Date : 30 juin15, 22:06
Message : Tu as bien été traumatisée, alors je vais t'aider, tu vas pouvoir t'exprimer librement sur ce nouveau sujet en zone neutre et sécurisée :
http://www.forum-religion.org/christian ... 35087.html
Bon rétablissement
La Bible a écrit :Car, de même que Yona a été dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois nuits.
Le règlement de cette section interdit formellement de donner une opinion qui ne correspond pas à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.* Alors je préfère connaître d'abord l'explication officielle des TJ pour savoir si ma compréhension correspond ou pas.Coeur de Loi a écrit :Et toi que dis-tu ?
LolCoeur de Loi a écrit :Tu as bien été traumatisée
, non pas à ce point quand même. Il faut juste que tu saches qu'on m'a interdit l'accès direct à cette section pendant plusieurs semaines, que j'ai supplié l'administrateur durant des heures entières -devant témoins- sur le tchat pour qu'il lève cette restriction, que j'ai été obligée de promettre de respecter strictement le règlement, et qu'une amie musulmane s'est portée garante de mon comportement. L'administrateur en personne a déclaré que si je contrevenais au règlement de cette section, mon amie qui s'est portée garante serait sanctionnée en même temps que moi.Où as-tu lu ça stp ?Philadelphia a écrit :Bonjour.
Pourquoi Jésus affirme-t-il en Matthieu 12:40 qu'il va rester trois jours et trois nuits dans le coeur de la terre, alors que les Témoins de Jéhovah enseignent qu'il n'y est resté que deux nuits et un jour ?
Suffit de remettre la main sur le registre ou sur le reçu de carte bleue et on sera fixés!Philadelphia a écrit : Pourquoi Jésus affirme-t-il en Matthieu 12:40 qu'il va rester trois jours et trois nuits dans le coeur de la terre, alors que les Témoins de Jéhovah enseignent qu'il n'y est resté que deux nuits et un jour ?
Je crois que c'est dans le livre "Le plus grand homme de tous les temps".Ptitech a écrit : Où as-tu lu ça stp ?
J'aurais aimé savoir pourquoi.Philadelphia a écrit :Merci pour ces explications, Luxus. Je ne suis pas d'accord mais comme je n'ai pas le droit ici d'expliquer pouquoi, alors c'est ok pour moi.
Formule sous forme de question. 
Un petit indice pour LuxusLuxus a écrit : J'aurais aimé savoir pourquoi.
Marc 16:1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23:56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
m'en vais chez CDL
Comme d'habitude.Liberté 1 a écrit :C'est déjà parti en vrille
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 4-240.html http://www.jw.org/fr/publications/livre ... les-temps/@+Le plus grand homme de tous les temps.
page 127. Enseveli le vendredi, disparu le dimanche.
L'après midi du vendredi touche à sa fin. Le 15 Nissan, jour de sabbat, va débuter au coucher du soleil. Le corps de Jésus est pendu sans vie au poteau, mais les deux brigands à ses cotés, sont encore vivants. Le vendredi après midi est appelé la Préparation, parce que ce jours là, les juifs préparent le repas et s'affairent à terminer es taches qui ne peuvent attendre jusqu'au surlendemain.
Le sabbat qui va commencer sous peu n'est pas seulement un sabbat ordinaire (c'est à dire de 7 ème jour de la semaine), c'est aussi un sabbat double, ou "grand" sabbat. Ce 15 Nissan est appelé ainsi, parce qu'étant le pemier des 7 jours de la fête des gateaux sans levain (et donc toujours un sabbat quelque soit le jour de la semaine ou il tombe) il coincide avec le sabbat hebdomadaire.
....
La loi de Dieu stipule qu'un corps ne doit pas passer la nuit sur un poteau. Les juifs demandent donc à Pilate de faire riser les jambes des suppliciés, afin de hater leurs morts. Les soldats brisent ainsi les jambes des 2 brigands mais pas celles de Jésus qui, visiblement, est déja mort. Cela accomplit la parole de l'écriture qui dit : "Pas un de ses os ne sera broyés".
Toutefois, pour s'assurer que Jésus est bien mort, un des soldat lui enfonce une lance dans le coté. La lance atteint la région du coeur et aussitot, il sort du sang et de l'eau.
(...)
Le lendemain Samedi, jour de sabbat, les prêtres en chef et les paharisiens se rendent auprès de pilate et lui disent :
Seigneur, nous nous sommes rappelés que cet imposteur a dit quand il vivait encore : après 3 jours je dois être relevé. Ordonne donc qu'on s'assure de la tombe jusqu'au 3ème jour, pour que ses disciples ne viennent pas le dérober et ne disent pas au peuple : il a été relevé d'entre les morts. et cette dernière posture seait pire que la première.
Pilate répond : vous avez une garde. allez, assurez vous-en comme vous savez le faire. ils vont donc et s'assurent de la tombe en scellant la pierre et en postant des gardes romains.
...
Salut mon frèrekaboo a écrit :Salut Free 1.
Fallait me demander, j'ai le cd romkaboo a écrit :PS : J'espère qu'il s'agit bien de ce texte. Impossible de faire un copier/coller des pdf TJ. Obligé de tout réécrire.
en plus il copie les références *** gt chap. 127 Enseveli le vendredi, disparu le dimanche ***
Chapitre 127
Enseveli le vendredi, disparu le dimanche
L’APRÈS-MIDI du vendredi touche à sa fin. Le 15 Nisan, jour de sabbat, va débuter au coucher du soleil. Le corps de Jésus est pendu sans vie au poteau, mais les deux brigands, à ses côtés, sont encore vivants. Le vendredi après-midi est appelé la Préparation, parce que ce jour-là les Juifs préparent les repas et s’affairent à terminer les tâches qui ne peuvent attendre jusqu’au surlendemain.
Je ne fais que mon boulot.coalize a écrit :Et kaboo je réfute totalement le classement de mon premier commentaire sur ce fil en tant que HS! C'est justement le coeur du sujet!
Quand on dit "un laps de temps expressément cité correspond en fait seulement à une partie de celui-ci" sans autre forme de procès, comme si on trouvait que cela coulait de source, beh, oui, je soulève le tapis pour interroger pourquoi on a mis la poussière dessous!
donc à supprimer.tout a fait .merci.papy a écrit :TdG 15/03/1974
Questions de lecteurs
● La Bible dit que Jésus a été dans la tombe “trois jours et trois nuits”. Cela signifie-t-il qu’il y est resté durant soixante-douze heures ?
Cette question est soulevée parce que Jésus déclara un jour : “De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.” (Mat. 12:40). Pour beaucoup de lecteurs de la Bible, cela signifie trois jours et trois nuits complètes, soit soixante-douze heures. Cependant, les faits bibliques démontrent que Jésus est resté moins de soixante-douze heures dans la tombe.
Il mourut un 14 nisan, jour de la Pâque, correspondant à notre vendredi. Très tôt, le jour correspondant à notre dimanche, il était déjà ressuscité. Marc écrivit : “Très tôt, le premier jour de la semaine, elles [Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé] vinrent à la tombe commémorative, quand le soleil était levé. (...) Étant entrées dans la tombe commémorative, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une robe blanche, et elles furent frappées de stupeur. Il leur dit : ‘Ne soyez plus dans la stupeur. Vous cherchez Jésus le Nazaréen, qui a été mis au poteau. Il a été ressuscité, il n’est pas ici.’” — Marc 16:2-6 ; Jean 20:1.
Si Matthieu 12:40 signifiait trois jours et trois nuits complets, quand Jésus aurait-il été mis au tombeau ? En comptant soixante-douze heures à partir du dimanche matin, nous arriverions au jeudi matin, très tôt. Mais puisque Jésus mourut vers 15 heures, cela nous amènerait au mercredi après-midi (Mat. 27:46, 50). Toutefois, le récit biblique concernant la mort et la résurrection de Jésus Christ n’indique en aucun cas que cette période s’étend du mercredi au dimanche. Examinons les faits.
Les femmes se sont rendues au tombeau pour oindre d’aromates le corps de Jésus. Elles ont acheté des aromates immédiatement après le sabbat (Marc 16:1 ; Luc 23:56). De quel sabbat s’agissait-il ? Si l’après-midi du mercredi avait été le 14 nisan, le jeudi, 15 nisan, aurait été le premier jour de la fête des pains sans levain, donc un autre jour de sabbat (Lév. 23:5-7). Le sabbat suivant aurait été le sabbat hebdomadaire, allant du vendredi soir au samedi soir, puisque les jours juifs commençaient le soir.
Il ne semble pas raisonnable de penser que Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé auraient acheté des aromates immédiatement après le 15 nisan (le jeudi soir d’après cette façon de compter) pour attendre ensuite jusqu’au matin du 18 nisan (le dimanche) avant de se rendre au tombeau. Il se serait ainsi écoulé plus de trois jours et demi complets depuis la mort de Jésus. Une onction d’aromates à ce moment-là aurait eu peu d’effet sur le cadavre (voir Jean 11:39). Il aurait également été étrange que ces femmes laissent passer le 16 nisan (qui n’aurait pas été un sabbat) sans rien faire, puis qu’elles se précipitent au tombeau dès que possible le dimanche matin, 18 nisan.
Puisque ces faits laissent entendre qu’il s’est écoulé moins de trois jours complets entre l’inhumation et la résurrection de Jésus, la question suivante se pose : Pourquoi Jésus a-t-il dit que “le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre” ? (Mat. 12:40.) C’est parce que l’expression “trois jours et trois nuits” peut désigner une partie de trois jours, comme cela ressort clairement de I Samuel 30:12, 13. Sous le mot “Jour”, l’Encyclopédie juive (angl.) déclare : “Dans la vie courante des Juifs, une partie d’un jour est parfois considérée comme un jour ; p. ex., le jour des funérailles, même si celles-ci ont lieu vers la fin de l’après-midi, est considéré comme le premier des sept jours de deuil ; une fraction du matin du septième jour est considérée comme le septième jour, la circoncision se fait le huitième jour, même si le premier jour s’est achevé seulement quelques minutes après la naissance de l’enfant ; celles-ci comptent comme un jour.” De même, Lightfoot, commentateur de la Bible, fait remarquer que trois jours et trois nuits “incluent n’importe quelle fraction du premier jour, la nuit suivante tout entière, le lendemain et sa nuit, et n’importe quelle fraction du jour suivant, le troisième”. Est-ce vrai dans le cas de Jésus ?
La réponse à cette question devient claire quand on connaît l’année de la mort de Jésus. Dans ce cas, il est possible de déterminer par une comparaison avec le calendrier juif le jour de la semaine correspondant au 14 nisan de cette année-là, même au premier siècle de notre ère. Heureusement, la Bible nous fournit suffisamment d’éléments nous permettant de déterminer cette année.
Selon Luc 3:1, Jean-Baptiste commença son ministère “la quinzième” année du règne de Tibère César”. Comme Luc utilise un mot grec signifiant littéralement “fonction de gouverneur”, certains en ont conclu que la “quinzième année” devait être comptée à partir du moment où Tibère est devenu corégent avec Auguste. Ainsi, ils placent le commencement du ministère de Jésus en l’an 27 de notre ère. Toutefois, la date exacte à laquelle commença cette corégence est mise en question.
Alors que la date de cette corégence est incertaine, celle du commencement du règne de Tibère en tant que César est bien établie : le 17 août 14 (selon le calendrier grégorien). Par conséquent, la quinzième année va du 17 août 28 au 16 août 29, ce qui situe le commencement du ministère de Jésus en l’an 29, environ six mois après le début de celui de Jean. Ce n’est qu’au moment de son baptême que Jésus fut oint de l’esprit de Dieu, devenant ainsi le Messie ou Christ. La prophétie biblique annonçait très exactement la date précise de cet événement (Dan. 9:25). La comparaison de cette prophétie aux dates historiques désigne également l’an 29 de notre ère comme l’année de l’apparition du Messie. — Voir le livre Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible (angl.), pp. 137, 328-331, 348.
Le texte de Daniel 9:27 indique qu’au milieu de la “semaine”, ou trois ans et demi après le commencement de son ministère, le Messie allait faire “cesser le sacrifice et l’offrande”. C’est ce qu’il fit en offrant sa propre vie en sacrifice, enlevant ainsi aux sacrifices d’animaux toute valeur aux yeux de Dieu. Son ministère en tant que Messie a donc duré trois ans et demi, de l’automne de l’an 29 au printemps de l’an 33, au mois de nisan. Par comparaison, on s’aperçoit qu’en l’an 33 de notre ère, le jour de la Pâque ou 14 nisan a commencé un jeudi soir pour se terminer le vendredi soir.
Cela s’harmonise parfaitement avec le récit biblique de la mort et de la résurrection de Jésus. Il est mort le vendredi après-midi et a été enterré avant que commence le sabbat. Dans ce cas-là, le sabbat hebdomadaire a coïncidé avec le premier jour de la fête des pains sans levain, qui était aussi un sabbat. C’est pourquoi la Bible parle fort logiquement du jour qui suivit la mort de Jésus comme d’un “grand” sabbat (Jean 19:31, 42 ; Marc 15:42, 43 ; Luc 23:54). Dès que ce sabbat a été terminé (c’est-à-dire au coucher du soleil du 15 nisan), Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé ont acheté quelques aromates supplémentaires pour oindre le corps de Jésus. Elles ont pu les utiliser au plus tôt le dimanche matin, 16 nisan, au lever du jour. À ce moment-là, Jésus avait déjà été ressuscité après avoir passé une partie de trois jours dans la tombe.
Ce point de vue fondé sur les Écritures s’accorde avec de nombreuses déclarations bibliques indiquant que Jésus a été ressuscité “le troisième jour” et non le quatrième. — Mat. 16:21 ; 17:23 ; 20:19 ; Luc 9:22 ; 18:33 ; 24:7, 21, 46 ; Actes 10:40 ; I Cor. 15:4. Voir aussi l’article “Prémices de la résurrection !” dans The Watchtower du 15 mars 1944, plus particulièrement à partir de l’intertitre “Les prémices sont identifiées”. (De la page 86 à la fin de l’article.)
[Notes]
Certains prétendront peut-être que le texte de Matthieu 28:1 prouve qu’il y a eu deux sabbats distincts entre la mort et la résurrection de Jésus. Il dit : “Après le sabbat [littéralement, les sabbats], comme le premier jour de la semaine commençait à luire.” Cependant, le fait que le pluriel soit utilisé en grec ne prouve pas qu’il soit question de plusieurs sabbats. Selon des ouvrages faisant autorité, tel A Greek-English Lexicon, de H. G. Liddell et Robert Scott, la forme pluriel se réfère souvent à un seul jour. En outre, le pluriel “sabbats” est utilisé dans la Bible pour désigner une semaine (Marc 16:2 ; Luc 24:1 ; Jean 20:1, 19 ; Actes 20:7). C’est pourquoi dans sa traduction en anglais, Rotherham a rendu ainsi ce texte : “Et vers la fin de la semaine, quand le jour commençait à poindre le premier de la semaine.”
Cette incertitude se reflète dans The International Bible Encyclopaedia, où il est dit : “En 13 de notre ère (ou en 11 selon Mommsen), T[ibère] fut élevé à la corégence par une loi spéciale.” On peut aussi faire remarquer que bien qu’étant associé à Auguste dans la fonction de gouverneur, Tibère a commencé à régner en tant que César seulement à partir du moment où il exerça seul le pouvoir. Logiquement, la “quinzième année de César” est en réalité la quinzième année de Son règne. Bien qu’étant partisan de compter la quinzième année de Tibère à partir de la corégence le bibliste hollandais J. J. Van Oosterzee reconnaît : “Les années de règne d’un empereur romain étaient effectivement comptées à partir du moment où il gouvernait seul.”
Si les TJ ont raison, la Bible est faussepapy a écrit :TdG 15/03/1974
Questions de lecteurs
● La Bible dit que Jésus a été dans la tombe “trois jours et trois nuits”. Cela signifie-t-il qu’il y est resté durant soixante-douze heures ?
Cette question est soulevée parce que Jésus déclara un jour : “De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.” (Mat. 12:40). Pour beaucoup de lecteurs de la Bible, cela signifie trois jours et trois nuits complètes, soit soixante-douze heures. Cependant, les faits bibliques démontrent que Jésus est resté moins de soixante-douze heures dans la tombe.
Il mourut un 14 nisan, jour de la Pâque, correspondant à notre vendredi. Très tôt, le jour correspondant à notre dimanche, il était déjà ressuscité. Marc écrivit : “Très tôt, le premier jour de la semaine, elles [Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé] vinrent à la tombe commémorative, quand le soleil était levé. (...) Étant entrées dans la tombe commémorative, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une robe blanche, et elles furent frappées de stupeur. Il leur dit : ‘Ne soyez plus dans la stupeur. Vous cherchez Jésus le Nazaréen, qui a été mis au poteau. Il a été ressuscité, il n’est pas ici.’” — Marc 16:2-6 ; Jean 20:1.
Si Matthieu 12:40 signifiait trois jours et trois nuits complets, quand Jésus aurait-il été mis au tombeau ? En comptant soixante-douze heures à partir du dimanche matin, nous arriverions au jeudi matin, très tôt. Mais puisque Jésus mourut vers 15 heures, cela nous amènerait au mercredi après-midi (Mat. 27:46, 50). Toutefois, le récit biblique concernant la mort et la résurrection de Jésus Christ n’indique en aucun cas que cette période s’étend du mercredi au dimanche. Examinons les faits.
Les femmes se sont rendues au tombeau pour oindre d’aromates le corps de Jésus. Elles ont acheté des aromates immédiatement après le sabbat (Marc 16:1 ; Luc 23:56). De quel sabbat s’agissait-il ? Si l’après-midi du mercredi avait été le 14 nisan, le jeudi, 15 nisan, aurait été le premier jour de la fête des pains sans levain, donc un autre jour de sabbat (Lév. 23:5-7). Le sabbat suivant aurait été le sabbat hebdomadaire, allant du vendredi soir au samedi soir, puisque les jours juifs commençaient le soir.
Il ne semble pas raisonnable de penser que Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé auraient acheté des aromates immédiatement après le 15 nisan (le jeudi soir d’après cette façon de compter) pour attendre ensuite jusqu’au matin du 18 nisan (le dimanche) avant de se rendre au tombeau. Il se serait ainsi écoulé plus de trois jours et demi complets depuis la mort de Jésus. Une onction d’aromates à ce moment-là aurait eu peu d’effet sur le cadavre (voir Jean 11:39). Il aurait également été étrange que ces femmes laissent passer le 16 nisan (qui n’aurait pas été un sabbat) sans rien faire, puis qu’elles se précipitent au tombeau dès que possible le dimanche matin, 18 nisan.
Puisque ces faits laissent entendre qu’il s’est écoulé moins de trois jours complets entre l’inhumation et la résurrection de Jésus, la question suivante se pose : Pourquoi Jésus a-t-il dit que “le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre” ? (Mat. 12:40.) C’est parce que l’expression “trois jours et trois nuits” peut désigner une partie de trois jours, comme cela ressort clairement de I Samuel 30:12, 13. Sous le mot “Jour”, l’Encyclopédie juive (angl.) déclare : “Dans la vie courante des Juifs, une partie d’un jour est parfois considérée comme un jour ; p. ex., le jour des funérailles, même si celles-ci ont lieu vers la fin de l’après-midi, est considéré comme le premier des sept jours de deuil ; une fraction du matin du septième jour est considérée comme le septième jour, la circoncision se fait le huitième jour, même si le premier jour s’est achevé seulement quelques minutes après la naissance de l’enfant ; celles-ci comptent comme un jour.” De même, Lightfoot, commentateur de la Bible, fait remarquer que trois jours et trois nuits “incluent n’importe quelle fraction du premier jour, la nuit suivante tout entière, le lendemain et sa nuit, et n’importe quelle fraction du jour suivant, le troisième”. Est-ce vrai dans le cas de Jésus ?
La réponse à cette question devient claire quand on connaît l’année de la mort de Jésus. Dans ce cas, il est possible de déterminer par une comparaison avec le calendrier juif le jour de la semaine correspondant au 14 nisan de cette année-là, même au premier siècle de notre ère. Heureusement, la Bible nous fournit suffisamment d’éléments nous permettant de déterminer cette année.
Selon Luc 3:1, Jean-Baptiste commença son ministère “la quinzième” année du règne de Tibère César”. Comme Luc utilise un mot grec signifiant littéralement “fonction de gouverneur”, certains en ont conclu que la “quinzième année” devait être comptée à partir du moment où Tibère est devenu corégent avec Auguste. Ainsi, ils placent le commencement du ministère de Jésus en l’an 27 de notre ère. Toutefois, la date exacte à laquelle commença cette corégence est mise en question.
Alors que la date de cette corégence est incertaine, celle du commencement du règne de Tibère en tant que César est bien établie : le 17 août 14 (selon le calendrier grégorien). Par conséquent, la quinzième année va du 17 août 28 au 16 août 29, ce qui situe le commencement du ministère de Jésus en l’an 29, environ six mois après le début de celui de Jean. Ce n’est qu’au moment de son baptême que Jésus fut oint de l’esprit de Dieu, devenant ainsi le Messie ou Christ. La prophétie biblique annonçait très exactement la date précise de cet événement (Dan. 9:25). La comparaison de cette prophétie aux dates historiques désigne également l’an 29 de notre ère comme l’année de l’apparition du Messie. — Voir le livre Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible (angl.), pp. 137, 328-331, 348.
Le texte de Daniel 9:27 indique qu’au milieu de la “semaine”, ou trois ans et demi après le commencement de son ministère, le Messie allait faire “cesser le sacrifice et l’offrande”. C’est ce qu’il fit en offrant sa propre vie en sacrifice, enlevant ainsi aux sacrifices d’animaux toute valeur aux yeux de Dieu. Son ministère en tant que Messie a donc duré trois ans et demi, de l’automne de l’an 29 au printemps de l’an 33, au mois de nisan. Par comparaison, on s’aperçoit qu’en l’an 33 de notre ère, le jour de la Pâque ou 14 nisan a commencé un jeudi soir pour se terminer le vendredi soir.
Cela s’harmonise parfaitement avec le récit biblique de la mort et de la résurrection de Jésus. Il est mort le vendredi après-midi et a été enterré avant que commence le sabbat. Dans ce cas-là, le sabbat hebdomadaire a coïncidé avec le premier jour de la fête des pains sans levain, qui était aussi un sabbat. C’est pourquoi la Bible parle fort logiquement du jour qui suivit la mort de Jésus comme d’un “grand” sabbat (Jean 19:31, 42 ; Marc 15:42, 43 ; Luc 23:54). Dès que ce sabbat a été terminé (c’est-à-dire au coucher du soleil du 15 nisan), Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé ont acheté quelques aromates supplémentaires pour oindre le corps de Jésus. Elles ont pu les utiliser au plus tôt le dimanche matin, 16 nisan, au lever du jour. À ce moment-là, Jésus avait déjà été ressuscité après avoir passé une partie de trois jours dans la tombe.
Ce point de vue fondé sur les Écritures s’accorde avec de nombreuses déclarations bibliques indiquant que Jésus a été ressuscité “le troisième jour” et non le quatrième. — Mat. 16:21 ; 17:23 ; 20:19 ; Luc 9:22 ; 18:33 ; 24:7, 21, 46 ; Actes 10:40 ; I Cor. 15:4. Voir aussi l’article “Prémices de la résurrection !” dans The Watchtower du 15 mars 1944, plus particulièrement à partir de l’intertitre “Les prémices sont identifiées”. (De la page 86 à la fin de l’article.)
[Notes]
Certains prétendront peut-être que le texte de Matthieu 28:1 prouve qu’il y a eu deux sabbats distincts entre la mort et la résurrection de Jésus. Il dit : “Après le sabbat [littéralement, les sabbats], comme le premier jour de la semaine commençait à luire.” Cependant, le fait que le pluriel soit utilisé en grec ne prouve pas qu’il soit question de plusieurs sabbats. Selon des ouvrages faisant autorité, tel A Greek-English Lexicon, de H. G. Liddell et Robert Scott, la forme pluriel se réfère souvent à un seul jour. En outre, le pluriel “sabbats” est utilisé dans la Bible pour désigner une semaine (Marc 16:2 ; Luc 24:1 ; Jean 20:1, 19 ; Actes 20:7). C’est pourquoi dans sa traduction en anglais, Rotherham a rendu ainsi ce texte : “Et vers la fin de la semaine, quand le jour commençait à poindre le premier de la semaine.”
Cette incertitude se reflète dans The International Bible Encyclopaedia, où il est dit : “En 13 de notre ère (ou en 11 selon Mommsen), T[ibère] fut élevé à la corégence par une loi spéciale.” On peut aussi faire remarquer que bien qu’étant associé à Auguste dans la fonction de gouverneur, Tibère a commencé à régner en tant que César seulement à partir du moment où il exerça seul le pouvoir. Logiquement, la “quinzième année de César” est en réalité la quinzième année de Son règne. Bien qu’étant partisan de compter la quinzième année de Tibère à partir de la corégence le bibliste hollandais J. J. Van Oosterzee reconnaît : “Les années de règne d’un empereur romain étaient effectivement comptées à partir du moment où il gouvernait seul.”
Beh c'est justement le coeur du sujet. C'est dans l'explication de la WT que l'on transforme le cardinal "3 jours et 3 nuits" en ordinal "troisième jour".medico a écrit :il ne faut pas confondre trois jours et le troisiéme jour petit nuance de math sur les nombres cardinaux et les nombres ordinaux.
Je ne confond rienmedico a écrit :il ne faut pas confondre trois jours et le troisiéme jour petit nuance de math sur les nombres cardinaux et les nombres ordinaux.
pourquoi il y a deux sabbats dans la semaine ou Jésus est mort ????????Marc 16 : 1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23 : 56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
explication iciLuxus a écrit :Liberté
Je ne vois pas trop le problème. Les textes que tu as cité ne contredisent pas mon explication.
Jésus a bel et bien été ressuscité le 16 nisan, donc quelque soit l'explication que vous avez il n'est pas resté 3 jours et 3 nuits dans le tombeau.
14 Nisan = Jeudi 18h à Vendredi 18h
Jésus est mort vers 15h le 14 Nisan = Vendredi 15h.
Il a été ressuscité le 16 Nisan au matin.
Dans tous les cas de figures, il n'est pas resté 3 jours et nuits dans le tombeau. Donc j'aimerais bien votre explication car la seule que je trouve plausible c'est celle que j'ai donné.
Non mais au moins 60 heures....medico a écrit :Cela signifie-t-il qu’il y est resté durant soixante-douze heures ?
Où est ce écrit dans la Bible que le 14 Nisan allait du Jeudi 18h à Vendredi 18h, que Jésus est mort un vendredi à 15h et qu'Il est ressuscité le 16 Nisan au matin ?Luxus a écrit : Jésus a bel et bien été ressuscité le 16 nisan, donc quelque soit l'explication que vous avez il n'est pas resté 3 jours et 3 nuits dans le tombeau.
14 Nisan = Jeudi 18h à Vendredi 18h
Jésus est mort vers 15h le 14 Nisan = Vendredi 15h.
Il a été ressuscité le 16 Nisan au matin.
La c'est de l'ergotage car c'est deux jours complet donc 48 heures plus une partie du troisième jour.coalize a écrit :Non, car on nous parle de 2 nuits et 1 jour...soit seulement une vingtaine d'heure...
(Marc 16:1-5)Liberté a écrit :qu'Il est ressuscité le 16 Nisan au matin ?
Admettons... et la 3éme nuit?medico a écrit :
La c'est de l'ergotage car c'est deux jours complet donc 48 heures plus une partie du troisième jour.
Il question que Jésus a été recussité tôt le matin.
Jean 20:1 que Marie vient de bonne heure et qu'il faisait encore sombre.ce qui fait que le troisième jour venait de commencer.
http://www.gotquestions.org/Francais/Je ... anche.htmlQuestion : "Jésus fut-il crucifié un vendredi ?
Si c’est le cas, comment a-t-il séjourné trois jours dans le tombeau s’il est ressuscité le dimanche ?"
Réponse : La Bible ne déclare pas spécifiquement quel jour de la semaine Jésus fut crucifié. Les deux opinions dominantes sont vendredi et mercredi. D’aucuns toutefois font la synthèse des deux et acceptent le jeudi comme étant le jour.
Jésus dit dans Matthieu 12:40 : “Car tout comme Jonas fut dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits.”. Ceux qui défendent la crucifixion un vendredi disent qu’il est possible de compter de manière telle qu’on puisse effectivement considérer qu’il fut dans la tombe pour trois jours. Dans la pensée juive du 1er siècle, une partie de journée était comptabilisée comme une journée entière. Comme Jésus fut enseveli un vendredi, tout le samedi et une partie du dimanche, on pourrait considérer qu’il passa trois jours dans la tombe. L’argument principal pour le vendredi se trouve dans Marc 15:42 qui précise que Jésus fut crucifié la “veille du sabbat”. S’il s’agit bien du sabbat hebdomadaire – samedi – alors la crucifixion eut lieu un vendredi. Un autre argument en faveur du vendredi se fonde sur des versets tels que Matthieu 16:21 et Luc 9:22 où Jésus enseigne qu’il ressuscitera le troisième jour, et donc qu’il ne restera pas trois jours et trois nuits entiers dans la tombe. Plusieurs traducteurs utilisent l’expression “le troisième jour”, mais non pas tous : d’aucuns contestent la manière de traduire ces versets. De surcroit Marc 8 :31 dit bien que Jésus sera ressuscité “après” trois jours.
Je vois que nous sommes partis sur des mauvaises basesLuxus a écrit :J'ai donné une heure approximative. Pour les juifs, les jours allaient du coucher du soleil à l'autre c'est pour ça que j'ai dit vers 18h. Et pour les juifs il y avait 12h de jour et 12h de nuits.
Jésus est mort à la neuvième heure de jour :
nous reviendrons plus tard sur les versets que tu as donné si tu veux bien Regardes ce que j'ai souligné dans les versets 6 et 7, c'est très important pour la suite5 Le premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque de l'Eternel. 6 Et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain en l'honneur de l'Eternel; vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain. 7 Le premier jour, vous aurez une sainte convocation : vous ne ferez aucune oeuvre servile. Lévitique 23
Tu vas tourner longtemps avec ce genre de gaminerie il n'y pas eu de troisiéme nuit étant donné qu'il fut ressucité tôt le matin.coalize"
Admettons... et la 3éme nuit?
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A2qu ... %A9cimainePâque quartodécimaine
La Pâque quartodécimaine est une fête religieuse qui a été pratiquée essentiellement jusqu'à la fin du IVe siècle par les Églises chrétiennes d'Asie. Celles-ci célébraient la Pâque au soir du quatorze Nissan, c'est-à-dire la veille de la Pâque juive, alors que les Églises liées à Rome fêtaient Pâques le dimanche suivant. Nissan est le premier mois du calendrier juif, fixé de telle façon que le premier jour de Nissan corresponde à la nouvelle lune de printemps.
De nos jours, la plupart des Églises chrétiennes célèbrent Pâques à une date indépendante du calendrier juif, selon les prescriptions du Concile de Nicée. Seules quelques cultes évangélistes suivent le calendrier juif :
- Adventistes du Septième Jour ;
- Baptistes du Septième Jour ;
- Témoins de Jéhovah ;
- Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.
Regardes ce que j'ai souligné dans les versets 6 et 7, c'est très important pour la suite"Liberté 1"
Pour y voir plus clair, nous devons regarder dans l'AT ce que Dieu dit à propos du 14 Nisan.
Où le verset dit'il que Jésus est ressuscité "après le sabbat" ?medico a écrit : *** Rbi8 p. 1713 7C Jésus est ressuscité le jour “ après le sabbat ” ***
7C Jésus est ressuscité le jour “ après le sabbat ”
Mt 28:1 — “ Après le sabbat ”
Le verset dit que: Marie de Magdala et l'autre Marie sont venues voir le sépulcre, et rien d'autre1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
automatiquement, suivait le 15 Nisan qui était un "grand sabbat" celui des "pains sans levain", et non pas le sabbat ordinaire Jean 19:31
Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat,-car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour,-les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.
medico a écrit :Il bien dit et quand le sabbat fut passé dans Marc 1:16
Marc 1:16
Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
C'était un grand sabbat justement parce que le lendemain de la Pâques (qui est toujours un sabbat) coïncidait avec le sabbat hebdomadaire. C'est uniquement pour cela que ça s'appelle " grand sabbat. "Jésus ayant été mit à mort le 14 Nisan, comme tu dis
Marc 1:16
Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
[/quote] c'est Marc 16:1 il est ( et quand le sabbat fut passé)Je ne suis pas d'accordLuxus a écrit : C'était un grand sabbat justement parce que le lendemain de la Pâques (qui est toujours un sabbat) coïncidait avec le sabbat hebdomadaire. C'est uniquement pour cela que ça s'appelle " grand sabbat. "
c'est quoi qui te fais penser à ça ?Que disent vraiment les versets qui parlent du "premier jour de la semaine ?Luxus a écrit :Il est logique que c'est après le sabbat qu'il ait été ressuscité puisqu'il est parlé du " premier jour de la semaine. " Or " le premier jour de la semaine, " c'est le lendemain du sabbat et c'est le dimanche.
sinon, dis-moi quand "Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus" ? Marc 16:1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23:56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
papy a écrit :une explication sur youtube http://www.youtube.com/watch?v=5U3Jj8j253Q
Aurait il raison ?
PS: L'orateur est un peu lourd à écouter mais chacun ses tares ...mes amis ...
"Mes chers amis" ..."gaminerie" ?medico a écrit : Tu vas tourner longtemps avec ce genre de gaminerie il n'y pas eu de troisiéme nuit étant donné qu'il fut ressucité tôt le matin.
medico a écrit : Tu vas tourner longtemps avec ce genre de gaminerie il n'y pas eu de troisiéme nuit étant donné qu'il fut ressucité tôt le matin.
Bonne question...coalize a écrit :"gaminerie" ?
il est bien dit que Jésus restera "3 jours et 3 nuits" .... et tu dis tranquillement "la Bible ment, Il y a pas eu de 3eme nuit" et ca te pose pas de problème ?
Liberté 1 a écrit : Regardes ces deux versets, il y a deux sabbats
Vous êtes bloqués... ou alors, c'est la Bible qui ment ?Marc 16:1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23:56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.