Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 10 juil.15, 22:35
Message : Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du
couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »

Auteur : eric121
Date : 10 juil.15, 23:27
Message :

omar13 a écrit : et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes .

Tu triches, c'est toi qui a ajouté (Arabie saudite)
22A tous les rois de Tyr, à tous les rois de Sidon, Et aux rois des îles qui sont au delà de la mer; 23A Dedan, à Théma, à Buz, Et à tous ceux qui se rasent les coins de la barbe;

Auteur : Numide Deiste
Date : 11 juil.15, 00:03
Message :

omar13 a écrit :Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du
couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »

Vous autres musulmans extrémiste êtes tellement assoiffée de sang que vous voyez le jihad partout, c'est dingue ! vous êtes pitoyable c'est à vous dégoûter.
Heureusement que vous ne possédez pas l'arme atomique, car vous y trouveriez à coup sûr de quoi étancher votre soif de sang.
est dire que je vie au milieu de ces illuminés.

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 00:47
Message : Eric 121, c est toi qui triche et tu ne fais que continuer l oeuvre diabolique des Romains et les hommes de l eglise Romaine.

les pays de UC: actuel Irak
Philistins: palestine, actuel Israel, sud liban
Gaza
Eqron Ashdod: ouest Israel
Edom: sud israel, jordanie
oab: Jordanie
ammon: ouest Jordanie
Tyr: sud Liban
Sidone: sud Liban
L iles d autre mer: Chypres ou Malte
DEDAN , THEMA ET BOUZ (ARABIE SAUDITE°

Pourquoi Jérémie dit « tous les royaumes de la Terre »

en citant des endroits en particulier ?
Au sein de la prophétie de Jérémie , il est fait mention de « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » . À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète
Mohammed envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume ,
refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »

Mohammed fait directement référence à la prophétie biblique contre les nations impies en ces termes :
[ Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses ]
« … Je t'appelle à l'Islam car je suis le messager d'Allah vers la totalité des humains afin que j'avertisse tout
être vivant , et que s'accomplisse la Parole contre les mécréants . Soumet toi donc et tu sera sauf …. »
Par la suite le Roi de Perse refusa de répondre favorablement à la demande de Mohammed et le Royaume de
Chosorês dans sa totalité devint très rapidement la propriété des musulmans .

Ibn Ishaq , Ibn Kathir dans « La Sira » ( rapporté par Al Abbas )
« …. Personne ne peut se mesurer a ses gens-là ! Par Allah Ô Abu al Fadhl , le Royaume de ton neveu ( Mohammed ) est
entrain de devenir considérable » . Je ( Al Abbas ) lui est répondu « Ô Abu Sofiane , il s'agit de la prophétie »
La prophétie de Jérémie à l'encontre des nations est la même annonce que celle émise par tous les prophètes
d’Israël comme en témoigne sa parole :

Jérémie 28/8
« Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays
puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste »

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 00:50
Message :

omar13 a écrit :Pourquoi Jérémie dit « tous les royaumes de la Terre »

en citant des endroits en particulier ?
Au sein de la prophétie de Jérémie , il est fait mention de « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » . À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète
Mohammed envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume ,
refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »

Muhamed a fait ca? Vraiment:hum:

Bahaullah lui oui.
http://www.religare.org/epub/ba/ba-proc.htm

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 00:53
Message : ce jour de colère à leur encontre au sein de la Bible ?


Les scribes romains et juifs avaient une large connaissance de l’avènement de ce jour de vengeance qui causerait
leur perte à tout deux , c'est pour cette raison que ces derniers ont tentés de dissimuler ce jour , soit en
l'attribuant aux conquêtes Perses ou Babyloniennes ( voir suite ) , soit en trompant à travers les écritures
bibliques , comme en témoigne l'exemple ci-dessous :

Actes 2/14 à 21
« Pierre s'étant mis debout avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes de Judée et
habitant de Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles ! Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le
supposez, car c'est la troisième heure du jour. Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les
derniers jours, dit Dieu, que je rependrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos
jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes
servantes, Dans ces jours-là, je rependrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. Je ferai paraître des prodiges en
haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; Le soleil se
changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé » επιφανη

Joël 2/28 à 31 [ ou 3/1 à 5 selon version ]
« Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront
des songes, Et vos jeunes gens des visions. Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je
répandrai mon esprit. Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des
colonnes de fumée; Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de YHWH ,
le jour grand et digne de crainte . Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé ... »
ה ו ר הנו ה רא
*******

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 00:58
Message :

omar13 a écrit :Indian, j ai lu ta pensée.

Mais Muhamed a réellement fait ca? interpeller les dirigeants du monde? ceux de partout?
Dis moi svp
Amitié
David

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 01:16
Message :

indian a écrit :
Mais Muhamed a réellement fait ca? interpeller les dirigeants du monde? ceux de partout?
Dis moi svp
Amitié
David

Oui, le prophete Mohamed saws, avait même écrit au Roi Romain d Orient qui était sur le point d accepter les propositions du prophète, seulement les autres personnes de l empire Romain d orient ont bloqués le Roi et a la fin ils ont étés détruit par l armée musulmane en 632

Auteur : Seleucide
Date : 11 juil.15, 03:40
Message : C'est une légende ça.

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 03:43
Message :

Seleucide a écrit :C'est une légende ça.

c est vrai, et cà fait meme un mois que je l ai entendu racontée comme hadith a la mosqué.

Je ne sais pas si tu as vu qu il y a deja un nouveau topic: porte ouverte pour l Islam, l adhesion est pour tous

Auteur : Occidental
Date : 11 juil.15, 04:52
Message :

omar13 a écrit : Au sein de la prophétie de Jérémie , il est fait mention de « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » . À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète
Mohammed envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume ,
refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »
[/b]

Quelle preuve? Aucune. Affabulation totale.
A quels monarques? de quels pays?
Tu penses bien que si les monarques contemporains, au VII° s. APRES J-C avaient reçu des lettres, on en aurait trouvé des traces, au moins UNE trace. A défaut de l'original lui-même, les historiens de ces monarques en auraient fait mention. Ou auraient explicitement recopié le chantage contenu dans la lettre, le papyrus, le rouleau de tissu ou l'os.
Le VII° s., ce n'est pas la pré-histoire.

C'est du bidonnage.

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 21:51
Message :

eric121 a écrit : Tu triches, c'est toi qui a ajouté (Arabie saudite)
22A tous les rois de Tyr, à tous les rois de Sidon, Et aux rois des îles qui sont au delà de la mer; 23A Dedan, à Théma, à Buz, Et à tous ceux qui se rasent les coins de la barbe;

Eric121, j espère qu avec cette preuve tu ne parlera plus de TRICHE, parce que c est le VERITE.

regarde bien ou se trouvent Dedan, Thema et Buz, tous aux alentours de la Meque. normalement , cette preuve est suffisante pour te faire faire marche arriéré. bonne chance

Auteur : Occidental
Date : 11 juil.15, 22:23
Message : Si on essayait d'être un peu honnête et surtout scientifique?

Personne n'est capable de rapporter la moindre preuve de l'existence de La Mecque au VII° s.

Ensuite, qui est l'auteur des documents ci-dessus, des petits dessins indiquant des emplacements de lieux anciens? C'est une scientifique mondialement reconnu, à la suite d'une thèse de doctorat de 1000 pages, soutenue devant quel Jury de France, d'Allemagne ou du Canada ou du Japon? QUI est-ce?

Parce que n'importe qui avec un ordi peut bidouiller n'importe quoi sur une carte, selon ses convenances, sans aucune valeur pour autant.

Affirmations qui légendent le dessin sans aucune valeur ni précision. La Mer en face d'Israël, donc la Méditerranée! LooooL Confondre les frontières de l'Etat moderne d'Israël avec le pays du temps de Jérémie, ce n'est pas sérieux! Et la Mer Rouge, elle appartenanit peut-être aux saoudiens il y a 2500 ans???
Ecrire ensuite Chypre ou Malte,et confondre ensuite Malte avec la Crète! C'est gros; c'est énorme!!! Malte est au sud de l'Italie. Regarde donc les flèches sur le 1° dessin !!!

Tu vois que c'est un âne, et un âne malhonnête qui a bidouillé cela. Un bidouillage, un enfumage mal fait par un type qui a un QI de 80. Valeur scientifique = ZERO !

Certain à 100% que le gugusse qui a bidouillé des trucs aussi grossièrement n'est pas un universitaire.
Voilà déjà une tromperie grossière mise en lumière.

D'autre part, quand on a fait un peu de recherche et qu'on sait l'immense difficulté à retranscrire avec précision certains noms de l'Ancien Testament et encore plus à les situer géographiquement sans risque d'erreur, à cause des homonymies et quasi-homonymes, c'est proprement sidérant de voir des affirmations comme celles des petits dessins du bas: Ces trois villages étaient là et là et là.
Ben voyons!

Des savants ont passé 50 ou 60 ans à travailler à la toponymie de l'A.T., et l'imposteur des dessins que tu présentes, sans aucune source, sans aucune référence, il situe avec précision des noms datant de 2500 ans sur une terre désertique, sans risque d'erreur!
Alors qu'il confond Malte et Chypre!

Ou l'art de prendre les autres pour des gogos...

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 22:26
Message : Les Romains ont tout falsifiés.

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]

Auteur : Occidental
Date : 11 juil.15, 22:55
Message : Tu fournis des documents bidon; on te le démontre. Tu n'y réponds rien, bien sûr... et tu parles de falsifications venant des Romains!!!

Mais connais-tu ce peuple de juristes et de plaideurs où tout était objet de chicane infinies et de procès pour un mot mal copié dans un acte????
Tu aurais parlé des Grecs, ou des peuples sans beaucoup d'écrit ni de lois écrites, passe encore! En langue grecque, il y a des nuances, des subtilités avec des hésitations dans la traduction. Mais parler des Romains! Dans la langue latine elle-même, aucune subtilité, rien "d'asiatique", d'ambigu, de filandreux. C'est la langue de la précision et de la concision; c'est celle qui a permis à ce peuple de devenir des juristes, des hommes de code, sans les éternels pilpouls des sémites.

Si des falsifications ont eu lieu -reste à le prouver- c'est 1 million de fois plus probable qu'elles viennent des Arabes ou des Juifs, parce que leur langue (vocabulaire et syntaxe) se prête aux ambiguïtés et aux équivoques -d'où les pilpouls permanents- que des Romains.

Manifestement, tu n'es pas latiniste.

Une telle mauvaise foi, c'est GROS!


Edit:
===>>> Tu confonds dans un grossier amalgame (que les langues sémitiques favorisent, et le Grec souvent) le mot "église", au sens de bâtiment et le mot "église" au sens de communauté de fidèles.

Tu fais un copié-collé contenant de grossières fautes d'orthographe. Exemple: " J'ai écri s quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang..." Des fautes de gosses, pas d'un adulte; encore moins une source officielle.
Donc, la source de ton copié-collé n'est pas fiable.


Tu es musulman, ça ne me gêne pas. Mais intellectuellement quand on discute, il faut être sérieux, honnête, pas un imposteur.

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 23:03
Message : ton malheur, ce sont bien les romains qui ont confisqués l eglise, imposés une religion qui va sur mesure pour leur croyances paiennes et qui continuent toujours a te guider. (voir le nombre de papes qui ont gouverner le Vatican depuis Jesus jusqu a aujourd hui tu trouvera qu il y a 253 papes sur 263 tous Italiens d origine Romaine et tout ca pour garder les secrets???????
le pape benedict 16 qu il est etranger, il a demissioné: pourquoi????????


occidental a ecrit: Tu fais un copié-collé contenant de grossières fautes d'orthographe. Exemple: " J'ai écri s quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang..." Des fautes de gosses, pas d'un adulte; encore moins une source officielle.


Peut être, tu oublies que c est un document officiel qui fait partie du NOUVEAU TESTAMENT.????

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 00:07
Message : Soyons honnête: cite ta source; dans quelle version tu as emprunté ce passage cousu de fautes de gosse mal scolarisé.
En aucun cas,dans la traduction française officielle du Nouv Testament, approuvée par l'Eglise de France et par le Vatican.

Tu mélanges bien des choses, bien des sujets qui demandent à être approfondis, traités avec rigueur. C'est un peu, ama, du charlatanisme, même en supposant ta bonne foi...

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 00:23
Message :

Occidental a écrit :Soyons honnête: cite ta source; dans quelle version tu as emprunté ce passage cousu de fautes de gosse mal scolarisé.
En aucun cas,dans la traduction française officielle du Nouv Testament, approuvée par l'Eglise de France et par le Vatican.

Tu mélanges bien des choses, bien des sujets qui demandent à être approfondis, traités avec rigueur. C'est un peu, ama, du charlatanisme, même en supposant ta bonne foi...

Je te comprend, c est très difficile d admettre la vérité, surtout après 2000 ans de mensonge.



Occidental a ecrit: Personne n'est capable de rapporter la moindre preuve de l'existence de La Mecque au VII° s.
Pour ta connaissance la Kaaba existait avant Eziechiel et c est bien Abraham qui la construit pour premier, alors qu il etait en compagnie de sa femme agar et son fils Ismael.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juil.15, 01:51
Message : Pardonnez-moi, la notion de Djihad est arabe, elle n'existe pas dans le judaïsme ni dans le christianisme.
Cette notion est du reste intraduisible. A tel point que les savants musulmans se disputent le sens qu'on doit comprendre dans le Coran moderne.

Il ne peut y avoir dans le judaïsme de prophétie sur une religion non hébraïque, enfin quand même.

Il n'y a que dans le Coran moderne, finalisé au 10e siècle, juste 1000 ans, ce qui est très peu, qu'on découvre que tout est islamisé par ce Coran : Adam est musulman, Jésus est musulman, Abraham est musulman, Moïse aussi, et puis aussi tant qu'on y est actuellement, Victor Hugo, Napoléon, Nostradamus, Bouddha...

C'est la catastrophe.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 02:04
Message : @omar:
Evidemment tu n'indiques pas le lien où tu "pompé" des phrases fautives du Nouv Testament écrites en charabia. LooooL...
------
La Mecque? Affirmation 100%gratuite, et sans la moindre PREUVE.

Pour Ninive, en Assyrie (actuelle région de Mossoul), on a des preuves, des témoignages, des pierres, des inscriptions sur des pierres (épigraphie), des photos du ciel des vestiges, qui sont des preuves scientifiques datées, de 2700 av J.-C. Epoque où l'écriture cunéiforme existait déjà. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ninive
On a des traces des cités chinoises disparues il y a 5000 ans!

Si la ville de "La Mecque" actuelle avait existé vers 600 APRES J-C, comment se fait-il qu'il ne reste aucune trace ancienne, aucune trace de la ville ancienne, aucune inscription l'attestant? aucune pierre de l'époque? aucun témoignage de la vie des gens à l'époque: pots, vases, urnes funéraires??? avec la parfaite conservation liée à l'altitude.

Crois-tu une seule minute que si des preuves irréfutables avaient existé, les Musulmans ne s'en seraient-ils pas depuis longtemps prévalu?
-"Regardez, venez vérifier, analysez ces témoignages de l'Histoire qui prouvent que ce que nous affirmons est vrai."
Or, rien!

Pas une seule trace, quelle qu'elle soit! Tandis qu'il y a des traces de vie et d'agglomération humaine datant de 12 000 ans environ, morceaux de barques fossilisés, mais parfaitement identifiables et datables, de Paris par exemple, sous les couches superposées des sociétés humaines successives.
Et aucune trace de vie, de groupement humain, ni d'écriture, au VII° s. ??? Comment expliques-tu ce mystère unique au monde?

Je te parle de preuve scientifique et tu me réponds par une affirmation infondée de TA religion, ce qui n'a donc aucune valeur probante.

Une ville de montagne que les Musulmans prétendent préexistante au VII°s. et qui pour eux aurait été un centre commercial important sur les routes caravanières, et il n'en resterait aucun témoignage? Personne n'en aurait jamais fait la moindre mention dans aucun écrit au VII° et au VIII° s.?
pas de mention de son activité, des actes commerciaux, des habitudes des gens, du climat?

Et tu veux nous faire gober cela? Que pas un Arabe ne savit lire ni écrire au VII°s. sur les routes caravanières, au contact avec les autres peuples?

Quelle imposture!

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 02:08
Message : Le DJIHAD annoncé par Dieu:

Dieu annonce l'élection et l’avènement d'un nouveau peuple héritié de l'alliance
Au sein de cette parabole : Le maître de la vigne = Dieu / Les vignerons = Israélites / Le fils du maître = Jésus


Matthieu 21/33 à 45
« Écoutez une autre parabole « Un homme était maître d'une maison et planta une vigne , et il mit pour elle
une clôture autour et creusa en elle un pressoir , il y construisit une tour et la confia a des vignerons avant de
partir en voyage . Quand approcha le temps des fruits ( de la récoltes ) il envoya ses serviteurs vers les
vignerons pour prendre les fruits . Et les vignerons saisirent ses serviteurs , battirent l'un , tuèrent l'autre et
lapidèrent un autre . De nouveaux il ( le maître de la vigne ) envoya d'autres serviteurs plus nombreux que les
premiers , et ils firent de même . Plus tard il envoya vers eux son fils en disant « Ils respecteront mon fils » . Les
vignerons voyant le fils dirent en eux même « Celui-ci est l'héritier , allons , tuons-le et gardons l'héritage . Se
saisissant de lui ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent . Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que
fera-t-il a ces vignerons ? Ils lui répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la
vigne à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est pourquoi je vous dis
que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation produisant des fruits …. ( 21/45 ) En
entendant ses paraboles , les grands-prêtres et les pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »

Testament de Benjamin 9/1
« Je soupçonne qu'il y aura parmi vous des agissements peu louables , selon les paroles d'Hénoch le juste ,
car vous vous adonnerez à la luxure comme les habitants de Sodome , vous périrez à l’exception de
quelques-uns , et vous reviendrez à vos passions pour les femmes . Mais le royaume du Seigneur
ne vous appartiendra pas car Il le reprendra aussitôt »

Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est
approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif

5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles
que j'avais préparées pour les autres »

Rappel :
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946


Autres prophéties annonçant l’avènement des « Moudjahidines » :
Antérieur au 20ème siècle avant J-C

1 Hénoch 1/9
« Voici, le Seigneur est venu avec sa dizaine de milliers saintes, pour exercer un jugement contre tous,
et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et
de toutes les paroles injurieuses qu'ont proféré contre lui des pécheurs impies »

13ème siècle avant J-C
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
ר ה ב א בת א ק ת דש (rivévot kodesh) = Une dizaine de milliers d'hommes saints

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

10ème siècle avant J-C
Psaume 50/3 à 6
« Il vient, notre Dieu, il ne reste pas en silence; Devant lui est un feu dévorant, autour de lui une violente
tempête. Il crie vers les cieux en haut, et vers la terre, pour juger son peuple : Rassemblez-moi mes fidèles, qui
ont fait alliance avec moi par le sacrifice ! Et les cieux publieront sa justice, Car c'est Dieu qui est juge »

8ème siècle avant J-C
Habaquq 3/3 à 13
« Eloah ( Dieu ) vient depuis Téman et le Saint depuis le Mont Pâran Sa majesté a recouvert les cieux
et Sa louange rempli la terre . La lumière éclatante est comme deux rayons qui sortent de sa main , et là
est le lieu caché de sa force … ( 3/12 ) Tu arpentes la Terre avec fureur et avec colère tu piétine les Nations .
Tu es sorti pour le salut de ton peuple , pour le salut envers ton oint … »
1er siècle Après J-C
μυριασιν ( murias ) = 10 puissance 4 = 10 000

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »

7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans »
Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »



Pour Occidental:

13ème siècle avant J-C
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

c est pendant cette periode que Abraham avait construit la Kaaba.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 02:18
Message : Relis et essaie de comprendre ce qu'a écrit Marmhonie ci-dessus.

Tu es en pleine tautologie, et dans une démarche de justification a posteriori qui est intellectuellement indéfendable. A peu près aussi risible et détonant que si un dirigeant socialiste actuel nous expliquait que Clovis, Charlemagne et Louis XIV étaient socialistes.

Es-tu conscient de l'imposture de ta démarche intellectuelle? Partir de la fin, d'un axiome, pour ré-interpréter un passé qui n'y peut mais, et le faire coller coûte que coûte avec la thèse. C'est tordre le bras à la réalité.
Quand un scientifique essaie de faire cela dans la communauté mondiale, pour l'étude des premiers humains, avant l'homo sapiens sapiens actuel, s'il tord le bras au réel pour justifier sa thèse, il est vite "démonté" et ridiculisé au niveau mondial. Par exemple, ce qu'on a essayé il y a 30 ans de nous faire gober sur "Lucy", ancêtre de l'humanité, avant de découvrir que c'était un procédé scientifiquement indéfendable qui avait été utilisé.


==>> Omar, arrête d'affirmer: donne des liens, plusieurs liens, des thèses, des références, des biographies de ce que tu affirmes. Qu'on puisse étudier ce que tu racontes, le vérifier, étudier la solidité des thèses universitaires sur ce monsieur que tu nommes, au XIII° s. avant J-C, c'est à dire vers 1250 avant J-C!!!...

MENTEUR! https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
C'est un juriste musulman du XIII° s. APRES J-C.
Qu'un type ait écrit un truc au XIII° s. ne prouve aucunement que La Mecque ait existé au VII° s. LoooL
Je demande des preuves reconnues par la communauté scientifique internationale, des preuves indiscutables. Donc, pas des témoignages de gens du même groupe.

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 02:27
Message : Occidental si tu n as pas encore compris de quoi parlait Marmhonie:


Marmhonie a ecrit: Pardonnez-moi, la notion de Djihad est arabe, elle n'existe pas dans le judaïsme ni dans le christianisme.

Autres prophéties annonçant l’avènement des « Moudjahidines » :
Antérieur au 20ème siècle avant J-C

1 Hénoch 1/9
« Voici, le Seigneur est venu avec sa dizaine de milliers saintes, pour exercer un jugement contre tous,
et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et
de toutes les paroles injurieuses qu'ont proféré contre lui des pécheurs impies »

13ème siècle avant J-C
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
ר ה ב א בת א ק ת דש (rivévot kodesh) = Une dizaine de milliers d'hommes saints

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

10ème siècle avant J-C
Psaume 50/3 à 6
« Il vient, notre Dieu, il ne reste pas en silence; Devant lui est un feu dévorant, autour de lui une violente
tempête. Il crie vers les cieux en haut, et vers la terre, pour juger son peuple : Rassemblez-moi mes fidèles, qui
ont fait alliance avec moi par le sacrifice ! Et les cieux publieront sa justice, Car c'est Dieu qui est juge »

8ème siècle avant J-C
Habaquq 3/3 à 13
« Eloah ( Dieu ) vient depuis Téman et le Saint depuis le Mont Pâran Sa majesté a recouvert les cieux
et Sa louange rempli la terre . La lumière éclatante est comme deux rayons qui sortent de sa main , et là
est le lieu caché de sa force … ( 3/12 ) Tu arpentes la Terre avec fureur et avec colère tu piétine les Nations .
Tu es sorti pour le salut de ton peuple , pour le salut envers ton oint … »
1er siècle Après J-C
μυριασιν ( murias ) = 10 puissance 4 = 10 000

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »

7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans »
Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »



Pour Occidental:

13ème siècle avant J-C
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

c est pendant cette periode que Abraham avait construit la Kaaba.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 02:37
Message :

omar13 a écrit : Pour Occidental:

13ème siècle avant J-C
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

c est pendant cette periode que Abraham avait construit la Kaaba.

Puisque tu t'enferres dans ton mensonge, ce ne peut plus être une erreur. Je répète aussi:
MENTEUR! https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
C'est un juriste musulman du XIII° s. APRES J-C.
Qu'un type ait écrit un truc au XIII° s. ne prouve aucunement que La Mecque ait existé au VII° s. LoooL
Je demande des preuves reconnues par la communauté scientifique internationale, des preuves indiscutables. Donc, pas des témoignages de gens du même groupe.

J'attends un vain qu'un Musulman honnête -ils vont me faire croire que c'est un oxymore- me dise: "C'est vrai, nous n'avons aucune preuve scientifique de l'existence de La Mecque au VII° s., mais nous y croyons, car c'est pour nous un dogme, qq chose de constitutif de notre foi."
Cela, ce serait admissible. Ils n'ont aucune preuve; ils y croient: c'est leur droit.

Mais non, toujours la mauvaise foi...

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 02:46
Message :

Occidental a écrit : Puisque tu t'enferres dans ton mensonge, ce ne peut plus être une erreur. Je répète aussi:
MENTEUR! https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
C'est un juriste musulman du XIII° s. APRES J-C.
Qu'un type ait écrit un truc au XIII° s. ne prouve aucunement que La Mecque ait existé au VII° s. LoooL
Je demande des preuves reconnues par la communauté scientifique internationale, des preuves indiscutables. Donc, pas des témoignages de gens du même groupe.

J'attends un vain qu'un Musulman honnête -ils vont me faire croire que c'est un oxymore- me dise: "C'est vrai, nous n'avons aucune preuve scientifique de l'existence de La Mecque au VII° s., mais nous y croyons, car c'est pour nous un dogme, qq chose de constitutif de notre foi."
Cela, ce serait admissible. Ils n'ont aucune preuve; ils y croient: c'est leur droit.

Mais non, toujours la mauvaise foi...

personnellement, je suis convaincue n on pas parce que l avait ecrit Ibn Katir, mais parce que c est ecrit dans le saint CORAN et si je n ai pas voulu cité le coran jusqu a present , c est pour ne pas te donner la possibilité de me dire que tu ne crois pas au Coran.
j ai toujours cité tes 66 livres ou en trouve tout ce qu il y a dans le Coran.


pour te faire énérvé un peu plus, et toujours citant tes 66 livres: Il sagit bien de la BATAILLE DE BADR

8ème siècle avant J-C
Habaquq 3/3 à 13
« Eloah ( Dieu ) vient depuis Téman et le Saint depuis le Mont Pâran Sa majesté a recouvert les cieux
et Sa louange rempli la terre . La lumière éclatante est comme deux rayons qui sortent de sa main , et là
est le lieu caché de sa force … ( 3/12 ) Tu arpentes la Terre avec fureur et avec colère tu piétine les Nations .
Tu es sorti pour le salut de ton peuple , pour le salut envers ton oint … »
1er siècle Après J-C
μυριασιν ( murias ) = 10 puissance 4 = 10 000

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »

Le Mont Paran c est a peu pres l endroit ou Abraham avait laissé sa femme agar et son fils Ismael.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 03:07
Message : Mais la recherche scientifique, elle n'est ni juive ni chrétienne ni musulmane!

Je te parle des recherches scientifiques du XX° et XXI° s. en archéologie, en épigraphie, etc. Rien de scientifique n'a pu être établi.

Sur ta démarche: Si qq'un veut prouver qq chose sur sa théorie, il va fournir des éléments de preuve extérieurs à sa théorie. Qu'un Musulman cite le texte musulman ne peut jamais être une preuve de la véracité. Ce n'est pas scientifique! C'est tautologique.

On ne parle pas de religion, mais de l'existence ou non d'une cité humaine il y a 1400 ans.
Si je te parle de l'existence de la ville de Lyon il y a 2000 ans, on n'est pas dans le domaine de la croyance, et ce n'est pas parce qu'un zigoto aurait dit qu'elle existait que cela prouve qu'elle a bien existé à cette époque.
La ville de Lyon a existé il y a 2000 ans, et on en a des preuves archéologiques + épigraphiques + des traces funéraires + des mentions dans des textes extérieurs. Peu importe qu'un texte "religieux" affirme ceci ou cela, tant qu'on ne peut pas l'attester.

C'est à la science qu'on demande de vérifier et de trier ce qui est du domaine de l'Histoire et ce qui est légende dans les traditions religieuses, et les épopées.


Le XX° s. a confirmé la véracité historique de nombreux épisodes de l'Iliade (de Homère), ainsi que de" la proto-histoire des Grecs anciens, avant l'époque hellénique ("Les dieux aux épées de bronze") pour retrouver l'Histoire à travers sa transcription poétisée, métaphorique et/ou parabolique.
C'est le réel qui m'intéresse.

Auteur : Seleucide
Date : 12 juil.15, 03:19
Message :

Occidental a écrit :Sur ta démarche: Si qq'un veut prouver qq chose sur sa théorie, il va fournir des éléments de preuve extérieurs à sa théorie. Qu'un Musulman cite le texte musulman ne peut jamais être une preuve de la véracité. Ce n'est pas scientifique! C'est tautologique.

Seleucide a écrit :« L'on a remarqué depuis longtemps que des étudiants, à fortiori des chercheurs, qui sont formés à l'étude historique de la Bible hébraïque et des débuts du christianisme, et qui se mettent à étudier l'islam, sont surpris du manque d'esprit critique qu'ils ne sont pas sans remarquer dans des ouvrages d'introduction à l'islam et surtout au Coran. Cet étonnement, à n'en point douter, déclenche même l'hilarité de certains, dès lors qu'il est question de la genèse et de l'histoire de l'établissement du texte coranique. En effet, il faut reconnaître que, malgré tant de travaux savants, nous sommes encore ici au « pays des merveilles » ou en terrain légendaire. » (GILLIOT C., Le Coran, fruit d'un travail collectif ?, in D. de SMET, G. de CALLATAY & J.M.F. VAN REETH (ed.), Al-Kitâb. La sacralité du texte dans le monde de l'Islam. Actes du Symposium International tenu à Leven et Louvain-la-Neuve du 29 mai au 1 juin 2002 (Acta Orientalia Belgica, Subsidia III), Louvain-Bruxelles - Louvain-la-Neuve 2004, p. 185.)

« Jusqu’ici le Coran a été tenu à l’abri de la critique historique et de la critique des textes. Il va de soi que la Parole de Dieu ne saurait être soumise au jugement des méthodes humaines de recherche de la vérité. Il y a eu de timides essais, vite étouffés par les shaykhs des universités musulmanes. Il est douteux qu’on puisse traiter le Coran par les procédés qui sont appliqués par les exégètes à la Bible et à l’Evangile, sans que soient sapées pour autant les bases de la foi. Mais combien de temps pourra-t-on protéger ainsi le Livre sacré de l’Islam ? » (ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 196.)

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juil.15, 03:35
Message :

Occidental a écrit :==>> Omar, arrête d'affirmer: donne des liens, plusieurs liens, des thèses, des références, des biographies de ce que tu affirmes. Qu'on puisse étudier ce que tu racontes, le vérifier, étudier la solidité des thèses universitaires sur ce monsieur que tu nommes, au XIII° s. avant J-C, c'est à dire vers 1250 avant J-C!!!...

C'est effectivement tout ce qu'on demande, dans le plus profond respect.

Le "Djihad" est islamique par définition.

C'est absolument impossible que ce soit issu du judaïsme ou du christianisme, non totalement impossible.
Dans le Judaïsme, il y a le Grand Pardon.
Dans le christianisme, c'est pardonner sans cesse.
En Islam, il y a le Djihad contraire à cela.

C'est ainsi. جهاد est un DEVOIR pour tout musulman ! Le Djihad est un devoir de combat, de lutte contre, d'opposition et non en harmonie. C'est un pilier indissociable du Coran. Il est dans plein de sourates, mais tout l'esprit du Djihad est dans une seule sourate, la numéro 4 :
- versets 71-76
- verset 77,
- verset 84,
- versets 89 à 91,
- verset 94 à 96,
- verset 104.

Ce qui est contre le judaïsme, c'est le Djihad par la langue et par le coeur.
Ce qui est contre le christianisme, c'est le Djihad par l'épée.
Source et référence musulmane

A-t-on, cher omar13, déjà vu un prophète juif de la Torah appeler à combattre les juifs jusqu'à les frapper et les tuer ?
Les vertus du Djihad

Qu'est-ce qu'en plus le prophète Jérémie a dit ? Tout sauf ça ! Jérémie a prophétisé la malheureuse destruction de Jérusalem (qui eut lieu en -587), alors que le Coran envoie à la conquête de la Ville Sainte ! Tout le contraire.

Puisque rien n'y fait, à diffuser des informations fausses, cher omar13, j'invite chaque internaute à vérifier par lui-même.

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 03:43
Message : Le Djihad dans le sens fondamentaliste est une invention occidentale et elle existe seulement depuis 1990, apres l instauration du nouvel ordre mondial.
Avant c etait les guerres entres chretiens , les croisades,.........tous avec une racine chretienne.

Marmhonie tu peux dire tout ce que tu veux, mais la vérité a la fin vaincra.

Auteur : Seleucide
Date : 12 juil.15, 03:48
Message : N'importe quoi.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 04:18
Message :

Seleucide a écrit :« L'on a remarqué depuis longtemps que des étudiants, à fortiori des chercheurs, qui sont formés à l'étude historique de la Bible hébraïque et des débuts du christianisme, et qui se mettent à étudier l'islam, sont surpris du manque d'esprit critique qu'ils ne sont pas sans remarquer dans des ouvrages d'introduction à l'islam et surtout au Coran. Cet étonnement, à n'en point douter, déclenche même l'hilarité de certains, dès lors qu'il est question de la genèse et de l'histoire de l'établissement du texte coranique. En effet, il faut reconnaître que, malgré tant de travaux savants, nous sommes encore ici au « pays des merveilles » ou en terrain légendaire. » (GILLIOT C., Le Coran, fruit d'un travail collectif ?, in D. de SMET, G. de CALLATAY & J.M.F. VAN REETH (ed.), Al-Kitâb. La sacralité du texte dans le monde de l'Islam. Actes du Symposium International tenu à Leven et Louvain-la-Neuve du 29 mai au 1 juin 2002 (Acta Orientalia Belgica, Subsidia III), Louvain-Bruxelles - Louvain-la-Neuve 2004, p. 185.)

« Jusqu’ici le Coran a été tenu à l’abri de la critique historique et de la critique des textes. Il va de soi que la Parole de Dieu ne saurait être soumise au jugement des méthodes humaines de recherche de la vérité. Il y a eu de timides essais, vite étouffés par les shaykhs des universités musulmanes. Il est douteux qu’on puisse traiter le Coran par les procédés qui sont appliqués par les exégètes à la Bible et à l’Evangile, sans que soient sapées pour autant les bases de la foi. Mais combien de temps pourra-t-on protéger ainsi le Livre sacré de l’Islam ? » (ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 196.)

Depuis, il y a eu le gros pavé d'Alfred-Louis de Prémare (université de Toulouse, je crois -A vérifier) et sutout le monument d'Edouard-Marie-Gallez (thèse de doctorat de théologie de l'Université de Strasbourg) sur les Fondements de l'Islam. Bien plus de 1000 pages, mais incontournable!
Lentement l'édifice artificiel se fissure. Ils remporteront -comme toujours dans l'Histoire- des batailles par la violence, jamais par la vérité.
Usage permanent de l'argument d'autorité.

Ce sont des sursauts, des tressaillements désespérés, explicables
* par l'incapacité à suivre le mouvement de l'Histoire, à s'y intégrer au sein des autres races, des autres peuples;
* par l'absence d'enracinement de ces peuples nomades, jamais complètement sédentarisés -Voir note 1-
* par l'absence d'appartenance nette, claire, définie à un type humain bien identifié (caucasien, mongol, négroïde), le type "sémitique" étant un lent et long métissage des 3, le Berbère Ch'leuh avec davantage de sang asiate et l'Arabe avec davantage de sang africain. Ca ne doit pas être facile, ni géographiquement d'être au carrefour de 3 continents ni ethniquement d'être à cheval sur 3 races. D'où cette nécessité de compensation, facteur psychanalytique connu. L'écart s'est accentué entre le sémite juif sédentarisé au bon moment, et qui a pu et su s'intégrer à l'Occident grec puis romain... et le sémite arabe resté nomade tardivement. Jusque vers 1950 dans les Emirats!...
* par la raréfaction progressive des énergies fossiles sur lesquelles ils ont développé une richesse depuis 70 ans, raréfaction et augmentation des difficultés et coûts de production qui les poussent à un certain désespoir. D'où, la cristallisation, la radicalisation.


(1) Toutes choses étant égales par ailleurs et toutes proportions gardées, il y a un parallèle à faire entre les Hutus agriculteurs, les hommes de la houe, sédentaires et vivant dans des sociétés hyper-individualisées réduites aux familles, et d'autre part les pasteurs Tutsi ou Hima, d'origine nilotique ou éthiopienne, éleveurs nomades, les hommes de la vache et de la lance, vivant en communauté élargie -les Hutus plus industrieux, les Tutsis plus contemplatifs des troupeaux, et plus guerriers. Si l'on ignore ce distinguo, on ne comprend rien à toutes les guerres africaines jusqu'au XX° s. inclus.
Par leur mode de vie, les Tutsis sont en retard face aux autres sociétés et vivent de prédation.

Source: Bernard LUGAN, Atlas historique de l'Afrique, Ed du Rocher, 2001, p 114 et 115.

Auteur : eric121
Date : 12 juil.15, 22:09
Message :

omar13 a écrit :Eric 121, c est toi qui triche et tu ne fais que continuer l oeuvre diabolique des Romains et les hommes de l eglise Romaine.

les pays de UC: actuel Irak
Philistins: palestine, actuel Israel, sud liban
Gaza
Eqron Ashdod: ouest Israel
Edom: sud israel, jordanie
oab: Jordanie
ammon: ouest Jordanie
Tyr: sud Liban
Sidone: sud Liban
L iles d autre mer: Chypres ou Malte
DEDAN , THEMA ET BOUZ (ARABIE SAUDITE°

[ Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses ]
. Soumet toi donc et tu sera sauf …. »

Aucune des ville ou cités mentionnées dans la Bible ne se trouve en Arabie saoudite.
Il n'existe aucune preuve de l'existence de ces lettres envoyées par Mahomet.
Soumet toi donc et tu sera sauf : on peut constater le ton menaçant des musulmans : si tu n'embrasse pas l'islam, c'est la mort : c'est bien ce que font les jihadistes aujourd'hui, ils ne font qu'appliquer le coran et la sunna

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 22:17
Message :

eric121 a écrit : Aucune des ville ou cités mentionnées dans la Bible ne se trouve en Arabie saoudite.
Il n'existe aucune preuve de l'existence de ces lettres envoyées par Mahomet.
Soumet toi donc et tu sera sauf : on peut constater le ton menaçant des musulmans : si tu n'embrasse pas l'islam, c'est la mort : c'est bien ce que font les jihadistes aujourd'hui, ils ne font qu'appliquer le coran et la sunna

entre nous deux, je psense que c est toi le menteur et le manipulateur, regarde bien ou se trouve DEDAN, THEMA et BUZ.

Auteur : eric121
Date : 12 juil.15, 23:59
Message :

omar13 a écrit :


entre nous deux, je psense que c est toi le menteur et le manipulateur, regarde bien ou se trouve DEDAN, THEMA et BUZ.

Voici la vraie carte
https://www.google.fr/maps/place/Arabia ... 48607e74cb

Je ne voie que Taïmae, donc c'est pas Théma
Je ne vois pas les 2 autres ?

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 00:03
Message : tu restera toujours aveugle même devant l évidence.

Auteur : eric121
Date : 13 juil.15, 00:32
Message :

omar13 a écrit :tu restera toujours aveugle même devant l évidence.

J'ai démontré tes mensonges

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 03:47
Message : L'appel au Jihad armé prophétiser au sein de la Bible :

Exemple :
Jérémie 46/3
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! Harnachez les chevaux !
Montez les cavaliers ! Et postez-vous avec vos casques ! Polissez les lances ! Revêtez les cuirasses !
Pourquoi les ai-je vu terrifiés , reculant en arrière et leurs vaillants mis en pièces s'enfuient et ne se
retourne pas à cause de l'épouvante des alentours , déclaration de YHWH … ( 46/9 ) Montez les
chevaux et foncez sur les chars en furie , et que les vaillants sortent … ( 46/10 ) Mais ce j our-là sera
pour le Seigneur YHWH des armées , un jour de revanche, pour se venger contre ses adversaires …»
Cette prophétie de Jérémie annonce « un jour » où YHWH donnera à son armée l'ordre suivant
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! » .

Quelques siècles plus tard , cet ordre fut donné aux Moudjahidines musulmans .
Coran 9/41
« Légers ou lourds, lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez »

Auteur : eric121
Date : 14 juil.15, 08:12
Message :

omar13 a écrit :L'appel au Jihad armé prophétiser au sein de la Bible :

Exemple :
Jérémie 46/3
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! Harnachez les chevaux !
Montez les cavaliers ! Et postez-vous avec vos casques ! Polissez les lances ! Revêtez les cuirasses !
Pourquoi les ai-je vu terrifiés , reculant en arrière et leurs vaillants mis en pièces s'enfuient et ne se
retourne pas à cause de l'épouvante des alentours , déclaration de YHWH … ( 46/9 ) Montez les
chevaux et foncez sur les chars en furie , et que les vaillants sortent … ( 46/10 ) Mais ce j our-là sera
pour le Seigneur YHWH des armées , un jour de revanche, pour se venger contre ses adversaires …»
Cette prophétie de Jérémie annonce « un jour » où YHWH donnera à son armée l'ordre suivant
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! » .

Quelques siècles plus tard , cet ordre fut donné aux Moudjahidines musulmans .
Coran 9/41
« Légers ou lourds, lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez »

ça prouve bien que Mahomet a pompé sur la Bible.
Continue, c'est une bonne idée

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 23:10
Message :

eric121 a écrit : ça prouve bien que Mahomet a pompé sur la Bible.
Continue, c'est une bonne idée

Le prophete mohamed swas a seulement appliqué ce que jesus avait transmis.

Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 05:25
Message : Comme la loi du talion ?

Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 05:34
Message :

eric121 a écrit : ça prouve bien que Mahomet a pompé sur la Bible.
Continue, c'est une bonne idée

Lol, dans une classe, un élève est suspecté d'avoir copié sur son camarade de classe. Mais lors du résultat, il se trouve que l'élève suspecté a eu 20/20 alors que l'autre a eu seulement 1/20.

-Si Muhammad pbsl avait pompé sur la bible, alors il aurait copié la bêtise suivante: "Jésus est le fils de Dieu" ou "Muhammad est le fils de Dieu" et il aurait aussi copié toutes les contradiction de la bible (qui sont infinies), alors que le coran corrige toutes les erreurs de la bible. Et puis Muhammad n'a jamais dit qu'il avait écrit le coran, il l'a dit lui même, pourtant le coran est une merveille linguistique (langue arabe), et à l'époque de Muhammad les poètes étaient très prisé. Pourquoi aurait-il dit: "Ce livre ne vient pas de moi, je ne suis qu'un homme" ou "N’exagérez pas en m’idolâtrant comme les chrétiens ont fait au fils de Marie"?

Conclusion: Muhammad pbsl n'as pas copié sur la bible. Qui aurait envie de copié sur un livre de conte de fée sumérien?

Auteur : khomohn
Date : 16 juil.15, 05:41
Message : Oh non quelle cruauté . La bible n'est que amour mais d'où vous tirez ces versets barbares ?! .

Auteur : eric121
Date : 17 juil.15, 21:42
Message :

Lapinal a écrit : Lol, dans une classe, un élève est suspecté d'avoir copié sur son camarade de classe. Mais lors du résultat, il se trouve que l'élève suspecté a eu 20/20 alors que l'autre a eu seulement 1/20.

-Si Muhammad pbsl avait pompé sur la bible, alors il aurait copié la bêtise suivante: "Jésus est le fils de Dieu" ou "Muhammad est le fils de Dieu" et il aurait aussi copié toutes les contradiction de la bible (qui sont infinies), alors que le coran corrige toutes les erreurs de la bible. Et puis Muhammad n'a jamais dit qu'il avait écrit le coran, il l'a dit lui même, pourtant le coran est une merveille linguistique (langue arabe), et à l'époque de Muhammad les poètes étaient très prisé. Pourquoi aurait-il dit: "Ce livre ne vient pas de moi, je ne suis qu'un homme" ou "N’exagérez pas en m’idolâtrant comme les chrétiens ont fait au fils de Marie"?

Conclusion: Muhammad pbsl n'as pas copié sur la bible. Qui aurait envie de copié sur un livre de conte de fée sumérien?

Ton raisonnement est ridicule, le mauvais élève ne peut jamais obtenir 20/20. Il copie ce qu'il peut copier et ce qu'il a mal compris. Et Mahomet a mal compris plusieurs aspects de la Bible. Contrairement à ce que dit Mahomet (le coran), il n'y a pas 3 dieux, il n'a rien compris.
Avant de parler des contradictions de la Bible, il faut le démontrer. Alors que le coran est bourré de contradictions.
Le coran n'a corrigé aucune erreur de la Bible.
Ce n'est pas parce que Mahomet a dit qu'il n'a pas écrit le coran que c'est vrai.
Le coran merveille linguistique ? permet-moi de rigoler ... un texte bourré d'erreurs, d'incohérences et de contradictions : on en a parlé plusieurs fois (tu es nouveau sur ce forum, cherche les anciens topics). Des poètes ??? tu rigoles ?

Auteur : Lapinal
Date : 17 juil.15, 22:49
Message :

eric121 a écrit :Ton raisonnement est ridicule, le mauvais élève ne peut jamais obtenir 20/20. Il copie ce qu'il peut copier et ce qu'il a mal compris.

C'est justement ça ce que qui cloche, on ne peut pas accusé quelqu'un qui a 20/20 de copié sur quelqu'un qui a 1/20

eric121 a écrit :Avant de parler des contradictions de la Bible, il faut le démontrer. Alors que le coran est bourré de contradictions.

D'accord je vais faire un copier/coller de ce que j'ai déjà posté sur un autre topic::

"1-La bible dit dans La genèse chapitre No1 Versets 3 et 5,..."La lumière fut créée le premier jour". Et dans ce même chapitre Versets 14 à 19... il est dit que la cause de la lumière (Soleil, étoiles...) furent créé le quatrième jour. Comment la cause de la lumière peuvent elle être créé après la lumière qui fut créé le premier jour?

2-Encore une fois, dans la genèse chapitre 1 versets 9 à 13 " La terre fut créée le 3 éme jour". Comment peut-on avoir le jour et la nuit sans terre? Le jour et la nuit dépendent de la rotation de la terre. Sans rotation de la terre comment pouvons-nous avoir le jour et la nuit?

3-Genesis, Ch. No. 1 Versets 9 à 13 disent "la terre fut créée le 3 éme jour" Genesis Ch. No. 1 Versets 14 à 19 disent que "Le soleil et la lune furent créés le quatrième jour". Aujourd'hui la science nous dit "Earth is part of the parent body… the sun.’ que ça ne peut pas exister avant le soleil

4-La bible nous dit dans la Genèse Chapitre 1 versets 11 à 13..." La végétation, et les plantes" ont été créée le 3 éme jour. Et le soleil (Genèse Chapitre 1 verset 14 à 19) fut créé le Quatrième jour. Comment la végétation peut-elle exister et survivre sans le soleil?

5-Dans la genèse dit dans le Chapitre 1, verset 16 que...."Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fil aussi les étoiles." La lune ne possède pas de lumière propre à elle, elle ne fait que réfléchir la lumière du soleil (c'est un fait prouver scientifiquement)

6- Il existe une contradiction flagrante dans la bible concernant la fin du monde:
-Certains verset dont " Hébreux, Ch. No.1 Versets No.10 et 11, et le livre des psaumes, Ch. No.102, Versets No.25 Et 26" disent que "Dieu créa la terre et les cieux, et qu'ils cesseront d'exister"
-Et d'autres versets dont " Le livre ecclésiastes chapitre No.1, verset No.4, et le livre des psaumes, Chapitre. No 78 verset 69" disent que "la terre continuera d'exister"

7-La bible dit dans Job chapitre 26 verset 11 que... "Les piliers du ciel s'ébranlent" Bah d'après ce qu'on sait, le ciel n'a pas de piliers

8-Pas seulement le ciel, mais dans le premier livre de Samuel, chapitre No.2 verset No 8, ainsi que le livre de job chapitre 9 verset 6, et les psaumes chapitre 75 verset No 3 que "la terre a aussi des pilliers"

9-Et en ce qui concerne "la nutrition". Voyons ce que la bible dit. Dans le livre de la genèse chapitre No1 versert No 29, que...." Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture." et dans la New International Version ça dit que… ‘The seed bearing plants, and the trees bearing fruits bearing seeds are food for you, all of them.’ Aujourd'hui même un enfant sait qu'il existe beaucoup de plante toxiques et mortelles Comme "les Baies sauvages,stritchi, datura, et les plantes contenant de l'alcaloïde, polyandre,et bacaipoid". Si vous les ingérer il y'as de grande possibilité pour que mourriez. J’espère que Dieu sait que ces plantes sont mortelles?

10-Et aussi le test de la foi, celui qui dit qu'un chrétien, peut ingérer du poison mortelle, sans que ça lui ai néfaste.

11-Et dans le domaine de la médecine, la bible dit dans le livre de Leveticus, Chapitre No 14 versets 49 à 53, ça dit qu'il existe un moyen de désinfecter une maison de la lèpre. ça dit que..."Il prendra, pour purifier la maison, deux oiseaux, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope. 50 Il égorgera l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive. 51 Il prendra le bois de cèdre, l'hysope, le cramoisi et l'oiseau vivant; il les trempera dans le sang de l'oiseau égorgé et dans l'eau vive, et il en fera sept fois l'aspersion sur la maison. 52 Il purifiera la maison avec le sang de l'oiseau, avec de l'eau vive, avec l'oiseau vivant, avec le bois de cèdre, l'hysope et le cramoisi. 53 Il lâchera l'oiseau vivant hors de la ville, dans les champs. C'est ainsi qu'il fera pour la maison l'expiation, et elle sera pure. " Ah bon? Comme vous le savez, le sang est un bon conducteur de germes, de bactéries, et aussi de toxines, mais c'est la parole de Dieu, donc automatiquement c'est vrai.

12- Dans le livre de leveticus, chapitre No 12 versets 1 à 5 qu'"une mère reste Impure après avoir donné naissance". Bien
-Il est aussi dit dans Leviticus chapitre 12 verset 1 à 5, que "si la mère enfante un garçon, elle restera impure pendant 7 jours, et que cette période continuera pendant 33 jours de plus. Et que si elle enfante une fille, elle restera impure pendant 2 semaines, et que cette période continuera pendant 66 jours" C'est pas très scientifique tout ça

13-Parmis les contradictions scientifique de la bible, on a les erreurs mathématiques. Sache que dans la bible il y'a des centaines d'erreurs scientifique, mais je vais en citer seulement quelques unes. Il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2, Verset No.1 et Nehemiah, Ch. No.7, Verse No.6 le contexte que: "Quand les gens sont revenues de l'éxile, de Babylon, quand le roi Nebucheldeser libéra les hommes d'israel de leur captivité" la liste des prisonnier donné est cité dans Ezra, Ch. No.2, Versets No.2 à 63, et Nehemiah Ch. No.7, Versets No.7 à 65; Cette liste contient les noms et le nombre de personne relâches. dans ces 60 Versets le même nom revient pas moins de18 fois (emla Josué...etc)mais le nombre est différent. (je ne veux pas que mon commentaire soit trop long, alors je t'invite à faire des recherches). Dans ces 60 versets on retrouve 18 contradictions.

14- Plus loin, il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2 Verset No.64 que… "La congrégation totale, si tu fais l'addition est de 42,360.’ et si tu lit Nehemiah Ch. No.7, Verset No.66, le total est le même à savoir 42,360.Mais si tu additionne tout ces versets (là je t'invite à faire des devoir de calcul) Si tu fais le calcul dans Ezra, le nombre ne revient pas à 42,360 mais 29,818. et si tu fais le calcul dans Nehemiah, Ch. No. 7, même ici le nombre ne revient pas à 42,360 il revient à 31,089. Dieu ne sais-il donc pas faire de calcul?

15-Plus loin dans Ezra Ch. No. 2, Verset No. 65,ça dit…qu'il y'a 200 chanteurs male et femelle"- Et dans Nehemiah Ch. No. 7, Verset No. 67…‘Qu'il y'a 245 chanteurs male et femelle’ Sont-il 200 ou 245? Ps: le contexte est le même dans ces 2 versets, il s’agit simplement d'une erreur mathématique.

16- Il est mentionné dans 2 Rois, Ch. No 24, Verset No 8, que…‘Jehoiachim avait 18 ans quand il commença à régner sur Jérusalem, Et il y régna pendant 3 mois.
Dans 2 Chronicles, Ch. No 36, Verset No 9, ça dit que…‘Jehoiachin Avait 8 ans quand il commença à régner, et il régna pendant 3 mois et 10 jours. Quel age avait Jehoiachin? 8 ou 18 ans?

17-A-til régner 3 mois? Ou 3 mois et 10 jours?

18- Plus loin, il est mentionné dans 1 Rois, Ch. No 7, Verset No 26, que…‘salomon avait 2000 baths". et dans 2 Chronicles, Ch. No 4, Verset No 5, qu'il en a 3000. En a-t-il 2000 ou 3000?

19-Plus loins. dans 1 rois, Ch. No. 15, Verse No. 33, il est dit que… ‘La troisième année d'Asa, roi de Juda, Baescha, fils d'Achija, régna sur tout Israël à Thirtsa. Il régna vingt-quatre ans.
et dans 2 chronique Chapitre 16 verset N°1 il est dit que l'événement se produisit pendant sa 36 éme année de régne

20-il est écrit dans la Genèse 9:13
"J''ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre" (Arc-en-ciel) (en anglais le mot "arc" est remplacé par "rainbow" Lol D'accord donc, un arc-en-ciel serait la promesse que Dieu n’inondera plus le monde -_- "
...Etc etc

sans oublier que selon la bible, Dieu est tout-puissant il peut faire tout ce qu'on image et au-de là MAIS il est impuissant face aux chars de fer Juges 1:19

Eric121 a écrit :Le coran n'a corrigé aucune erreur de la Bible.

Je vais en cité qu'une seule (beaucoup d'autre ont déjà fait ça avant moi. -La bible dit que la terre est plate
-Le coran dit que la bible est fausse, et que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Eric121 a écrit :Le coran merveille linguistique ? permet-moi de rigoler ... un texte bourré d'erreurs, d'incohérences et de contradictions : on en a parlé plusieurs fois (tu es nouveau sur ce forum, cherche les anciens topics). Des poètes ??? tu rigoles ?

Lol c'est l'hopital qui se fout de la charité, et j'imagine que tu t'es basé sur la bible pour ça PTDR.
Le Qu'ran dispose de palindromes (c'est-à-dire des mot que si on les inverses on obtient le même mot comme: Bob, et kayak), mais aussi des phrases palindromes, lol si on prenait une phrase et on l'inverser ça deviendrai n’importe quoi, et bin le coran a réussis a le faire., et tout les versets du coran rimes
Lol, d'ailleurs j'encourage les musulmans à ne plus essayer de prouver aux chrétiens quoi que ce soit de la bible. Comment peut on prouver quelque chose d'un livre de conte de fée bourré d'erreurs?

-Mais là n'est pas le sujet, n'est-ce-pas? Le sujet est « Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémi Si on parlait de toutes les contradictions de la bible, on y passerait toute la semaine, et continuerait de polluer le topic D"Omar13

Auteur : eric121
Date : 18 juil.15, 00:17
Message :

Lapinal a écrit : C'est justement ça ce que qui cloche, on ne peut pas accusé quelqu'un qui a 20/20 de copié sur quelqu'un qui a 1/20

Tu pars de l'hypothèse que Mahomet a eu 20/20, Il faut d'abord démontrer...

"1-La bible dit dans La genèse chapitre No1 Versets 3 et 5,..."La lumière fut créée le premier jour". Et dans ce même chapitre Versets 14 à 19... il est dit que la cause de la lumière (Soleil, étoiles...) furent créé le quatrième jour. Comment la cause de la lumière peuvent elle être créé après la lumière qui fut créé le premier jour?

Tu as posté plusieurs versets, donne-moi quelques jours


-Le coran dit que la bible est fausse, et que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Le coran ne dit pas que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Le Qu'ran dispose de palindromes (c'est-à-dire des mot que si on les inverses on obtient le même mot comme: Bob, et kayak), mais aussi des phrases palindromes, lol si on prenait une phrase et on l'inverser ça deviendrai n’importe quoi, et bin le coran a réussis a le faire., et tout les versets du coran rimes

Tous les livres dispose de palindromes
Montre-nous ces phrases palindrome
La rime c'est facile avec toutes les langues, surtout avec les langues sémites où le pronom se situe à la fin du verbe (moi donner à vous, lui chanter avec vous, ...

réponses en gras

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 00:53
Message :

eric121 a écrit :Le coran ne dit pas que la terre est en forme d'oeuf d'autruche (c'est-à-dire Ovale)

Lol quand on affirme quelque chose, on est censé donné des preuves, non? "وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا" Dahaha signifie "Oeuf d'autruche" le verset veut litérallement dire, que Dieu a modelé la terre en forme d'oeuf d'autruche. Et puis je vois que tu n'as pas contesté le fait que la bible dit que la terre est plate

Tout les livres disposes de palindromes a écrit :

Lol surement pas la bible en tout cas, et puis je n'ai pas dit que le coran contenait de simple palindromes, mais qu'il contenait des PHRASES PALINDROMES exemple: رَبَّكَ فَكَبِّرْ=Tu louera ton seigneur
et chacun vogue dans une orbite= وَكُلٌّۭ فِى فَلَكٍۢ يَسْبَحُونَ

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 18 juil.15, 01:52
Message :

Lapinal a écrit : "وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا" Dahaha signifie "Oeuf d'autruche" le verset veut litérallement dire, que Dieu a modelé la terre en forme d'oeuf d'autruche. Et puis je vois que tu n'as pas contesté le fait que la bible dit que la terre est plate

Le Coran dit surtout tout et son contraire et beaucoup de bêtises.

Le Coran présente la terre plate comme un berceau, entouré d'un mur pour tenir Gog et Magog à distance (Sourate 18, 96-99). , avec des montagnes qui maintiennent la terre immobile. Le soleil se lève à un bord en faisant brûler la peuplade qui vit à proximité, et il se couche de 'autre coté de la terre en baisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge (Sourate 18, 86).

Bref, le Coran est rempli d'erreurs géographiques ! Cela explique que les musulmans aient eu peur d'explorer les terres lointaines et qu'ils aient laissé la découverte de l'Amérique, de l’extrême orient et même de l'Afrique équatoriale aux européens.

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 04:41
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Le Coran dit surtout tout et son contraire et beaucoup de bêtises.

Le Coran présente la terre plate comme un berceau, entouré d'un mur pour tenir Gog et Magog à distance (Sourate 18, 96-99). , avec des montagnes qui maintiennent la terre immobile. Le soleil se lève à un bord en faisant brûler la peuplade qui vit à proximité, et il se couche de 'autre coté de la terre en baisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge (Sourate 18, 86).

J'espérais que tu te rendrait compte de ton erreur toi même ,
mais bon je vais poster le verset, et dit moi ou tu vois le coran dire que la terre est un berceau.

93. Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.

94. Ils dirent: «Ô Ḏūl-Qarnayn, les Yā jūj et les Mā jūj(9) commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t’accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous?»

95. Il dit: «Ce que Mon Seigneur m’a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec votre force et je construirai un remblai entre vous et eux.

96. Apportez-moi des blocs de fer». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’espace entre les deux montagnes, il dit: «Soufflez!» Puis, lorsqu’il l’eut rendu une fournaise, il dit: «Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus».

97. Ainsi, ils(10) ne purent guère l’escalader ni l’ébrécher non plus.

98. Il dit: «C’est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera(11). Et la promesse de mon Seigneur est vérité».


Tu as vu où était ton erreur ou non? (c'est en gras)
Je comprend ton désespoir à vouloir trouver à tout prix une contradiction au coran, mais avant de me poser des questions tu devrais respecter ces règles (c'est simple, il ny'a que deux règles dans un débat religieux) :
1-Assure-toi de bien lire les versets
2-La moindre des politesse est de répondre à la question de l'autre avant d'en poser une

Auteur : Mahery
Date : 18 juil.15, 08:14
Message : Omar13, jésus aussi a prédit le jihad :

"et même l'heure viendra ou quiconque vous fera mourrir croira rendre un culte à Dieu. et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connus ni le père ni moi." Jean 16.2-3

et le reste de la bible explique très bien pourquoi :
"de même qu'alors, celui qui était selon la chaire persécutait celui qui était né selon l'esprit, ainsi en est-il encore maintenant". Galates 4.28

et voilà le contexte de ce verset, serait-ce prophétique ?
"Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave et un de la femme libre. Mais celui de la femme esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces faits ont une valeur allégorique; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sina, enfantant pour la servitude, c'est Agar - car Agar c'est le mont Sina en Arabie- et elle correspond à la jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. Mais la jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère" Galates 4.22-26

"Pour vous frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainssi en est-il encore maintenant". Galates 4.28-29

Auteur : eric121
Date : 19 juil.15, 06:03
Message :

Lapinal a écrit : Lol quand on affirme quelque chose, on est censé donné des preuves, non? "وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا" Dahaha signifie "Oeuf d'autruche" le verset veut litérallement dire, que Dieu a modelé la terre en forme d'oeuf d'autruche. Et puis je vois que tu n'as pas contesté le fait que la bible dit que la terre est plate
يَسْبَحُونَ

Encore une réponse ridicule. Si on se fie à ta traduction, on obtient : Et la terre, après cela "Oeuf d'autruche" ... ça n'a aucun sens.
Pour plus de détail, voici un extrait de ce lien :
http://wikiislam.net/wiki/Le_Coran_et_la_Terre_plate
L'argument islamique disant qu'"almadahi" et qu'"udhiyatun" contiennent l'idée de rondeur qu'ils lient à la racine de dahaha est fausse parce que la "rondeur" d'"almadahi" et d'"udhiyatun" est seulement en deux dimensions. L'"almadahi" est rond comme un morceau de pain arabe (qui est souvent de la forme d'un disque) et l'"udhiyatun" est aussi rond en deux dimensions. Néanmoins, l'un des sens de "dahaha" est "envoyer", "jeter" et c'est de la que viennent les dérivés "almadahi" et "udhiyatun".
Daha et Duhiya

En arabe, chaque mot dérive d'une racine. La racine consiste habituellement en trois lettres et elle est modifiée par l'ajout de voyelles, de préfixes et de suffixes afin de produire différents mots avec des sens différents. Par exemple: "ka-ta-ba" (écrire) est la racine de nombreux mots tels que "kitab" (livre), "maktaba" (bibliothèque), "kàtib" (auteur), "maktub" (écrit), kitabat (écrits) etc.

Prenons maintenant le terme mentionné signifiant "œuf d'autruche": "Duhiya". Ce mot n'est pas une racine. C'est un nom et il est dérivé de (la racine) "da-ha-wa", la racine dont vient le terme "dahaha". De plus, "Duhiya" ne signifie même pas "œuf d'autruche". Voici ce que disent les dictionnaires les plus respectables, sur ce sujet:
Lissan Al 'Arab
الأُدْحِيُّ و الإدْحِيُّ و الأُدْحِيَّة و الإدْحِيَّة و الأُدْحُوّة مَبِيض النعام في الرمل , وزنه أُفْعُول من ذلك , لأَن النعامة تَدْحُوه برِجْلها ثم تَبِيض فيه وليس للنعام عُشٌّ . و مَدْحَى النعام : موضع بيضها , و أُدْحِيُّها موضعها الذي تُفَرِّخ فيه .ِ

Traduction: Al-udhy, Al-idhy, Al-udhiyya, Al-idhiyya, Al-udhuwwa: La place dans le sable où l'autruche pond son œuf. L'autruche creuse la terre (ou le sable) avec ses pieds, quand elle va pondre: une autruche n'a pas de nid.
الدَّحْوُ البَسْطُ . دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً بَسَطَها . وقال الفراء في قوله والأَرض بعد ذلك دَحاها قال : بَسَطَها ; قال شمر : وأَنشدتني أَعرابية : الحمدُ لله الذي أَطاقَا

بَنَى السماءَ فَوْقَنا طِباقَا

ثم دَحا الأَرضَ فما أَضاقا

قال شمر : وفسرته فقالت دَحَا الأَرضَ أَوْسَعَها ; وأَنشد ابن بري لزيد بن عمرو بن نُفَيْل : دَحَاها , فلما رآها اسْتَوَتْ

على الماء , أَرْسَى عليها الجِبالا
و دَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً بَسَطْته , لغة في دَحَوْتُه ; حكاها اللحياني . وفي حديث عليّ وصلاتهِ , اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها , ويروى ; دَاحِيَ المَدْحِيَّاتِ . و الدَّحْوُ البَسْطُ . يقال : دَحَا يَدْحُو و يَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع

Traduction: Faire daha le sol: l'éparpiller, l'étendre (à l'extérieur). Le dictionnaire mentionne ensuite quelques poèmes arabes confirmant ce sens. Quiconque lit l'arabe comprendra que c'est la preuve définitive que "Daha" signifie "étendre [à l'extérieur]", "déployer


Pour l'exégèse du verset, voir ici : http://www.qtafsir.com/index.php?option ... Itemid=135
...............................
Je n'ai pas contesté le fait que la bible dit que la terre est plate , car j'attends que tu me donnes le verset dans sa langue originale comme tu l'as fait pour le verset en arabe.

Lapinal a écrit : Lol surement pas la bible en tout cas, et puis je n'ai pas dit que le coran contenait de simple palindromes, mais qu'il contenait des PHRASES PALINDROMES exemple: رَبَّكَ فَكَبِّرْ=Tu louera ton seigneur
et chacun vogue dans une orbite= وَكُلٌّۭ فِى فَلَكٍۢ يَسْبَحُونَ

Et alors ça prouve quoi qu'il y ait des phrases palindromes dans le coran ou dans un autre texte, le coran n'est pas le seul texte à posséder des phrases palindromes ... ce sont des enfantillages