Résultat du test :
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 09:34
Message : Bonjour.
Lorsqu'un Témoin de Jéhovah vous aborde, il arrive assez régulièrement que lors de sa présentation apprise par coeur, il place une petite question ou une allusion du genre:
- "
Peut-être êtes-vous une personne croyante ?"...
Notez bien qu'un Témoin de Jéhovah emploiera le terme "
croyant(e)" mais jamais il ne vous demandera si vous êtes "
chrétien(ne)". Si vous avez lu la rubrique "
Si un TJ vous dit 'Je suis chrétien' ", alors vous savez déjà probablement pourquoi. En effet, un Témoin de Jéhovah a appris à croire que les seuls véritables chrétiens sur toute la surface de la terre, ce sont les Témoins de Jéhovah eux-mêmes et absolument personne d'autre. Pour eux, les catholiques, protestants, évangéliques, adventistes, orthodoxes, mormons, etc, sont tous sans exception des "faux-chrétiens", membres de Babylone la Grande Prostituée et sont voués à la destruction éternelle, à moins qu'ils ne se convertissent au jéhovisme, bien entendu.
Par conséquent, un Témoin de Jéhovah ne vous demandera jamais si vous êtes chrétien, car il déjà convaincu que vous ne pouvez pas l'être. Si vous l'étiez, cela signifierait pour lui que vous êtes Témoin de Jéhovah, et du coup vous feriez partie de son église locale, et donc il vous connaîtrait déjà forcément.
Mais il vous demandera peut-être si vous êtes "
croyant". J'expliquerai dans un prochain message la raison précise qui pousse un Témoin de Jéhovah à vous poser cette question, mais concentrons-nous plutôt sur la manière de répondre.
Un peu comme pour l'article où un TJ vous dit qu'il est chrétien, nous allons rebondir sur ses propos en retournant la question à notre avantage.
Nous pourrions répondre:
- "
Qu'entendez-vous par 'croyant' "? S'agit-il du sens biblique du terme, ou bien du sens commun ?"
Par cette question, vous sous-entendez à juste titre qu'il y a deux façons de comprendre le terme "
croyant". Un sens commun, et un sens biblique. Observez votre interlocuteur, et constatez que vous venez de lui apprendre quelque chose.
Peut-être vous demandera-t-il quelle est précisément la différence entre le sens biblique et le sens commun du terme "
croyant". S'il ne le fait pas, prenez l'initiative en lui demandant:
-
"Connaissez-vous cette différence ?".
Le Témoin de Jéhovah répondra systématiquement
"non", car on ne lui a jamais appris qu'il y avait un sens "biblique" à ce terme. Et comme les Témoins de Jéhovah ne lisent la Bible qu'au travers des publications de leur organisation humaine, ils ne peuvent pas le savoir. Vous allez donc lui apprendre quelque chose qu'il ignore, et le Seigneur s'en trouvera loué.
Proposez-lui de regarder dans sa Bible le passage de 1 Corinthiens chapitre 7, versets 13 et 14.
Je dis bien
sa Bible et non la vôtre, pour des raisons que j'ai déjà évoquées; il pourrait prétexter que votre Bible est mal traduite.
Voici ces deux versets dans la Traduction du Monde Nouveau:
et une femme qui a un mari non croyant, et pourtant il consent à habiter avec elle, qu’elle ne quitte pas son mari. Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère.
Je précise que tous les Témoins de Jéhovah sont familiarisés avec ce passage, même s'ils ne le considèrent jamais dans son contexte global. Le Témoin de Jéhovah sera donc en confiance en se disant en lui-même qu'il connaît bien ce passage.
Lorsque le Témoin de Jéhovah aura lu ce texte, demandez-lui:
- "
Que signifie ici le terme 'non-croyant' ?"
Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". Votre interlocuteur n'a que deux possibilités:
1- S'il connaît très mal la Bible, il dira: "
c'est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu".
Vous pouvez alors répondre:
- "
Dans ce cas, admettez-vous que ce passage ne s'applique pas dans le cas d'un chrétien marié à un juif ou un musulman, ou toute autre personne manifestement 'croyante' "?
Observez son embarras.. en effet, on a appris aux Témoins de Jéhovah que ce passage s'applique à un Témoin de Jéhovah marié à un "non-Témoin de Jéhovah", quelle que soit sa croyance...
2- S'il connaît un tant soit peu la Bible, il répondra: "
Un non-croyant, c'est quelqu'un qui n'est pas chrétien". Et il aura raison, car c'est le sens du terme "
non-croyant" dans ce passage et dans d'autres du Nouveau Testament.
Vous pouvez alors répondre:
- "
Dans ce cas, puisque vous me demandez si je suis croyant(e), cela signifie-t-il que vous estimez que je puisse être chrétien(ne). ?"
Une fois encore, observez l'embarras de votre interlocuteur...
Cependant, rappelons-nous que l'objectif n'est pas de ridiculiser ce brave représentant de la Watchtower, ni de lui gâcher sa matinée de prédication. Nous voulons plutôt le "bâtir" et lui témoigner l'amour du Seigneur. Par conséquent je vous encourage à utiliser les suggestions ci-dessus avec beaucoup de douceur, et un grand sourire amical.
Proposez à votre interlocuteur de faire une recherche sur ce passage, dans tout son contexte, et de venir en partager le résultat avec vous, devant une bonne tasse de café. Dites-lui que vous aimeriez vraiment avoir son opinion, que cela vous intéresse sincèrement, car c'est le cas.
L'objectif de cette manoeuvre est double: tout d'abord, vous aurez créé une sorte de déclic dans son esprit qui le poussera à se demander pourquoi il n'avait jamais vu les choses sous cet angle. Et deuxièmement, s'il prend à coeur votre suggestion, et qu'il se met à lire un passage de la Bible avec tout son contexte, en réfléchissant par lui-même au lieu de répéter naïvement ce que des hommes lui ont appris, alors vous aurez donné au Seigneur l'occasion de faire pénétrer dans son coeur une partie de la vérité salvatrice de la Parole de Dieu.
Dans le Seigneur,
Philadelphia.
Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 10:33
Message : edit
Auteur : Inti
Date : 08 juil.15, 10:48
Message : Moi ils ont sonné à ma porte à 10 heures du matin. Je dormais. J'ai ouvert la porte et m'ont tendu leur brochure ; "réveillez-vous!". "C'est fait et j'ai refermé la porte."
Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 12:21
Message : Inti a écrit :Moi ils ont sonné à ma porte à 10 heures du matin. Je dormais. J'ai ouvert la porte et m'ont tendu leur brochure ; "réveillez-vous!". "C'est fait et j'ai refermé la porte."
Même pas un petit sourire de courtoisie ou un bon-thé en sortant de votre caverne???
Auteur : Stephan H
Date : 08 juil.15, 19:32
Message : Nous remercions l'Eglise de Philadelphie de nous transmettre cet enseignement qui devrait achever de remettre tous les TJ dans la voie droite...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 20:35
Message : Stephan H a écrit :Nous remercions l'Eglise de Philadelphie de nous transmettre cet enseignement qui devrait achever de remettre tous les TJ dans la voie droite...
Il n'y a que le Seigneur lui-même qui puisse les placer sur le chemin de la vie. Mais si on peut leur indiquer la bonne direction, pourquoi s'en priver ?
Auteur : moxus
Date : 10 juil.15, 04:10
Message : Bonjour,
Je voudrais simplement dire a celui qui soulève cette démarche de considérer dans son propre exemplaire de la Bible(Je dis bien n'importe laquelle)
Colossiens 2:8.
Cette démarche bâtit-elle quelqu'un spirituellement ? J'en doute ! combien de personnes se disent appartenir a des églises qui sont censées représentées Dieu pourtant
leurs fidèles n'hésitent pas a prendre les armes et tuer leur prochain, a s'affilier a des partis politiques qui divisent et non unifient, qui sont immoraux, qui trahissent leur fidélité dans le cadre du mariage, qui se droguent ; je m'arrête là tant la liste serait longue. C'est d'abord par son attitude que l'ont peut revendiquer le fait d'être croyant !!!
bonne journée
Auteur : Philadelphia
Date : 10 juil.15, 08:43
Message : moxus a écrit :
Je voudrais simplement dire a celui qui soulève cette démarche de considérer dans son propre exemplaire de la Bible(Je dis bien n'importe laquelle)
Et moi je voudrais simplement dire que j'écris de ce pas un courrier à l'administrateur pour lui demander de bien vérifier l'adresse IP de ce monsieur "moxus", pour contrôler qu'il ne s'agit pas d'un nouveau multi-compte de quelqu'un qui n'apprécie pas mes interventions.
Parce que quelqu'un qui s'inscrit pour écrire son premier message à mon encontre, comme par hasard, c'est franchement très louche.
À bon entendeur...
Auteur : moxus
Date : 10 juil.15, 10:46
Message : Re bonsoir,
Ne doutez pas sur ma personne , je suis un simple particulier qui a parcouru ce forum et qui a trouvé ce sujet vraiment triste, que j'ai voulu réagir.
Pourquoi tant de gens tournent le dos à la religion? parce qu'elle ne représente pas Dieu de la bonne façon. Comment aimer Dieu si l'on aime pas son prochain ?
Aimer quelqu'un c'est le comprendre, l'aider, l'apprécier et le lui dire. Ce n'est pas le critiquer, le rabaisser, le mépriser ;C'est de la haine mais pas de l'amour.
Cdl
Auteur : Philadelphia
Date : 10 juil.15, 10:50
Message : moxus a écrit :Re bonsoir,
Ne doutez pas sur ma personne , je suis un simple particulier qui a parcouru ce forum et qui a trouvé ce sujet vraiment triste
Bien-sûr, on y croit
Et sinon, en quoi ce sujet est-il triste ? Si tu fournissais au moins des arguments, ça serait plus crédible, tu ne crois pas ?
Pourquoi tant de gens tournent le dos à la religion?
Mais qui tourne le dos à la religion ici ? C'est quoi ces élucubrations ?
Comment aimer Dieu si l'on aime pas son prochain ?
Aimer quelqu'un c'est le comprendre, l'aider, l'apprécier et le lui dire. Ce n'est pas le critiquer, le rabaisser, le mépriser ;C'est de la haine mais pas de l'amour.
Mais de quoi tu parles ? Qui parle de haine et de mépris dans cette discussion, mis à part toi ?
Auteur : Ikarus
Date : 10 juil.15, 10:57
Message : Haine est un peu fort, mais le mépris est tout de même omniprésent sur tout tes topic.
Auteur : Inti
Date : 10 juil.15, 10:59
Message : Y a un internaute sur un autre forum qui a une bonne signature. " la vérité attire la haine".
Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 11:03
Message : Inti a écrit :Y a un internaute sur un autre forum qui a une bonne signature. " la vérité attire la haine".
Chaque fois la vérité choc..
une autre preuve aujourd'hui avec un collegue de buro
Auteur : clovis
Date : 10 juil.15, 12:43
Message : Moi je trouve que c'est bien d'essayer de faire raisonner un TJ par lui-même à l'aide de la Bible. Leur organisation leur dit comment ils doivent raisonner. On les prend trop pour des enfants. Ils connaissent beaucoup de versets mais rarement leur contexte.
Trop peu de croyants naissent de nouveau chez eux. C'est pourtant une condition indispensable pour entrer dans le règne de Dieu. Je comprends donc le zèle de Philadelphia. Mais je pense aussi qu'ils ne doivent pas être très nombreux non plus dans les autres églises et que beaucoup sont égarés
Pourquoi donc ne pas exposer la vérité pour tous plutôt que de se concentrer sur les TJ ?
Auteur : uzzi21
Date : 10 juil.15, 13:14
Message : Je ne suis pas l'avocat des TJ, mais c'est marqué où, qu'une religion qui s'est régie par les fondements mêmes de la Bible, qui ont pour sauveur, le Christ, qui transmettent 'la?leur?' parole (toujours en obéissant à la Bible), et qu'ils soient non-trinitaire, doivent être anathème ?
En fait j'ai jamais saisi ce qu'on reprochait principalement aux TJ, et surtout pourquoi cet acharnement.
Est-ce leur côté anti-trinité propagandiste ?
Auteur : clovis
Date : 10 juil.15, 13:31
Message : uzzi21 a écrit :Je ne suis pas l'avocat des TJ, mais c'est marqué où qu'une religion qui s'est régie par les fondements mêmes de la Bible, qui ont pour sauveur, le Christ, qui transmettent 'la?leur?' parole (toujours en obéissant à la Bible) et qu'ils soient non-trinitaire, doivent être anathème ?
En fait j'ai jamais saisi ce qu'on reprochait principalement aux TJ, et surtout pourquoi cet acharnement.
Est-ce leur côté anti-trinité propagandiste ?
Paul est très clair :
"Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre évangile. Non pas qu'il y en ait un autre, mais il y a des gens qui vous troublent et veulent pervertir l'Évangile du Christ.
Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète maintenant : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !" (Galates 1:6-9)
Paul n'a jamais parlé de deux espérances chrétiennes. C'est bien un évangile différent qui est prêché par la Watch Tower aujourd'hui ; un évangile qui ferme la porte du règne de Dieu à ceux qui voudraient y entrer dès maintenant.
Mais bien d'autres mouvements dit chrétiens prêchent aussi un autre évangile.
Auteur : uzzi21
Date : 10 juil.15, 13:49
Message : uzzi21 a écrit :Mais bien d'autres mouvements dit chrétiens prêchent aussi un autre évangile.
Ma question va de suite, quel est le seul Evangile qui doit être prêché (si ce n'est que Jésus est sauveur)?
Et je ne sais pas dans quelle orientation ils influencent les textes, mais si je comprend bien aucune confession chrétienne ne se blairent respectivement ?!
Et ce verset de Galates on peut le citer pour n'importe quelle religion.
Auteur : clovis
Date : 10 juil.15, 14:08
Message : uzzi21 a écrit :Ma question va de suite, quel est le seul Evangile qui doit être prêché (si ce n'est que Jésus est sauveur)?
J'essayais justement d'y répondre sur cet autre fil :
http://www.forum-religion.org/christian ... 35163.html Auteur : Philadelphia
Date : 10 juil.15, 20:58
Message : clovis a écrit :
Paul n'a jamais parlé de deux espérances chrétiennes. C'est bien un évangile différent qui est prêché par la Watch Tower aujourd'hui ; un évangile qui ferme la porte du règne de Dieu à ceux qui voudraient y entrer dès maintenant.
Exactement. Je tiens également à préciser que ce nouvel évangile a été inventé par Joseph Rutherford, dans les années 30, lorsqu'il s'est aperçu que l'ancien évangile inventé par Charles Russel ne tenait plus la route.
À part ça, Jésus a affirmé qu'on ne cueille pas des fruits pourris sur un arbre sain. Il suffit de considérer les milliers d'enfants qui décèdent chaque année faute de soins adaptés pour savoir à quelle sorte d'arbre on a affaire.
Bien cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.15, 22:53
Message : Philadelphia a écrit :Cependant, rappelons-nous que l'objectif n'est pas de ridiculiser ce brave représentant de la Watchtower, ni de lui gâcher sa matinée de prédication. Nous voulons plutôt le "bâtir" et lui témoigner l'amour du Seigneur. Par conséquent je vous encourage à utiliser les suggestions ci-dessus avec beaucoup de douceur, et un grand sourire amical.
Prétendre faire changer quelqu'un de chapelle par le raisonnement est une illusion.
Auteur : Philadelphia
Date : 10 juil.15, 22:59
Message : Philadelphia a écrit :Cependant, rappelons-nous que l'objectif n'est pas de ridiculiser ce brave représentant de la Watchtower, ni de lui gâcher sa matinée de prédication. Nous voulons plutôt le "bâtir" et lui témoigner l'amour du Seigneur. Par conséquent je vous encourage à utiliser les suggestions ci-dessus avec beaucoup de douceur, et un grand sourire amical.
Saint Glinglin a écrit :Prétendre faire changer quelqu'un de chapelle par le raisonnement est une illusion.
Il y a des milliers de Témoins de Jéhovah qui ouvrent les yeux chaque année. Le raisonnement y est pour beaucoup. Tu en as plusieurs sur ce site, à commencer par le modérateur Luxus. Tu peux en parler en privé avec lui, si tu veux, il en parle assez librement.
D'autre par, l'objectif n'est pas de quitter une chapelle pour une autre, mais de quitter une chapelle pour aller à Christ.
Bien cordialement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.15, 23:08
Message : Oui, c'est toujours utile d'exposer des démonstrations avec des preuves, ou des questions de logique.
Mais une personne changera d'avis que si elle est prête à se remettre en question d'elle-même si elle pense avoir eu tort, car cela touche à sa vision du monde, à ses convictions profondes, à sa stabilité mentale.
Proverbes 12.1 :
Celui qui aime la correction aime la science; celui qui hait la réprimande est stupide.
Car on apprend beaucoup de ses erreurs, et ce qui bloque le plus pour accéder à la vraie science c'est l'orgueil, car on se valorise à croire qu'on a raison, à flatter son point de vue.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.15, 23:45
Message : ... nous dit un créationniste enragé...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.15, 23:56
Message : Qui arbitre la science ?
La réalité des preuves et non pas l'autorité ou le nombre.
C'est cet arbitre que je regarde, qui me sanctionne, qui est mon maitre, et non les rumeurs, la propagande, les tabous...
Auteur : Philadelphia
Date : 12 juil.15, 09:16
Message :
Proverbes 12.1 :
Celui qui aime la correction aime la science;
Je préfère nettement ce passage lorsque c'est le terme "connaissance" qui est employé.
Associer le terme "science" de ce verset à la science moderne, ça me paraît un peu tordu. Tu frequentes un peu trop les TJ..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.15, 09:32
Message : La science c'est un savoir vérifié et prouvé. C'est la vérité qu'on peut connaitre soi-même.
Pas de science = pas d'avion, pas d'internet, pas de médecine...
C'est le résultat visible et matériel, mais il y a aussi le savoir en générale, qui permet de séparer le vrai du faux.
Pr. 15.2 :
La langue des sages rend la science aimable, et la bouche des insensés répand la folie.
La folie c'est de ne pas savoir séparer le vrai du faux, et de croire et dire n'importe quoi, la science c'est l'assurance de séparer le vrai du faux par la logique.
Auteur : Philadelphia
Date : 12 juil.15, 19:39
Message : Coeur de Loi a écrit :
Pas de science = pas d'avion, pas d'internet, pas de médecine...
C'est le résultat visible et matériel, mais il y a aussi le savoir en générale, qui permet de séparer le vrai du faux.
Pr. 15.2 :
La langue des sages rend la science aimable, et la bouche des insensés répand la folie.
Là encore, je préfère le terme "connaissance" en Proverbes 15:2 car je n'y vois aucun rapport avec les avions, internet ou la médecine.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.15, 23:34
Message : C'est des exemples.
La connaissance c'est quoi ? c'est les infos qu'on a.
Je connais mon histoire de France, mais est-elle vraie ?
C'est par le savoir qu'on écarte les mythes et légendes, et qu'on garde la vraie histoire réelle. Et comment on sait ?
- Par des vérifications d'indices ou de preuves.
Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 01:06
Message : Coeur de Loi a écrit :
- Par des vérifications d'indices ou de preuves.
Certes, mais dans les versets que tu as cités, et en considérant leur contexte, je ne vois aucun rapport avec de quelconques "
vérifications d'indices ou de preuves".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 01:22
Message : Ben ce que le sage Salomon dit en parlant de la science qui vaut mieux que de l'or. C'est un savoir vrai et non pas des informations diverses.
Il parle de connaissances vraies et utiles, des choses sures, pas des rumeurs et de la culture générale... Or, comment savoir ? il n'y a que par la vérification et les preuves objectives.
Sinon, n'importe qui aurait toute sorte de connaissance diverses qu'il aurait eu par la télé, les journaux, les livres, les discutions, il n'aurait qu'une masse d'information.
---
La connaissance du vrai c'est la science, le savoir.
Je connais l'histoire de France, mais je sais que la tour Eiffel existe, je l'ai vu moi-même.
Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 02:26
Message : Coeur de Loi a écrit :Ben ce que le sage Salomon dit en parlant de la science qui vaut mieux que de l'or.
Peux-tu préciser la référence exacte du verset, s'il te plaît ?
Merci.
Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 03:01
Message :
Ah, ok, je suis allée voir. Globalement je suis d'accord avec tous tes détracteurs qui t'ont signalé que le mot "science" dans la Bible n'a rien à voir avec ce qu'on entend aujourd'hui par ce terme.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 03:29
Message : Ok, donc pour toi il faux accumuler des informations, tout ce qui se dit et s'écrit, et c'est mieux que de l'or ?
Certes non, si tu réfléchis tu diras : "CDL a raison, c'est le savoir qui est précieux, les connaissances vérifiées comme vraies."
C'est une banalité...
Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 03:38
Message : la science = la connaissance de dieu
ca vaut bien plus que tout... et ca coute cher en recherche
Auteur : Philadelphia
Date : 13 juil.15, 07:50
Message : indian a écrit :la science = la connaissance de dieu
ca vaut bien plus que tout... et ca coute cher en recherche
Très bien résumé
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 juil.15, 07:59
Message :
Punaise... ça fait deux ans que les gens ici radotent et ergotent sur les mêmes choses
Comme un disque rayé, ça tourne en boucle... Poukram, me faut un traitement d'urgence pour me vacciner contre ça et ne pas sombrer dans le même immobilisme dans le schéma de penser
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