Auteur : Occidental
Date : 11 juil.15, 04:45
Message : Juillet, mois sacré?
Origine: Julius: mois de Jules (César)

Qu'on parle d'un moment, d'un jour, d'un mois "consacré" à... qq chose, à Dieu, à l'étude; je comprends.

Mais "sacré"?
Quel sens ce mot peut-il avoir dans l'Islam qui est une religion où il n'y a pas de sacrement? Je ne comprends vraiment pas.

Dire que le mois du Ramdam est saint, consacré à Dieu, oui. Un mois sacré, non.

Il me semble toujours et de plus en plus que si l'on veut parler ensemble, il faut veiller avec un soin extrême aux mots qu'on emploie.

Idem pour "Livre divin". Qu'on parle de miséricorde divine, oui. Et la miséricorde est un attribut de Dieu dans l'Islam. Idem pour justice divine.
Mais aucun bouquin, pas même le Coran, n'est un des 99 attributs de Dieu, pour les Musulmans.
Qu'un Musulman parle de "livre saint", pour ce qu'il contient ou contiendrait de parole divine, soit!
Mais aucun livre n'est divin, sauf à croire que ce livre est Dieu. Horrible blasphème.

Ou bien c'est assimiler le contenant au contenu, figure synecdochique qui revient à diviniser un bouquin. Horrible blasphème encore.

Je rêve que des Musulmans de bonne foi fassent un effort de précision, d'expression, pour qu'on puisse parler ensemble.

Auteur : Occidental
Date : 11 juil.15, 06:06
Message : "Bonjour Mormon, pour moi, tu es dans une situation meilleurs que les autres chretiens qui conyinuent a croire dans la trinité, alors que toi et depuis 1870, tu es arrivé a distinguer que jesus n est pas Dieu.
il te suffit un autre effort a croire au prophete Mohamed et swas et tu sera parmis ceux qui iront au paradis, tu ira tout seul sans que jesus christ saws s en chargera de tes péchés comme tu as toujours cru. bonne chance."

C'est bien ce que je sais depuis toujours, Mormons, TdJ et autres sectes sont des hérésies qui mènent à la perdition.

Comme s'il suffisait de croire pour aller au Paradis... la belle histoire que voilà!
Des 3 vertus théologales, la Foi, l'Espérance et la Charité, on ne peut que répéter: "Sans la charité, la Foi n'est rien."
Ce n'est pas l'homme qui se sauve lui-même par sa Foi; c'est Dieu qui sauve. Comme IL voudra. Et le Pharisien, ou le prosterné à répétitions, c'est kif-kif, ne sera pas forcément sauvé.
Quant à moi, je ne me méfie rien tant que de ceux qui n'ont que "Dieu" à la bouche -ou Allah- ça sent trop souvent la sottise ou l'imposture. Ceux qui "affichent" leur religiosité comme les femmes affichent leurs bijoux ne m'inspirent aucune confiance.
"On ira tout seul au Paradis"... Ben voyons! C'est nous qu'on décide!

On demande pas son avis à Dieu? Ben voyons! On frappe avant d'entrer, ou on pousse la porte directement? Et Dieu, il dira Oui, Oui! en fonction des salamalecs et des prosternations.
Encore mieux que la lampe d'Aladin avec le Génie qui sort quand on la frotte, votre histoire!

J'aimerais tant rencontrer des Musulmans qui ne nous fassent pas prendre Dieu pour un guignol à moitié Croquemitaine...

Et Jésus-Christ, "vrai Dieu né du vrai Dieu, incarné non pas créé", il est venu sur Terre juste par masochisme peut-être? Juste pour la balade?
Que c'est tarte!

IL abaisse les superbes, et les humbles, IL les relève et les installe à sa droite.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juil.15, 23:46
Message : Le titre est trompeur quand on lit le contenu exact des messages du créateur de ce sujet.
On n'accueille pas son prochain en faisant l'apologie du Djihad, en combattant la foi chrétienne. La foi est de l'ordre de la vie privée, intime, domaine du plus profond respect.
Cet Islam ne vaut pas plus qu'une autre mouvance religieuse, le prosélytisme fanatique est toujours un danger contre nos libertés fondamentales.
Aucune démocratie moderne ne veut cela, vous n'avez décidément rien compris.

Dialogue ? Quel dialogue ?
Et j'ajoute quel Islam ? Le sunnite. Or le chiisme est immense, le soufisme subtil et plus mystique. Il faut donner à chacun, en apportant d'abord de l'enseignement historique et dogmatique, les moyens pour qu'il puisse choisir ensuite en toute liberté, en usant d'esprit critique et de raison.

Au final, ces entreprises vers la conversion masquée sont des supercheries intellectuelles.

Il en va de même quand on prétend enseigner le christianisme aux musulmans en quelques phrases, alors qu'on fait du prosélytisme pour sa seule foi peu chrétienne et très minoritaire.

Vigilance ! Vigilance !

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 23:52
Message : Marmhonie, tu es arrivé en retard, ceux qui evoque le DJIHAD, si tu n as pas encore compris , c est bien le christianisme:

Livre d'Hénoch 93/12
« Ensuite viendra une 8ème semaine , celle de la justice dans laquelle une épée sera donnée à tous les justes
pour accomplir le juste jugement sur les impies et ceux-ci seront livrés en leurs mains »

Livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances
pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,
ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

Jamais dans le Coran, tu trouvera en verset aussi dur.

comme tu vois, l extremisme et le fondamentalisme c est chretiens et non pas musulmans.

L islam c est la paix, c est pour ça qu on a ouvert les portes aux amis chretiens trahis par les Romains et les hommes de l eglise romaine.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 02:48
Message :

Je vais la recopier sur un autre forum (qui ne traite pas de religion), tellement elle est bonne, celle-là!

Soyez les bienvenus chez les Musulmans, les Chrétiens, qu'on vous pique votre fric et qu'on vous coupe la tête!

C'est la meilleure!!! Tu ne manques pas de culot, dis, toi!

Même pas conscient que tous les peuples de la planète vous rejettent et vous vomissent partout; sur tous les continents; ni pourquoi.
Se remettre en question?

Anecdote:
Soirée il y a qq mois avec des amis d'un peu partout:
Un ami français: "Il y a de plus en plus de gens qui n'aiment pas les Arabes en France.
Réponse de mon ami chinois (fin lettré, universitaire et calligraphe): -Mais personne n'aime les Arabes nulle part!" (Arabes au sens de Musulman)

Demandez-vous donc pourquoi.

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 03:07
Message : Dans le saint Coran, tu ne trouvera jamais une citation comme celle la:

Livre d'Hénoch 98/12 qui prevoit l evenement du DJIHAD.
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances
pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,
ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

je comprend que lorsque tu n as rien a dire pour me contredire tu commence a insulter le Prophete, Allah et tous les musulmans, c est une pratique tres suivient dans ce Forum.
Je dois dire que c est la premiere fois que je participe a un Forum sur les religions et je suis tres content parce que il m a consolidé encore plus dans ma convinction sur la manipulation et les fausses interpretations du christianisme et en meme temps il a renforcé mon attachement a l Islam qui la vrai religion.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 03:30
Message : Non, on y trouve bien pire, dans le Coran.
Ce n'est pas le sujet à proprement parler.
Pas plus que ton post ci-dessus où tu uses de la rhétorique usée jusqu'à l'os de la victimisation et des autres, méchants falsificateurs. Sans aucun argument, de surcroît.
Copier-coller, ce n'est ni réfléchir ni prouver.
Si tu viens pour te consolider dans ta conviction, cela signifie 1) que ta conviction n'est pas bien solide; et 2) que tu renonces à utiliser ta raison.

Resta attaché à l'Islam si ça te convient, de même que l'Hindouisme et le Bouddhisme conviennent mieux à l'Asie; de même que l'animisme convient mieux à l'Afrique.
Mais arrête de nous dire que 'l'Islam est la vraie religion", Na na nanaire! Juré, craché! C'est moi qui suis le plus fort!!!
Ce n'est pas un forum de gamineries.

Vu le comportement des Musulmans partout dans le monde avec les autres peuples, je me méfie encore plus quand ils parlent d'amitié. Comme des baisers de la vipère. Juste le respect, en France, dans mon pays, chez moi, de mon mode de vie, de mes coutumes et de mes traditions. Ca me suffit.
Qu'on partage d'abord les rillettes, le saucisson et un pichet de rouge ensemble, et l'amitié naîtra peut-être ensuite... Comme l'ami Momo depuis 30 ans dans le Quercy, qui mange et boit comme nous. Personne ne le rejette. Et quand on lui pârle de Coran à lui ou à ses enfants de 25/30 ans, la réponse fuse: Laissez ces bêtises!

Qu'ils changent, les Mahométans! et s'adaptent d'abord, eux, quand ils sont chez moi, comme moi je me déchausse quand je suis reçu chez eux au Maroc.

Mais la tartuferie, hein... les salamalecs et le galimatias... Ce n'est pas dans le pays ni dans la langue de Molière ni de Hugo.

Auteur : Occidental
Date : 12 juil.15, 03:45
Message : Non non, il est pour moi.

Omar13 est plus parfait que Dieu lui-même, comme la plupart des Musulmans: il SAIT tout; il est le clairvoyant. Il VOIT que je me suis énervé, alors que je tape sur 2 forums en buvant une bière tranquillou et en écoutant la Traviata!

Lui dire qu'il n'a aucun argument, qu'il ment et le montrer publiquement, et lui dire de s'adapter, c'est s'énerver.
Il ne vient pas pour échanger des arguments, mais pour renforcer ses convictions qui manquent de force, donc, ou au moins de fondement solide.

Lui dire: "Cujus regio, ejus religio" et que si sa religion lui convient, qu'il la garde, mais n'ayant aucun argument, qu'il cesse de nous bassiner avec, pour lui c'est "s'énerver".
Il ignore sans doute que bien des Français utilisent leur raison plus que leurs nerfs.

Lui dire que je déteste la tartuferie et que je sens les hypocrites à une lieue à la ronde, que je suis sur mes gardes quand un Musulman sans raison me fait des propositions d'amitié, et ce genre de salamalecs... ça ne plaît pas à ce monsieur.

Qu'il fasse d'abord de la philo, puis qq études scientifiques, puis une quinzaine d'années de théologie; après on parlera.

Auteur : omar13
Date : 12 août15, 22:22
Message :

eric121 a écrit : Tu disais que jamais dans le Coran, tu trouvera en verset aussi dur. Le Coran et la sounna (hadiths) ordonnent de tuer (combattre), ce sont des ordres applicables ad vitam etertum. Je peux te citer des dizaines de versets et de hadiths violents, sans parler des versets et hadiths intolérants et haineux

je ne voulais pas te repondre, puisque tu insiste:

NB: La bible est le seule livre dans le monde qui incite a tuer les enfants.

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]

« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. [Deutéronome 20:16]

« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]

Autre chose , Jésus a dis: N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 03:43
Message :

omar13 a écrit : u.
il te suffit un autre effort a croire au prophete Mohamed et swas et tu sera parmis ceux qui iront au paradis, tu ira tout seul sans que jesus christ saws s en chargera de tes péchés comme tu as toujours cru. bonne chance.

Le problème, omar13, c'est que Mahomed a prouvé qu'il n'était pas prophète.

Il s'est conduit en contradiction de tout ce qu'il faut faire pour être un vrai prophète, selon ce que nous append la Bible :
Critères pour distinguer les faux prophètes et les faux docteurs :
L’appât du gain désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).

Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).

Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 1016), « Car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).

Si on applique au prophète de l'islam les critères chrétiens pour reconnaître un vrai envoyé de Dieu, on remarque qu'à la suite du Christ, Paul a donné tous les critères qui permettent de récuser Mohamed. Non seulement, Mohamed nie la divinité du Christ et ignore tout de la révélation du Christ sur la Trinité qui est Père, Fils et Esprit, mais il ne remplit aucun des critères moraux signalant le vrai prophète. Par sa prédication, Mohamed s'est enrichi personnellement (Sourate 8, 1 ; S. 58, 12-13) ; il a triomphé par la violence (S. 8, 5) ; il a attendu la conversion des peuples de la victoire militaire donnée par Allah (S. 110, 1-2) et il a restauré les interdits alimentaires de la Loi (S. 5, 3).

Mohamed n'a accompli aucun miracle et il a donné une prédication en opposition radicale avec les Évangiles. Il est donc un faux prophète ainsi que l'avait prophétisé Paul : « Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).

Si on suit les critères de discernement donnés par la Bible, Mohamed est anathème.....

Auteur : indian
Date : 13 août15, 03:56
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
L’appât du gain désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).

Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).

Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 1016), « Car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).

Mohamed n'a accompli aucun miracle et il a donné une prédication en opposition radicale avec les Évangiles. Il est donc un faux prophète ainsi que l'avait prophétisé Paul : « Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).

Si on suit les critères de discernement donnés par la Bible, Mohamed est anathème.....

Je ne voudrai pas participer à votre querelles sur Muhamed... mais j'aimerais bien utiliser ces critères pour les appliquer et juger de Baha'u'llah?
Y at 'il d'autre critères? ou seulement ceux là à considérer?

Vous pouvez m'aider à confirmer ou infirmer...
Je suis ici pour ca d'ailleurs... vérifier, m'assurer de la vérité, contrevérifier, valider, infirmer...
Merci d'avance pour votre aide.

En toute amitié, ou plutôt humanité... en ces temps...
David

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 03:56
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Le problème, omar13, c'est que Mahomed a prouvé qu'il n'était pas prophète.

Il s'est conduit en contradiction de tout ce qu'il faut faire pour être un vrai prophète, selon ce que nous append la Bible :
.....

Pour une fois, tu as raison, effectivement , la bible dit le contraire de que prédiquer le prophète Mohamed swas.

Voici ce que votre bible:

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]

« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. [Deutéronome 20:16]

« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.

et

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

et

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

et

Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

seulement pour te rafraîchir les idées.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 04:09
Message :

omar13 a écrit : Voici ce que votre bible: [Juges 21:10] ; [Nombres 31:17-18] ; [Deutéronome 20:16] ; [Josué 6:21]
Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;
Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

Tu ne comprends rien à la Bible.

Tes citations en rouge... sont des paroles de l'Ancien Testament. Elles ne sont pas la pleine vérité de la Parole de Dieu.
Seul le Christ est la Vérité, car la Bible le dit très clairement !

Tes citations en bleu sont bien des Évangiles, mais il s'agit d'extrait de paraboles qui, sortis de leur contexte, ont l'air de dire le contraire de leur vrai sens. Il s'agit, dans ses paraboles, de prévenir le pécheur du Jugement dernier .... et non de le zigouiller dès ici bas, comme le commanderait une loi ressemblant à ta charia, avec ses cruautés à appliquer dès ici bas.

Ta citation des Corinthiens en vert, annonce effectivement que Jésus règne sur tout, y compris sur ses ennemis donc y compris sur Mahomet, sur l'islam, ... et sur les musulmans. Ceux qui sont ses ennemis ne seront pas les triomphateurs dans l'au-delà.

Que Jésus n'ait pas instauré de charia sadique, ne signifie pas que les hommes ne seront pas jugé sur leur honnêteté, leur bonté et leur ouverture de cœur... y compris toi.... qui te présenteras un jour devant le Roi de L'univers, le Seul Seigneur de Gloire, Notre Seigneur Jésus-Christ.

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 04:27
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Tu ne comprends rien à la Bible.

Apprend un peu sur ta bible:

Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 04:33
Message :

omar13 a écrit : Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

et alors ?

Evidemment que le peuple juif est le principal artisan de notre salut !

Toi, tu est en train de redécouvrir le fil à couper le beurre... Tu enfonces des portes ouvertes. Dis-moi, tu es le champion des banalités !

Evidemment que le salut du monde vient pas les juifs.... tous les prophètes l'ont dit et le Christ l'a confirmé. Isaïe l'a prophétisé : « Yahvé a dit : « Je fais de toi la lumière des nations pour que mon salut atteigne aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49, 6). Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).

Caiphe, le grand prêtre, a effectivement prophétisé que le meurtre d'un seul, celui de Jésus, allait sauver la multitude.
C'est le cœur de la foi chrétienne et la preuve que l'islam ne sert à rien !

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 04:49
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
et alors ?

Evidemment que le peuple juif est le principal artisan de notre salut !

Toi, tu est en train de redécouvrir le fil à couper le beurre... Tu enfonces des portes ouvertes. Dis-moi, tu es le champion des banalités !

Evidemment que le salut du monde vient pas les juifs.... tous les prophètes l'ont dit et le Christ l'a confirmé. Isaïe l'a prophétisé : « Yahvé a dit : « Je fais de toi la lumière des nations pour que mon salut atteigne aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49, 6). Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).

Caiphe, le grand prêtre, a effectivement prophétisé que le meurtre d'un seul, celui de Jésus, allait sauver la multitude.
C'est le cœur de la foi chrétienne et la preuve que l'islam ne sert à rien !

De quel salut parle -tu, peut etre tu oublies que la nouvelle alliance divine a étée faite avec les musulmans?????

« Nouvelle alliance » c est « l’allégeance à l'Islam »
Complémentarité Bible / Coran :

Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »

Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.

La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah

De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »

Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 04:58
Message :

omar13 a écrit :
De quel salut parle -tu, peut etre tu oublies que la nouvelle alliance divine a étée faite avec les musulmans?????
« Nouvelle alliance » c est « l’allégeance à l'Islam »
Complémentarité Bible / Coran [

L'alliance des musulmans avec leur faux Dieu Allah est une transposition du paganisme qui régnait en Arabie. On fait un pacte avec la divinité du coin. On se soumet à ce dieu local et à ses rituels superstitieux, pour avoir le droit de triompher du voisin et de le razzier : « Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. » (S. 14, 13).. !

Cela n'a rien à voir avec l'Alliance universelle offerte par le sacrifice et rédemption du Christ en Croix !
D'autant que Jésus a fait des miracles pour démontrer son origine divine.... alors que Mahomet a démontré son inspiration humaine par son absence de miracle et une fausse prédication orientée vers le service de sa propre ambition et la satisfaction des ses propres pulsions. D'ailleurs, tu as démontré avec tes citations que le Coran est un retour en arrière, une compréhension de Dieu qui ignore sa pleine révélation en Jésus-Christ.

Le Coran et l'islam ne comprennent rien à Jésus, ils en ignorent tout.

C'est logique, ce que le Coran sait de Jésus, il l'a appris en bouquinant les écrits gnostiques qui ont été écrit des siècles après la vie de Jésus.
Le Coran, c'est du mytho.... tardif et farfelu !

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 05:03
Message :

omar13 a écrit :Indian, ne triche pas, j ai dit:

Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )

Il semble bien que le Coran est zappé sur la vie de Jésus. Ce que propose Jésus n'a rien à voir avec les élucubrations du Coran, et son salut par différents rituels de lavage, de nourrissage, ou de prières obsessionnelles.

Qu'il était ignorant l'auteur du Coran;... ou plutôt qu'ils étaient ignorants les auteurs des Corans.... pour le temps qu'il a fallu pour l'écrire en un seul exemplaire ( 3 siècles) !

Le salut proposé parle Christ est offert à tous.... quant aux juifs fidèles à leur Alliance, ils seront eux-aussi sauvés. Car le don de Dieu est éternel et Son Alliance avec les juifs est pour toujours !

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 05:13
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Le salut proposé parle Christ est offert à tous.... quant aux juifs fidèles à leur Alliance, ils seront eux-aussi sauvés. Car le don de Dieu est éternel et Son Alliance avec les juifs est pour toujours !

J espere que tu dis ces choses là pour cacher la verité, sinon c est de l ignorance ne pas bien connaitre ta bible:

Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .

Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

Question :
« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre du Deutéronome ( Torah ) ? »

Réponse :
Oui ,les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

Deutéronome 28/14 à 20
« ... Tu seras maudit dans les villes ...
maudit dans les campagnes ...
ton panier et ta huche seront maudit
Le fruit de ton ventre sera maudit ...
Tu sera maudit quand tu viendras
et maudit quand tu sortiras .
YHWH fera venir contre toi la malédiction ... »

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 05:24
Message :

omar13 a écrit : Regarde bien la similitude qu on trouve entre la vision concernant la maison de Dieu que Eziechel a eu 7 siècles avant jc, et l actuelle Kaaba, la maison d Allah,

Ton dessin est enfantin. Décidement, tu ne connais rien à la Bible et à l'archéologie biblique.
Le Temple des juifs a un plan connu et détaillé par la Bible :
« Alors Josué édifia un autel à Yahvé, Dieu d’Israël, sur le mont Ébal, comme Moïse serviteur de Yahvé, l'avait ordonné aux Israélites, selon qu'il est écrit dans la Loi de Moïse : un autel de pierres brutes que le fer n'aura pas travaillées. Ils y offrirent des holocaustes à Yahvé et immolèrent des sacrifices de communion. » (Josué 8, 30-35).
Et le Deutéronome (27, 1-10) ajoute : « ...tu dresseras de grandes pierres, tu les enduiras de chaux. »
Le premier Temple hébraïque a été découvert sur le mont Ebal. Il a été constuit en 1250 avant JC. C'est une structure en pierres qui ne ressemble à rien de connu pour cette époque. Des fragments de plâtre subsistent dans les interstices de cette construction bâtie en pierres brutes, non taillées, avec un plan incliné qui mène au sommet.

Voilà le plan du Temple hébraïque ! Rien à voir avec la Kaaba qui est une construction rectangulaire pour maçonner des bétyles et les protéger des crues qui ravagent périodiquement la Mecque. La Kaaba est un temple païen, polythéiste ou des pierres sacrées étaient adorés....

omar13 a écrit :« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre du Deutéronome ( Torah ) ? »

Omar, essaie de comprendre ce qu'on te dit. Le Deutéronome fait partie de l'Ancien Testament. Il a été écrit sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC.

Voilà ce que le Nouveau Testament dit des juifs : « Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, de peur que vous ne vous preniez pour des sages : l’endurcissement d’une partie d’Israël durera jusqu’à ce que soit entré l’ensemble des païens. Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : de Sion viendra le libérateur, il écartera de Jacob les impiétés. Et voilà quelle sera mon Alliance avec eux, quand j’enlèverai leurs péchés. Par rapport à l'évangile, les voilà ennemis, et c’est en votre faveur ; mais du point de vue de l’élection, ils sont aimés, et c’est à cause des pères. Car les dons et l’appel de Dieu sont irrévocables. Jadis en effet, vous avez désobéi à Dieu et maintenant, par suite de leur désobéissance, vous avez obtenu miséricorde. » (Romains 11, 25-32). Les dons de Dieu étant irrévocables : L'Alliance de Dieu avec les juifs est éternelle !

et ce n'est pas le Coran avec son paganisme récurent qui nous prouvera le contraire !

Dis moi, Omar, juste par curiosité : as-tu réellement une Bible chez toi ?

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