Résultat du test :
Auteur : Tsophar
Date : 01 juil.15, 21:00
Message : J'y étais.
http://www.aggelia.be/date.html Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 02 juil.15, 00:00
Message :
Quels sont tes souvenirs ?
merci.
Auteur : Tsophar
Date : 02 juil.15, 00:22
Message : C'était, pour nous, une annonce officielle. On y a tous cru et l'on s'est réjouis de cette bonne nouvelle. C'était annoncé 9 ans d'avance. On avait le temps de s'y préparer. Nous avons petit à petit fait provision de denrées non périssables. Nous avons proclamés en ce sens les années restantes. Hélas, ce n'est pas arrivé.
Auteur : papy
Date : 02 juil.15, 01:23
Message :
Tsophar
L'orateur de ce discours est-il encore TdJ ?
Auteur : Tsophar
Date : 02 juil.15, 01:45
Message : Je ne saurais pas le dire. C'était il n'y a pas loin de 50 ans. J'avais trente ans à l'époque et il était plus âgé que moi. A mon avis, il pourrait être décédé.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 02 juil.15, 05:13
Message : Tsophar a écrit :C'était, pour nous, une annonce officielle. On y a tous cru et l'on s'est réjouis de cette bonne nouvelle. C'était annoncé 9 ans d'avance. On avait le temps de s'y préparer. Nous avons petit à petit fait provision de denrées non périssables. Nous avons proclamés en ce sens les années restantes. Hélas, ce n'est pas arrivé.
Aujourd'hui, les TJ et la WT disent qu'à l'époque les annonces étaient ambigües. Il semble que ce n'est pas le souvenir que tu en as ! Pour toi, à l'époque il n'y avait pas de doutes ?
..
Auteur : Idéfix
Date : 02 juil.15, 07:40
Message :
Ce qu'a dit une personne en particulier (privée/assemblée) ne reflète pas nécessairement ce que le Collège central enseigne.
L'intendant fidèle à toujours émis la possibilité que 1975 soit OU
ne soit pas "la fin" .
Apparemment, plusieurs au 1er siècle ont cru que l'apôtre Jean ne mourrait pas(
Jean 21:23).....forcément, cela veux dire que ça c'est parlé voire même enseigné, que sait-ont.
En fait-ont grand cas ?!?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.15, 14:12
Message : Idéfix, tu ne vas quand même pas confondre une simple erreur d'interprétation des paroles de Jésus avec la propagande de la WT sur la fin prévue en 1975 ? De plus, les disciples ne prétendaient pas être le seul canal de Dieu sur terre, détenteur de la vérité. Ca fait quand même une grosse différence.
Auteur : Tsophar
Date : 02 juil.15, 17:22
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
Aujourd'hui, les TJ et la WT disent qu'à l'époque les annonces étaient ambigües. Il semble que ce n'est pas le souvenir que tu en as ! Pour toi, à l'époque il n'y avait pas de doutes ?
Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Voici ce que l'on peut lire dans Wikipédia :
Malgré l'échec de la prophétie de 1925, Har-Maguédôn avait toujours été présenté comme imminent; mais
ce n'est que vers 1966 que l'organisation se risqua à nouveau à calculer une date. Pendant les années 1960 et au début des années 1970, beaucoup de références sont apparues dans les publications et lors des assemblées suggérant que le règne millénaire du Christ commencerait d'ici 1975, année marquant les 6 000 ans de la création de l'homme selon la compréhension biblique de la Société Watchtower. À l'approche de cette date, les fidèles furent plus que jamais encouragés à s'investir davantage dans l'activité de prédication et à renoncer à une carrière dans le monde profane. Bien que l'échéance de 1975 eût été avancée avec plus de prudence, la ferveur des fidèles redoubla, amenant un prosélytisme accru et le refus de tout compromis.
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966).
Auteur : Chrétien
Date : 02 juil.15, 17:40
Message : Idéfix a écrit :
Ce qu'a dit une personne en particulier (privée/assemblée) ne reflète pas nécessairement ce que le Collège central enseigne.
Donc, il faut faire attention à ce qui est dit aux assemblées du haut de l'estrade ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.15, 00:28
Message : Bientôt, il faudra aussi se méfier de ce qu'on lit dans les publications.
Auteur : Ptitech
Date : 03 juil.15, 01:17
Message : LooooooL
Auteur : keinlezard
Date : 03 juil.15, 02:20
Message : Hello,
Idéfix a écrit :
Ce qu'a dit une personne en particulier (privée/assemblée) ne reflète pas nécessairement ce que le Collège central enseigne.
Donc à quoi cela sert il d'aller à une asssemblée , si c'est pour ce dire de toute façon ce n'est pas forcément l'enseignement du CC ?
En gros tu nous dis que le les assemblées , les réunions dans un sens plus large, puisque l'assemblée n'est qu'une grosse réunion,
ne REFLETENT PAS ce que pensent le CC ni ce qu'il enseigne !
Donc, lorsque un membre du CC parle dans une Assemblée ( au hasard un Anthony Morris III parlant des études ) cela ne reflète pas la pensée du CC dans son ensemble ... pire cela ne reflète pas même son enseignement.
C'est à dire que la grande kermesse TJ n'a pour but que de collecter de l'argent ... en prétendant "nourrir spirituellement les TJ à la table de Jéhovah" un "Repas préparé par le CC" .
Franchement Idéfix ... te rend tu comptes de l'implication de l'anerie monumentale que tu viens de nous sortir.
Et penche toi sincèrement sur le mécanisme psychologique qui te permet de raconter une telle chose.
Le nom est "dissonance Cognitive" et se produits lorsque tout et son contraire sont affirmé dans un même discours.
Idéfix a écrit :
L'intendant fidèle à toujours émis la possibilité que 1975 soit OU ne soit pas "la fin" .
Lequel ?
Qui ?
C'est quand même les même qui faisait écrire dans le KM des années 1975 que "des frère vendaient leur maison et que c'etait ce qu'il y avait de mieux à faire", les même qui en 1968 nous faisait des beaux Diagramme et de beaux tableaux qui s'arrêtaient en 1975 ...
Idéfix a écrit :
Apparemment, plusieurs au 1er siècle ont cru que l'apôtre Jean ne mourrait pas(
Jean 21:23).....forcément, cela veux dire que ça c'est parlé voire même enseigné, que sait-ont.
En fait-ont grand cas ?!?
Et le rapport ... on ne parle pas du 1er Siècle mais de la WT du 20 eme et 21 eme ... qui n'a aucun "témoins vivants des évenement du 1er Siécle" ...
même les Témoins et les TJ témoins de 1914 n'existent plus alors qu'il ne devait pas mourrir , soit dit en passant
...
Forcément, c'est génant une assemblée ou les orateurs désigné par l'Esprit Saint , puisque Théocratiquement nommé avec la prière sous couvert de L'esprit Saint. C'est bien comme cela que l'on dit non ?
Donc, c'est génant , lorsqu'ils affirment "1975 c'est la fin" alors que depuis tout ce temps la WT , le CC raconte "nous n'avons jamais dit cela !
Visiblement, s'il ne l'on pas dit , ça les arrangeaient bien que les TJ le croient !
et Ce qui est dit à une assemblée , n'est pas plus remis en cause que ce qui est enseigné du haut d'un pupitre dans une Salle du Royaume ...
C'est "L'enseignement du CC , la bonne nourriture spirituelle" ... et on ne la critique pas !
Soit tu es de mauvaise foi , soit tu es apostat pour remettre en cause comme cela un enseignement d'assemblée !
Dans tout les cas ... c'est un document bien génant pour les TJ ... combien de milliers de TJ ont ils écrit à la WT apres cette annonce pour rapporter que ce n'était pas 'L'enseignement du CC" ... ou si tous ont accepter cela comme étant l'enseignement du CC que l'on ne discute pas ...
Auquel cas on constate bien que la WT fonctionne de façon sectaire .. la base ne remettant jamais en question ce qui vient d'en haut.
Ce qui établi également qu'il y a une hiérarchie dans la WT ... et que la critique ne peut venir que du """"Clergé Jéhoviste""""" et non de la Base
Le CC est le pape, il a exactement le même rôle !
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 03 juil.15, 17:09
Message : Le pharisaïsme au sens large du terme...
Et dire que ce sont les premiers à accuser les autres d'apostasie...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 juil.15, 18:55
Message : Tsophar a écrit :
Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Voici ce que l'on peut lire dans Wikipédia :
Malgré l'échec de la prophétie de 1925, Har-Maguédôn avait toujours été présenté comme imminent; mais ce n'est que vers 1966 que l'organisation se risqua à nouveau à calculer une date. Pendant les années 1960 et au début des années 1970, beaucoup de références sont apparues dans les publications et lors des assemblées suggérant que le règne millénaire du Christ commencerait d'ici 1975, année marquant les 6 000 ans de la création de l'homme selon la compréhension biblique de la Société Watchtower. À l'approche de cette date, les fidèles furent plus que jamais encouragés à s'investir davantage dans l'activité de prédication et à renoncer à une carrière dans le monde profane. Bien que l'échéance de 1975 eût été avancée avec plus de prudence, la ferveur des fidèles redoubla, amenant un prosélytisme accru et le refus de tout compromis.
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966).
Merci Tsophar.
Porte toi bien.
..
Auteur : papy
Date : 04 juil.15, 07:55
Message : D'après des info reçu aujourd'hui , l'orateur de ce discours prononcé en 1969 est toujours en vie , il aurait prononcé une prière vendredi (hier ) lors d'une assemblée internationale en Belgique .
Auteur : Philadelphia
Date : 04 juil.15, 09:43
Message : papy a écrit :D'après des info reçu aujourd'hui , l'orateur de ce discours prononcé en 1969 est toujours en vie , il aurait prononcé une prière vendredi (hier ) lors d'une assemblée internationale en Belgique .
Pourrait-on connaître son nom ? Ce serait plus simple. Il a peut-être aussi un numéro de téléphone ? Je suis prête à lui téléphoner s'il le faut (tout en enregistrant la conversation, bien-entendu)...
Auteur : Tsophar
Date : 04 juil.15, 17:51
Message : Il s'agit du frère Gillet (Marcel ?).
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 04 juil.15, 19:55
Message : papy a écrit :D'après des info reçu aujourd'hui , l'orateur de ce discours prononcé en 1969 est toujours en vie , il aurait prononcé une prière vendredi (hier ) lors d'une assemblée internationale en Belgique .
Proverbes
19.22 .... Et mieux vaut un pauvre qu'un menteur.
..
Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.15, 07:06
Message : De le traiter de menteur est un peu exagéré...
Auteur : azaz el2
Date : 07 juil.15, 04:51
Message : a quoi bon de toutes façons l'histoire des TJ ne fait que de se renouveler: l'histoire de 1975, les 6000 ans de l'homme, le début du 7ème millénaire, tout ceci a déjà eu lieu..... 100 ANS AVANT!!!!!
Russel avait montré LA PREUVE FORMELLE que c'est en 1872 que ce sont terminés les 6000 ans de l'histoire humaine, si si ......pfffffffffffffff hihihi hohoho!!!!
azaz el
Auteur : eldavyd
Date : 31 juil.15, 00:34
Message : Tsophar a écrit :Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Crois tu en Dieu encore ? est tu devenue athée ? catholique ? ou est tu revenu aux TJ ?
Auteur : Tsophar
Date : 31 juil.15, 17:45
Message : Crois tu en Dieu encore ? est tu devenue athée ? catholique ? ou est tu revenu aux TJ ?
Je ne pratique plus aucune religion et ne suis, de ce fait, plus attaché à aucune. J'étudie toujours la Bible, mais essentiellement du point de vue historique. Je crois qu'il existe quelque chose dans l'univers que TOUS nous ignorons. Seul Jésus , peut-être, savait de quoi il s'agissait.
Auteur : eldavyd
Date : 01 août15, 02:06
Message : je viens de parler ce matin avec un TJ qui avait également vécu le 1975 et qui est toujours TJ depuis.
il me dit qu'il n'y avait pas eu d'annonce officiel de la part de CC quand une éventuelle fin, s'il y a eu des annonces c’était un mouvement interne à la Wachtower mais rien d'officiel, aucune Tour de garde attestait cette date.... après il m'a dit que ce de l'apostasie écouter tout cela..
Qu'est que tu en penses des personnes qui comme toi ont vécu cette date mais qu'ils restent accrochés aux doctrines du CC?
Auteur : papy
Date : 02 août15, 21:13
Message : eldavyd a écrit :rien d'officiel, aucune Tour de garde attestait cette date.... après il m'a dit que ce de l'apostasie écouter tout cela..
La WT n'a pas édité que des TdG !
Les Béréens étaient les apostats du 1er siècle
Auteur : keinlezard
Date : 02 août15, 21:30
Message : eldavyd a écrit :je viens de parler ce matin avec un TJ qui avait également vécu le 1975 et qui est toujours TJ depuis.
il me dit qu'il n'y avait pas eu d'annonce officiel de la part de CC quand une éventuelle fin, s'il y a eu des annonces c’était un mouvement interne à la Wachtower mais rien d'officiel, aucune Tour de garde attestait cette date.... après il m'a dit que ce de l'apostasie écouter tout cela..
Qu'est que tu en penses des personnes qui comme toi ont vécu cette date mais qu'ils restent accrochés aux doctrines du CC?
Hello,
Je te conseille la lecture du Volume relié de 1968.
En te remettant dans l'ambiance de cette époque.
Et tu constateras par toi même que sans jamais effectivement le dire explicitement, dans chaque sujet sur 1975 c'est implicite.
Jusqu'a faire des articles clairement intitulé "1975" avec des articles contenant des "tableaux" censés résumer les 6000 ans de la vie de l'homme sur Terre et montrant que la fin des 6000 ans était pour 1975, en expliquant que forcément puisque
c'était la fin du "6 eme jour" .. et que le millinium durerai 1000 ans ... logique le "7 eme jour" ne pouvait qu'être apres 1975 ....
et les KM renchérir avec des "nous recevons des annonce que des frères vendent leurs bien c'est ce qu'il y a de mieux à faire en cette période de fin du systeme de chose" ...
Alors oui , tu peux affirmer que la WT n'a jamais écrit noir sur blanc "1975 = armagedon" ... mais c'est exactement le message qui passait.
Cette technique c'est de la suggestion, c'est la même technique mise en oeuvre dans les affaires de pédophilie ... la wt explique que cela fait des années quelle parle de la pédophilie ... et la commision d'enquête australienne de conclure ... "tout est fait pour que rien ne soit fait. 1006 cas recensé par la WT dans ses documents propres , et 0 rapporté à la police " !
Cordialement
Auteur : papy
Date : 02 août15, 22:15
Message : Tour de Garde du 1er décembre 1968 p.723
« Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Armageddon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible (…) . Ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. (…)
Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois, et non pas de plusieurs années. »
En analysant les 2 phrases de cette TdG on peut en conclure que Armageddon arriverait entre 1975 et 1976.
Pas plus tard !
Pour l'instant l'erreur s'élève à 40 années .
Auteur : eldavyd
Date : 02 août15, 22:17
Message : Este il posible d'avoir une copie de cette tdg?
Auteur : keinlezard
Date : 02 août15, 23:07
Message : eldavyd a écrit :Este il posible d'avoir une copie de cette tdg?
Hello,
Normalement, elle devrait être dans la bibliothèque des Salles du Royaume.
Donc, il suffit de consulter
Maintenant, je dois pouvoir en faire un scan dès que j'ai un peu de temps
Pour te faire patienter voici la version anglaise que l'on trouve sur le CD anglais
30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand-year period of man’s existence coincides with the sabbathlike thousand-year reign of Christ. If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be by mere chance or accident but will be according to Jehovah’s loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of man’s existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovah’s seventh creative “day.” Why not? Because after his creation Adam lived some time during the “sixth day,” which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam’s 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or “day” ended, and how long Adam lived into the “seventh day.” And yet the end of that sixth creative “day” could end within the same Gregorian calendar year of Adam’s creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years.
les parties en gras sont celle du texte de papy
Cordialement
Auteur : eldavyd
Date : 02 août15, 23:08
Message : Je suis pas TJ donc j'ai pas d'accès...
Si qu'ellqun a un lien?
Auteur : papy
Date : 02 août15, 23:45
Message : http://vigi-sectes.org/1975-epine-dans- ... atchtower/
l’année 1975 !
Pourquoi cette année ? Elle devait marquer le début du 7ème millénaire de l’histoire humaine. D’après les calculs de l’organisation, l’histoire est divisée en 7 jours de 1000 ans, correspondant aux 7 jours de création. Puisque Adam aurait été créé en 4026 avant notre ère, les 6 premiers jours correspondant à 6000 années devait s’achever en 1975. C’est à cette date que devait commencer le 7ème jour de mille ans, le sabbat ou jour du repos éternel avec Dieu.
« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).
« Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
( La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599).
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).
A l’époque, les responsables de l’organisation poussaient les témoins à ne plus penser plus loin que 1975 !
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
“L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).
Mais en toute honnêteté, où se pratique le lavage de cerveau ? Imaginez ceux qui en 1974 ont vendu leur maison et leurs biens pour arriver à quoi finalement ? Imaginez ces jeunes qui ont bradé leur avenir à cause des conseils peu inspirés de la Watchtower ?
L’automne 1975 passe et pas plus de millénium que de cactus sur Mars ! Au début de l’année 1976, il faut maintenant apporté des explications ! Nous allons vous les soumettre et vous constaterez que l’organisation se moque des gens :
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos peut être fixé au mois de septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas ».
( La Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35).
Quelle honte de présenter ce type d’excuse ! Ainsi si le millénium n’a pas commencé en 1975, c’est parce qu’il existe un décalage entre les créations d’Adam et Eve et, assure l’organisation, nous ne savons pas la durée de ce décalage. Deux précisions imporantes sont à apporter :
1. Nous sommes en 2004, Adam serait-il resté 34 ans tout seul ?
2. Selon les sources de l’organisation, Adam et Eve furent créés la même année, 4026 avant notre ère !
« Adam et Eve furent créés en 4026 avant notre ère ».
( Réveillez-vous !, 8 avril 1969, page 14).
« Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois et non pas de plusieurs années ».
( La Tour de Garde, 1er décembre 1968, page 723).
Les responsables francophones de l’organisation vont aller jusqu’à tricher pour camoufler le problème .Ainsi le dictionnaire biblique des témoins de Jéhovah en anglais établit qu’Adam et Eve furent créés dans la même année et après avoir affirmé qu’Adam avait 130 ans à la naissance de Seth( Aid to bible Understanding,1971, page 1472), il ajoute : « At the age of 130 another son was born to her. Eve called his name Seth ».( Aid to Bible Understanding, 1971, page 538). En français: “ A l’âge de 130 ans, un autre fils lui (her=un féminin) est né. Eve l’appela du nom de Seth ». Or dans l’ouvrage correspondant en français, on a tripoté la traduction !
« Adam son mari, avait 130 ans quand elle enfanta un autre fils qu’elle appela du nom de Seth ».
( Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la bible, vol.3, 1983, page 505).
Plus tard, l’organisation va de nouveau culpabiliser ses propres adeptes :
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. A l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit … ».
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Quelle horreur ! l’organisation blâme ses propres adeptes alors que c’est elle qui a produit tous ces textes qui l’accusent maintenant ! Elle aurait donc produit deux sortes de textes, ceux qui prônaient la prudence et les autres qui assuraient péremptoirement que tout serait fini avec 1975 ! Il faut se rendre à l’évidence, les textes présentant 1975 comme le début du millénium sont bien plus nombreux que ceux qui tempéraient cette espérance ! Je ne crois même pas qu’ils existent ! Mais de nouveau, l’organisation seule responsable concernant 1975 n’hésite pas à jeter le blâme sur les pauvres victimes qui ont perdu leurs maisons, leurs métiers et leur espérance ! Allons un peu plus loin :
« Ceux qui se réclament du Christ, sans raison et sciemment enseignent des erreurs grossières sont de faux messagers. Ce sont des mensonges que ces prophètes proclament en mon nom. Je ne les ai pas envoyés, Je ne leur ai point donné d’ordre et Je ne leur ai pas parlé. Visions mensongères, prédictions vaines, tromperies de leur propre cœur, voilà leurs prophéties ».
( Délivrance, 1926, page 273).
Voici une description remarquable de l’organisation Watchtower, n’est-il pas vrai ?
Mais voici le bouquet :
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à Lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
(Le paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie,1977, page 356).
« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Belle vérité ! Construisez votre vie sur la Bible, la Parole de Dieu et évitez la littérature de l’organisation, elle égare tout simplement !
L’organisation n’est pas avare de conseils qui témoignent de sa stupidité :
« Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
Il vaut mieux pour l’organisation annoncer de fausses prédictions afin de stimuler le peuple plutôt d’êtres sages et réservés sur des une certaine eschatologie !
Voici maintenant le couperet de la guillotine tombant sur le cou de cette immonde organisation :
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Cette Organisation se prétend bien être un prophète !
« … évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Auteur : medico
Date : 02 août15, 23:53
Message : C'est drôle tu vas chercher tes sources sur un site antiTJ notoire serais tu incapable de dialoguer sans ses sources?
Auteur : eldavyd
Date : 02 août15, 23:55
Message : Medico
Étant donné que tu as d'autres sources
Peut tu nous envoyer la tdg en question en pdf?
Auteur : keinlezard
Date : 03 août15, 00:22
Message : medico a écrit :C'est drôle tu vas chercher tes sources sur un site antiTJ notoire serais tu incapable de dialoguer sans ses sources?
Hello,
Mais puisque toi tu as les dites sources , peut être pourrais tu nous en faire profiter ?
Ton discours consiste ici en une attaque que l'on appelle communément "ad homimen" ...
elle se décompose comme suit
" untel est un bandit , donc , ce qu'il dit est faux"
ici, tu l'illustres de la façon suivante "le site est anti tj , donc les citations sont fausses."
Alors que l'un n'entraîne pas automatiquement l'autre.
La seule façon que tu as réellement de valider cette proposition est de démontrer que c'est effectivement le cas.
En produisant, les documents cités.
Dans l'absence de cette démonstration, nous ne pouvons que dire "ce site est anti-tj", et "les citations sont exactes" ...
Cordialement
Auteur : medico
Date : 03 août15, 00:56
Message : eldavyd a écrit :Medico
Étant donné que tu as d'autres sources
Peut tu nous envoyer la tdg en question en pdf?
L'auteur qui parle de cette TG devrait pourvoir le faire car faire des citations tronquées c'est ps très honnête de sa part .
Auteur : eldavyd
Date : 03 août15, 01:13
Message : Medico
Tu fais de l'argumentation gratuite
donne nous les TDG en question afin qu'on puisse comparer (ce que tu ne feras pas)
d'autre part accuser que ces citation sont tronquées est incohérent, il faut seulement parler 3 min avec des ex-tj pour comprendre et voir que dans les TDG il y a eu toujours des contradiction concernant ses prophéties. 1914/1925/1975….
Tes argument étaient bons il y a une vingtaine d'années quant internet n'était pas développé, Aujourd'hui ceux qui n'ouvrent pas les yeux (comme toi) ce sont les TJ qui font passer leur "organisation" avant la parole de Dieu, peut-être par choix personnel ou pour peur des conséquences de l'excommunions...
Ex rapide: sur Google/YOUTUBE ou autre vous marquez TEMOIN DE JEHOVAH 1975...
https://www.youtube.com/watch?v=thCqM6a1gpo
https://www.google.fr/search?q=TEMOIN+D ... ZM&dpr=1.1
Soit tu nous envoie les liens de tes sources, soit je ne vois pas en quoi tes commentaires apportent quelque chose à la conversation....
Auteur : medico
Date : 03 août15, 01:21
Message : Pas gratuite car je posséde cette tg et je signal que l'auteur c'est bien garder de mettre la conclusion de la page 725 qui dit!
ils n'on pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu'en 1975 seulement...il faut tournés les yeux vers le royaume de Dieu ,et ils ne s'arrêterons pas en 1975.Non ils continuerons de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie eternelle.
Auteur : keinlezard
Date : 03 août15, 02:07
Message : medico a écrit :"eldavyd"Medico Étant donné que tu as d'autres sources Peut tu nous envoyer la tdg en question en pdf?
L'auteur qui parle de cette TG devrait pourvoir le faire car faire des citations tronquées c'est ps très honnête de sa part .
Hello,
Je ne comprend pas ton attitude ... tu arrives avec tes gros sabot tentant de saborder une argumentation en prétendant implicitement que les citations ne peuvent être valide vue que tirées d'un site anti-tj.
Nous prenons actes et acceptons que les citations puissent être fausses puisque tu le dis.
Mais lorsque nous te demandons de produire les dites citations que tu aurais puisée à des sources officielles autorisé , soudainement tu retournes ta veste. "Demande à celui qui a produit les citations" ...
Or soit les citations sont fausse et alors c'est à toi de le démontrer par tes propres sources.
Soit les citations sont vraies et alors tu t'es fait menteur en prétendant ou en induisant les gens à le croire.
Dans tout les cas tu ne t'en sort pas grandit.
Ce qui est dommage ... mais ce n'est que mon avis.
medico a écrit :
Pas gratuite car je posséde cette tg et je signal que l'auteur c'est bien garder de mettre la conclusion de la page 725 qui dit!
ils n'on pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu'en 1975 seulement...il faut tournés les yeux vers le royaume de Dieu ,et ils ne s'arrêterons pas en 1975.Non ils continuerons de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie eternelle.
et en quoi cela infirmerait la conclusion précédente ?
Puisqu' ici il est question des TJ seul qui ayant servi jusqu'en 1975, continueront à servir après 1975 durant le millénium.
Pour former les ressuscités ...
Cette conclusion ne signifie pas que "rien n'est prévu pour 1975", mais bien au contraire qu'après l'évènement prévu les TJ continueront simplement à servir l'organisation.
Je comprend pas trop ton intervention ...
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 03 août15, 02:33
Message : medico a écrit :C'est drôle tu vas chercher tes sources sur un site antiTJ notoire serais tu incapable de dialoguer sans ses sources?
C'est bizarre que vous considériez un site qui travaille avec le gouvernement comme un site anti-TJ...
Pour en revenir à 1975, les statistiques montrent bien qu'il y a eu une chute brutale du nombre des TJ après cette année là. C'est une signe qui ne trompe pas.
Auteur : medico
Date : 03 août15, 03:02
Message : 
et la page 723 il est dit
c'est possible et aussi cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du septième jour.
En fait c'est une lecture partiale qui est faite .
Auteur : keinlezard
Date : 03 août15, 03:15
Message : Hello,
Bah, justement , lecture partial ... mais article partiel !
Comment peut on se faire une idée si tu ne donnes pas l'ensemble de l'article ?
Nous trouvons aussi des chose intéressante en 1968 dans
15 septembre 1968 page 547
'?our 1975, le désordæ civil, I'anarchie,les dictstures nrilifuilss, I'inflation couraate,
Iarr€t subit des transports et I'sgitationc.haotique seront à I'ordre ilu jour
dane nombre de nations affamées; toutcele parce que le faim se transfotîera
inesorablement en famine, et que la faminedevienrlra générale."
je vous prépare le téléchargement du volume relié
Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 03 août15, 03:21
Message : medico a écrit :
L'auteur qui parle de cette TG devrait pourvoir le faire car faire des citations tronquées c'est ps très honnête de sa part .
Ils ont dû apprendre cette méthode avec le CC.
Les citations tronquées ça les connaît.
Auteur : keinlezard
Date : 03 août15, 03:39
Message : Ici vous trouverez le volume relier
l'image de médico ... se situe page 718
https://mon-partage.fr/f/e4kvzm4s/
Dans les trucs marrant, page 725 paragraphe 37
IL en est de même pour les fidèles trémoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde
moitié du vingtième siècle. ne ont le point de vue chrétien exact. Leur activité
intense d'évangélisation n'est pas particulière à cette décennie; ils n'ont pas voué
leur vie au service de Jéhovah jusqu'en 1975 seulement
Ce qui confirme, ce que je disais à propos de la citation de médico.
Il prétendu que nous "tronquons les citation" pour en avoir une lecture partiale, or nous constatons que les intéressés eux même modifient leurs propres citation pour leur faire dire ce qu'ils veulent
mais surtout, cela établi clairement que 1975 est présenté sur un jour particulier en relation avec armagedon
le millénium ( règne de christ ) ... c'est à dire en fin du systeme de chose.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 août15, 03:55
Message : keinlezard a écrit :cela établi clairement que 1975 est présenté sur un jour particulier en relation avec armagedon
le millénium ( règne de christ ) ... c'est à dire en fin du systeme de chose.
Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975
Même TG, même page, paragraphe 36
Auteur : Chrétien
Date : 03 août15, 04:03
Message : Tour de Garde du 1 Janvier 1970 page 14-15:
"Dans le huitième paragraphe du discours qu’il prononça après avoir prêté serment, le président déclara : “Dans huit ans, l’Amérique célébrera le deux centième anniversaire de sa naissance en tant que nation. Les hommes qui vivent aujourd’hui célébreront pour la plupart cette [autre] année prodigieuse, qui ne survient que tous les mille ans — le commencement du troisième millénaire.” Le président faisait allusion à l’année 2001 de notre ère.
37 Par ses remarques suivantes, le président montra qu’il s’attendait à ce que l’Amérique existe encore la première année de ce troisième millénaire. Mais pour ceux qui craignent Dieu et étudient la sainte Bible, c’est-à-dire les Écritures hébraïques et les Écritures grecques chrétiennes, il existe un millénaire plus important qui les intéresse davantage : c’est le septième millénaire ! Il s’agit du septième millénaire compté non pas à partir de l’an 1 de notre ère, mais depuis que l’homme existe sur la terre, c’est-à-dire à partir de la création par Dieu de l’homme parfait et de sa femme dans le jardin d’Éden. Il est généralement calculé d’après le calendrier Anno Mundi ou “Année du monde”, c’est-à-dire du monde des hommes.
38 Tout cela a-t-il un rapport avec l’établissement prochain d’une paix de mille ans ou d’un millénium ? Très vraisemblablement. Selon le calendrier des Juifs orthodoxes, le nouveau président américain prononça son discours d’inauguration au commencement du cinquième mois lunaire de l’année 5729 A. M., cette date étant calculée à partir des Écritures hébraïques seulement. Mais selon les chronologistes qui tiennent compte des Écritures grecques chrétiennes, le calendrier juif a plus de deux cents ans de retard sur le cours du temps. Dans certaines éditions catholiques et protestantes de la sainte Bible, on trouve des dates avancées d’après la chronologie établie par l’archevêque James Ussher (1581-1656 de notre ère), célèbre prélat irlandais de l’Église anglicane. Selon Ussher, l’homme aurait été créé en 4004 avant notre ère. D’après cette estimation, les six mille ans ou six millénaires de l’existence de l’homme se termineraient en automne de l’année 1996, après quoi commencerait le septième millénaire de l’histoire humaine.
39 Plus récemment des spécialistes, étudiants sincères de la sainte Bible, ont entrepris un réexamen de la chronologie. D’après leur calcul, les six millénaires de l’histoire de l’homme prendraient fin au milieu des années soixante-dix. Par suite, le septième millénaire compté à partir de la création de l’homme par Jéhovah Dieu, commencerait dans moins de dix ans.
40 Outre le fait que les conditions mondiales présentes indiquent qu’un bouleversement général approche très rapidement, l’arrivée du septième millénaire de l’existence de l’homme sur la terre laisse entrevoir un changement heureux pour l’humanité tourmentée par la guerre. Selon les deux premiers chapitres de la sainte Bible, l’homme et la femme ont été créés vers la fin du sixième jour de création. Nous sommes maintenant dans le septième jour, au cours duquel Jéhovah Dieu se repose de son œuvre créatrice relative à la terre. Parallèlement à son repos durant le septième jour de création, Dieu donna à son prophète Moïse les Dix Commandements dont le quatrième ordonnait à son peuple élu de se reposer le septième jour de la semaine (Ex. 20:8-11). Ce jour-là était donc le sabbat hebdomadaire, pendant lequel il fallait s’abstenir de tout travail."
41 Le Seigneur Jésus-Christ, le futur Prince de la paix, annonça un Jour de Sabbat plus important. Un certain sabbat, alors qu’il était l’objet de critiques, il déclara à ce propos : “Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme.” (Mat. 12:1-8). Il faisait allusion à son règne de paix de mille ans.
En ce qui concerne les affaires de la terre, Jéhovah calcule le temps sur la base d’une mesure de mille ans. Il inspira le prophète Moïse qui écrivit : “Mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier, quand il n’est plus.” (Ps. 90:4). C’est aussi sous inspiration que l’apôtre Pierre déclara : “Un jour, pour le Seigneur, est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.” (II Pierre 3:8, CT). Dans une vision prophétique, l’apôtre Jean vit Satan le Diable et ses démons liés et jetés dans l’abîme pour mille ans, période durant laquelle Jésus-Christ et ses disciples victorieux régneront sur tous les hommes (Rév. 5:9, 10 ; 20:1-7). Ainsi, selon la manière divine de compter le temps, le règne millénaire de Jésus-Christ, son Fils, correspondrait simplement à “un jour”.
42 Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit “maître même du sabbat”, son règne de mille ans doit être la septième d’une série de sept périodes de mille ans ou millénaires (Mat. 12:8, AC). Ce serait donc un règne sabbatique. Dès le début de l’existence de l’homme, Satan le Diable a exercé son influence sur le monde, obligeant la famille humaine à travailler dur dans des conditions pénibles. Avant même le déluge universel qui survint aux jours de Noé, il avait fait en sorte que la terre soit remplie de violence, et, de nos jours, il provoque sur notre vieille planète une violence plus grande encore. Sous peu prendront fin les six millénaires de cette domination inique exercée par Satan sur les hommes devenus ses esclaves. Selon les paroles prophétiques de Jésus rapportées dans Matthieu 24:34, ils se termineront du vivant de la génération qui a été témoin des événements internationaux qui se sont produits depuis la fin des temps des Gentils en 1914. La fin de ces six millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? Certainement ! Et son Roi Jésus-Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.
[...]Au cours des six millénaires écoulés, les guerres et la violence ont livré prématurément des millions d’humains à la mort et à la tombe. Mais Jésus-Christ, le Seigneur du Sabbat, fera sortir des tombes des millions de morts, exactement comme il l’a prédit (Jean 5:28, 29). Ce n’est pas sans raison que Paul, son apôtre fidèle, écrivit que la loi divine relative au sabbat n’avait que “l’ombre des bonnes choses à venir”.
Alors que nous vivons une époque sur laquelle plane la menace de la guerre, les témoins chrétiens de Jéhovah se sont déjà conformés à la prophétie d’Isaïe 2:4 en forgeant leurs épées en socs de charrue et leurs lances en faucilles. Après la guerre universelle d’Harmaguédon, une fois que Satan et ses démons auront été liés et jetés dans l’abîme, l’accomplissement de la prophétie se poursuivra. Pourquoi ? Afin que les survivants de la “guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant” puissent utiliser leurs charrues et leurs faucilles pour que la terre actuellement menacée par la guerre redevienne le paradis glorieux que Jéhovah Dieu avait ordonné à l’homme d’étendre sur notre globe (Gen. 1:26-28 ; 2:8-14). La parole de Dieu ne retournera pas à lui sans effet ou sans avoir été accomplie. Au contraire, sous le règne de mille ans de son Fils Jésus-Christ, la terre entière sera cultivée pour devenir un paradis éternel habité par des créatures humaines libres et parfaites. Pendant ce septième millénaire, le Roi et Seigneur du Jour du Sabbat détruira toutes les œuvres du plus grand adversaire de la paix, Satan le Diable. — Luc 23:43.
Citation tronquées ? Lisez bien tout l'article, il est mentionné que dans moins de 10 ans, après l'année 1970, le sabbat va venir, mais qu'avant Har-mùaguédô, va détruire les méchants, et après le sabbat arrivera le septième millénaire !
Tour de garde du 15/8/1970 page 499:
". Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu’Adam a été créé en automne de l’an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, sans compter les 1 000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu’il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme (I Cor. 7:29). Cela confirme la signification des paroles de Jésus selon lesquelles la génération qui a vu le commencement de la Première Guerre mondiale en 1914 ne passerait point que la fin n’arrive. Il ne reste donc que très peu de temps aux hommes aimant la justice pour montrer à Dieu qu’ils désirent entrer dans son “arche” protectrice et vivre, afin de connaître les bénédictions du nouvel ordre de choses."
Auteur : keinlezard
Date : 03 août15, 04:14
Message : Kerridween a écrit :"keinlezard"cela établi clairement que 1975 est présenté sur un jour particulier en relation avec armagedon
le millénium ( règne de christ ) ... c'est à dire en fin du systeme de chose.
Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975
Même TG, même page, paragraphe 36
Hello,
Ainsi donc la WT ( CC /EFA en plus ) se serait fendu d'un article d'enseignement religieux qui vient directement de Jéhovah Dieu, pour ne rien dire au final ?
Voyons , voyons ... un peu de sérieux
J'ai laissé l'ensemble du volume ... et s'il est facile aujourd'hui d'arguer que la WT n'a rien dit ... une lecture de l'ensemble laisse clairement apparaitre que 1975 était une date ou la WT affirmait qu'il devait ce passer quelque chose.
Or les faits ont montré qu'absolument rien , mais rien de rien n'a eu lieu !
Cordialement
Auteur : Chrétien
Date : 03 août15, 04:29
Message : Même avec les preuves sous les yeux, il dira le contraire...
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Auteur : papy
Date : 03 août15, 04:55
Message : Tdg 01/06/1979 s'intitule : " La foi en l’organisation victorieuse de Jéhovah ".
Peut-on avoir foi en une organisation humaine ?
4 ans seulement après 1975 on martèle la même chanson !
Je me demande : " de quoi a-t-elle été victorieuse ? "
Auteur : Luxus
Date : 03 août15, 06:46
Message : Absolument rien. Voilà encore, avoir foi en l'organisation revient à gober toutes leurs élucubrations comme venant de Dieu. Il vaut mieux ne pas mettre sa foi dans une organisation sinon on marche à l'aveuglette. Au Ier siècle les chrétiens prêchaient la foi en Christ pas la foi en une organisation.
Auteur : keinlezard
Date : 03 août15, 20:42
Message : Chrétien a écrit :Même avec les preuves sous les yeux, il dira le contraire...
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Hello,
Mon pdf fait 302 Mo ... ( volume relié ) je lui chercher un lieu pour le téléchargement
Cordialement
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