la bibles ni 73 catholique romaine.
-Moi, en tant que musulmans, et nous tous les musulmans croyant que Jésus fut l'un des plus puissant prophète de Dieu, nous croyons en sa naissance miraculeuse, et nous croyons qu'il a donné la vie aux mort et qu'il a guérit les aveugles.....etc avec la permission de Dieu, car Jésus a dit lui même "je ne peux rien faire de moi-même".
-Le seule verset qui fait allusion au fait que Jésus est éternel est "Je suis l'alpha et l'Omega". Ce verset vient du livre "L'apacolypse" mais ce que vous ne savez pas, c'est que ce live de l'apocalypse vient du rêve de Jean, Donc personne ne l'a entendu ni vu a part Jean. Dans ce rêve Jean voit aussi des animaux avec des yeux à l'intérieure...bref ce n'est pas crédible.
-Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Auteur : la mouette
Date : 26 juin15, 15:35
Message : Paix à toi mon frère,
bienvenue.

Non,
Jésus(pbl) n'est pas Dieu,
il n'est de dieu que Dieu, l'Unique.

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : ladann
Date : 26 juin15, 16:42
Message : oui il n y as que l'éternel qui est dieu jésus paix sur lui est qu'un messager qui est venus conduire le peuple de dieu c'est a dire la descendance spirituel d' Abraham soumis a son créateur comme lui meme le fut en son temps. Car les vrais enfants d Abraham ne sont pas de chaire mais saints d'esprit comme lui le fut.
GLOIR A L ÉTERNEL MON DIEU EN QUI JE METS TOUT MON AMOUR !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juin15, 18:12
Message :

Lapinal a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu? A-t-il dit adorez moi? (Je sais ces question vous les avez entendu plusieurs fois de la part des musulmans)
-Il n'existe aucun verset de la sorte, dans aucun des 66 livres de la bibles ni 73 catholique romaine.
-Moi, en tant que musulmans, et nous tous les musulmans croyant que Jésus fut l'un des plus puissant prophète de Dieu, nous croyons en sa naissance miraculeuse, et nous croyons qu'il a donné la vie aux mort et qu'il a guérit les aveugles.....etc avec la permission de Dieu, car Jésus a dit lui même "je ne peux rien faire de moi-même".
-Le seule verset qui fait allusion au fait que Jésus est éternel est "Je suis l'alpha et l'Omega". Ce verset vient du livre "L'apacolypse" mais ce que vous ne savez pas, c'est que ce live de l'apocalypse vient du rêve de Jean, Donc personne ne l'a entendu ni vu a part Jean. Dans ce rêve Jean voit aussi des animaux avec des yeux à l'intérieure...bref ce n'est pas crédible.
-Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Bonjour Lapinal!

A quoi bon? Même si je te le prouve, tu va me dire que ce n'est pas crédible, comme tu viens de le faire pour Jean !!!

Tu fais partie des gens qui pensent que Dieu est fou, qu'il écrit sa parole et ensuite l'abandonne aux mains de Satan.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin15, 22:20
Message : Si on ne croit pas que Jésus est Dieu, on ne doit pas croire à ses miracles.
Si on ne croit pas à ses miracles, on ne peut croire qu'il a séduit des foules.
Si on ne croit pas qu'il a séduit des foules, on ne peut croire qu'il a inquiété les autorités locales.
Si on ne croit pas qu'il a inquiété les autorité locales, on ne peut croire qu'il est mort exécuté.

Par conséquent, Jésus le prophète est un personnage qui n'a séduit ni inquiété personne,
qui est mort dans son lit, et dont nul n'a jamais entendu parler.

Auteur : eric121
Date : 28 juin15, 04:43
Message :

Lapinal a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu?

Sais-tu combien de fois ce sujet a été traité ici et ailleurs ?
Sasi-tu combien de réponses ont été données ?

Auteur : indian
Date : 28 juin15, 05:01
Message :

eric121 a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu?
Sais-tu combien de fois ce sujet a été traité ici et ailleurs ?
Sasi-tu combien de réponses ont été données ?

Bonjour Lapinal, bienvenu ici pour discuter.
Amitié

Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 05:02
Message :

eric121 a écrit :Sais-tu combien de fois ce sujet a été traité ici et ailleurs ?
Sasi-tu combien de réponses ont été données ?

[b]Bonjour Eric121, je te presente mes condoleances, Jesus en tant que Dieu n a jamais existé, c est une invention des ROMAINS qui ont confisqués l eglise vers l année 80 apres Jc.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Auteur : eric121
Date : 28 juin15, 05:36
Message :

omar13 a écrit : Jesus en tant que Dieu n a jamais existé, c est une invention des ROMAINS qui ont confisqués l eglise vers l année 80 apres Jc.[/size]
[/b]

Tu veux que je te sortes toutes les réponses qui t'ont été données sur ce sujet ? Mais j'ai aussi abordé un autre point ... et même si ce que tu dis était vrai , et alors ? tu en tires quoi comme conclusion ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 05:37
Message : C'est consternant.

Auteur : Seleucide
Date : 28 juin15, 07:38
Message : Sans blague.

Auteur : Athanase
Date : 28 juin15, 07:44
Message : Le disque est rayé, vous avez poussé Omar à bout.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 08:36
Message : Et bout de ficelle.

Et selle de cheval.

Auteur : slamani
Date : 29 juin15, 02:38
Message : Bonjour,

Jésus est il Dieu??

La réponse a cette question est trés simple:

les disciples croyaient ils que Jésus était Dieu ??

Réponse:

Les Actes des Apôtres, dans la Bible, relatent en détail les activités des disciples sur une période de trente ans après le départ de Jésus, qui a été élevé au ciel. Durant cette période, ils n’ont jamais fait référence à Jésus comme à un Dieu..

Un petit example:

Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) :

Actes 3:13 « Le Dieu d’Abraham, d’lsaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus »

Preuve: Lisez Les Actes des Apôtres

Jésus était un serviteur de Dieu=====>par conséquent Jésus n'est pas Dieu.

Auteur : indian
Date : 29 juin15, 02:51
Message :

slamani a écrit : Les Actes des Apôtres, dans la Bible, relatent en détail les activités des disciples sur une période de trente ans après le départ de Jésus, qui a été élevé au ciel. Durant cette période, ils n’ont jamais fait référence à Jésus comme à un Dieu..

Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) :

Actes 3:13 « Le Dieu d’Abraham, d’lsaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus »

Preuve: Lisez Les Actes des Apôtres

Jésus était un serviteur de Dieu=====>par conséquent Jésus n'est pas Dieu.

Exact...mais il possédait tout ce que Dieu lui a donné. Sa Parole, Son Livre, Sa Gloire... et quelques attributs qui ont permis à ce qui étaient là devant lui, témoins, de reconnaitre en Jésus toute la Gloire de Dieu...
Sans l'être.
C'est vrai que les clergé chrétien ont poussé un peu loin leurs dogmes et endoctrinements en voulant faire de Jésus Dieu lui-même...même si en même temps pour on pourrait l'affirmer aussi.Tel pèere tel fils

Mais ce n'Est pas pire que les musulmans qui pousse un peu loin quand ils disent que Muhamed est le dernier Prophete et qu'il n'y aura pas d'autres ''Serviteurs de Dieu''.. ou ''Apôtre'' comme Muhammed.

Abus de language ou d'intrepretation...

J'aime bien aussi la phrase qu'a révélé aussi à cet effet Bahaullha qui ressemble à:
''Si je dis que je suis Dieu, c'est vrai...et si j'affirme que je ne le suis pas, c'est vrai aussi''...
Je ne me souveins pas des mots exacts...mais ca ressemble à cela.

Auteur : Seleucide
Date : 29 juin15, 03:22
Message : Jamais lu une telle connerie.

Auteur : omar13
Date : 29 juin15, 03:42
Message : Pour ceux qui veulent apprendre: JESUS EST JESUS, DIEU EST DIEU

Jean 5/30 ( Jésus dit )
« Je ne peut rien faire de moi même …. je ne cherche pas à faire ma volonté ,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé »

Matthieu 20/23
« Il ( Jésus ) leur répondit : « …. Mais quant a être assis à ma droite ou a ma gauche ,
il ne m'appartient pas de donner cela , mais pour ceux pour qui mon père l'a préparé »

Marc 13/32 et Matthieu 24/36 ( Jésus dit )
« Quant au jour et à l'heure personne ne les connais , pas même les anges dans le ciel ,
ni le fils ( Jésus ) , le père seul ( Dieu ) les connais »

Matthieu 26/39
« Et s’avançant un peu il ( Jésus ) tomba sur la face en priant et dit « …..Mon père si cela est possible , que
cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois non pas comme je ( Jésus ) veux , mais comme tu ( Dieu ) veux »

Jean 14/28 ( Jésus dit )
« …. parce que le père est plus grand que moi »

Matthieu 26/53 ( Jésus dit )
« Penses-tu que je ne puisse pas prier instamment mon père pour
qu'il m’envoi à l'instant plus de douze légions d'anges ? »

Matthieu 11/25 à 27
« A ce moment la , Jésus pris la parole et dit : « Je te célèbre , toi , père , Seigneur du ciel et de
la terre …. ( 11/26 ) Oui , père , car ainsi ton bon plaisir fut devant toi ( 11/27 ) Tout ce qui
m'appartient m'a été donné par le père … »

Jean 14/16 ( Jésus dit )
« Et moi je prierai le père et il vous donnera un autre Consolateur … »

Jean 12/28 ( Jésus dit )
« Père , glorifie ton nom . Vint alors une voix du ciel « J'ai glorifié , et à nouveau je glorifierai »

Jean 14/31
« Mais pour que sache le monde que j'aime le père , et selon ce que le père m'a ordonné à moi
ainsi je l'accompli … »

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus …

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juin15, 03:50
Message : Mais alors d'où vient la Trinité ?

De l'Église officielle de l'empire romain qui torturait et tuait ceux qui ne croyaient pas comme elle durant des siècles !

Voilà comment cette absurdité s'est imposée, par la force brute et cruelle !

Auteur : indian
Date : 29 juin15, 04:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais alors d'où vient la Trinité ?

De l'Église officielle de l'empire romain qui torturait et tuait ceux qui ne croyaient pas comme elle durant des siècles !

Voilà comment cette absurdité s'est imposée, par la force brute et cruelle !

Absudité?
Simple conception de la relation entre Dieu, sa Gloire, Puissance, Esprit... et ses manifestations ici bas, Ses Élus...
Trio parfait... comme l'est le soleil, ses rayons, sa cheleur et ce qui le réfléchit.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 30 juin15, 00:33
Message :

Lapinal a écrit : -Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Tu devrais acheter une Bible et la lire, tu dirais moins de sottises !

"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?

Auteur : omar13
Date : 30 juin15, 00:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais alors d'où vient la Trinité ?

De l'Église officielle de l'empire romain qui torturait et tuait ceux qui ne croyaient pas comme elle durant des siècles !

Voilà comment cette absurdité s'est imposée, par la force brute et cruelle !

C ETAIT EN 325

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 01:03
Message : ="Pierre-Elie Suzanne"]

"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?[/quote]
Certains musulmans connaissent mieux la bible que les chrétiens.
Mais ce n'est avec ce genre de réponse qu'il faut argumenter.

Auteur : omar13
Date : 30 juin15, 01:27
Message : Jean 10/30 ( Jésus dit )
« Moi et le père nous sommes un »[/b]

La croyance trinitaire suggère que cette parole implique la fusion entre Dieu et Jésus , à savoir que ces deux
êtres ne seraient qu'un seul et même esprit issu de la même essence . Cependant , d'autres passages bibliques
démontrent que l'interprétation trinitaire est erronée , et que l'unité dont faisait référence Jésus lorsqu'il dit
« Moi et Dieu nous sommes un » implique « Un dans l'alliance » , et non « Un dans l'essence » , comme en
témoigne cette autre parole de Jésus :

[bJean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Auteur : indian
Date : 30 juin15, 01:37
Message :

omar13 a écrit :Jean 10/30 ( Jésus dit )
« Moi et le père nous sommes un »[/b]

La croyance trinitaire suggère que cette parole implique la fusion entre Dieu et Jésus , à savoir que ces deux
êtres ne seraient qu'un seul et même esprit issu de la même essence . Cependant , d'autres passages bibliques
démontrent que l'interprétation trinitaire est erronée , et que l'unité dont faisait référence Jésus lorsqu'il dit
« Moi et Dieu nous sommes un » implique « Un dans l'alliance » , et non « Un dans l'essence » , comme en
témoigne cette autre parole de Jésus :

[bJean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Omar13 mon ami,
Quand L'Esprit de Vérité, le Christ (Jésus pour ceux qui pense que c'est le corps de Jésus qui reviendra

) sera de retour, s'il n'est pas déjà revenu

...il dira encore cela...

Ce que je dis n'est pas de moi...
Je suis Dieu et ne suis pas Dieu...et les deux affirmation seront vrais encore.
C'est l'Esprit de Dieu qui viendra encore à nous via cet homme choisi, élu.

Auteur : ladann
Date : 30 juin15, 01:48
Message : a tout ceux qui n'aurait pas compris la parole du christ, c'est sur que lui et le père font un et un seul car ont fais tous partie integre de dieu , notre esprits est connecter directement au père alors nous aussi font un et un seule avec le père. c'est ce que jésus a démontrer en parlant de lui ont apelle ca lesprit de groupes qui en font un rassembler autour du père céleste .

GLOIR A DIEU MON CRÉATEUR BIEN AIMER

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin15, 01:51
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Auteur : omar13
Date : 30 juin15, 06:24
Message : Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .

Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :

Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »

1er Royaume 2ème Royaume 3ème Royaume 4ème Royaume
Empire Babylonien Empire Médo-Perse Empire Greco-Macdonien Empire Romain

- L'histoire et l'archéologie témoignent de cette succession de Royaumes au Moyen-Orient
- Cette prophétie mentionne les événements qui doivent arriver sur le territoire où règne
Nabuchodonosor Roi de Babylone ( Mésopotamie / Moyen-Orient )
Pour accéder à la totalité des passages témoignant de la succession des 4 Royaumes ,

Le détail de cette succession de royaume est important puisque YHWH par la bouche de ses prophètes a annoncé
que ce 4ème Royaume ( l'Empire Romain ) est celui qui allait réussir à jeter la vérité à terre :

Auteur : slamani
Date : 30 juin15, 22:48
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Tu devrais acheter une Bible et la lire, tu dirais moins de sottises !

"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?

Heureusement qu'on n'a pas attendu la venu des musulmans pour affrimer que Jésus n'est pas Dieu

Tu derverai lire ta Bible et plus precisement l'Evangile de Jean et tu trouveras beaucoup d'autres paroles de Jésus qui prouvent que jésus n'est pas Dieu...des passages tellement simple a comprendre qu'un petit enfant de 5 ans pourra faire la difference.

Mais vous, vous utilisez les passages ou Jésus employait un langage allégorique et énigmatique, fait de paraboles et de métaphores.

Auteur : Seleucide
Date : 30 juin15, 23:16
Message :

slamani a écrit :Tu derverai lire ta Bible et plus precisement l'Evangile de Jean et tu trouveras beaucoup d'autres paroles de Jésus qui prouvent que jésus n'est pas Dieu...des passages tellement simple a comprendre qu'un petit enfant de 5 ans pourra faire la difference.

Seleucide a écrit :Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 00:06
Message :

Seleucide a écrit :Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.

Ben si vous utilisez des passages comme celui la :"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) afin de nous prouver que Jésus est Dieu..c'est sûrement que tu vas rapidement tranché la question

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 00:09
Message :

Seleucide a écrit : Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.[/i]

[/quote]

Coeur de Loi a repondu:

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Omar13 a ecrit:

Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »

Le quatrième Royaume c est l empire Romain.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 01:11
Message : Il est clair qu'il est difficile d'admettre que Jésus soit Dieu, lui qui ne s'est jamais présenté directement comme tel, et que personne ne l'a sous entendu de son vivant, lui qui se disait Fils du Père, qui était l'incarnation de sa parole (comme le verbe d'Allah) je peux comprendre la difficulté des musulmans, surtout que votre livre affirme qu'il n'est pas Dieu, donc ça renforce d'autant plus le fait.

Mais seulement j'ai une question à vous posez : Qui est le père de Jésus ? Par quelle autorité de puissance a-t-il été engendré ?

Si toute fois on peux difficilement imaginer que Jésus puisse être Dieu, je vais vous donner un CQFD assez simple.

Ce que l'animal engendre, est animal.
Ce que l'humain engendre, est humain.
Ce que Dieu engendre...

Et je me suis toujours demandé pourquoi Allah a t-il donné autant de faveurs (miraculeuses) à Issa ? Qui à part son statu de Fils de Dieu est identique à Jésus-Christ. Pourquoi autant de faveurs de la part d'Allah à ce simple messager ?

Méditez sur tout ça et vous verrez que Jésus (Issa) parait, selon tous les livres-saints, être très particulier pour Dieu/Allah.

Vous ne trouvez pas ?

Si on commençait par là on partirait tous d'un point commun objectif.

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:15
Message :

slamani a écrit :Ben si vous utilisez des passages comme celui la :"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) afin de nous prouver que Jésus est Dieu..c'est sûrement que tu vas rapidement tranché la question

Le problème est que tu es ignorant.

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 01:26
Message : Pour Celuside:

Coeur de Loi a repondu:

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Omar13 a ecrit:

Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »

Le quatrième Royaume c est l empire Romain.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 01:34
Message : Vous tournez en rond, vous ne cherchez même pas à réfléchir.

Par quelle autorité de puissance a-t-il été engendré ? (question neutre)

Pourquoi Allah a-t-il donné autant de faveurs miraculeuses, dirai-je, exclusivement à Issa ? (question neutre)

C'était ça mes questions, et vous n'y avez pas répondu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 juil.15, 01:39
Message : Mais Dieu a créé Adam et Ève !
Des humains !

Dieu a crée les animaux !!!

Si Jésus est le fils de Dieu c'est parcequ'il a été créé directement par Dieu et non pas par des parents humains comme nous !

Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

C'est concret et vrai !

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:44
Message : Si tu ne fais même pas la différence entre l'engendrement et la création, il devient inutile de parler.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 01:48
Message : Jésus a été engendré dans le ventre de Marie, par Dieu. C'est impossible autrement. Il a bel et bien été engendré et non créé.

Et c'est la même histoire pour Issa engendré par Allah. Puisse que Issa est né de Marie et la fécondation c'est faite par la puissance d'Allah. Donc Allah n'est pas moins le Père de celui qu'il a fait engendrer (et non créé).

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 01:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais Dieu a créé Adam et Ève !
Des humains !

Dieu a crée les animaux !!!

Si Jésus est le fils de Dieu c'est parcequ'il a été créé directement par Dieu et non pas par des parents humains comme nous !

Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

C'est concret et vrai !

Adam aussi a été créé directement par Dieu et non pas par des parents humains comme nous, Jésus n'est pas une exception

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 01:51
Message : on est tous fils dieu, y compris jesus christ saws

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:57
Message :

omar13 a écrit :on est tous fils dieu, y compris jesus christ saws

Bientôt, tu pourras peut-être envisager l'existence de différents types de filiation divine dans la Bible ?
Et peut-être, éventuellement, comprendre que la filiation divine du Christ n'est pas du même type que la nôtre ?
On peut rêver !

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 02:02
Message : @ Omar et slamani.

Vous butez sur des arguments stériles, c'est pourtant écrit noir sur blanc dans nos livres.

Jésus a été ENGENDRE et non créé comme Adam, Allah n'est donc pas moins le "père" de celui qu'il a fait engendrer.

Allah n'est-il pas l'auteur de l'engendrement de Jésus ?

C'est fou comme les musulmans ont du mal à répondre à des questions si simple.

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 02:27
Message :

uzzi21 a écrit :@ Omar et slamani.

Vous butez sur des arguments stériles, c'est pourtant écrit noir sur blanc dans nos livres.

Jésus a été ENGENDRE et non créé comme Adam, Allah n'est donc pas moins le "père" de celui qu'il a fait engendrer.

Allah n'est-il pas l'auteur de l'engendrement de Jésus ?

C'est fou comme les musulmans ont du mal à répondre à des questions si simple.

uzzi21,

Jésus a été ENGENDRE.., tu te bases sur quel verset de la bible afin d'affrimer cela ?

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 02:36
Message :

slamani a écrit :Jésus a été ENGENDRE.., tu te bases sur quel verset de la bible afin d'affrimer cela ?

Une fécondation d'une femme qui se résulte par une naissance d'un bébé, j'appelle ça un engendrement.

Qui est l'auteur de cet engendrement ?

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 02:47
Message :

uzzi21 a écrit :Il est clair qu'il est difficile d'admettre que Jésus soit Dieu, lui qui ne s'est jamais présenté directement comme tel, et que personne ne l'a sous entendu de son vivant, lui qui se disait Fils du Père, qui était l'incarnation de sa parole (comme le verbe d'Allah) je peux comprendre la difficulté des musulmans, surtout que votre livre affirme qu'il n'est pas Dieu, donc ça renforce d'autant plus le fait.

Mais seulement j'ai une question à vous posez : Qui est le père de Jésus ? Par quelle autorité de puissance a-t-il été engendré ?

Si toute fois on peux difficilement imaginer que Jésus puisse être Dieu, je vais vous donner un CQFD assez simple.

Ce que l'animal engendre, est animal.
Ce que l'humain engendre, est humain.
Ce que Dieu engendre...

Et je me suis toujours demandé pourquoi Allah a t-il donné autant de faveurs (miraculeuses) à Issa ? Qui à part son statu de Fils de Dieu est identique à Jésus-Christ. Pourquoi autant de faveurs de la part d'Allah à ce simple messager ?

Méditez sur tout ça et vous verrez que Jésus (Issa) parait, selon tous les livres-saints, être très particulier pour Dieu/Allah.

Vous ne trouvez pas ?

Si on commençait par là on partirait tous d'un point commun objectif.

Issa? L'Esprit de Vérité? L'Esprit de Dieu qui ''descend'' chaque fois de manière progressive, successives?

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 02:49
Message :

slamani a écrit :Jésus a été ENGENDRE.., tu te bases sur quel verset de la bible afin d'affrimer cela ?

Encore une question démontrant ta profonde ignorance de la Bible, que tu ne t'empêches pourtant pas d'interpréter librement à ta sauce. N'y a t-il pas ici un problème ?

« Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l’on appelle Christ. » (Mt 1, 16)
« l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : "Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré." » (Lc 3, 22)
« Et nous, nous vous annonçons cette Bonne Nouvelle : la promesse faite à nos pères, Dieu l’a pleinement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus, comme il est écrit au psaume deux : Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. » (Ac 13, 32-33)
« En effet, Dieu déclara-t-il jamais à un ange : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Ou bien encore : Moi, je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils ? » (Heb 1, 5)

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 03:04
Message : Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

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