Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 30 juin15, 22:54
Message : A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse


La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait déjà sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.

La loi de Moïse comprenait deux volets :

1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive.

2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).

Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.

Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en pré-formation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.

Auteur : coalize
Date : 30 juin15, 23:18
Message :

Mormon a écrit : Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens, des chrétiens en pré-formation.

Auteur : Seleucide
Date : 30 juin15, 23:26
Message : La charia comporte des prescriptions vraiment trop inhumaines.

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 00:14
Message :

Seleucide a écrit :La charia comporte des prescriptions vraiment trop inhumaines.

Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...

par chance ... ils pu rassembler les hommes autour de la cause...
par chance on a progresser... sauf ceux qui se croient encore en l'an 667

Aujourd'hui dans la suite de la loi de Moise, la charia est tout de même très comparable aux différents système de justice...
Les fautes sont les mêmes, les conséquences plus justes.
Parfois aussi sévères...pensons à la peine de mort... pensons à la peine de mort que nous infligeons à Daesh, EI, Boko, le meurtrie de chez Charlie...

Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.

Auteur : Mormon
Date : 01 juil.15, 01:13
Message :

indian a écrit : Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.

Alors, vas-y habiter !

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 01:18
Message :

Mormon a écrit :Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.

Alors, vas-y habiter ![/quote]


Oh non merci...

Je suis en 2015... pas à cette époque...
Non merci les persécutions ou d'empêcher l'éducation, la liberté de religion... pour tous comme en Iran...

Moi ce qui guide mes actions ce sont les lois divines éternelles et celle propres à notre bien vivre ensemble aujourd'hui...
Au quotidien je repose ma foi sur ce qu'il y a de mieux pour l'instant ici bas... la Chartes universelles des Droit de l'homme...

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 01:24
Message :

indian a écrit :Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...

Les razzias, c'est plutôt l'Islam qui les a lancées ! Et quand on lit un peu attentivement la Sira et d'autres chroniques islamiques on se rend compte que l'Islam n'a pas libéré la femme, ce n'est pas vrai. Des femmes arabes de juste avant l'Islam, y compris d'ailleurs Khadija, pouvaient jouir d'une indépendance et d'un prestige social qu'on n'a plus vus sous l'Islam.

à+

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:29
Message :

indian a écrit :Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.

Aujourd'hui encore, l'islam est ancré dans le Moyen-Age. Cette religion n'évolue pas. A quoi bon ? Le Coran est jugé parfait, éternel, incréé, et ses préceptes valent autant pour aujourd'hui qu'hier et demain. D'une façon générale, on peut dire la même chose à propos de la charia même si elle s'appuie essentiellement sur la sunnah. Le Coran comporte en effet très peu de versets légalistes.

« Enfin, cette loi [= la charia] est également éternelle. Elle n’est pas fondée sur les coutumes ou les traditions d’un peuple en particulier et n’est pas destinée à une période spécifique de l’histoire humaine. Elle est fondée sur les principes naturels mêmes selon lesquels l’homme fut créé. Et comme cette nature reste la même à travers les siècles et en toutes circonstances, la loi qui est fondée sur ses principes purs doit aussi être valable quelle que soit l’époque ou la circonstance. »

« C’est le savoir humain qui est limité, c’est l’œil humain qui ne peut distinguer dans la pénombre des perspectives futures, et non pas Dieu dont le savoir est au-delà des limitations de temps et d’espace. »

(MAUDOUDI A. A., Comprendre l’islam, Islamic Foundation, 1973, pp. 164, 82.)

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 01:37
Message : Pour Celuside:

Coeur de Loi a repondu:

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »


Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Auteur : Mormon
Date : 01 juil.15, 01:55
Message :

omar13 a écrit :Pour Celuside:

Coeur de Loi a repondu:

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »


Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Tu t'es trompé de fil, omar13.

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:59
Message : Non, du tout.
Il me harcèle simplement, et fait des copier/coller à tout va dans les discussions où je réagis.

Auteur : assmatine
Date : 01 juil.15, 02:50
Message : La Charia de Dieu est une bonne chose, mais la charia véhiculée par les hommes et donc interprétée par eux, niet, forcément.

Les hommes sont emplis de pêchés puisque vivant sur terre, ils utilisent forcément la charia à mauvais escient, c'est évident.

Et puis, il n'y a pas une charia, mais plusieurs. Y'a pas un pays musulman qui utilise la même charia qu'un autre. C'est bien que ce sont des lois d'hommes et non des lois de Dieu bien fixées.

Après, la peine de mort ou autre, perso, ça ne me fait pas peur, je ne suis ni une voleuse, ni une meurtrière, je suis fidèle à mon mari, donc je n'ai rien à craindre de terrible en la matière. Après, comment ça se passe pour prouver les choses, ça, c'est autre chose, on sait de quoi est capable l'humain pour avoir gain de cause. Et c'est là que le bas blesse.

Pour moi, la peine de mort, je trouve ça bien, c'est un bon moyen pour faire réfléchir les gens avant qu'ils n'agissent. Mais il faut une peine de mort juste, une peine de mort pour nous débarrasser vraiment des cas irrécupérables, pas une peine de mort permettant à qui a le pouvoir d'avoir encore plus de pouvoir derrière. Et là, l'humanité n'est pas assez saine d'esprit pour instaurer une peine de mort juste. Donc actuellement elle ne devrait pas exister. Ou exister pour les cas les plus graves, ceux qui sont incontestables.

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 02:53
Message :

spin a écrit :Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux


Les razzias, c'est plutôt l'Islam qui les a lancées ! Et quand on lit un peu attentivement la Sira et d'autres chroniques islamiques on se rend compte que l'Islam n'a pas libéré la femme, ce n'est pas vrai. Des femmes arabes de juste avant l'Islam, y compris d'ailleurs Khadija, pouvaient jouir d'une indépendance et d'un prestige social qu'on n'a plus vus sous l'Islam.

à+

Elles étaient la norme en Arabie bien avant l'existence de Muhamed ou du Coran...Peuplé de tribus nomades dans le désert...
Certes parmi les humains de la péninsule Arabique il y avait des ''bons humains''... mais ce n'est pas à eu que dieu s'est adressé et qu'il a voulu faire progresser...

C'est après que ca c'est gâté... quand certains leaders musulmans ont décidé, proclamé que les lois applicables aux mécréants-inhumains-barbares...devaient être la règle de tous.

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 03:50
Message :

indian a écrit :C'est après que ca c'est gâté... quand certains leaders musulmans ont décidé, proclamé que les lois applicables aux mécréants-inhumains-barbares...devaient être la règle de tous.

Après quoi ? Autant que je sache ça a commencé du vivant du Prophète.

à+

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 05:07
Message :

spin a écrit : Après quoi ? Autant que je sache ça a commencé du vivant du Prophète.

à+

Après.... à la reprise du leadership politique... suite à la mort d'Ali et d'ABou Bakr ... et des schismes importants..

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.15, 07:03
Message :

indian a écrit :

Après.... à la reprise du leadership politique... suite à la mort d'Ali et d'ABou Bakr ... et des schismes importants..

Ca veut dire que après la mort du prophète et la prise en mains des politiques plus personne n'a été un musulman authentique ?

Auteur : Mormon
Date : 01 juil.15, 07:07
Message :

hugo14 a écrit : Ca veut dire que après la mort du prophète et la prise en mains des politiques plus personne n'a été un musulman authentique ?

Et, c'est quoi un musulman authentique ?

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 07:12
Message : Et un mormon authentique ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.15, 07:13
Message :

Mormon a écrit : Et, c'est quoi un musulman authentique ?

Un non-sunnite, un non-chiite je suppose.

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 07:19
Message :

indian a écrit :Après.... à la reprise du leadership politique... suite à la mort d'Ali et d'ABou Bakr ... et des schismes importants..

Heu, Abou Bakr est mort le premier.

Surtout, la coercition et la violence à l'encontre des réfractaires à l'Islam ont commencé au temps du Prophète.

à+

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 07:36
Message :

spin a écrit :Heu, Abou Bakr est mort le premier.

Surtout, la coercition et la violence à l'encontre des réfractaires à l'Islam ont commencé au temps du Prophète.

à+

Oh je sais pour l'ordre des décès... ne t'inquiète pas...

coercition et la violence à l'encontre des réfractaires à l'Islam ont commencé au temps du Prophète
Ca c'est vrai...
Qu'est-ce que ca voulait dire à l'époque (et encore aujourd'hui dans son sens véritable) être réfractaire à l'Islam???
Qui sont ceux qui ont subit la coercition et la violence???


Des enfants de cœur? Des Chrétiens? Des Juifs? Des Zoroastriens?
Ou plutôt des meurtriers? Des sanguinaires? des pilleurs? Des inhumains comme Daesh, EI, Boko???

Simples questions ...mais dont l'importance est somme toute capitale...

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 07:58
Message :

indian a écrit :Des enfants de cœur? Des Chrétiens? Des Juifs? Des Zoroastriens?
Ou plutôt des meurtriers? Des sanguinaires? des pilleurs? Des inhumains comme Daesh, EI, Boko???

Rien de tout ça, si on veut bien considérer la Sira et les autres sources. C'était une société clanique avec des guerres de clans, ce qui n'avait rien d'exceptionnel à l'époque, surtout sur une terre aride ne supportant qu'une population clairsemée, mais pas pire que les autres. Et il y avait une vraie tolérance, c'est l'Islam qui a apporté l'intolérance.

à+

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 08:02
Message :

spin a écrit : Des enfants de cœur? Des Chrétiens? Des Juifs? Des Zoroastriens?
Ou plutôt des meurtriers? Des sanguinaires? des pilleurs? Des inhumains comme Daesh, EI, Boko

Rien de tout ça, si on veut bien considérer la Sira et les autres sources. C'était une société clanique avec des guerres de clans, ce qui n'avait rien d'exceptionnel à l'époque, surtout sur une terre aride ne supportant qu'une population clairsemée, mais pas pire que les autres. Et il y avait une vraie tolérance, c'est l'Islam qui a apporté l'intolérance.

à+

D'Accord, si ce sont les connaissances que tu as, ca me va.
Au plaisir
David

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 08:38
Message :

indian a écrit :D'Accord, si ce sont les connaissances que tu as, ca me va.
Au plaisir
David

Ce n'est pas une façon de discuter. Après, tout dépend si on préfère la propagande ou l'étude objective des sources les plus anciennes.

à+

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 08:45
Message :

spin a écrit : Ce n'est pas une façon de discuter. Après, tout dépend si on préfère la propagande ou l'étude objective des sources les plus anciennes.

Alors discutons ... mes infos viennent principalement d'une conférence à laquelle j'ai participé il y a 1 mois sur l'Islam...
Donné par un ami baha'i né en Iran, dont les cousins et toute sa famille éloignée est musulmane...

Bon je doute que ce qui a été présenté est l'absolu vérité... mais c'est ce que je sais...
sinon quelques livres sur la vie de Muhamed
dont le livre : Mahomet de la collection Les Grands de tous les temps ,chez ''Dargaud éditeur''.


Si vous avez des livres plus sérieux... moi je ne demande pas mieux.

Et merci de ne jamais considérer ce que je dis ici comme la vérité... il ne s'agit toujours que de ce que je penses, sais, ou pense savoir... rien de plus, rien de moins...
Bine humblement.

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 09:21
Message :

indian a écrit :Si vous avez des livres plus sérieux... moi je ne demande pas mieux.

Je répète, la base, c'est la Sira et les autres sources islamiques premières.

à+

Auteur : Madrassprod
Date : 01 juil.15, 09:36
Message :

indian a écrit :

Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...

Il faut arrêter avec cet argument foireux, qui n'a aucuns fondements !!!

1) Non seulement parce que Jésus, LUI, a quelques années près, a su s'imposer sans aucunes violence, sans jamais la prêcher ! N'allez donc pas me dire qu'en 6 siècles, les gens sont devenus des bêtes, qu'ils étaient incontrôlables et avaient besoins de réglementation barbares

2) Mais aussi parce que les règles imposées par Allah, via la charia, s'appliquent jusqu’à la fin des temps, et que jusqu’à preuve du contraire, nous ne sommes pas de bêtes enragées ( musulmans djihadistes mis a part )

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 09:53
Message :

spin a écrit :Je répète, la base, c'est la Sira et les autres sources islamiques premières.

à+

On peut mettre la main la dessus sur le web?
Ca m'intéresse grandement
Merci
J'ignorais qu'une telle biographie existait.
Amitié
David

Auteur : spin
Date : 01 juil.15, 23:03
Message :

indian a écrit :On peut mettre la main la dessus sur le web?
Ca m'intéresse grandement
Merci
J'ignorais qu'une telle biographie existait.
Amitié
David

Je ne sais pas si elle est en ligne. Je l'ai dans l'édition Fayard (pas tout-à-fait complète).


à+

Auteur : eric121
Date : 03 juil.15, 07:56
Message :

indian a écrit :
Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...

Mensonges

Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais

Auteur : indian
Date : 03 juil.15, 08:23
Message :

eric121 a écrit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...



Mensonges

Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais

Tu as ce lien svp...en anglais...pas de trouble avec la langue de Shakespeare...

Mais qu'est-ce qui est un mensonge le mien ou le tien?
le mot MENSONGE est ton seul argument?

Je peux bien l'utiliser ausis....si tu veux...

Auteur : khomohn
Date : 03 juil.15, 21:16
Message :

Mormon a écrit :A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse


La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait déjà sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.

La loi de Moïse comprenait deux volets :

1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive.

2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).

Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.

Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en pré-formation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.

La charia ou charî'a (arabe : الشَّرِيعَة) représente diverses normes doctrinales, sociales, culturelles, et relationnelles édictées par la « Révélation ». Wikipedia

Chaque envoyé de dieu enseigne une charia aux gens de son époque. Si tu es chanceux tu vas suivre cette charia et gagner le paradis sinon si tu es malchanceux tu es perdu dans les profondeurs de l'enfer.

Il existe des gens stupides qui défient dieu jour et nuit sur ce forum et ailleurs par malchance. J'espère qu'ils vont se rattraper et rejoindre la course au paradis.

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 00:36
Message :

khomohn a écrit : Chaque envoyé de dieu enseigne une charia aux gens de son époque. Si tu es chanceux tu vas suivre cette charia et gagner le paradis sinon si tu es malchanceux tu es perdu dans les profondeurs de l'enfer.
.

Quel est la charia des chrétiens, la charia enseigné par Dieu via Jésus le Christ?

Je connais celle du Bab et de Bahaullah, mais celle de Jésus, celui de mon catholicisme de 95% de ma vie, pas trop, mis à par le don de soi, le partage, aimez son prochan, être un bon samaritain, pardonner, ...

Mais si je fais du mal? Tue, vole, viol, préjuge? Médit?

Jésus me sauve?

Auteur : la mouette
Date : 04 juil.15, 01:42
Message : Paix et salut.

Je tombe peut-être sur le sujet comme un cheveux dans la soupe,
mais Jésus, pbl, a-t-il dit que nous serons jugés par Dieu positivement,
pour avoir su voir le défaut de Son serviteur ?

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 02:36
Message :

indian a écrit : sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...


Tu as ce lien svp...en anglais...pas de trouble avec la langue de Shakespeare...

Mais qu'est-ce qui est un mensonge le mien ou le tien?
le mot MENSONGE est ton seul argument?

Je peux bien l'utiliser ausis....si tu veux...

De quel lien parles-tu ? Sois précis !
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 03:06
Message :

eric121 a écrit :De quel lien parles-tu ? Sois précis !
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !

Eric121 a écrit: Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais Eric121 a écrit:

ce lien là.
pour pouvoir le lire...

SVP, please, pro favor

Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 03:38
Message :

indian a écrit : Quel est la charia des chrétiens, la charia enseigné par Dieu via Jésus le Christ?

Je connais celle du Bab et de Bahaullah, mais celle de Jésus, celui de mon catholicisme de 95% de ma vie, pas trop, mis à par le don de soi, le partage, aimez son prochan, être un bon samaritain, pardonner, ...

Mais si je fais du mal? Tue, vole, viol, préjuge? Médit?

Jésus me sauve?

Bah les chrétiens vont t'apprendre la charia de jesus .

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 04:48
Message :

khomohn a écrit : Quel est la charia des chrétiens, la charia enseigné par Dieu via Jésus le Christ?

Je connais celle du Bab et de Bahaullah, mais celle de Jésus, celui de mon catholicisme de 95% de ma vie, pas trop, mis à par le don de soi, le partage, aimez son prochan, être un bon samaritain, pardonner, ...
Mais si je fais du mal? Tue, vole, viol, préjuge? Médit?
Jésus me sauve?


Bah les chrétiens vont t'apprendre la charia de jesus .

La visite de Jésis, el Christ, il a remis à jour les 10 commandement..c'est déjà ca de bien

Aimez vous les un les autres.. pour une vie spirituelle remplie à souhait, voir éternellement rempli de bonté... ca me va!!!

Quand tu fais contre les hommes, tu es comme un ''homme mort spirituellement''... une sorte d'enfer intérieur...

Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 21:27
Message :

indian a écrit :
Eric121 a écrit: Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais Eric121 a écrit:

ce lien là.
pour pouvoir le lire...

SVP, please, pro favor

Merci pour la précision, on peut donc continuer
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 23:34
Message :

eric121 a écrit :Merci pour la précision, on peut donc continuer
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !

Désolé moi je me fis à la deniere version officielle venant de Dieu... désolé si tu te bases sur des écrit centeanires qui sont des souvenir, des oui-dire, qui ont subit des transformations au gré des traductions , transcripotion interpretaitons...
Moi je n'oe pas... de peur de croire en des preuves qui on subit qulques lègèeres modifs, aussi infimes soient-elles...

Mais preuves sont celles que je crois de Dieu..
Ainsi est la foi. la mienne en Dieu.
Mais c'est vrai je te l'accorde, pour considérer une preuve il faut tout de même avoir confiance en celui qui la présente

Tu me le donne tout de même ce lien dont tu dis avoir la preuve qu'il existe en anglais sur le web? je peux te faire confannce sur ce point?

Auteur : eric121
Date : 05 juil.15, 23:08
Message :

indian a écrit :
Désolé moi je me fis à la deniere version officielle venant de Dieu...
Mais preuves sont celles que je crois de Dieu..

Maintenant tu verses dans l'hypocrisie ; je rappelle ce que tu as dit :
ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux.

Montre nous cette version officielle venant de Dieu , ces preuves qui sont celles de Dieu et qui disent que ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes ,etc...

Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 23:16
Message :

eric121 a écrit :Maintenant tu verses dans l'hypocrisie ; je rappelle ce que tu as dit :
ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux.

Montre nous cette version officielle venant de Dieu , ces preuves qui sont celles de Dieu et qui disent que ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes ,etc...

..... mais je paries 2$ dollards que tu n'aurais pas eu confiance au Christ, Jésus, quand il était là et que tu étais un pharisien..
Hypocrisie ou réalisme?
Tu me le dira toi même... moi je dis selon ce que je constate.
Toi?
http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf
Chapitre 6 je crois


Et pouquoi auraient-il arrtere de faire ces razzias, meutres,... sinon?

Auteur : eric121
Date : 05 juil.15, 23:19
Message :

indian a écrit : "eric121"]Maintenant tu verses dans l'hypocrisie ; je rappelle ce que tu as dit :
ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux.
Montre nous cette version officielle venant de Dieu , ces preuves qui sont celles de Dieu et qui disent que ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes ,etc...


..... mais je paries 2$ dollards que tu n'aurais pas eu confiance au Christ, Jésus, quand il était là et que tu étais un pharisien..

Tu prouves ta mauvaise foi. Je te demande de prouver tes fausses affirmations et tu réponds à côté, tu n'assumes pas tes mensonges

Auteur : indian
Date : 05 juil.15, 23:24
Message :

eric121 a écrit :Tu prouves ta mauvaise foi. Je te demande de prouver tes fausses affirmations et tu réponds à côté, tu n'assumes pas tes mensonges

Lis mon ami ,lis... et pas jsute ca... tout.
c'est certain que si tu me réponds par des textes d'il y a 2000 ans ou 1500 ans, ou 1400 ans... on va s'obstiner lontemps..

http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf

Et toi ta bonne foi? Qu'est-ce qui me l'assure?

Auteur : eric121
Date : 05 juil.15, 23:27
Message :

indian a écrit : c'est certain que si tu me réponds par des textes d'il y a 2000 ans ou 1500 ans, ou 1400 ans... on va s'obstiner lontemps..

Tu t'enfonces dans le mensonge, il ne s'agit pas de texte d'il y a 2000 ans, il s'agit de texte d'une période bien précise .
Je rappelle ce que tu as dit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...

Montre nous ce que j'ai affirmé de grave sans preuves ?

Auteur : indian
Date : 06 juil.15, 00:36
Message :

eric121 a écrit :Tu t'enfonces dans le mensonge, il ne s'agit pas de texte d'il y a 2000 ans, il s'agit de texte d'une période bien précise .
Je rappelle ce que tu as dit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...

Montre nous ce que j'ai affirmé de grave sans preuves ?

L'époque du Coran 7e siècles, Péninsule d'Arabie.
Que font les bandits, les voleurs, les hommes contre les hommes (mécréants) quand tu les laissent faire?

C'est à moi que tu demandais des preuves... je te les ai donné... les miennes
Par contre pour la sira en anglais je n'ai toujours rien eu.
Amitié
David
21e siècles, terre entière.
Que font les bandits, les voleurs, FMI, BM, capitalistes, homme contre les hommes (mécréants) quand tu les laisse faire?

Ils sA'aaretn suel par bonté?

Auteur : eric121
Date : 06 juil.15, 02:55
Message :

indian a écrit : C'est à moi que tu demandais des preuves... je te les ai donné... les miennes

mensonges, tu n'as donné aucune preuve

indian a écrit : Par contre pour la sira en anglais je n'ai toujours rien eu.

Tu l'as demandé à Spin et il t'a répondu, moi je ne me suis jamais engagé à te montrer quoi que ce soit, sinon je l'aurais fait.
La voici : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira

Auteur : indian
Date : 06 juil.15, 03:00
Message :

eric121 a écrit :C'est à moi que tu demandais des preuves... je te les ai donné... les miennes

mensonges, tu n'as donné aucune preuve

Tu l'as demandé à Spin et il t'a répondu, moi je ne me suis jamais engagé à te montrer quoi que ce soit, sinon je l'aurais fait

Alors merci de ne t'être engagé à rien sauf de m'avoir dit que la Sira existait en anglais.
Je vérifierai par moi même.

Quant à moi, je te dirai que dans le lien que je t'ai proposé, mes preuves existent.
Mais bon, si tu ne veux pas vérifier. ca t'appartient.
Mais bon, à chacun sa manière de savoir. Je respecte tout à fait ca.

Salutations.
David

Auteur : eric121
Date : 06 juil.15, 03:04
Message :

indian a écrit :
Alors merci de ne t'être engagé à rien sauf de m'avoir dit que la Sira existait en anglais.
Je vérifierai par moi même.

Quant à moi, je te dirai que dans le lien que je t'ai proposé, mes preuves existent.
Mais bon, si tu ne veux pas vérifier. ca t'appartient.
Mais bon, à chacun sa manière de savoir. Je respecte tout à fait ca.

Salutations.
David

Quand on a des preuves, ou des arguments, on les présente devant tout le monde, on n'envoie pas des liens; on ne débat pas avec des liens; il n'y a aucune preuve dans ton lien

Voici la sira : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira

Auteur : indian
Date : 06 juil.15, 04:22
Message :

eric121 a écrit :Quand on a des preuves, ou des arguments, on les présente devant tout le monde, on n'envoie pas des liens; on ne débat pas avec des liens; il n'y a aucune preuve dans ton lien

Voici la sira : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira

Merci c'est très gentil de partager ce lien.

mais ainsi donc peut être mentirais-tu???...
ou à tout le moins tu préjuges ou tu présume pour être plus précis... car tu ne sais pas...
Moi je lirai, je t'assure...

Je te reviendrai... donne mois le temps qu'il faut...car mon chevet est plein de bien bon livre intéressant de toutes sorte...surtout baha'i principalement à vrai dire... une haute pile...

Mes preuves? ma confiance en ces hommes que furent véritablement le Bâb, Baha'u'llah et Abdulbaha ...à cause des preuves irréfutables de leur passage parmi nous ici bas et tout ce qu'ils ont dit, écrits et surtout faits....et qui est toujours authentique et de leur propres mains...

je pourrai te copier-coller tout de leur écrits et paroles dictés ''live'' et ''en direct'' par ceux qui ont été témoins en même temps que tout a été dits, écrit et faits...
Mais permet moi de douter que tu y porterais quelconque attention. (bien qu'en réalité je n'en sais rien )
Mais pourquoi lirais tu?
Pourquoi lire Galilée si on veut continuer à croire Ptolémée...